VIVACON - EINSTIEG jetzt - 500 Beiträge pro Seite

[Boss_06]

Da sieht man mal wieder, wie dumm Kleinaktionäre sein können. Sie verkaufen ihre Aktien, obwohl sich an der Auftragslage und der Jahresprognose nichts geändert hat. Vivacon besitzt ein KGV von 7! An der Prognosen mit 15000 Wohnungen wird festgehalten. Dass jetzt viele die Hosen gestrichen voll haben wenn man den Chart betrachtet ist mir auch klar. Aber man sollte mal die Kirche im Dorf lassen. Diejenigen, die den Kurs jetzt noch weiter drücken wollen, können sich ihr Gelabber sparen. Vivacon ist keine Premiere oder Intershop etc. Da steckt was dahinter. Die Panik muss nun zuende sein. Jetzt ist der richtige Zeitpunkt zum Einsteig. Negativer geht es nicht mehr, also kaufen wenn die Kanonen donnern.

[donaldzocker]

da steckt was dahinter

Vivacon ist ein (zeitweilig erfolgreicher) Immobilienhändler ... das Geschäftsmodell kann jederzeit wie ein Kartenhaus zusammenbrechen

Immobilien möglichst günstig kaufen, in einen Fond packen und dann den Fond unter die Leute bringen ... kann klappen, muß aber nicht, wie man derzeit sieht ... Vivacon ist kein solides Investment !!!

allerdings kann man auf eine techn. Erholung spekulieren

[Boss_06]

Für alle die jetzt durchdrehen, hier nochmal die Kursziele der Analysten. Werft mal die Panik weg und benutzt euer Hirn.




Datum Institut Analyst Kursziel Empfehlung Download
08.06.2006 Citigroup Claus Roller 34,00 € Buy
06.06.2006 SES Research Robert Suckel 65,00 € Buy
31.05.2006 SES Research Robert Suckel 65,00 € Buy
15.05.2006 SES Research Robert Suckel 65,00 € Buy
15.05.2006 MainFirst Bank AG Michael Rohr 55,00 € Buy
12.05.2006 SES Research Robert Suckel 65,00 € Buy
25.04.2006 MainFirst Bank AG Michael Rohr 55,00 € Buy
18.04.2006 Petercam Stephan van Weeren 44,72 € Buy
21.02.2006 HSBC Trinkaus& Burkhardt Ireneus Stanislawek 31,30 € Neutral en
20.02.2006 Sal.Oppenheim Kai Klose 43,00 € Buy
20.02.2006 Berenberg Bank Sven Erik Hintz 24,00 € Sell on request by Berenberg Ban
17.02.2006 Berenberg Bank Sven Erik Hintz 24,00 € Sell on request by Berenberg Bank
17.02.2006 Aurel Leven Serge Demirdjian 43,50 € Buy en
24.01.2006 Berenberg Bank Sven Erik Hintz 24,00 € Sell on request by

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.251.162 von Boss_06 am 23.06.06 18:41:09

Hi,

vielleicht hast Du ja recht, aber ich bitte darum auch dazu zu sagen, wo die Aktie herkommt. Nämlich von 1 bis 2 Euro. Und hier wird sie nicht mehr hingehen, aber zumindest sind für mich erstmal 10 bis 12 Euro realistisch bevor eine Erholung eintritt.

Analystenziele hin oder her. Da haben wir ja auch schon jede Menge Mist gesehen.

fohlenpelzig

[ymhi2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.251.319 von fohlenpelzig am 23.06.06 18:52:35

Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
23.Jun 15:33 17.31 Prognosezeit
26.Jun 15:33 17.03 -1.62
27.Jun 15:33 16.57 -4.27
28.Jun 15:33 16.14 -6.76
29.Jun 15:33 15.73 -9.13
30.Jun 15:33 15.32 -11.50

http://www.happyyuppie.com/cgi-bin/de/search.pl?isin=DE00060…

[Eisenherz75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.250.274 von Boss_06 am 23.06.06 17:42:28

naja
man muss sich ja an irgendeinen strohhalm klammern können.
es sei dir gegönnt.
by the way
du schreibst
"Da sieht man mal wieder, wie dumm Kleinaktionäre sein können."

schon mal auf das Volumen geschaut heute oder einen blick in die tickisten geworfen (für dich...times and sales)
soviel zum thema kleinanleger

[Cashfan26]

Das spielt keine Rolle. Viele Aktien dürften heute mehrmals gehandelt worden sein. Trotzdem ist Vivacon viel zu sehr verprügelt worden.

Nun mal ehrlich von 23,78 € vor zwei Tagen runter auf 16 €, nur weil der Börsengang verschoben wurde...da braucht man nicht lange nachdenke, um zu merken, das das übertriebene Panik ist und deshalb wird sich das ganze sicher auch nächste Woche wieder beruhigen, denn fundamental hat sich nunmal nichts an der positiven Geschäftsentwicklung geändert...jedenfalls nicht, das wir wüssten...also folgen keinerlei fundamental schelchte News seitens Vivacon, wird und muß es auch wieder steigende Kurse geben, denn ansonsten wäre Vivacon, so wie aktuell extrem unterbewertet...siehe KGV, Cahsbestand und bevorstehen Wohnungsverkäufe!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

ziemlich undurchsichtiges Managment, Insiderverkäufe
seit über 12 Monaten, zu spät gemeldete ad-hocs, dubiose Bilanzierungsmethoden, Betrugsvorwürfe (z.B. Hannover)....


angebliches KGV von 7

Im 1. Quartal Verlust, im 2. durch geplatzten Börsengang wohl auch....

scheint so, als müssten diverse Analysten bald einiges erklären....

[Cashfan26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.251.916 von derdieschnautzelangsamvollhat am 23.06.06 19:37:49

Ach nee, da ist ja wieder der ewige Nörgler! Bist auch immer überall da, wo es was zu Jammern gibt und dann immer mit dabei!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

cashfan,

von augrid zu vivacon......

scheinst ja bei allen flops dabei zu sein....

ich mach wie schon bei augrid, nur gutmenschliche Aufklärung.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

cashfan,

von augrid zu vivacon......

scheinst ja bei allen mega-flops dabei zu sein....

ich mach wie schon bei augrid, nur gutmenschliche Aufklärung.

[silverpwd]

derdieschnautzelangsamvollhat hat das schon sehr korrekt wiedergegeben. diese aktie ist äusserst fragwürdig.

[Cashfan26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.252.061 von silverpwd am 23.06.06 19:49:29

Das waren zwei fundamental sehr wertvolle Beiträge....

[derdieschnautzelangsamvollhat]

besonders toll:

...der Erbbauzinsstrom steht mit dem 20fachender jährlichen Einnnahmen in der Bilanz!!


Irgendwo hab ich gelesen, die Erbbauzinsen wären von Käuferseite auch kündbar. Will mich aber nicht darauf festlegen; da aus dem Netz.

[Buddah]

[katjuscha]

@Boss06 und Cashfan26,

kennt irh eigentlich das Geschäftsmodell oder pusht ihr jetzt nur aufgrund des Kursverlustes?

Vivacon hat doch nun ganz klar Dreck am Stecken. Und das Geschäftsmodell ist ein Witz sondersgleichen. Das kann doch sehr schnell in sich zusammenbrechen. Wohnungen kaufen, und sie dann angeblich immer teuer verkaufen. Tja, wieso kommt eigentölich niemand auf die Idee, dass das nicht immer klappen muss? Mal abgesehen davon, dass sie ihre Vermögen mal locker höher in der Bilanz bewerten als beim Einkauf. Ob das alles wirklich dann auch passt, muss man erstmal sehen.

Dazu kommen Projekte, die den Kurs von 12 € auf über 45 € ansteigen lassen haben, weil dadurch die Wachstumsfantasie genährt wurde. Jetzt hat sich rausgestellt, dass diese Projekte niemals kommen. Und das hat man auch noch lange verschwiegen und als Nebensatz in eine der letzten Adhocs gepackt, übrigens nur ein paar Tage nach einem pushermäßigen Insiderkauf (Call-Käufe mit Basis 45 €). Ich find das schon fast kriminell.

Mich verwundert der Verkaufsdruck kein bißchen, und der hat nicht mal was mit dem verschobenen Börsengang zu tun. Und das KGV von 7 ist nur eine Prognose. Stellt sich noch raus, ob man im 4.Quartal den verlust des 1.halbjahres so aufholen kann, dass man ein KGV von 7 erzielt. Ich bezweifel das ganz stark.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.251.162 von Boss_06 am 23.06.06 18:41:09

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Boss, 18:41,

diesem Robert Suckel von SES sollte man ein paar hinter die Löffel geben...

alle paar Tage denselben Sermon...

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.252.653 von katjuscha am 23.06.06 20:39:12

Ich möchte hier keine Schwarmalerei betreiben,
aber Vivacon erinnert mich an die Geschichte
mit Jürgen Schneider.

Das sei nur so erwähnt.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.252.653 von katjuscha am 23.06.06 20:39:12

Und der Insider-Kauf von Calls auf Vivacon ist
schlichter Betrug.
Diese "Insider" wurden bestimmt "geschmiert".

[derdieschnautzelangsamvollhat]

20,

der Wert lockt jetzt verstärkt die hardcore-Zocker an .

als die kurz unter 16€ waren, wurde die ersten Minuten gleich ohne Limit gekauft.

Kann es sein, dass demnächst die Basis 45 Calls verbrennen?

[Buddah]

sagt mal,hat via sowas wie einen Buchwert?
thx.
b.

[urzeit-dax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.253.985 von derdieschnautzelangsamvollhat am 23.06.06 23:03:37

Toller Nickname

- leider etwas zeitaufwendig

[derdieschnautzelangsamvollhat]

22,

3,50 rum.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

23,

schnautze oder ddslvh reicht voll.

[Boss_06]

Ich pushe überhaupt, das ist nicht meine Art. Ich schau mir die Zahlen an und solange nicht gemeldet wird, dass diese sich im geringsten ändern, so ist dieser Wert absolut unterbwertet.


2001 2002 2003 2004 2005
Beurkundungsvolumen 25,8 Mio. 30,1 Mio. 63,1 Mio. 112,1 Mio. 367,9 Mio.
Umsatz 30,1 Mio. 33,3 Mio. 43,3 Mio. 101,9 Mio. 85,3 Mio.
EBIT 6,4 Mio. 6,8 Mio. 8,5 Mio. 14,8 Mio. 40,4 Mio.
Jahresüberschuss 1,8 Mio. 2,8 Mio. 3,4 Mio. 7 Mio. 24,6 Mio.
Investitionen 3,2 Mio. 3 Mio. 2,7 Mio. 5,9 Mio. 20,1 Mio.
Eigenkapital 19,4 Mio. 22,2 Mio. 28 Mio. 50,1 Mio. 136,3 Mio.
Eigenkapitalquote 25,50% 24,60% 24,00% 29,03% 32,42%
Mitarbeiter Durchschnitt 14 23 23 25 38


Eine Dampfblase kommt nicht so einfach in den MDax. Wir sind nicht am Neuen Markt. Die ganzen Dampfplauderer kann ich einfach nicht mehr hören und sehen. Wenn die Neuemission nicht verschoben worden wäre und die Anleger nicht so feige wären, wären wir jetzt wieder bei Richtung 25 Euro und keiner würde sich aufregen. Aber so viel Gerede um nichts. Nächste Woche wieder über 20, logische Konsequenz.

[merlone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.254.140 von derdieschnautzelangsamvollhat am 23.06.06 23:29:03

Laut Börse-Online etwas über 7,00 Euro Buchwert. Dagegen aber einen hohen negativen Cash-Flow und ein erschreckend hohes KUV.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Boss 06,

überleg mal warum Vivacon überhaupt gestiegen ist.

Das war vorwiegend wegen der Milliarden Pensionsfonds-Story, danach wegen dem Super-Deal (Hamburg?)(der später wieder zurückgenommen wurde) und der übertriebenen Erwartung aus dem Börsengang-Wohnungsverkauf (vielleicht sollte vivacon für jedes Gebäude ne eigne AG gründen und damit an die Börse gehen?)

Nach jeder Meldung wurde wie hirnrissig gepusht.

Der Laden ist nicht wirklich koscher. Dein Argument, das schlechte Werte nicht in den M-DAX aufgenommen werden ist so nicht richtig. Dabei geht es vorwiegend um MK und Börsenumsatz. Analysen von Banken und Investmenthäusern dienen (seeeehr oft) dem eigenen Interresse und nicht dem der Anleger.

Denk an die Telekom; die ist 93% vom Hoch gefallen. Ds alles ist an der Börse nichts Neues, sondern normal.

[katjuscha]

Eine Dampfblase kommt nicht so einfach in den MDax

Och, da könnt ich dir ein paar Beispiele nennen. Die sind nur zum Teil nicht mehr im MDax, aus gutem Grund.

Im Übrigen hätte bei EM-TV oder den ganzen anderen milliardenschweren Titel des neuen Markts im Jahr 2000 auch niemand von einer Dampfblase gesprochen. Es gab zwar viele Warner wegen der hohen Bewertungen, aber die Ausmaße haben damals nur die aller wenigsten erkannt.

Und wie ddsvh schon sagt. Vivacom ist ja aus bestimmten Gründen von 10-13 € auf über 40 € gestiegen. Da wurde Wachstumsfantasie gespielt und daher hohe Bewertungen. Da diese Gründe jetzt nicht mehr vorhanden sind, und der Vertrauensverlust noch hinzu kommt, wird einfach nur dieser Anstieg wieder rückgängig gemacht. Man kann jedenfalls nicht wegen einem starken Kursverfall in der Aktie einen Kauf sehen. Es hat sich fundamental sehr viel verändert, auch wenn du das nicht wahrhaben willst.

Ganz davon abgesehen halte ich das Geschäftsmodell ehrlich gesagt für einen schlechten Witz. Sowas gehört eigentlich nicht in den MDax. Die Sache mit der Erbbaupacht erscheint mir ja wenigstens noch ein cleverer Schachzug zu sein, aber alles Andere ist doch nicht anderes als eine Art Beteiligungsgeschäft in ähnlicher Form wie bei Holdings, wo hier halt Immobilien gekauft und veräußert werden anstatt Unternehmensanteile. Solche Firmen werden sowieso aufgrund des Risikos meist nur mit einstelligen KGVs bewertet, zumal meist der Buchwert (Substanz) eher gering ist. Hier meines Wissens unter 7 € pro Aktie.

Selbst wenn also Vivacon ein KGV06 von 7 hätte, was ich stark bezweifel, ist die Aktie noch lange kein Kauf.

[amorphis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.254.337 von Boss_06 am 24.06.06 00:01:07

boss...

...die begründung mit den kurszielen...die war echt gut!

hey...du solltest mal die banken und analysten von einer anderen seite betrachten...da draussen ist nicht jeder dein freund...da wird auch gegen dich als kleinanleger gespielt...und wenn ein kurs...so heftig einbricht...dann hat das normal gründe...und wenn man immer noch 315,81 Mio. EUR wert ist...dann kann man noch verdammt tief fallen...das volumen hat in letzter zeit ganz klar angezogen...sehr hoch für den wert...dazu die stark fallenden kurse...sieht ziemlich scheisse aus...

Ich pushe überhaupt, das ist nicht meine Art. Ich schau mir die Zahlen an und solange nicht gemeldet wird, dass diese sich im geringsten ändern, so ist dieser Wert absolut unterbwertet.


2001 2002 2003 2004 2005
Beurkundungsvolumen 25,8 Mio. 30,1 Mio. 63,1 Mio. 112,1 Mio. 367,9 Mio.
Umsatz 30,1 Mio. 33,3 Mio. 43,3 Mio. 101,9 Mio. 85,3 Mio.
EBIT 6,4 Mio. 6,8 Mio. 8,5 Mio. 14,8 Mio. 40,4 Mio.
Jahresüberschuss 1,8 Mio. 2,8 Mio. 3,4 Mio. 7 Mio. 24,6 Mio.
Investitionen 3,2 Mio. 3 Mio. 2,7 Mio. 5,9 Mio. 20,1 Mio.
Eigenkapital 19,4 Mio. 22,2 Mio. 28 Mio. 50,1 Mio. 136,3 Mio.
Eigenkapitalquote 25,50% 24,60% 24,00% 29,03% 32,42%
Mitarbeiter Durchschnitt 14 23 23 25 38


überleg jetzt bitte nochmal genau wo hier der fehler steckt...?was ist an deiner überlegung falsch?weißt du...ob alles an zahlen und bilanzen richtig ist?sind das vielleicht vergangenheitsbezogene daten...die sich so nicht fortsetzen müssen?denk darüber nach...



Eine Dampfblase kommt nicht so einfach in den MDax.

der nächste denkfehler...glaub mir...es sind schon ganz andere unternehmen aus viel wichtigeren indizes geflogen...nicht alles werte die blasen waren...aber doch...einige sind sogar pleite!...und waren vorher sooooo solide...


aber am besten lernt man eh...wenn man selbst die ganzen fehler macht...die du hier potentiell andeutest...also hör nicht auf uns idioten und kauf ins fallende messer!

[nofuture22]

rund 70% Wertverlust ist nicht viel wenn man die beinha 6000% Wertsteigerung bedenkt.



Einstieg finde ich ab 14-16€ interessant. Ich werde versuchen kurfristig einen Rebound an der TL zu handeln und dann bis 64€ (Kursziel zu pyramidrisieren).

[nofuture22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.257.679 von nofuture22 am 24.06.06 15:10:27

[nofuture22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.257.692 von nofuture22 am 24.06.06 15:11:49

3. Versuch das Bild einzubinden:

[nofuture22]

[nofuture22]

Der Weekly Chart:


Hier sieht man die Bewegung sehr gut und dass sie vor allem technisch logisch ist. Je stärker der Uptrend, desto stärker muss die Korrektur ausfallen, denn es hat sich großes spekulatives Abwärtspotential gebildet.

[Boss_06]

Ich glaube hier sind einige neidisch, dass sie den Anstieg nicht mitgemacht haben und versuchen den Wert jetzt schlecht zu reden um möglichst günstig einzusteigen. Solange hier nichts gemeldet wird, dass die Zahlen nicht erreicht werden, gibt es keinen GRund KUrse unter 20 Euro zu fordern. Morgen kommt eine technische Gegenreaktion, dann nehme ich meine GEwinne mit und geh in Biopetrol rein. Und euer negatives Gesabber ohne stichhaltige Argumente bin ich dann Gott sei Dank los. Das es im MDAX auch schwarze SChafe gibt ist ja ein tolles Argument gegen Vivacon. Betandwin hat auch fast 50% zum Höchstkurs verloren und ist deswegen auch keine Dampfblase und die Kursziele werden hier auch respektiert. Man hält sich als Kleinanleger eher an Analysten als an möchtegern Weisheitmitdemlöffelfresser.
Und eine Verschiebung einer Neuemission ist kein Beinbruch, sondern eine realistische Einschätzung des Marktes. Sollten sich die Geschäfte wirklich als Blase herausstellen, werde ich mich entschuldigen. Ansonsten nicht alles schlecht reden und vor allem bitte schlagfertige Argumente bringen und keine 5EuroinsPhrasenSchweinSprüche. Adios

[herbrichter]

danke für diesen tollen Trendkanal. Ich hätte nie gedacht, dass der Chart irgendwo noch ein bischen in Takt sei.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

boss,

morgen kannst du doch kaufen bis zum abwinken. Dasselbe wirst du auch noch bei 10 und darunter posten.

Manche wollen einfach losen.

das teil ist ein Zockerpapier. viel glück

[amorphis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.267.177 von Boss_06 am 25.06.06 20:38:48

was bist du denn für ein clown???

ist das dein erstes jahr an börse...oh mann...ein gefundenes fressen für die analysten...kauf kauf!

[Boss_06]

Ich habe schon an der Börse gehandelt, da hast du noch Einteiler getragen. Die Woche noch 10% und ich bin raus. Vielen Dank für die Blumen.

[Tippgeber1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.288.587 von Boss_06 am 26.06.06 22:58:51

lass dich von den clowns nicht provozieren.

[silverpwd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.288.587 von Boss_06 am 26.06.06 22:58:51

boss,
dir persönlich gebe ich den guten rat deine bank um einen möglichst hohen Kredit zu bittem und in vivacon zu investieren. 2 jahre warten und du bist stinkreich und brauchst nie wieder in boards den deppen geben !

[nofuture22]

Ich bleib drin bis die 50€ geknackt werden. War das ein Market-Call

[amorphis]

jo boss...du bist ein profi...habs gleich erkannt...hallo kollege

14,50 EUR

-9,43 % [-1,51]

[donaldzocker]

es kam wie erwartet ... kleine technische Erholung ... und nun nähert sich der Kurs wieder an die Realitäten an ...

nochmal zur Info:

Vivacon ist ein (zeitweilig erfolgreicher) Immobilienhändler ... das Geschäftsmodell kann jederzeit wie ein Kartenhaus zusammenbrechen

außerdem ist ja auch Charttechnik verheerend