MAN: Aufwärtstrend voll intakt! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)
eröffnet am 05.07.06 12:17:59 von
neuester Beitrag 29.11.11 09:32:00 von
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FeedbackZitat von Kara-ben-nemsi: Ich wage jetzt mal einen Blick über den Tellerrand
PS: Ich hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht rauszufinden, wieviel Scania Aktien mit Stimmrecht im Float sind..... aber wollen wir mal wetten????
Findest Du hier:
http://www.scania.com/investor-relations/the-scania-share/ow…
VW hält 70,94% der Stimmrechte, MAN hat 17,37%, der nächst größer gerade mal 1%
Passt also ins Bild.
2,70 Euro haben oder nicht haben, das ist nun die Frage
VW kommt Mindestziel bei MAN kurz vor Ende des Angebots näher
FRANKFURT (Dow Jones)--Volkswagen kommt seinem vorläufigen Mindestziel bei der MAN-Übernahme langsam näher: Per Dienstagabend hielten die Wolfsburger knapp 33,3% der Stimmrechte an dem Nutzfahrzeug- und Motorenbauer, wie aus einer am Mittwoch veröffentlichten Wasserstandsmeldung zum Angebot hervorgeht.
Nach eigenen Angaben peilt Europas größter Automobilhersteller vorerst einen Anteil von 35% bis 40% an, womit die Mehrheit auf der Hauptversammlung der Münchener sicher wäre. Das Angebot läuft heute um Mitternacht aus, das Endergebnis dürfte dann in einigen Tagen veröffentlicht werden.
Nachdem VW mit den lange gehegten Plänen zu einer Lkw-Allianz unter dem eigenen Konzerndach ernst machte und bei MAN auf über 30% aufstockte, wurde Ende Mai ein Pflichtangebot für den bayerischen Nutzfahrzeughersteller fällig. VW bietet den MAN-Stammaktionären 95 EUR je Papier und den Vorzugsaktionären 59,90 EUR - das entspricht jeweils den gesetzlich vorgeschriebenen Untergrenzen und lag zeitweise ein gutes Stück unter dem Kursniveau. Entsprechend wenig Akzeptanz fand die Offerte, die MAN mit insgesamt rund 13,7 Mrd EUR bewertet.
Auch Vorstand und Aufsichtsrat von MAN empfahlen den Aktionären in der vom Gesetz verlangten Stellungnahme, die Offerte zu den gegebenen Konditionen nicht anzunehmen. Das Synergiepotenzial sei nicht ausreichend berücksichtigt, hieß es zur Begründung. VW ist aktuell allerdings gar nicht unbedingt an der Mehrheit interessiert. Vielmehr geht es den Niedersachsen um die kartellrechtliche Freigabe aus Brüssel als solche und um eine stabile Hauptversammlungsmehrheit von 35% bis 40%.
Denn erst wenn die Kartellwächter grundsätzlich grünes Licht geben, ist eine engere Zusammenarbeit von MAN mit der schwedischen VW-Tochter Scania in Einkauf, Entwicklung und Produktion möglich - und damit die Hebung von Synergien. Dem dazu nötigen Datenaustausch steht das Wettbewerbsrecht derzeit noch im Weg.
Am Aktienmarkt werden VW inzwischen trotzdem gute Chancen eingeräumt, mit dem Angebot mehr Anteile einzusammeln als eigentlich geplant; sogar die Mehrheit gilt als erreichbar. Denn die MAN-Aktie ist angesichts konjunktureller Sorgen in den vergangenen Wochen ein ganzes Stück gesunken und notiert aktuell bei 92,20 EUR und damit deutlich unter dem Angebotspreis.
Aufgrund von Bedenken der EU-Kommission hatte VW am Montag den Plan auf Eis gelegt, die eigene Führungsriege im MAN-Aufsichsrat zu installieren und damit den eigenen Machtanspruch zu untermauern. Ursprünglich sollten VW-Chef Martin Winterkorn, Finanzvorstand Hans Dieter Pötsch und der Leiter der Nutzfahrzeugsparte, Jochem Heizmann, in das Kontrollgremium einziehen. Letztlich wählte die Aktionärsversammlung am Montag dann ThyssenKrupp-Chefjustiziar Thomas Kremer sowie den Münchener Rechtsanwalt Matthias Bruse und Audi-Einkaufschef Ulf Berkenhagen in das Gremium. Bei der EU hatte für Unmut gesorgt, dass das eigentlich vorgesehene VW-Vorstandstrio auch im Aufsichtsrat der Tochter Scania sitzt.
-Von Nico Schmidt, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 297 25 114; nico.schmidt@dowjones.com DJG/ncs/jhe (END) Dow Jones Newswires
June 29, 2011 03:49 ET (07:49 GMT)
Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.- - 03 49 AM EDT 06-29-11
FRANKFURT (Dow Jones)--Volkswagen kommt seinem vorläufigen Mindestziel bei der MAN-Übernahme langsam näher: Per Dienstagabend hielten die Wolfsburger knapp 33,3% der Stimmrechte an dem Nutzfahrzeug- und Motorenbauer, wie aus einer am Mittwoch veröffentlichten Wasserstandsmeldung zum Angebot hervorgeht.
Nach eigenen Angaben peilt Europas größter Automobilhersteller vorerst einen Anteil von 35% bis 40% an, womit die Mehrheit auf der Hauptversammlung der Münchener sicher wäre. Das Angebot läuft heute um Mitternacht aus, das Endergebnis dürfte dann in einigen Tagen veröffentlicht werden.
Nachdem VW mit den lange gehegten Plänen zu einer Lkw-Allianz unter dem eigenen Konzerndach ernst machte und bei MAN auf über 30% aufstockte, wurde Ende Mai ein Pflichtangebot für den bayerischen Nutzfahrzeughersteller fällig. VW bietet den MAN-Stammaktionären 95 EUR je Papier und den Vorzugsaktionären 59,90 EUR - das entspricht jeweils den gesetzlich vorgeschriebenen Untergrenzen und lag zeitweise ein gutes Stück unter dem Kursniveau. Entsprechend wenig Akzeptanz fand die Offerte, die MAN mit insgesamt rund 13,7 Mrd EUR bewertet.
Auch Vorstand und Aufsichtsrat von MAN empfahlen den Aktionären in der vom Gesetz verlangten Stellungnahme, die Offerte zu den gegebenen Konditionen nicht anzunehmen. Das Synergiepotenzial sei nicht ausreichend berücksichtigt, hieß es zur Begründung. VW ist aktuell allerdings gar nicht unbedingt an der Mehrheit interessiert. Vielmehr geht es den Niedersachsen um die kartellrechtliche Freigabe aus Brüssel als solche und um eine stabile Hauptversammlungsmehrheit von 35% bis 40%.
Denn erst wenn die Kartellwächter grundsätzlich grünes Licht geben, ist eine engere Zusammenarbeit von MAN mit der schwedischen VW-Tochter Scania in Einkauf, Entwicklung und Produktion möglich - und damit die Hebung von Synergien. Dem dazu nötigen Datenaustausch steht das Wettbewerbsrecht derzeit noch im Weg.
Am Aktienmarkt werden VW inzwischen trotzdem gute Chancen eingeräumt, mit dem Angebot mehr Anteile einzusammeln als eigentlich geplant; sogar die Mehrheit gilt als erreichbar. Denn die MAN-Aktie ist angesichts konjunktureller Sorgen in den vergangenen Wochen ein ganzes Stück gesunken und notiert aktuell bei 92,20 EUR und damit deutlich unter dem Angebotspreis.
Aufgrund von Bedenken der EU-Kommission hatte VW am Montag den Plan auf Eis gelegt, die eigene Führungsriege im MAN-Aufsichsrat zu installieren und damit den eigenen Machtanspruch zu untermauern. Ursprünglich sollten VW-Chef Martin Winterkorn, Finanzvorstand Hans Dieter Pötsch und der Leiter der Nutzfahrzeugsparte, Jochem Heizmann, in das Kontrollgremium einziehen. Letztlich wählte die Aktionärsversammlung am Montag dann ThyssenKrupp-Chefjustiziar Thomas Kremer sowie den Münchener Rechtsanwalt Matthias Bruse und Audi-Einkaufschef Ulf Berkenhagen in das Gremium. Bei der EU hatte für Unmut gesorgt, dass das eigentlich vorgesehene VW-Vorstandstrio auch im Aufsichtsrat der Tochter Scania sitzt.
-Von Nico Schmidt, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 297 25 114; nico.schmidt@dowjones.com DJG/ncs/jhe (END) Dow Jones Newswires
June 29, 2011 03:49 ET (07:49 GMT)
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Countdown läuft. Ich persönlich habe gerade angedient. Jetzt mal abwarten, wie es weitergeht und vor allem, wann Zahltag ist.
Wie sieht`s hier im Thread aus, wer hat heute noch umgetauscht?
Wie sieht`s hier im Thread aus, wer hat heute noch umgetauscht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.718.486 von Aktienschach am 29.06.11 17:52:51ich habe meine steuerpflichtigen Stämme angedient, einige davon hatte ich noch kurzfristig vor Dividende gekauft.....ich habe die steuerpflichtigen Gewinne realisiert mit dieser Aktion, denn 2013 kommt bald und dann können die Altverluste nicht mehr gegen gerechnet werden..
die steuerfreien behalte ich wahrscheinlich ?? bis zum BGAV oder Squeeze-out, in jeden Fall bis sie hoffentlich höher als 95 stehen...
die steuerfreien behalte ich wahrscheinlich ?? bis zum BGAV oder Squeeze-out, in jeden Fall bis sie hoffentlich höher als 95 stehen...
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.718.872 von muschelsucher am 29.06.11 18:53:07Hab alle, die ich zu Arbitragenzwecken gekauft habe, angedient.
Die Aktien, die ich bereits vor ca. einem Jahr gekauft habe, habe ich in der letzten Zeit verkauft (im Vergleich zu den angdienten Aktien relativ wenig) und hatte mir davon noch ei paar Porsche Aktien gegönnt.
Schaun wir mal, wie sich MAN entwickelt und wann die Barabfindung gutgeschrieben wird.
Möglicherweise könnte die MAN Aktie von einer nahenden Rally profitieren. Die Summe, zu der ich zu Arbitragenzwecken gekauft habe, ist jedoch so hoch gewesen, dass ich kein Risiko eingehen konnte, nicht anzudienen:-)
In diesem Sinne
JMF
Die Aktien, die ich bereits vor ca. einem Jahr gekauft habe, habe ich in der letzten Zeit verkauft (im Vergleich zu den angdienten Aktien relativ wenig) und hatte mir davon noch ei paar Porsche Aktien gegönnt.
Schaun wir mal, wie sich MAN entwickelt und wann die Barabfindung gutgeschrieben wird.
Möglicherweise könnte die MAN Aktie von einer nahenden Rally profitieren. Die Summe, zu der ich zu Arbitragenzwecken gekauft habe, ist jedoch so hoch gewesen, dass ich kein Risiko eingehen konnte, nicht anzudienen:-)
In diesem Sinne
JMF
Umtauschfrist beendet. MAN fällt. Aktuell 91,69
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.721.101 von Aktienschach am 30.06.11 09:08:13Sieht so aus, als wäre die Andienung nicht die schlechteste Wahl gewesen.
Schaun wir mal, wie es sich weiterentwickelt.
JMF
Schaun wir mal, wie es sich weiterentwickelt.
JMF
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.721.141 von JamesMcFly am 30.06.11 09:15:12zumal das Thema Griechenland noch für viel Zündstoff sorgen kann.
Kurs MAN 90,88
Da sind mir die 95 sicherer.
Lieber den Spatz in der Hand....gerade in derart volatilen und fragilen Börsenzeiten wie aktuell
Da sind mir die 95 sicherer.
Lieber den Spatz in der Hand....gerade in derart volatilen und fragilen Börsenzeiten wie aktuell
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.721.173 von Aktienschach am 30.06.11 09:19:34...jetzt schon nachkaufen???
oder Vorzüge ??? die halten sich ganz gut über 59,50 ( bis jetzt)
oder Vorzüge ??? die halten sich ganz gut über 59,50 ( bis jetzt)
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.721.316 von muschelsucher am 30.06.11 09:41:11nein, Füßte still halten....es kommen noch richtig gute Kauftage (das sagt sich im Übrigen auch VW, ansonsten würden die nun auf Teufel komm` raus alles unter 95, 94, 93, 92, 91 vom Markt wegkaufen. Tun sie aber nicht).
Bin mir ziemlich sicher, daß die Griechenland-Freude nicht lange anhalten wird. Der Markt wird noch einmal die 7.000 Pkt. testen. VW ist clever genug, dies zu erkennen und entsprechend abzuwarten. Die kaufen erst bei 86-87.
Bin mir ziemlich sicher, daß die Griechenland-Freude nicht lange anhalten wird. Der Markt wird noch einmal die 7.000 Pkt. testen. VW ist clever genug, dies zu erkennen und entsprechend abzuwarten. Die kaufen erst bei 86-87.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.721.357 von Aktienschach am 30.06.11 09:45:28Die Schuldenkrise wird den Markt nicht mehr unter Druck bringen, ich sehe die 'Gefahr' eher beim DAX, daß er nach oben ausbricht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.721.433 von Alexander909 am 30.06.11 09:55:44warten wir mal ab 
Wie sieht es jetzt eigentlich mit der "Zaunkönig-Regelung" aus? Weiß jemand, ob VW bei dem Übernahmeangebot eine Mindestquote bekannt gegeben hat?
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.721.460 von guse am 30.06.11 09:59:28....nein, last order war der 29.6. - es gibt keine Zaunkönig-Regelung für Unentschlossene.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.721.433 von Alexander909 am 30.06.11 09:55:44Kann ich mir auch gut vorstellen.
Die Frage ist, inwieweit MAN mitgeht. Ich befürchte, ein outperformer wird es nicht.
JMF
Die Frage ist, inwieweit MAN mitgeht. Ich befürchte, ein outperformer wird es nicht.
JMF
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.721.498 von JamesMcFly am 30.06.11 10:04:21Schwierig zu beantworten, nur die fundamentalen Aussichten (Synergieeffekte) werden vermutlich - sollte die Konjunktur noch halten - nicht wesentlich schlechter und der große Ankerinvestor VW wird eher zukaufen als verkaufen. Was der Markt (die Marktteilnehmer) daraus machen, weiß ich leider auch nicht. Sollte ein größerer Hedgefonds sich einkaufen, da er später damit rechnet sein Paket VW teurer anbieten zu können, dann wird der Kurs rasch stärker steigen. Muß aber nicht so kommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.721.589 von Alexander909 am 30.06.11 10:15:15richtig.
was ich als negativ erachte ist, dass die übernahemfantasie nun nicht mehr vorhanden ist.
natürlich kann es sein, dass vw weiter zukauft, aber sie scheinen es mit der aufstockung der anteile nicht so eilig zu haben.
fundermental ist man sicherlich gut aufgestellt. leider gottes spielen viele faktoren bei der kursentwicklung eine rolle.
jMF
was ich als negativ erachte ist, dass die übernahemfantasie nun nicht mehr vorhanden ist.
natürlich kann es sein, dass vw weiter zukauft, aber sie scheinen es mit der aufstockung der anteile nicht so eilig zu haben.
fundermental ist man sicherlich gut aufgestellt. leider gottes spielen viele faktoren bei der kursentwicklung eine rolle.
jMF
Also ich will für meine MAN Aktien mindest 120€ haben, das war auch der Kurs im November 2007 (bis dato Höchstkurs, damals besaß ich schon meine MAN-Aktien).
Begründung: Ich rechne damit, dass in diesem Jahr ebenso gute, wenn nicht sogar bessere Umsätze erzielt werden als damals (MAN hat erst in 2008 das Lastwagengeschäft von VW-LAteinamerika gekauft). Schon für das Geschäftsjahr 2010 betrug der Gewinn/Aktie 5,30€ (Dividende 2,00). Die verhältnismäßig geringe Dividende in diesem Jahr ist wohl darauf zurückzuführen, dass die maßgebliche Gewinnsteigerung im Jahr 2010 auf Neubewertungen bei Scania zurückzuführen sind (also kein zusätzlicher Cash-Flow)und im Geschäftsjahr 2009 trotz eines Verlustes von 2,96€/Aktie eine Dividende i. H. v. 0,25€ gezahlt wurde.
Dies Jahr sieht das aber ganz anders aus. Die Commercial vehicles sind viel ertragreicher, dadurch wird auch der Cash-flow stärker steigen als im Jahr 2010. Der Vorstand hat kürzlich das Angebot von VW bewerten lassen. Ergebnis: MAN ist "mehr" als die 95€ wert. Entscheidend wird für mich die Zahlen zum 1. Halbjahr 2011 sein. Wenn die Dynamik in Q2 ebenso gut ist wie in Q1, dann wäre schon in den ersten 6 Monaten von 2011 ca. 70 prozent Gewinn erwirtschaftet worden sein wie im ganzen Jahr 2010! Wenn im 2. Halbjahr 2011 nichts gravierendes passiert, wird das Ergebnis aus dem Geschäftsjahr 2007 mindestens erreicht oder sogar übertroffen.
Und dann muss man noch berücksichtigen, dass VW MAN unbedingt haben will und sicherlich nicht so lange warten wird, bis der Kurswert steigt, deswegen gab es wohl auch das "Pflichtangebot" jetzt in der Sommerpause, in der Aktienkurse meistens niedrig sind.
Begründung: Ich rechne damit, dass in diesem Jahr ebenso gute, wenn nicht sogar bessere Umsätze erzielt werden als damals (MAN hat erst in 2008 das Lastwagengeschäft von VW-LAteinamerika gekauft). Schon für das Geschäftsjahr 2010 betrug der Gewinn/Aktie 5,30€ (Dividende 2,00). Die verhältnismäßig geringe Dividende in diesem Jahr ist wohl darauf zurückzuführen, dass die maßgebliche Gewinnsteigerung im Jahr 2010 auf Neubewertungen bei Scania zurückzuführen sind (also kein zusätzlicher Cash-Flow)und im Geschäftsjahr 2009 trotz eines Verlustes von 2,96€/Aktie eine Dividende i. H. v. 0,25€ gezahlt wurde.
Dies Jahr sieht das aber ganz anders aus. Die Commercial vehicles sind viel ertragreicher, dadurch wird auch der Cash-flow stärker steigen als im Jahr 2010. Der Vorstand hat kürzlich das Angebot von VW bewerten lassen. Ergebnis: MAN ist "mehr" als die 95€ wert. Entscheidend wird für mich die Zahlen zum 1. Halbjahr 2011 sein. Wenn die Dynamik in Q2 ebenso gut ist wie in Q1, dann wäre schon in den ersten 6 Monaten von 2011 ca. 70 prozent Gewinn erwirtschaftet worden sein wie im ganzen Jahr 2010! Wenn im 2. Halbjahr 2011 nichts gravierendes passiert, wird das Ergebnis aus dem Geschäftsjahr 2007 mindestens erreicht oder sogar übertroffen.
Und dann muss man noch berücksichtigen, dass VW MAN unbedingt haben will und sicherlich nicht so lange warten wird, bis der Kurswert steigt, deswegen gab es wohl auch das "Pflichtangebot" jetzt in der Sommerpause, in der Aktienkurse meistens niedrig sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.722.092 von guse am 30.06.11 11:20:45Also ich will für meine MAN Aktien mindest 120€ haben
na dann angenehmenes Warten
na dann angenehmenes Warten
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.724.299 von Aktienschach am 30.06.11 16:47:04"angenehmes Warten" sollte es heißen 
Da waren die Finger wohl zu schnell oder der Kopf zu langsam.
Da waren die Finger wohl zu schnell oder der Kopf zu langsam.
So, alle meine MAN-Stämme (mittlerweile tatsächlich 4-stellig) sind bei mir zum Umtausch angemeldet per gestern abend mit FAX, denn 92 war mir zu dünn, und ich rechnete heute mit einem fetten Rücksetzer Richtung 90, da der 'floor' des Kaufangebots wegfiel. Aber nix da, zwar eröffnet MAN St. erwartungsgemäß schwächer, berappelt sich aber flink. Denn der DAX haussiert massiv, das hilft, aber lediglich ein Minus von 0,7% ist äußerst moderat, zumindest MAN Vorzüge, aber auch ggf. Stämme könnte man, sobald gute Kaufkurse (deutlich unter 90, Vz. deutlich unter 60) aufleuchten, sukzessive erneut aufbauen.
Kurse unter 90 'drohen' sobald der Rückenwind des DAX mal wegfällt. Die letzten Wochen half uns ja als Puffer das preislich fixe Pflichtangebot.
Wer MAN spielen will, sollte sich auch die VW Stämme ansehen. Dort wächst der MAN-Anteil, und die VW-Stämme sind im Gegensatz zu den MAN-Stämmen massiv unterbewertet ggü. den Vorzügen. Warum ein Stimmrecht bei VW Minus 12 Euro wert sein soll (bei MAN kostet es ca. +30) erschließt sich mir nicht. Wem das VW-Stimmrecht nicht gefällt, der kann es ja einfach nicht ausüben, ein finanzieller Nachteil entsteht dadurch nicht
) sind bei mir zum Umtausch angemeldet per gestern abend mit FAX, denn 92 war mir zu dünn, und ich rechnete heute mit einem fetten Rücksetzer Richtung 90, da der 'floor' des Kaufangebots wegfiel. Aber nix da, zwar eröffnet MAN St. erwartungsgemäß schwächer, berappelt sich aber flink. Denn der DAX haussiert massiv, das hilft, aber lediglich ein Minus von 0,7% ist äußerst moderat, zumindest MAN Vorzüge, aber auch ggf. Stämme könnte man, sobald gute Kaufkurse (deutlich unter 90, Vz. deutlich unter 60) aufleuchten, sukzessive erneut aufbauen.Kurse unter 90 'drohen' sobald der Rückenwind des DAX mal wegfällt. Die letzten Wochen half uns ja als Puffer das preislich fixe Pflichtangebot.
Wer MAN spielen will, sollte sich auch die VW Stämme ansehen. Dort wächst der MAN-Anteil, und die VW-Stämme sind im Gegensatz zu den MAN-Stämmen massiv unterbewertet ggü. den Vorzügen. Warum ein Stimmrecht bei VW Minus 12 Euro wert sein soll (bei MAN kostet es ca. +30) erschließt sich mir nicht. Wem das VW-Stimmrecht nicht gefällt, der kann es ja einfach nicht ausüben, ein finanzieller Nachteil entsteht dadurch nicht
Zitat von JamesMcFly: Hat schon jemand die Dividende für die angedienten Aktien bekommen?
JMF
Dividendenzahltag für alle Gattungen (St, VZ, angediente St, angediente VZ) war der 29.06.
Ex-Tag war aber der 28.06., da die HV bereits am 27.06. die Dividende beschlossen hatte.
Deshalb (Besonderheit!) ist der Käufer, der am 28.6. kaufte, nicht mehr dividendenberechtigt, wer aber am 28.6. verkaufte, bekam dennoch am 29.6. die Dividende, da die Aktie am 28.6. schon 'exD' notierte, was man am Kurswert (knapp 1,50 Abschlag, also die Nettodividende ging in etwa ab) erkennen konnte.
In anderen Ländern, z.B. GB, liegt zwischen Ex-Tag und Dividendenzahlungen oft eine lange Frist (Wochen), da man Optionsrechte hat, ob man die Divi bar oder als Sachausschüttung beziehen will (Stock Dividende).
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.725.246 von HelicopterBen am 30.06.11 19:09:49mich würde grundsätzlich mal interessieren, wie Du wem am 29. abends noch die Weisung zur Andienung abgeben konntest..bei meiner online-Bank ging das nur bis 28. 23.59 Uhr, bei meinen beiden anderen Banken auch nur bis 28.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.727.472 von muschelsucher am 01.07.11 09:00:17bei cortal consors endete die Frist am 29.6 um 23,59 Uhr.
JMF
JMF
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.727.880 von JamesMcFly am 01.07.11 09:57:54..danke für die Info, war früher bei dieser Bank...man sollte wirklich mal prüfen, wie kundenfreundlich Banken/Online-Banken so im Vergleich sind....
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.728.025 von muschelsucher am 01.07.11 10:17:53bei flatex war bereits 270611 um 15 uhr schluß
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.728.025 von muschelsucher am 01.07.11 10:17:53absolut.
nur finde ich die trading gebühren zu hoch im vergleich zu anderen brokern.
da zahl ich beispielsweise bei flatex wesentlich weniger und kann auch noch günstig in kanada handeln.
JMF
nur finde ich die trading gebühren zu hoch im vergleich zu anderen brokern.
da zahl ich beispielsweise bei flatex wesentlich weniger und kann auch noch günstig in kanada handeln.
JMF
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.728.303 von JamesMcFly am 01.07.11 10:55:26Zu flatex würde ich persönlich nie gehen, weil ich die dahinter stehende Firma nicht mag. Ist natürlich nur mein persönliches empfinden, das Angebot und der Broker kann durchaus sehr gut sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.728.753 von Alexander909 am 01.07.11 12:01:12Na da war die Andienung evtl. doch nicht so eine gute Idee:-)
Bald haben wir die 95:-)
JMF
Bald haben wir die 95:-)
JMF
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.728.818 von JamesMcFly am 01.07.11 12:11:01ich habe doch geschrieben, daß ich nicht angedient habe oder ? Ich habe einen Trailing-Stopp jetzt drin, der gerade bei knapp 94 € steht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.728.968 von Alexander909 am 01.07.11 12:32:23war wohl die bessere Entscheidung, gratulation.
Die Frage ist, warum der Kurs aufeinmal so anspringt.
Kauft VW dazu, weil zu wenig angedient wurde und weil die Aktien noch günstig sind?
Wird das Angebot nachgebessert, aufgrund der geringen Andienungsquote?
Wobei ich den letztern Punkt nicht glaube.
Das Problem bei mir war, dass ich ein paar Tausend Stämme zu Arbitragenzwecke gekauft habe und ich kein Risiko eingehen konnte.
JMF
Die Frage ist, warum der Kurs aufeinmal so anspringt.
Kauft VW dazu, weil zu wenig angedient wurde und weil die Aktien noch günstig sind?
Wird das Angebot nachgebessert, aufgrund der geringen Andienungsquote?
Wobei ich den letztern Punkt nicht glaube.
Das Problem bei mir war, dass ich ein paar Tausend Stämme zu Arbitragenzwecke gekauft habe und ich kein Risiko eingehen konnte.
JMF
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.728.968 von Alexander909 am 01.07.11 12:32:23wow, fast 96, was ist da los?:.)
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.728.818 von JamesMcFly am 01.07.11 12:11:01Für 95,50 € gerade verkauft, Glück gehabt, habe niemals gedacht, daß MAN so stark und schnell ansteigt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.729.020 von Alexander909 am 01.07.11 12:39:12ich auch nicht.
die Frage ist, warum steigt die Aktie so stark.
Kann ja eingentlich nur mit Käufen von VW zusammenhängen. Bin mal gespannt, obs dazu die nächste Woche eine release gibt.
Aber warum hat VW nicht noch während der Frist zu deutlich günstigeren Kursen (plus Dividende) gekauft? Die Herren dürften zumindest Tendenzen bezüglich der Andienungsquote gehabt haben. Seltsam. Wünschenswert wäre natürlich eine Erhöhung des Angebotspreises.
Da ist wohl eher der Wunsch Vater des Gedankens:-)
@Alexander
Hast ein gutes Händchen bewieswen
JMF
die Frage ist, warum steigt die Aktie so stark.
Kann ja eingentlich nur mit Käufen von VW zusammenhängen. Bin mal gespannt, obs dazu die nächste Woche eine release gibt.
Aber warum hat VW nicht noch während der Frist zu deutlich günstigeren Kursen (plus Dividende) gekauft? Die Herren dürften zumindest Tendenzen bezüglich der Andienungsquote gehabt haben. Seltsam. Wünschenswert wäre natürlich eine Erhöhung des Angebotspreises.
Da ist wohl eher der Wunsch Vater des Gedankens:-)
@Alexander
Hast ein gutes Händchen bewieswen
JMF
FOCUS-MONEY - MAN Nachbesserung des Angebots erwartet
10:43 30.06.11
München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "FOCUS-MONEY" raten, die MAN-Aktie (Profil) bis 105 Euro zu kaufen.
Das Übernahmeangebot von Volkswagen (Profil) werde an diesem Mittwoch auslaufen. Es sei davon auszugehen, dass der Automobilkonzern nur wenige Aktien bekommen habe, was kein Wunder sei. So würden laut MAN-Chef Georg Pachta-Reyhofen "Gutachten, die Vorstand und Aufsichtsrat unabhängig voneinander in Auftrag gegeben haben, belegen: Wer an einer weiteren Wertsteigerung von MAN teilhaben will, muss seine Aktien behalten."
Analysten seien derselben Ansicht. Der faire Wert werde auf mindestens 120 Euro taxiert. Daher werde Volkswagen über kurz oder lang nachbessern müssen, was lediglich eine Frage der Zeit sein dürfte.
Die Experten von "FOCUS-MONEY" empfehlen, die MAN-Aktie bis 105 Euro zu kaufen und einen Stopp bei 81 Euro zu platzieren. Das neue Kursziel werde bei 125 Euro gesehen. (Ausgabe 27) (30.06.2011/ac/a/d)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
Quelle: Aktiencheck
10:43 30.06.11
München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "FOCUS-MONEY" raten, die MAN-Aktie (Profil) bis 105 Euro zu kaufen.
Das Übernahmeangebot von Volkswagen (Profil) werde an diesem Mittwoch auslaufen. Es sei davon auszugehen, dass der Automobilkonzern nur wenige Aktien bekommen habe, was kein Wunder sei. So würden laut MAN-Chef Georg Pachta-Reyhofen "Gutachten, die Vorstand und Aufsichtsrat unabhängig voneinander in Auftrag gegeben haben, belegen: Wer an einer weiteren Wertsteigerung von MAN teilhaben will, muss seine Aktien behalten."
Analysten seien derselben Ansicht. Der faire Wert werde auf mindestens 120 Euro taxiert. Daher werde Volkswagen über kurz oder lang nachbessern müssen, was lediglich eine Frage der Zeit sein dürfte.
Die Experten von "FOCUS-MONEY" empfehlen, die MAN-Aktie bis 105 Euro zu kaufen und einen Stopp bei 81 Euro zu platzieren. Das neue Kursziel werde bei 125 Euro gesehen. (Ausgabe 27) (30.06.2011/ac/a/d)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
Quelle: Aktiencheck
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.729.038 von JamesMcFly am 01.07.11 12:43:30Etwas Glück gehabt, mir was es nur wichtig einen besseren Trade als sabalot zu machen, der im ariva-Thread endlos genervt hat
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.729.075 von Alexander909 am 01.07.11 12:48:11Einerseits bin ich froh, daß ich verkauft habe, denn ich hatte mich schon mit einem Verlust angefreundet, gestern hatte ich einen SL bei 90,60 € drin, andererseits bin ich für MAN nicht so negativ gestimmt, den fundamental wird es durch mögliche Synergien zukünftig nicht so schlecht laufen und VW wird zumindest nicht Aktien verkaufen sondern möglicherweise je nach Kursverlauf (und strategischen Überlegungen) dazukaufen. Insofern kann ich mir höhere Kurse durchaus vorstellen, zumal ich eher den DAX zum JE bei 8.000 als unter 7.000 sehe.
wahnsinn, 96,7 Euro aktuell
Zitat von JamesMcFly: Analysten seien derselben Ansicht. Der faire Wert werde auf mindestens 120 Euro taxiert. Daher werde Volkswagen über kurz oder lang nachbessern müssen, was lediglich eine Frage der Zeit sein dürfte.
der Meinung bin ich auch. Begründung habe ich gestern hier geschrieben auch wenns niemand glauben wollte
Deswegen werd ich meine MAN noch nen paar Monate halten ;-Wichtig wird es den Zeitpunkt um den 28.07.2011 abzuwarten. Da gibt es den Halbjahresabschluss. Und da es ja bekanntlich immer welche gibt, sogenannte Insider, die die Zahlen früher bekommen, würde ich ab dem 25.07. mal genau auf die Kursbewegungen schauen
Zitat von Kara-ben-nemsi: Ich hab meine Aktien nicht angedient, weil ich einfach die Bedenken habe, dass ich nicht wieder günstig reinkomme. d.h. wenn das geld von VW auf meinem Konto eingeht, wird der MAN Kurs vermutlich höher liegen als 95 Euro.
das hatte ich am 28. geschrieben. ist ja recht flott eingetroffen.
bin mal gespannt wann die andiener ihr geld bekommen. ist da schon irgendwas bekannt??
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.180 von guse am 01.07.11 15:41:09Volkswagen hat sich offenbar Mehrheit an MAN gesichert - Kreise
Von Eyk Henning und Christoph Rauwald DOW JONES NEWSWIRES
FRANKFURT (Dow Jones)--Volkswagen hat sich offenbar die Mehrheit an MAN gesichert. Wie Dow Jones Newswires am Freitag aus Finanzkreisen erfahren hat, knacken die Wolfsburger wohl die 50%-Schwelle. Damit hätte sich Europas größter Automobilbauer die Mehrheit an dem DAX-Konzern gesichert ohne eine Prämie zu zahlen und einen weiteren wichtigen Schritt in Richtung der geplanten Lkw-Troika unter dem eigenen Dach gemacht.
Laut zwei informierten Personen hatten sich zuletzt zahlreiche Hedgefonds mit MAN-Aktien eingedeckt und dabei weniger als die von VW gebotenen 95 EUR je Aktie gezahlt. Da diese Investoren ihre Aktien nun angedient hätten, kann VW am Montag aller Voraussicht die Mehrheitsübernahme von MAN verkünden, wie eine dritte Person sagte. Sprecher von Volkswagen und MAN wollten sich nicht zu den Informationen äußern.
-Von Eyk Henning und Christoph Rauwald, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 297 25 108; eyk.henning@dowjones.com DJG/ncs/eyh/kla
(END) Dow Jones Newswires
July 01, 2011 09:32 ET (13:32 GMT)
Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.
Das könnte der Kurstreiber gewesen sein. Ob das eine gute Nachricht ist oder nicht, who knows.
Da haben sich wohl einige Fonds eingekauft, genau das, was jeder eigentlich erwartet hat. %0 % Schwelle überschritten.
Das gute daran ist, dass aufgrund der Fonds der Druck groß sein wird, dass die Abfindung möglichst schnell ausbezahlt wird.
Bin auf Montag gespannt.
JMF
Von Eyk Henning und Christoph Rauwald DOW JONES NEWSWIRES
FRANKFURT (Dow Jones)--Volkswagen hat sich offenbar die Mehrheit an MAN gesichert. Wie Dow Jones Newswires am Freitag aus Finanzkreisen erfahren hat, knacken die Wolfsburger wohl die 50%-Schwelle. Damit hätte sich Europas größter Automobilbauer die Mehrheit an dem DAX-Konzern gesichert ohne eine Prämie zu zahlen und einen weiteren wichtigen Schritt in Richtung der geplanten Lkw-Troika unter dem eigenen Dach gemacht.
Laut zwei informierten Personen hatten sich zuletzt zahlreiche Hedgefonds mit MAN-Aktien eingedeckt und dabei weniger als die von VW gebotenen 95 EUR je Aktie gezahlt. Da diese Investoren ihre Aktien nun angedient hätten, kann VW am Montag aller Voraussicht die Mehrheitsübernahme von MAN verkünden, wie eine dritte Person sagte. Sprecher von Volkswagen und MAN wollten sich nicht zu den Informationen äußern.
-Von Eyk Henning und Christoph Rauwald, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 297 25 108; eyk.henning@dowjones.com DJG/ncs/eyh/kla
(END) Dow Jones Newswires
July 01, 2011 09:32 ET (13:32 GMT)
Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.
Das könnte der Kurstreiber gewesen sein. Ob das eine gute Nachricht ist oder nicht, who knows.
Da haben sich wohl einige Fonds eingekauft, genau das, was jeder eigentlich erwartet hat. %0 % Schwelle überschritten.
Das gute daran ist, dass aufgrund der Fonds der Druck groß sein wird, dass die Abfindung möglichst schnell ausbezahlt wird.
Bin auf Montag gespannt.
JMF
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.579 von JamesMcFly am 01.07.11 16:32:50Ein positiver Aspekt für den MAN Aktienkurs ist, dass ab jetzt nur noch "starke Hände" drin sind!
Vielleicht haben sogar ein paar Zocker "leer" angedient....ist vielleicht ne erklärung für den sprung heute
Vielleicht haben sogar ein paar Zocker "leer" angedient....ist vielleicht ne erklärung für den sprung heute
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.708 von Kara-ben-nemsi am 01.07.11 16:53:13Dem gegenüber steht natürlich die Tatsache, dass 20 % aller Aktienbesitzer unter 95 Euro vor Andienungsende verkauft hat.
Es ist schon verwunderlich, wie Fonds sich solche Stückzahlen sichern konnten, ohne das der Kurs entsprechend steigt. Das bedeutet, es haben mehr als die 20 % der Aktionäre unter 95 verkauft. Wenn die Aktie so stark wäre und so viel Potential hat, fragt man sich, wie die Fonds solche große Stückzahlen kaufen konnten.
Wie dem auch sei, ist spannend, wie es weitergeht.
Vorteilhaft ist das verknappte Angebot.
JMF
Es ist schon verwunderlich, wie Fonds sich solche Stückzahlen sichern konnten, ohne das der Kurs entsprechend steigt. Das bedeutet, es haben mehr als die 20 % der Aktionäre unter 95 verkauft. Wenn die Aktie so stark wäre und so viel Potential hat, fragt man sich, wie die Fonds solche große Stückzahlen kaufen konnten.
Wie dem auch sei, ist spannend, wie es weitergeht.
Vorteilhaft ist das verknappte Angebot.
JMF
TH 96,75 deutet aber auf einen lockeren Squeeze hin. Einige setzten nämlich auf ein Abrutschen der MAN-Aktie unter 92 nach dem Andienunsgzeitpunkt, udn auch Analysten fingen schon an zu bashen, angeblich 'fällt eine wichtige Kursstütze weg'. Aber die stützt(e) ja nur bis 95, Werte oberhalb der 95 muß die Aktie nach wie vor aus eigener Kraft stemmen.
Die nun marktengere Aktie schwankt eben nun auch stärker als der DAX, udn wen der DAX udn die Autos haussieren, haussoert jetzt MAN frä+öhlich mit, mehr noch, sie outperformen den DAX heftig (weid as eben bei einer squeezesituation so ist).
Auf MAN Dausend müssen wir allerdings wohl vergeblich warten, viel zu viele Aktien sidn noch frei im Umlauf, trotz Hedgefunds, udn VW hat auch nicht 90% der Aktien cashgesettelt mit Optionen abgesichert. Die lernen aus der Porschegeschichte, kein VW-Vorstand kann veranwtorten, demnöchst 200 oder 300 für MAN-Aktien zu berappen.
Auch ich bin ja einer von denen, die bewußt zukauften und davon 90% andienten. Insofern bin ich beim derzeitigen Squeeze nur noch mit vermindertem Bestand mit unterwegs.
Auch die Umtauscher könnten in einem Squeeze über 95 steigen. Wie das? Nun, noch liegen nicht alle Genehmigungen vor. Und wenn es mit den Umtauschern nix wird, werden wieder MAN-Aktien daraus.
Da hier aber VW und die Hedgefonds zunächst interessengleich handeln, werden die Umtauscher allenfalls sinken (also eine Kaufgelegenheit generieren) wenn dem ein oder anderen Hedgefund die finanzielle Luft ausgeht. Aber die haben auch gelernt, und zwar bei Conti.
Wenn VW schlau ist, verzögern sie jetzt den kartellbehördlichen Prozess, setzen so den Umtauscherkurs unter Druck, und kaufen Umtauscher selber am Markt. 'Die' dürfen das, und das Geld dazu haben sie
Die nun marktengere Aktie schwankt eben nun auch stärker als der DAX, udn wen der DAX udn die Autos haussieren, haussoert jetzt MAN frä+öhlich mit, mehr noch, sie outperformen den DAX heftig (weid as eben bei einer squeezesituation so ist).
Auf MAN Dausend müssen wir allerdings wohl vergeblich warten, viel zu viele Aktien sidn noch frei im Umlauf, trotz Hedgefunds, udn VW hat auch nicht 90% der Aktien cashgesettelt mit Optionen abgesichert. Die lernen aus der Porschegeschichte, kein VW-Vorstand kann veranwtorten, demnöchst 200 oder 300 für MAN-Aktien zu berappen.
Auch ich bin ja einer von denen, die bewußt zukauften und davon 90% andienten. Insofern bin ich beim derzeitigen Squeeze nur noch mit vermindertem Bestand mit unterwegs.
Auch die Umtauscher könnten in einem Squeeze über 95 steigen. Wie das? Nun, noch liegen nicht alle Genehmigungen vor. Und wenn es mit den Umtauschern nix wird, werden wieder MAN-Aktien daraus.
Da hier aber VW und die Hedgefonds zunächst interessengleich handeln, werden die Umtauscher allenfalls sinken (also eine Kaufgelegenheit generieren) wenn dem ein oder anderen Hedgefund die finanzielle Luft ausgeht. Aber die haben auch gelernt, und zwar bei Conti.
Wenn VW schlau ist, verzögern sie jetzt den kartellbehördlichen Prozess, setzen so den Umtauscherkurs unter Druck, und kaufen Umtauscher selber am Markt. 'Die' dürfen das, und das Geld dazu haben sie
Zitat von JamesMcFly: Dem gegenüber steht natürlich die Tatsache, dass 20 % aller Aktienbesitzer unter 95 Euro vor Andienungsende verkauft hat.Nein, nicht verwunderlich: Viele verkauften MAN leer, da der Markt gigantische Mengen aufnahm (über 1 Mio. täglich) und auf der Käuferseite stand nicht (wie manche glaubten) VW, sondern die Hedgefunds (und ich
Es ist schon verwunderlich, wie Fonds sich solche Stückzahlen sichern konnten, ohne das der Kurs entsprechend steigt
).Die Leerverkäufer sahen das Marktumfeld und dachten, MAN würde nach dem Ende der Annahmefrist vielleicht auf 89 oder 85 absacken, wo sie dann gemütlich und mit hübschem Gewinn eindecken könnten.
Diese Rechnung ging gründlich schief. Ich selbst überlegte mir, MAN nach dem 29.06. zu shorten, nahm aber davon Abstand, da ich mindestens mit einem Rücklauf Richtung/Nähe 95 rechnete, weil der Braten ja so offensichtlich roch. Dass es nun so fix über die 95 rübersqueezt hat auch mich verblüfft.
Wer abgebrüht ist, kauft jetzt MAN - zwar nicht mit Kursziel 1000, aber ein Kursziel 106-111 sollte durchaus drin sein, wenn es so weitersqueezt und die Märkte insgesamt nach oben driften
Zitat von HelicopterBen: Wenn VW schlau ist, verzögern sie jetzt den kartellbehördlichen Prozess, setzen so den Umtauscherkurs unter Druck, und kaufen Umtauscher selber am Markt. 'Die' dürfen das, und das Geld dazu haben sie
naja, auch die Fonds haben ja ein Interesse daran, die Barabfindung schnellstmöglich zu bekommen. Da diese wohl VW nahe sind, dürfte eine Verzögerung seitens VW nicht wahrscheinlich sein.
Auch die Annahme, es wurde vor dem Fristende stark leer verkauft scheint mir unwahrscheinlich.
Natürlich weiss ich,dass viele Marktakteure Arbitragengeschäfte machen werden. Das verknappt das Angebot und somit sind Kursanstiege sehr wahrscheinlich.
Mir sieht das eher nach einem geschickten Handeln seitens VW und Fonds aus. War eine Meisterleistung.
JMF
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3186553-westlb-ag-stuft-m…
Ja, da geht es schon los mit dem Dummgebashe der Analysten, hier die West-LB
Diese Schrottbank, die nur noch am Leben ist weil die NRW-Steuerzahler denen zwangsweise jedes Jahr neue Milliarden hinten reinblasen, kürzlich gerade wieder 2 Mrd., hat damals bei VW schon den letzten Mist fabriziert, in dem sie, als VW St. bei 120 und die Vz. bei 70 standen und Porsche die Übernahmeschlacht ausrief, auf eine VERRINGERUNG dieser Kursdifferenz wetteten und also VW Vz. kaufen dagegen die VW St. leerverkauften.
Die Kursdifferenz stieg und stieg, die West-LB geriet in finanzielle Nöte, und mußten nun die angesammelten Vorzüge mit mehreren 100 Mio. Verlust notverkaufen, um Geld ranzuschaffen, um die davonlaufenden Stämme einzudecken. Was wegen des erheblichen Volumens den VW-Vz.-Kurs binnen kurzer Zeit von 70 auf 60 runterknallen ließ. Wo die von der West-LB geshorteten Stämme später landeten, wißt ihr
Ob die West-LB wohl in MAN St. short ist???
Ja, da geht es schon los mit dem Dummgebashe der Analysten, hier die West-LB
Diese Schrottbank, die nur noch am Leben ist weil die NRW-Steuerzahler denen zwangsweise jedes Jahr neue Milliarden hinten reinblasen, kürzlich gerade wieder 2 Mrd., hat damals bei VW schon den letzten Mist fabriziert, in dem sie, als VW St. bei 120 und die Vz. bei 70 standen und Porsche die Übernahmeschlacht ausrief, auf eine VERRINGERUNG dieser Kursdifferenz wetteten und also VW Vz. kaufen dagegen die VW St. leerverkauften.
Die Kursdifferenz stieg und stieg, die West-LB geriet in finanzielle Nöte, und mußten nun die angesammelten Vorzüge mit mehreren 100 Mio. Verlust notverkaufen, um Geld ranzuschaffen, um die davonlaufenden Stämme einzudecken. Was wegen des erheblichen Volumens den VW-Vz.-Kurs binnen kurzer Zeit von 70 auf 60 runterknallen ließ. Wo die von der West-LB geshorteten Stämme später landeten, wißt ihr
Ob die West-LB wohl in MAN St. short ist???
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.731.051 von JamesMcFly am 01.07.11 17:47:12Interessenkollision: VW will möglichst spät möglichst wenige MAN-Stämme kaufen (müssen), das Pflichtangebot soll v.a. seine befreiende Wirkung für den Nacherwerb vom MAN-Aktien Seitens VW nach Belieben haben.
Die Fonds wollen aber möglichst schnell das Geld.
Das Heft des Handelns hat VW in der Hand, die können rumeiern, noch mal was in Brüssel oder in einem anderen Land nachreichen usw..
Als Aktionär, der irgendwo indirekt oder direkt mit VW zu tun hat, muß man stets aufpassen, daß man nicht ruckartig und vor allem kalt lächelnd über den Tisch gezogen wird.
Ich jedenfalls würde MAN St. genau jetzt zum Kauf empfehlen mit Kursziel oberhalb 100, da geht noch was, da können wir relativ sicher sein.
Es ist doch auch eine (mögliche) Strategie, MAN kaufen, Dividende kassieren, andienen, und jetzt die Umtauscher beleihen und davon MAN-Aktien kaufen. Riskant, aber auch reizvoll
Die Fonds wollen aber möglichst schnell das Geld.
Das Heft des Handelns hat VW in der Hand, die können rumeiern, noch mal was in Brüssel oder in einem anderen Land nachreichen usw..
Als Aktionär, der irgendwo indirekt oder direkt mit VW zu tun hat, muß man stets aufpassen, daß man nicht ruckartig und vor allem kalt lächelnd über den Tisch gezogen wird.
Ich jedenfalls würde MAN St. genau jetzt zum Kauf empfehlen mit Kursziel oberhalb 100, da geht noch was, da können wir relativ sicher sein.
Es ist doch auch eine (mögliche) Strategie, MAN kaufen, Dividende kassieren, andienen, und jetzt die Umtauscher beleihen und davon MAN-Aktien kaufen. Riskant, aber auch reizvoll
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.731.115 von HelicopterBen am 01.07.11 17:57:47werden die Umtauscher schon gehandelt? Wenn ja, unter welcher WKN-Nummer?
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.731.203 von muschelsucher am 01.07.11 18:13:13na klar:
MAN SE Z.VERKAUF EING.STAMMAKTIEN (WKN A1KRDS)
und für die ganz Grenzdebilen, die die Vorzüge angedient haben (wahrscheinlich 0,01% aller Vorzugsaktien):
MAN SE Z.VERKAUF EING.VORZUGSAKTIEN (WKN A1KRDV)
Nur bei denen ist nennenswerter Handel, nur da gibt es ein wenig Volumen (171 k).
Preis dümpelt knapp unter 93, die Squeeze-Hausse manch das Dimng natürlich nicht mit, da es nicht geshortet wurde.
Der DAX nachbörslich drückte massiv weiter nach oben, wenn alles glatt läuft, eröffnet der DAX am Montag bei 7500, und MAN bei 98
Hier sind momentan die Altaktien deutlich interessanter als die Umtauscher, aber auch spekulativer, der Hebel steigt.
MAN SE Z.VERKAUF EING.STAMMAKTIEN (WKN A1KRDS)
und für die ganz Grenzdebilen, die die Vorzüge angedient haben (wahrscheinlich 0,01% aller Vorzugsaktien):
MAN SE Z.VERKAUF EING.VORZUGSAKTIEN (WKN A1KRDV)
Nur bei denen ist nennenswerter Handel, nur da gibt es ein wenig Volumen (171 k).
Preis dümpelt knapp unter 93, die Squeeze-Hausse manch das Dimng natürlich nicht mit, da es nicht geshortet wurde.
Der DAX nachbörslich drückte massiv weiter nach oben, wenn alles glatt läuft, eröffnet der DAX am Montag bei 7500, und MAN bei 98
Hier sind momentan die Altaktien deutlich interessanter als die Umtauscher, aber auch spekulativer, der Hebel steigt.
Zitat von JamesMcFly: naja, auch die Fonds haben ja ein Interesse daran, die Barabfindung schnellstmöglich zu bekommen. Da diese wohl VW nahe sind, dürfte eine Verzögerung seitens VW nicht wahrscheinlich sein.
JMF
ich glaube, ganz im gegenteil haben viel viele fonds noch eine ganz schlechte erinnerung an den porsche/vw deal.
und auch in diesem fall sind die fonds wohl eher gegenspieler von vw. immerhin wollen sie an deren geld.
mein tip: vw wird verzögern
Nächste Genehmigung ist da.
Neben Israel und Türkei nun auch das OK aus Mexiko
Neben Israel und Türkei nun auch das OK aus Mexiko
Heute abend will ich mich mal mit einem Mitbewerber von MAN beschäftigen. Man liest ja doch öfter mal recht herablassende Bemerkungen von Merzedes Managern. Dort sieht man MAN wohl als kleine Klitsche, die keine Konkurrenz für Merzedes sei....
Uns Aktionären ist aber egal, wie gross, toll oder wichtig unsere Firma ist. Sondern es zählt was unterm Strich für uns dabei herauskommt.
Deshalb hab ich mal die Kursverläufe von MAN St und Daimler AG verglichen. Die Tages, 5 Tages und 10 Tagesverläufe hab ich mal ausgeklammert, weil ich das aus Anlagegesichtspunkten betrachte. Ich bin kein Zocker!!
Ach ja, ich hab alle Werte mal so grob aus der Grafik abgelesen, also meckert bitte nicht, wenn ich mal ein halbes Prozent daneben liege.
Performance:
3 Monate: MAN +6% Daimler +-0%
6 Monate: MAN +4% Daimler +-0%
1 Jahr: MAN +43% Daimler +30%
5 Jahre: MAN +67% Daimler +30%
20 Jahre: MAN +250% Daimler +30%
Also da ist es mir doch völlig, schnuppe, wenn Merzedes/Daimler/Daimler-Benz/DaimlerChrysler..... (oder wie auch immmer die sich gerade nennen!!!) mehr oder schickere LKW herstellt.
Ich denke, wir sind Aktionäre bei der richtigen Firma. Und das sollten wir auch bleiben.
Uns Aktionären ist aber egal, wie gross, toll oder wichtig unsere Firma ist. Sondern es zählt was unterm Strich für uns dabei herauskommt.
Deshalb hab ich mal die Kursverläufe von MAN St und Daimler AG verglichen. Die Tages, 5 Tages und 10 Tagesverläufe hab ich mal ausgeklammert, weil ich das aus Anlagegesichtspunkten betrachte. Ich bin kein Zocker!!
Ach ja, ich hab alle Werte mal so grob aus der Grafik abgelesen, also meckert bitte nicht, wenn ich mal ein halbes Prozent daneben liege.
Performance:
3 Monate: MAN +6% Daimler +-0%
6 Monate: MAN +4% Daimler +-0%
1 Jahr: MAN +43% Daimler +30%
5 Jahre: MAN +67% Daimler +30%
20 Jahre: MAN +250% Daimler +30%
Also da ist es mir doch völlig, schnuppe, wenn Merzedes/Daimler/Daimler-Benz/DaimlerChrysler..... (oder wie auch immmer die sich gerade nennen!!!) mehr oder schickere LKW herstellt.
Ich denke, wir sind Aktionäre bei der richtigen Firma. Und das sollten wir auch bleiben.
Zitat von Kara-ben-nemsi: Performance:Das liegt daran, daß MAN niemals US- oder Weltraumabenteuer mit Milliardenvernichtungspotenzial ankurbelte, deren Daimler in den letzten 20 Jahren 2 zu bestehen hatte (hausgemacht) udnd abei nach diversen Schätzungen zwischen n30 udn 50 Mrd. Euro Kapital vernichtete (damit der Vorstand sein Gehalt verzehnfachen konnte, 'verschremmpt und verkoppert' wurde dieser Laden).
3 Monate: MAN +6% Daimler +-0%
6 Monate: MAN +4% Daimler +-0%
1 Jahr: MAN +43% Daimler +30%
5 Jahre: MAN +67% Daimler +30%
20 Jahre: MAN +250% Daimler +30%
Das ist jetzt vorbei, Daimler baut, wie MAN, nun wieder Motoren und Autos, wobei MAN etwas konjunkturlastiger ist, da fast ausschließlich Motoren und Fahrzeuge für die Industrie bzw. das Gewerbe gebaut werden, im Gegensatz zu Daimler mit der großen PKW-Produktion für den privaten Käufermarkt.
Der freitägliche Squeeze in MAN-Stammaktien ruht heute etwas, die Aktie kommt schön zurück, und generiert erneut KAUF-Gelegenheiten.
Denn die Freitagsumsätze waren nicht so groß dass nun alle schon eingedeckt haben. Da geht noch was.
Verdächtig vor allem, daß mehrere Emissionshäuser=Banken=Analysten MAN abstufen, weil man irgednwas davon schwafelt die Luft sein nun raus, da das VW-Pflichtangebot zuende ist, und eine 'wichtige Kursstütze' fiele weg. Die scheinen recht dringend MAN eindecken zu müssen.
So ein ausgemachter Blödsinn: ein wichtiger Deckel (95,00) fällt nun weg.
Denn während der Pflichtangebotszeit 'durfte' VW nicht über 95 und im Prinzip auch gar nicht aus freien Stücken kaufen, sonst hätten sie sich die MAN-Kurse insgesamt nach oben kaputtgemacht. Nun ist das Angebot durch, und ihr denkt ja wohl nicht, dass nun der MAN- Kurs jetzt in den nachhaltigen Sinkflug übergeht!
VW will das Unternehmen beherrschen, und Piëch hat sich noch nie mit 'halben Sachen' aufgehalten.
Angsthasen kaufen die (marktengen) MAN-Vorzüge, die sind nach unten hervorragend schon bei 60 unterstützt, etwas engagiertere Aktionäre mit mehr Mut zu Risiko und Chance kaufen JETZT (bzw. zu 92 und tiefer) MAN Stämme. Die werden immer knapper, und man darf gespannt sein, wann sie wieder 3-stellig notieren
MAN kann auch kombinieren, also 50/50 oder defensiver 30/70 Stämme wie Vorzüge kaufen, bleiben die VZ unten, hat man in dieser Charge dann die höhere Dividendenrendite, mit 3,3% und Steigerungspotenzial sieht das recht schmackhaft aus.
Zitat von boersengewinner: bei flatex war bereits 270611 um 15 Uhr SchlußKorrekt lief es bei Consors, da war Weisung zu erteilen bis 29.06.2011 23:59 Uhr Frankfurter Zeit, und also bis 1 Minute vor Ultimo.
Alle anderen Banken, die kundenunfreundlich und für sich selber arbeitssparend frühere Termine setzten, sind künftig zu meiden.
Z.B., DAB: 28.06. 16 Uhr.
Denn es hätte ja sein können, dass es schon am 29.06. abends zu squeezen beginnt, dann hätte man eben nicht angedient
Der flatex-Kunde dagegen hätte dann steigenden Kurse frustriert hinterhergeglotzt und nichts mehr tun können.
Zwar squeezte es nun erst am 01.07. - sehr interessant, denn das ist der Wertstellungstag sprich Erfüllungstag für Käufe vom 29.06.2011, aber dennoch sind 2,5 Tage vor der Zeit inakzeptabel.
sind die Unterlagen schon in Brüssel eingereicht?
Hat jemand was gehört?
JMF
Hat jemand was gehört?
JMF
Piëch hats wieder mal geschafft: in Zusammenarbeit mit Leerverkäufern und Hedgefunds sowie einem einigermaßen attraktiven Preis von brutto 97 (95+2 Dividende die man behalten durfte) hat er 54% insgesamt, also fette 24% im Rahmen des Pflichtangebotes zusätzlich eingesammelt (und vermutlich 0,01% der Vorzüge ).
50% war das Ziel, es wirde fast eine Punktlandung.
Somit hat VW jetzt bei MAN vorbehaltlich der kartellrechtlichen Zustimmungen das Sagen.
Ist die Zustimmung da (ggf. mit Auflagen für Skandinavien, wo man eine marktbeherrschende Stellung schon hätte), können auch Winterkorn&Co. dann im MAN-AR Platz nehmen um die Richtung unter Patriarch Piëch abzusichern.
MAN wird aber für VW eher Cash Cow als weiteres Standbein. Überschneidungen im Produktportfolio gibt es nur bei Scania, da kann man dann zusammen den Markt aufrollen.
Und das zyklische Schiffsmotoren- und Aggregategeschäft, für VW Randsortiment, kann man irgendwann gewinnbringend verkaufen
Auf Umsätze in A1KRDS sollte MAN achten: wenn VW schlau sind, kaufen sie die am Markt sukzessive auf und entlasten so die Hedgefonds von ihrer Zinslast sowie holen sich selber eine super Verzinsung ihrer ansonsten in Geldmarktpapieren geparkten Liquidität. Denn das Volumen steht ja nun fest, und ist kalkulierbar.
Denn aus VW-Sicht gibt es jetzt 2 Gattungen Stammaktien: A1KRDS und 593700, man macht dort in Wolfsburg jetzt nichts verkehrt in dem man nun stets die günstigere Gattung kauft (bis max. 95).
Im worst case muß man etwas reprivatisieren bis runter auf 49,9 wie bei Conti, da sind die Banken sicher behilflich
).50% war das Ziel, es wirde fast eine Punktlandung.
Somit hat VW jetzt bei MAN vorbehaltlich der kartellrechtlichen Zustimmungen das Sagen.
Ist die Zustimmung da (ggf. mit Auflagen für Skandinavien, wo man eine marktbeherrschende Stellung schon hätte), können auch Winterkorn&Co. dann im MAN-AR Platz nehmen um die Richtung unter Patriarch Piëch abzusichern.
MAN wird aber für VW eher Cash Cow als weiteres Standbein. Überschneidungen im Produktportfolio gibt es nur bei Scania, da kann man dann zusammen den Markt aufrollen.
Und das zyklische Schiffsmotoren- und Aggregategeschäft, für VW Randsortiment, kann man irgendwann gewinnbringend verkaufen
Auf Umsätze in A1KRDS sollte MAN achten: wenn VW schlau sind, kaufen sie die am Markt sukzessive auf und entlasten so die Hedgefonds von ihrer Zinslast sowie holen sich selber eine super Verzinsung ihrer ansonsten in Geldmarktpapieren geparkten Liquidität. Denn das Volumen steht ja nun fest, und ist kalkulierbar.
Denn aus VW-Sicht gibt es jetzt 2 Gattungen Stammaktien: A1KRDS und 593700, man macht dort in Wolfsburg jetzt nichts verkehrt in dem man nun stets die günstigere Gattung kauft (bis max. 95).
Im worst case muß man etwas reprivatisieren bis runter auf 49,9 wie bei Conti, da sind die Banken sicher behilflich
Zitat von HelicopterBen: Auf Umsätze in A1KRDS sollte MAN achten
Denn aus VW-Sicht gibt es jetzt 2 Gattungen Stammaktien: A1KRDS und 593700
aktuell:
A1KRDS 93,10 (+0,30 ggü. Vortag)
593700 93,47 (-1,83 ggü. Vortag)
der Freitags-Squeeze ist nahezu ausgestanden, die Kurse gleichen sich schon fast (wieder) an
Jetzt will ich bei der Deutschen Bank mir ein MAN-Hebelprodukt kaufen (langlaufender Call Dez 2012 BP 90 zu 1,16), aber die Spaßvögel stellen keine Geldkurse. Nur Briefkurse, seine MAN-Hebelpapiere verkaufen kann man noch.
Sind MAN-Aktien schon so knapp wie damals VW-Stämme, so dass die Emittenten den Notstand ausrufen???
Sind MAN-Aktien schon so knapp wie damals VW-Stämme, so dass die Emittenten den Notstand ausrufen???
Zitat von Aktienschach: http://ec.europa.eu/competition/elojade/isef/index.cfm?fusea…
ich stelle mal wieder den Link der EU-Seite hier ein, damit wir regelmäßig überprüfen können, ob bzw. wann VW in Brüssel den Antrag einreicht. Noch ist nichts passiert, aber VW hat ja den 4. Juli im Angebotsprospekt genannt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.738.897 von HelicopterBen am 04.07.11 16:44:42Sei froh, dass kein kurs gestellt wurde
Noch keine nachricht aus brüssel
jmf
Noch keine nachricht aus brüssel
jmf
Zitat von JamesMcFly: Sei froh, dass kein kurs gestellt wurdeTja, ich deutete die fehlende Kursstellung der DB (auch heute wieder, trotz durchsackendem MAN-Kurs) als Möglichkeit, dass es beim erneuten Touchieren der 92/91 noch mal squeezt, weil das Material knapp ist, Pustekuchen. Momentan läuft das Gebashe der Analystenzunft wirklich glatt durch, trotz im Übrigen kletternden DAX und den Autowerten. Dabei VW vorneweg, mit einem neuen ATH von 148,86 in den Vorzügen. Und ohne Druck der Leerverkäufer, das ist auch klar, ist bei MAN jetzt wirklich einiges an kurzfristiger Luft raus, da VW mit seiner 'komfortablen' 55,9%-Mehrheit nun faktisch die MAN-HV beherrscht.
Noch keine nachricht aus brüssel
jmf
Bei der letzten HV stand es wegen der mageren Präsenz von 68% ungefähr pari, alle anderen Aktionäre hätten VW die Suppe mit den eigenen Kandidaten versalzen können, zogen es aber überwiegend vor, sich der Stimme zu enthalten, so gingen aus die Ersatz-VW-Jungs, die VW als Aktionär selber (!) vorschlug, durch. Nur Patriacht Piëch kassierte massig Gegenstimmen, aber es reichte nicht, auch er bekam seine Mehrheit, denn VW steht immer hinter ihm bzw. er hinter VW
Er hat sich also quasi selber gewählt. Was nicht verboten ist. Nur selber entlasten ist verboten. Aber da entlastete VW, nicht er in persona. Es ist schön, ggf. eine AG (oder eine Stiftung) dazwischenzuschalten, wenn man persönliche Interessen zu wahren hat.Auf der 90,5 scheint MAN einen Boden zu suchen, mal abwarten, ob es am Nachmittag, wenn die US-Hedgefundsmanager im Büro aufschlagen, erneut etwas squeezt.
Die 90 droht zu fallen, da ist dann der Weg zur 88 (leider) vorprogrammiert. Momentan liegen wieder die Umtauscher vorne, die dürften bei 92 einen 'natürlichen' Boden finden, denn sie haben den Character einer VW-Nullcouponanleihe mit Garantie einer Bank - jedoch unbekannter Laufzeit bis maximal Februar 12. Langfristige Investoren die wissen, daß VW letztlich auf 75% kommen will, schnappen jetzt langsam wieder zu oder setzen Stop-Buy-Limits.
Hier noch eine Info für die, die MAN veroptioniert hatten oder Optionen auf MAN halten:
Da liegt also der Grund für das Abschmieren des MAN-Kurses unter die Umtauscher. Sie werden schlicht am Terminmarkt für Altkontrakte nicht mehr 'benötigt' bzw. 'geschuldet'.
Falls ich nicht ganz begriffstutzig bin, sichert diese Umstellung die Umtauscher zusätzlich nach unten ab, da für 'alte' Optionen nun Umtauscher zu liefern sind oder, falls es diese nicht mehr gibt, 95 Euro ausbezahlt werden bzw. geschuldet sind.
Das könnte der Grund sein, warum die Sekundärprodukte nicht mehr angeboten werden, es fehlt wohl momentan der Primärmarkt, denn auf nicht angediente MAN müßten ja nun erst mal wieder neue Kontrakte geschlossen werden.
Trotzdem, wo das Problem dabei sein soll bei 44,1% freefloat verstehe ich nicht. Bei VW Dausend und 5% real freier Aktien gabs auch erst Probleme als VOW auf über 600 hochschoss, vorher wurden fröhlich Sekundärprodukte, vor allem Puts, verkauft.
Zitat von eurexchange.com: Übernahme MAN durch Volkswagen AG
Am 4. Juli 2011 hat die Volkswagen AG per Bekanntmachung gemäß § 23 Absatz 1 Satz 1 Nr. 2 des Wertpapiererwerbs-und Übernahmegesetzes das Ergebnis des Pflichtangebots veröffentlicht. Demzufolge entspricht die Gesamtzahl der von der Bieterin am Meldestichtag gehaltenen MAN SE-Stammaktien zuzüglich der MAN SE-Stammaktien, für die das Pflichtangebot angenommen worden ist, 55,90 Prozent. Gemäß der Mitteilung der Volkswagen AG verzögert sich die Abwicklung des Pflichtangebots aufgrund ausstehender Vollzugsbedingungen. Wie in Eurex-Rundschreiben 149/11 angekündigt, werden die Options- und Futures-Kontrakte auf MAN SE-Aktien mit Wirkung ab dem 5. Juli 2011 auf die zum Verkauf eingereichten MAN SE-Stammaktien (ISIN DE000A1KRDS5) umgestellt. Bei Ausübung eines Kontraktes ab dem 5. Juli 2011 sind die zum Verkauf eingereichten Aktien (ISIN DE000A1KRDS5) zu liefern. Weitere Informationen erhalten Sie im offiziellen Rundschreiben unter folgendem Link: http://www.eurexchange.com/download/documents/circulars/cf1772011g.…
Da liegt also der Grund für das Abschmieren des MAN-Kurses unter die Umtauscher. Sie werden schlicht am Terminmarkt für Altkontrakte nicht mehr 'benötigt' bzw. 'geschuldet'.
Falls ich nicht ganz begriffstutzig bin, sichert diese Umstellung die Umtauscher zusätzlich nach unten ab, da für 'alte' Optionen nun Umtauscher zu liefern sind oder, falls es diese nicht mehr gibt, 95 Euro ausbezahlt werden bzw. geschuldet sind.
Das könnte der Grund sein, warum die Sekundärprodukte nicht mehr angeboten werden, es fehlt wohl momentan der Primärmarkt, denn auf nicht angediente MAN müßten ja nun erst mal wieder neue Kontrakte geschlossen werden.
Trotzdem, wo das Problem dabei sein soll bei 44,1% freefloat verstehe ich nicht. Bei VW Dausend und 5% real freier Aktien gabs auch erst Probleme als VOW auf über 600 hochschoss, vorher wurden fröhlich Sekundärprodukte, vor allem Puts, verkauft.
Das Gebashe der Analystenzunft geht ungebremst weiter:
Ob auch WGZ in MAN short ist?
Unter 90 kann man beginnen über Nachkäufe intensiver nachzudenken. Langfristig ist MAN nun durch die VW-Mehrheit für Synergien gut, denn auch VW kauft nicht als Selbstzweck, sondern um Geld zu verdienen. Die haben sich schon durchgerechnet, dass 95 ein Preis ist, bei dem sie mehr Geld verdienen als wenn sie das Geld zur Bank tragen
WGZ-Bank senkt Kursziel für MAN
von Thomas Gansneder
Dienstag 05.07.2011, 11:10 Uhr
WGZ-Bank senkt Kursziel für MAN von €108 auf €105. Halten.
Ob auch WGZ in MAN short ist?
Unter 90 kann man beginnen über Nachkäufe intensiver nachzudenken. Langfristig ist MAN nun durch die VW-Mehrheit für Synergien gut, denn auch VW kauft nicht als Selbstzweck, sondern um Geld zu verdienen. Die haben sich schon durchgerechnet, dass 95 ein Preis ist, bei dem sie mehr Geld verdienen als wenn sie das Geld zur Bank tragen
MAN overweight
London (aktiencheck.de AG) - 05.07.2011 Nico Dil, Analyst von J.P. Morgan Cazenove, stuft die Aktie von MAN (ISIN DE0005937007/ WKN 593700) unverändert mit "overweight" ein.
Volkswagen (ISIN DE0007664039/ WKN 766403) habe sich eine Kontrollmehrheit an MAN gesichert. Angekündigte Kostensynergien von 200 Mio. EUR könnten nun auf den Weg gebracht werden.
Die Bewertung der Aktie sei nach der überdurchschnittlichen Kursentwicklung seit der Bekanntgabe des Volkswagen-Gebotes nicht mehr ganz so attraktiv wie noch davor.
Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von J.P. Morgan Cazenove die Aktie von MAN weiterhin mit dem Votum "overweight". (Analyse vom 05.07.11) (05.07.2011/ac/a/d)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
Zusammenfassung: MAN overweight
Analyst: J.P. Morgan Cazenove
Rating jetzt: overweight
Kurs*:93,30 EUR
Rating vorher: overweight
Kurs aktuell: 90,21 EUR
Analyst: Nico Dil KGV*:
Ø Kursziel: 104,50 EUR
04.07.2011
London (aktiencheck.de AG) - 05.07.2011 Nico Dil, Analyst von J.P. Morgan Cazenove, stuft die Aktie von MAN (ISIN DE0005937007/ WKN 593700) unverändert mit "overweight" ein.
Volkswagen (ISIN DE0007664039/ WKN 766403) habe sich eine Kontrollmehrheit an MAN gesichert. Angekündigte Kostensynergien von 200 Mio. EUR könnten nun auf den Weg gebracht werden.
Die Bewertung der Aktie sei nach der überdurchschnittlichen Kursentwicklung seit der Bekanntgabe des Volkswagen-Gebotes nicht mehr ganz so attraktiv wie noch davor.
Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von J.P. Morgan Cazenove die Aktie von MAN weiterhin mit dem Votum "overweight". (Analyse vom 05.07.11) (05.07.2011/ac/a/d)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
Zusammenfassung: MAN overweight
Analyst: J.P. Morgan Cazenove
Rating jetzt: overweight
Kurs*:93,30 EUR
Rating vorher: overweight
Kurs aktuell: 90,21 EUR
Analyst: Nico Dil KGV*:
Ø Kursziel: 104,50 EUR
04.07.2011
Hier eine alte aber interessante Meldung zu MAN`s Ziele in China:
MAN hat ehrgeizige Ziele in China
von Oliver Baron
Dienstag 19.04.2011, 08:57 Uhr Shanghai (BoerseGo.de) - Der Maschinenbau- und Nutzfahrzeugkonzern MAN hat sich ehrgeizige Ziele für den chinesischen Lkw-Markt gesetzt. Die zusammen mit dem chinesischen Hersteller Sinotruk entwickelte Marke Sitrak soll bis 2018 einen jährlichen Gesamtabsatz von 200.000 Lkw erreichen, wie beide Unternehmen am Rande der Messe "Auto Shanghai 2011" mitteilten. Auf den chinesischen Markt sollen bis 2018 jährlich 160.000 Lastwagen entfallen. Die restlichen Fahrzeuge sollen in weiteren Wachstumsmärkten in Asien, dem Nahen Osten, Afrika und der GUS vertrieben werden.
Der Vertrieb in China soll ausschließlich über Sinotruk erfolgen, während die Exportmärkte über bestehende Verkaufsnetze von MAN und Sinotruk bedient werden. MAN ist mit 25 Prozent plus einer Aktie an Sinotruk beteiligt und wird somit ebenfalls am Absatz in China partizipieren.
Auf dem gemeinsamen Messestand in Shanghai stellen Sinotruk und MAN mit dem Sitrak T7H das erste Produkt der neuen Marke vor. Der Schwer-Lkw T7H kombiniert MAN-Technologie mit Komponenten von Sinotruk. Der Produktionsstart des T7H ist für Dezember 2011 am chinesischen Standort Jinan geplant. Chinesische Kunden können den neuen Lkw bereits im ersten Halbjahr 2012 bestellen; Verkaufsstart des Exports ist voraussichtlich im zweiten Halbjahr 2012
Im Heimmarkt China werden die neuen Lkw unter dem chinesischen Namen Shandeka vermarktet, die internationale Markenbezeichnung lautet Sitrak. Als Bildmarke fungieren drei stilisierte Ginkgo-Blätter, in Asien laut MAN Symbol für Ausdauer und Lebenskraft. "Mit Sitrak ergänzen wir heute unsere BRIC-Strategie um einen wesentlichen Baustein", sagte MAN-Chef Georg Pachta-Reyhofen
MAN hat ehrgeizige Ziele in China
von Oliver Baron
Dienstag 19.04.2011, 08:57 Uhr Shanghai (BoerseGo.de) - Der Maschinenbau- und Nutzfahrzeugkonzern MAN hat sich ehrgeizige Ziele für den chinesischen Lkw-Markt gesetzt. Die zusammen mit dem chinesischen Hersteller Sinotruk entwickelte Marke Sitrak soll bis 2018 einen jährlichen Gesamtabsatz von 200.000 Lkw erreichen, wie beide Unternehmen am Rande der Messe "Auto Shanghai 2011" mitteilten. Auf den chinesischen Markt sollen bis 2018 jährlich 160.000 Lastwagen entfallen. Die restlichen Fahrzeuge sollen in weiteren Wachstumsmärkten in Asien, dem Nahen Osten, Afrika und der GUS vertrieben werden.
Der Vertrieb in China soll ausschließlich über Sinotruk erfolgen, während die Exportmärkte über bestehende Verkaufsnetze von MAN und Sinotruk bedient werden. MAN ist mit 25 Prozent plus einer Aktie an Sinotruk beteiligt und wird somit ebenfalls am Absatz in China partizipieren.
Auf dem gemeinsamen Messestand in Shanghai stellen Sinotruk und MAN mit dem Sitrak T7H das erste Produkt der neuen Marke vor. Der Schwer-Lkw T7H kombiniert MAN-Technologie mit Komponenten von Sinotruk. Der Produktionsstart des T7H ist für Dezember 2011 am chinesischen Standort Jinan geplant. Chinesische Kunden können den neuen Lkw bereits im ersten Halbjahr 2012 bestellen; Verkaufsstart des Exports ist voraussichtlich im zweiten Halbjahr 2012
Im Heimmarkt China werden die neuen Lkw unter dem chinesischen Namen Shandeka vermarktet, die internationale Markenbezeichnung lautet Sitrak. Als Bildmarke fungieren drei stilisierte Ginkgo-Blätter, in Asien laut MAN Symbol für Ausdauer und Lebenskraft. "Mit Sitrak ergänzen wir heute unsere BRIC-Strategie um einen wesentlichen Baustein", sagte MAN-Chef Georg Pachta-Reyhofen
MAN: Analysten sehen weiter steigende Kurse
von Sebastian Weber
Montag 04.07.2011, 21:49 Uhr München (BoerseGo.de) -
Die Analysten der Nord/LB stufen die Aktien des LKW- und Nutzfahrzeugherstellers MAN weiterhin mit "Kaufen" ein. Das Kursziel wurde von 107,00 Euro auf 105,00 Euro gesenkt. Der Volkswagen-Konzern hat heute mitgeteilt, dass im Rahmen des Pflichtangebots 35,858 Millionen Stammaktien und 0,165 Millionen Vorzugsaktien der MAN SE angedient wurden. Nach zu erwartender regulatorischer Genehmigung wird der Volkswagen-Konzern damit 55,90 Prozent der Stimmrechte respektive 53,71 Prozent des Grundkapitals der MAN SE halten.
"Wir gehen grundsätzlich davon aus, dass der Volkswagen-Konzern eine Komplettübernahme des MAN-Konzerns in den nächsten Jahren anstrebt", so die Analysten. "Ausgehend von einem weiterhin positiven Konjunkturverlauf erwarten wir wieder steigende Kurse und bestätigen das Anlageurteil", heißt es weiter.
von Sebastian Weber
Montag 04.07.2011, 21:49 Uhr München (BoerseGo.de) -
Die Analysten der Nord/LB stufen die Aktien des LKW- und Nutzfahrzeugherstellers MAN weiterhin mit "Kaufen" ein. Das Kursziel wurde von 107,00 Euro auf 105,00 Euro gesenkt. Der Volkswagen-Konzern hat heute mitgeteilt, dass im Rahmen des Pflichtangebots 35,858 Millionen Stammaktien und 0,165 Millionen Vorzugsaktien der MAN SE angedient wurden. Nach zu erwartender regulatorischer Genehmigung wird der Volkswagen-Konzern damit 55,90 Prozent der Stimmrechte respektive 53,71 Prozent des Grundkapitals der MAN SE halten.
"Wir gehen grundsätzlich davon aus, dass der Volkswagen-Konzern eine Komplettübernahme des MAN-Konzerns in den nächsten Jahren anstrebt", so die Analysten. "Ausgehend von einem weiterhin positiven Konjunkturverlauf erwarten wir wieder steigende Kurse und bestätigen das Anlageurteil", heißt es weiter.
Volkswagen muss MAN-Übernahme genehmigen lassen
05.07.2011, 13:52 Uhr
Europas größter Autobauer VW muss die Übernahme des Lastwagenbauers MAN in Brüssel von der EU-Kommission genehmigen lassen.
Die EU-Kommission rechnet in Kürze mit dem Eingang des Übernahmeantrags. “Wir erwarten den Antrag in den kommenden Wochen”, sagte die Sprecherin von EU-Wettbewerbskommissar Joaquín Almunia am Dienstag auf Anfrage in Brüssel. Dann hat die Behörde 25 Arbeitstage Zeit, grünes Licht zu geben oder den Fall vertieft zu prüfen. Vor allem bei komplexen Fällen kann sich die Entscheidung einige Monate hinziehen.
Brüssel ist als Kartellbehörde für die Fusionskontrolle zuständig, wenn die Unternehmen gemeinsam auf einen Weltumsatz von mehr als fünf Milliarden Euro kommen und ein Teil davon in der EU erzielt wird. Dies ist bei VW und MAN der Fall. Dabei überwacht die EU-Behörde Zusammenschlüsse, Übernahmen und die Gründung von Gemeinschaftsunternehmen. Ihr Ziel ist, zu verhindern, dass Fusionen den Wettbewerb in Europa verzerren.
05.07.2011, 13:52 Uhr
Europas größter Autobauer VW muss die Übernahme des Lastwagenbauers MAN in Brüssel von der EU-Kommission genehmigen lassen.
Die EU-Kommission rechnet in Kürze mit dem Eingang des Übernahmeantrags. “Wir erwarten den Antrag in den kommenden Wochen”, sagte die Sprecherin von EU-Wettbewerbskommissar Joaquín Almunia am Dienstag auf Anfrage in Brüssel. Dann hat die Behörde 25 Arbeitstage Zeit, grünes Licht zu geben oder den Fall vertieft zu prüfen. Vor allem bei komplexen Fällen kann sich die Entscheidung einige Monate hinziehen.
Brüssel ist als Kartellbehörde für die Fusionskontrolle zuständig, wenn die Unternehmen gemeinsam auf einen Weltumsatz von mehr als fünf Milliarden Euro kommen und ein Teil davon in der EU erzielt wird. Dies ist bei VW und MAN der Fall. Dabei überwacht die EU-Behörde Zusammenschlüsse, Übernahmen und die Gründung von Gemeinschaftsunternehmen. Ihr Ziel ist, zu verhindern, dass Fusionen den Wettbewerb in Europa verzerren.
Zitat von ZenoCyprus: Der Volkswagen-Konzern hat heute mitgeteilt, dass im Rahmen des Pflichtangebots 35,858 Millionen Stammaktien und 0,165 Millionen Vorzugsaktien der MAN SE angedient wurdenWie grenzdebil müssen eigentlich die 165.000 Vorzugsaktionäre (das sind fast 2% der Vorzüge!) sein, diese Aktien anzudienen
An der Börse gibt und gab es fast zu jedem Zeitpunkt der Annahmefrist mehr als die gebotenen 59.90 EuroEs kann ja dann nur 1 Aktionär mit 165.000 Aktien sein (der macht den Kurs kaputt, wenn er alles auf einmal börslich abkippt) oder 165.000 Einzelaktionäre mit je 1 Aktie im Restbestand (bei denen stellt sich die Gebührenfrage).
Zitat von Aktienschach: Volkswagen muss MAN-Übernahme genehmigen lassen
05.07.2011, 13:52 Uhr
Das ist ja echte breaking news, niemand ahnte vor dem 29.06., dass sich da was wegen Brüssel verzögern könnte
Besonders lächerlich i.d.Z. die Eurexmeldung (Zitat: Gemäß der Mitteilung der Volkswagen AG verzögert sich die Abwicklung des Pflichtangebots aufgrund ausstehender Vollzugsbedingungen), also ob das vorher nicht klar wie Kloßbrühe war.
Volkswagen selbst hätte die Möglichkeit, hier zu verzichten gehabt. Sie machen es nicht, denn aktuell steht keine HV an, und 95 Euro sind 95 Euro sind 95 Euro
, egal wann man sie bezahlt.Verzögern drückt den MAN-Kurs, Umtauscher wie Stammaktie, und das ist für VW sehr günstig weil: dann wird es für die nämlich billiger
Es ist auch für uns super, denn so ergeben sich neue Einstiegsgelegenheiten Zitat von Aktienschach:Zitat von Aktienschach: http://ec.europa.eu/competition/elojade/isef/index.cfm?fusea…
ich stelle mal wieder den Link der EU-Seite hier ein, damit wir regelmäßig überprüfen können, ob bzw. wann VW in Brüssel den Antrag einreicht. Noch ist nichts passiert, aber VW hat ja den 4. Juli im Angebotsprospekt genannt.
noch nix passiert...tippe mal auf kommende Woche
Zitat von Aktienschach: nein, Füßte still halten....es kommen noch richtig gute Kauftage (das sagt sich im Übrigen auch VW, ansonsten würden die nun auf Teufel komm` raus alles unter 95, 94, 93, 92, 91 vom Markt wegkaufen. Tun sie aber nicht).
Bin mir ziemlich sicher, daß die Griechenland-Freude nicht lange anhalten wird. Der Markt wird noch einmal die 7.000 Pkt. testen. VW ist clever genug, dies zu erkennen und entsprechend abzuwarten. Die kaufen erst bei 86-87.
mittlerweile haben wir 88. Mal sehen, wo der Boden sein wird
Die Squeezephantasie ist etwas raus, seit die EUREX umstellte, und man Verpflichtungen auch mit den Umtauschern bedienen kann, die stabil zwischen 92,5 und 93 notieren, was bedeutet, daß man VW momentan keine (unseriösen) Verzögerungsaktionen zutraut. Die Hedgefonds rechnen sicher mit '7+28+8' Tagen, also Vorbereitung, Kommissionsentscheidung und Auszahlungsfrist. Ich bin vorsichtiger und rechne schon mit 2-3 Monaten...
Wenn die Nummer durch ist könnte die Stammaktie MAN auch wieder Fahrt aufnehmen.
Denn MAN wird mit sackendem Kurs immer interessanter. MAN sollte man sehr aufmerksam beobachten, hier denke ich sogar über stop buy-Limits nach, eine ansonsten für Aktien blödsinnige Straegie, damit man einen möglichen erneuten Uptrend nicht verpasst.
Wenn die Nummer durch ist könnte die Stammaktie MAN auch wieder Fahrt aufnehmen.
Denn MAN wird mit sackendem Kurs immer interessanter. MAN sollte man sehr aufmerksam beobachten, hier denke ich sogar über stop buy-Limits nach, eine ansonsten für Aktien blödsinnige Straegie, damit man einen möglichen erneuten Uptrend nicht verpasst.
Zitat von Aktienschach: recht interessant. Aus dem Jahre 2006 - nur unter umgekehrten Vorzeichen damals. Damals gab es aus Brüssel zeitnah ein klares Ja ohne Auflagen.
20.12.2006
EU billigt Scania-Übernahme durch MAN
Die EU-Kommission hat das Übernahmeangebot des deutschen Lkw-Herstellers MAN für den schwedischen Konkurrenten Scania gebilligt. Das teilte die Behörde heute in Brüssel nach einer sechswöchigen Wettbewerbsprüfung mit. Doch ob es tatsächlich zu dem Deal kommt, ist noch offen.
Brüssel - Die EU-Kommission hat keine Einwände gegen die Pläne des deutschen Lkw-Herstellers MAN für die Übernahme seines schwedischen Konkurrenten Scania . Die EU-Wettbewerbshüter genehmigten die Übernahmepläne, gegen die Scania allerdings bislang Widerstand leistet. MAN will Scania für gut zehn Milliarden Euro übernehmen, die Schweden lehnen das Angebot aber als nicht angemessen ab. Zünglein an der Waage ist der Wolfsburger Autobauer Volkswagen , der sowohl bei Scania als auch bei MAN größter Aktionär ist.
Die EU-Kommission erklärte heute, ein Zusammenschluss würde den Wettbewerb im Europäischen Wirtschaftsraum nicht nennenswert beeinträchtigen. "Der Kommission liegen hinreichende Beweise dafür vor, dass auf den Märkten für Busse und Lkw auch in Zukunft ein starker Preis- und Technologiewettbewerb vorherrschen wird", sagte Wettbewerbskommissarin Neelie Kroes. Es gebe weiterhin starke Konkurrenten wie DaimlerChrysler, Volvo, Iveco und DAF.
Scania teilte heute mit, man habe die Brüsseler Billigung des MAN-Übernahmeangebots erwartet, werde aber an der ablehnenden Haltung festhalten. "Wir sind nicht überrascht. Aber die EU hat ja nur zur Konzentrationsfrage Stellung bezogen", sagte eine Sprecherin. Das Ja der EU-Kommission hänge damit zusammen, dass Scania und MAN in jeweils verschiedenen Regionen Europas stark seien. Scanias eigene negative Einschätzung einer Übernahme durch MAN sei davon völlig unberührt.
ich rechne mit einer Genehmigung in Phase 1. Denn zu damals (siehe oben) hat sich wettbewerbestechnisch rein gar nichts verändert und damals ging es problemlos in Phase 1 durch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.750.931 von HelicopterBen am 06.07.11 16:51:04eine ansonsten für Aktien blödsinnige Straegie
Warum blöde ? Ich halte sie im Gegenteil- unabhängig von MAN - für sehr brauchbar im Einzelfall.
Warum blöde ? Ich halte sie im Gegenteil- unabhängig von MAN - für sehr brauchbar im Einzelfall.
Kann mir einer erklären warum der MAN Kurs gestern mehr als 2,5 % verliert, aber gleichzeitg Turbo Knockout Zertifikate und Optionen (beides CALL) deutlich zulegen.
Einige der Institute geben nichtmal mehr Scheine aus - Wissen die mal wieder mehr?
Einige der Institute geben nichtmal mehr Scheine aus - Wissen die mal wieder mehr?
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.744.794 von HelicopterBen am 05.07.11 17:22:28Unter 90 kann man beginnen über Nachkäufe intensiver nachzudenken. Langfristig ist MAN nun durch die VW-Mehrheit für Synergien gut, denn auch VW kauft nicht als Selbstzweck, sondern um Geld zu verdienen. Die haben sich schon durchgerechnet, dass 95 ein Preis ist, bei dem sie mehr Geld verdienen als wenn sie das Geld zur Bank tragen
Hallo Ben,
grundsätzlich kann man wohl bei VW/Piech auch einen "Selbstzweck" nicht ausschließen. (Bugatti, Phaeton, Bentley)...
Was in Deiner Argumentation aber sonst noch unberücksichtigt bleibt. VW kann in ihre "Rechnung" auch den Großteil der bei Scania anfallenden Synergien mit einrechnen.(mit dem zusätzlichen Risiko das es Spielräume gibt wo Synergien/Gewinne anfallen sollen)
Grüße aufgepasst
Hallo Ben,
grundsätzlich kann man wohl bei VW/Piech auch einen "Selbstzweck" nicht ausschließen. (Bugatti, Phaeton, Bentley)...
Was in Deiner Argumentation aber sonst noch unberücksichtigt bleibt. VW kann in ihre "Rechnung" auch den Großteil der bei Scania anfallenden Synergien mit einrechnen.(mit dem zusätzlichen Risiko das es Spielräume gibt wo Synergien/Gewinne anfallen sollen)
Grüße aufgepasst
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.730 von chabadoo am 07.07.11 09:07:53Am Terminmarkt sind nun (seit 5.7.2011) die Umtauscher geschuldet. Die halten sich aber im Gegensatz zur Stammaktie stabil bzw. legen langsam zu. Logsich, denn die 95 von VW sind ja in absehbarer Zeit nahezu 'sischer'.
Das könnte auch der Grund sein, warum z.B. die Deutsche Bank keine Hebelprodukte auf MAN mehr verkauft und Preise stellt. Rücknahmepreise werden gestellt, wer noch Produkte offen hat, kann sie der Bank zurückverkaufen.
Das könnte auch der Grund sein, warum z.B. die Deutsche Bank keine Hebelprodukte auf MAN mehr verkauft und Preise stellt. Rücknahmepreise werden gestellt, wer noch Produkte offen hat, kann sie der Bank zurückverkaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.730 von chabadoo am 07.07.11 09:07:53Habe gerade einen Knock out (call) mit 20 % Gewinn verkauft, den ich bei 90€ gekauft habe. Habe keine erklärung dafür 
MAN ist zuversichtlich für EU-Zustimmung zur Scania-Allianz
BERLIN (Dow Jones)--Die MAN SE ist nach wie vor "sehr zuversichtlich", die Zustimmung der Kartellbehörden für die geplante Allianz mit der Volkswagen-Tochter Scania zu erhalten. Es sei aber schwierig, den Zeitrahmen für eine Entscheidung durch die Europäische Kommission vorherzusagen, sagte MAN-CEO Georg Pachta-Reyhofen am Montag. MAN habe sich bereits im Jahr 2006 mögliche wettbewerbliche Aspekte angesehen, als das Unternehmen eine Offerte für Scania abgegeben hat. Die Marktanteile seien heute mit denen in 2006 vergleichbar.
BERLIN (Dow Jones)--Die MAN SE ist nach wie vor "sehr zuversichtlich", die Zustimmung der Kartellbehörden für die geplante Allianz mit der Volkswagen-Tochter Scania zu erhalten. Es sei aber schwierig, den Zeitrahmen für eine Entscheidung durch die Europäische Kommission vorherzusagen, sagte MAN-CEO Georg Pachta-Reyhofen am Montag. MAN habe sich bereits im Jahr 2006 mögliche wettbewerbliche Aspekte angesehen, als das Unternehmen eine Offerte für Scania abgegeben hat. Die Marktanteile seien heute mit denen in 2006 vergleichbar.
Zitat von Aktienschach:Zitat von Aktienschach: http://ec.europa.eu/competition/elojade/isef/index.cfm?fusea…
ich stelle mal wieder den Link der EU-Seite hier ein, damit wir regelmäßig überprüfen können, ob bzw. wann VW in Brüssel den Antrag einreicht. Noch ist nichts passiert, aber VW hat ja den 4. Juli im Angebotsprospekt genannt.
noch ist nichts publiziert
Erstaunlich, wie stark MAN heute ist.
Habe mir bei 83 ne schöne Posi gegönnt.
Vll nutzt VW ja die derzeit günstigen Kurse und kauft dazu.
Wünschenswert wäre es:-)
JMF
Habe mir bei 83 ne schöne Posi gegönnt.
Vll nutzt VW ja die derzeit günstigen Kurse und kauft dazu.
Wünschenswert wäre es:-)
JMF
Die MAN-Aktie ist, ähnlich der VW-Aktie, derzeit nichst für Herzkranke. Ihnen gemeinsam ist, daß sie die letzten Tage vom Top jeweils um über 11 Euro abstürzten, und heute ab ca. 11 Uhr einen fulminanten Rebound hinblätterten mit jeweils plus 4 bis plus 5 Euro in der Spitze .
Zum Traden ist die VW-Aktie aber noch geeigneter als MAN, während MAN durch das absolut niedrigere Kursniveau besticht, also mehr Potenzial auf lange Sicht hat.
Schade, daß man am Terminmarkt nur auf die langweiligen Umtauscher spekulieren kann.
Aber was sehe ich, Dezemberoptionen, Basispreis 96, auf die UMTAUSCHER, bei einer bid/ask-Spanne von 3/3,50 Euro??? Wasissndalos??? Kann ein Umtauscher auf über 95 steigen? Wohl kaum. Und wenn, hätte ich da große Freude daran, habe ja noch einige in petto.
Macht es also Sinn, die Umtauscher per Dezember zu veroptionieren? Das Risiko ist doch lediglich, daß es alles platzt und VW über 95 dann bietet, so daß die Umtauscher zurückgebucht werden und dann explodieren. Dann aber verliere ich ja 'bloß' MAN-Aktien, und darf die Optionsprämie behalten.
Wo ist mein Denkfehler?
Wenn ich keinen habe, sollte ich das mit dem Veroptionieren sofort in die Wege leiten. Gesagt getan, habe mal, auf das Risiko dass ich falsch liege, 20% meiner Umtauscher zu 3 veroptioniert.
Da es ein gedeckter Verkauf ist, kann, in der Theorie, ja nichts schiefgehen...
Zum Traden ist die VW-Aktie aber noch geeigneter als MAN, während MAN durch das absolut niedrigere Kursniveau besticht, also mehr Potenzial auf lange Sicht hat.
Schade, daß man am Terminmarkt nur auf die langweiligen Umtauscher spekulieren kann.
Aber was sehe ich, Dezemberoptionen, Basispreis 96, auf die UMTAUSCHER, bei einer bid/ask-Spanne von 3/3,50 Euro??? Wasissndalos??? Kann ein Umtauscher auf über 95 steigen? Wohl kaum. Und wenn, hätte ich da große Freude daran, habe ja noch einige in petto.
Macht es also Sinn, die Umtauscher per Dezember zu veroptionieren? Das Risiko ist doch lediglich, daß es alles platzt und VW über 95 dann bietet, so daß die Umtauscher zurückgebucht werden und dann explodieren. Dann aber verliere ich ja 'bloß' MAN-Aktien, und darf die Optionsprämie behalten.
Wo ist mein Denkfehler?
Wenn ich keinen habe, sollte ich das mit dem Veroptionieren sofort in die Wege leiten. Gesagt getan, habe mal, auf das Risiko dass ich falsch liege, 20% meiner Umtauscher zu 3 veroptioniert.
Da es ein gedeckter Verkauf ist, kann, in der Theorie, ja nichts schiefgehen...
Zitat von JamesMcFly:Also auf 96-er Basis habe ich für 20% meiner Umtauscherbestände Dezembercalls zu 3 gedeckt verkauft, so müßte es richtig heißen.Zitat von HelicopterBen: Gesagt getan, habe mal, auf das Risiko dass ich falsch liege, 20% meiner Umtauscher zu 3 veroptioniert.
Da es ein gedeckter Verkauf ist, kann, in der Theorie, ja nichts schiefgehen...
Zu 3 veroptioniert?
Also ich habe damit 3 Euro je Aktie erhalten, muß aber auf Anforderung meine Umtauscher zu 96 liefern, sobald der Optionsinhaber dies verlangt (das kann er jederzeit/amerikanische Ausübung).
Wennn VW zu 95 übernimmt ist die Sache erledigt, das Optionsgeschäft endet (auch) vorfristig bzw. es sind dann 95 geschuldet in bar, niemand wird gegen die Zahlung von 96 Euro 95 Euro in Bar in Empfang nehmen wollen.
Es kann aber nun sein, daß die Pläne von VW scheitern (z.B. EU-Kommission genehmigt nicht), dann werden aus den Umtauschern wieder ganz 'normale' MAN Stammaktien, und die können natürlich, wenn es später richtig brummt, 96 (dann wäre die Option 'im Geld), 99,01 (dann wäre die Option, zu 3 gekauft, im Gewinn) oder auch mehr kosten, es ist ja Zeit bis zum 3. Freitag im Dezember 2011.
Was mich stutzig macht: wer kauft Optionen auf Umtauscher zu 3? Jemand der verschlafen hat,dass es sich um Umtauscher handelt? Zweifelhaft, denn an der Eurex sind keine Hobbybörsianer unterwegs.
Oder jemand, der zumindest mit einer kleinen Wahrscheinlichkeit darauf spekuliert, daß die VW-Übernahme scheitert?
Noch hat VW keine 55,9%, noch ist der Deal nicht durch.
Ich will hier niemand zur Spekulation in MAN verleiten, aber wenn der VW-Deal scheitert, sind die Kurse hier von gestern früh mit 83 satteste Kaufkurse. Ziel 100.
Da ich sehr konservativ bin was große Geldmengen angeht (bei kleinen dagegen bin ich sehr spekulativ, kaufe Optionen oder Mini-Futures) würde ich gerne den Rest der Umtauscher auch noch zu 96 veroptionieren (leider gibts an der Eurex den Basispreis 95 nicht) aber immer noch habe ich das Gefühl, ich habe irgendeinen Denkfehler drin.
Auch daß es nur noch Eurex-Optionen und Futures auf die Umtauscher (35% des Freefloaats) gibt, während es auf die 65% Freefloat keine Optionen gibt, macht mich stutzig. WaS IST MIT DEN sTAMNMAKTIEN; SPIELEN DIE KEINE ROLLE MEHR?
Bei Dt. Börse könnte etwas ähnliches passieren, wenn mehr als 50% der Investoren umtauscht, gibt es die dortigen Umtauscher sowohl im DAX als auch an der Eurex als Dt.Börseersatz. Bisher haben aber nur 4% oder 6% umgetauscht, da sind wir von 50 noch weit weg.
Zitat von bessermacher: Habe gerade einen Knock out (call) mit 20 % Gewinn verkauft, den ich bei 90€ gekauft habe. Habe keine erklärung dafürErklärung: Umstellung auf den Umtauscher: der notiert bei 92,66, insofern Du von 90 kommend 2,66 vorne liegst. Viele sind verblüfft daß plötzlich das Instrument wechselt, aber das liegt eben daran daß mehr als 50% jetzt in VW-Hand sind (Umtauscher und eigene Aktien) und diese Kategorie eben seit dem 5.7. am Terminmarkt geschuldet wird.
Hier wechselt also bei einer Kapitalmaßnahme mal nicht der Basispreis oder die Stückzahl, sondern das Instrument. Alle, die short waren und sich auf fette Gewinne freuten, gucken jetzt allerdings blöd in die Röhre...
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.779.488 von HelicopterBen am 13.07.11 00:39:25KLingt nach einem guten Deal.
Bei welchem Broker ist denn das möglich? cortal?
Angenommen, dass VW Angbot wird wie erwartet von den Kartellbehörden durchgewunken.
Was machst du denn, wenn die Umtauscher es nicht mehr gibt und die Optionskäufer, die Umtauscher eintauschen wollen, da die Optionen ja bis Dez. 2012 laufen?:-)
Keine Umtauscher mehr, keine Möglichkeit zu liefern.
JMF
Bei welchem Broker ist denn das möglich? cortal?
Angenommen, dass VW Angbot wird wie erwartet von den Kartellbehörden durchgewunken.
Was machst du denn, wenn die Umtauscher es nicht mehr gibt und die Optionskäufer, die Umtauscher eintauschen wollen, da die Optionen ja bis Dez. 2012 laufen?:-)
Keine Umtauscher mehr, keine Möglichkeit zu liefern.
JMF
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.779.527 von JamesMcFly am 13.07.11 02:16:19SORRY; war ja dez. 2011. hat sich erübrigt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.779.488 von HelicopterBen am 13.07.11 00:39:25aber immer noch habe ich das Gefühl, ich habe irgendeinen Denkfehler drin.
Hallo Ben,
ja Du hast einen Denkfehler drin.
Mit der Vollzugsmeldung wird zwar mit 95 abgerechnet - Du musst dann aber dem Inhaber die "Volaentschädigung" für die Restlaufzeit bezahlen...
Also kannst Du jetzt mit den 80% auf eine frühe EU-Entscheidung hoffen und mit den 20% auf eine späte...
Grüße aufgepasst
Hallo Ben,
ja Du hast einen Denkfehler drin.
Mit der Vollzugsmeldung wird zwar mit 95 abgerechnet - Du musst dann aber dem Inhaber die "Volaentschädigung" für die Restlaufzeit bezahlen...
Also kannst Du jetzt mit den 80% auf eine frühe EU-Entscheidung hoffen und mit den 20% auf eine späte...
Grüße aufgepasst
Zitat von aufgepasst: aber immer noch habe ich das Gefühl, ich habe irgendeinen Denkfehler drin.Wußte ich es doch. An der EUREX free lunch im Angebot? Konnte ich mir nicht vorstellen. Jetzt habe ich verstanden. Es ist eine Art Verzinsung für die Wartezeit, auf beiden Seiten.
Hallo Ben
ja Du hast einen Denkfehler drin.
Mit der Vollzugsmeldung wird zwar mit 95 abgerechnet - Du musst dann aber dem Inhaber die "Volaentschädigung" für die Restlaufzeit bezahlen
Da die Vola der 'MAN z.Verk.einger.' dramatisch sinken müßte, wenn nicht, nun ja, es Turbulenzen bei den Hedgefonds gibt, müßte diese Volaentschädigung auch 'eher niedrig' ausfallen, heute gibt es schon bzw. nur noch 1,18 auf der Angebotsseite, dieweil 5,38 für einen potenziellen Käufer zu bezahlen sind. Das ist naturgemäß kompletter Unfug, auf beiden Seiten.
Gestern stand es 3,00 zu 3,50 - darüber konnte man nachdenken bzw. diskutieren.
Zur Nachahmung bei 1,18 ist dies also (bis Dezember sind immerhin 5 Monate) nicht zu empfehlen.
Bin zufrieden wenn VW im Oktober zahlt, dann rechnet sich das Ganze für mich auch nach Zinsen hervorragend.
Bleibt die Frage, warum die MAN St. nicht mehr an der Eurex bearbeitet werden, trotz relativ hohem (44%) freefloat?
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.634 von HelicopterBen am 13.07.11 13:18:55Da die Vola der 'MAN z.Verk.einger.' dramatisch sinken müßte, wenn nicht, nun ja, es Turbulenzen bei den Hedgefonds gibt, müßte diese Volaentschädigung auch 'eher niedrig' ausfallen,
Hallo Ben,
die Vola ist schon "eingefroren" worden. Es geht nur noch um die Zeit.
Die Vola 29,28 gilt für Dezember 11
http://www.eurexchange.com/download/documents/circulars/cf11…
Grüße aufgepasst
Hallo Ben,
die Vola ist schon "eingefroren" worden. Es geht nur noch um die Zeit.
Die Vola 29,28 gilt für Dezember 11
http://www.eurexchange.com/download/documents/circulars/cf11…
Grüße aufgepasst
Zitat von JamesMcFly: Was machst du denn, wenn die Umtauscher es nicht mehr gibt und die Optionskäufer, die Umtauscher eintauschen wollen, da die Optionen ja bis Dez. 2012 laufen?:-)Es gibt Optionen bis 2015, die Frage ist berechtigt. Laufen die Dinger wirklich bis 2012 und später, hätten wir wieder die 'alten' MAN Stammaktien, denn wenn der VW-Deal scheitert, wird wieder in MAN Stammaktien zurückgebucht, die dann wieder steigen oder sinken können ohne die Bindung durch das VW-Angebot.
Das halte ich aber eher für Theorie. Lebenspraktisch wird es so laufen daß es von der EU maximal Auflagen gibt, udn die wird VW, wie auch schon bei den Aufsichtsratswahlen, eher befolgen, um den Deal zu 'halten' als dass man es kippen läßt. Zu lange ist VW schon am Thema MAN dran, zu festgezurrt sind nun schon die Vorstellungen in den Köpfen der VW-Manager.
Zudem die Annahmequote von über 25% lockt, damit kommt VW in eine beherrschende Position bei MAN, und das genau ist deren Ziel.
Nur eine große Krise a la 2008 (die ich nicht sehe) könnte noch zum Kippen des Deals führen, wenn MAN dann bei 40 steht und es für VW extrem stark billiger ist, sich am Markt zu bedienen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.790 von aufgepasst am 13.07.11 13:53:12Aha. Dann ist es also eine reine Verzinsungsfrage, man kann die Kursentwicklung der Umtauscher getrost vergessen, selbst wenn diese heftig wackeln sollten
Es müßte sich dann auch der tägliche Abrechnungspreis der EUREX kontinuierlich voranentwickeln (=sinken), so daß tatsächlich kein Risiko besteht...
Risiko erst, wenn der Deal platzt, und die Umtauscher wieder in Stämme zurückgebucht werden.
Danke für die wichtigen Infos!
Es müßte sich dann auch der tägliche Abrechnungspreis der EUREX kontinuierlich voranentwickeln (=sinken), so daß tatsächlich kein Risiko besteht...
Risiko erst, wenn der Deal platzt, und die Umtauscher wieder in Stämme zurückgebucht werden.
Danke für die wichtigen Infos!
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.846 von HelicopterBen am 13.07.11 14:01:38so daß tatsächlich kein Risiko besteht...
Hallo Ben,
so wie ich das verstehe - für Dich als Stillhalter ein sehr kleines. Aktuell ist der tägliche Abrechnungspreis ja bei 3,69 und Du hast ja 3 bekommen.
Was ich aber jetzt nicht ganz nachvollziehen kann wie schnell der Preis sinkt - so überschlagsmäßig aus dem Kopf hätte ich rund 2 Cent je Tag gesagt. Aber wenn ich mich richtig erinnere war er gestern auch bei 3,69, oder?
Ruf doch mal bei der EUREX an / oder schreib eine Mail.
Grüße aufgepasst
Hallo Ben,
so wie ich das verstehe - für Dich als Stillhalter ein sehr kleines. Aktuell ist der tägliche Abrechnungspreis ja bei 3,69 und Du hast ja 3 bekommen.
Was ich aber jetzt nicht ganz nachvollziehen kann wie schnell der Preis sinkt - so überschlagsmäßig aus dem Kopf hätte ich rund 2 Cent je Tag gesagt. Aber wenn ich mich richtig erinnere war er gestern auch bei 3,69, oder?
Ruf doch mal bei der EUREX an / oder schreib eine Mail.
Grüße aufgepasst
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.781.937 von aufgepasst am 13.07.11 14:16:11Rendite also:
92,66 stehen die Umtauscher
./. 3 für die Option beträgt der Kapitaleinsatz
89,66
Zu entschädigender Zeitwert derzeit 3,69
Wenn VW 'morgen' vollzieht sind also
95,00 im Topf
abzgl. 89,66 Kapitaleinsatz und 3,69 Entschädigung war der Einsatz 93,35
Gewinn also 1,65
Dieser Betrag steigt nun, sanft, aber kontinuierlich, mit zunehmender Wartezeit an.
Das stabilisiert (bzw. sichert ab) die rendine auf das lange Ende.
Am kurzen Ende ist die rendite ohnehin super, denn 1,65 binnen weionger tage ist ja mehr rendite als z.B. 1,8 binnen doppelt so vieeler Tage.
Also spekuliere ich auch mit den veroptionierten Papieren vom Prinzip her auf einen schnellen Umtausch, habe da meinen Kapitaleinsatz gesenkt und bekomme im Gegenzug einen Renditenachteil, aber mit jedem tag den es länger dauert steigt mein, zu erwartender, absoluter Gewinn.
Wenn dieser Anstieg (muß ich mal ausrechnen) zu jedem zeitpunkt die Kosten eines Lombardkredits übersteigt, sollte es nicht dumm sein, diese Spekulatuin (eventuell) mit Kredit zu hebeln.
Mal sehen ob ich so etwas riskieren will, muß erst mal mit spitzem Bleistift (und Berücksichtigung von Gebühren) rechnen...
92,66 stehen die Umtauscher
./. 3 für die Option beträgt der Kapitaleinsatz
89,66
Zu entschädigender Zeitwert derzeit 3,69
Wenn VW 'morgen' vollzieht sind also
95,00 im Topf
abzgl. 89,66 Kapitaleinsatz und 3,69 Entschädigung war der Einsatz 93,35
Gewinn also 1,65
Dieser Betrag steigt nun, sanft, aber kontinuierlich, mit zunehmender Wartezeit an.
Das stabilisiert (bzw. sichert ab) die rendine auf das lange Ende.
Am kurzen Ende ist die rendite ohnehin super, denn 1,65 binnen weionger tage ist ja mehr rendite als z.B. 1,8 binnen doppelt so vieeler Tage.
Also spekuliere ich auch mit den veroptionierten Papieren vom Prinzip her auf einen schnellen Umtausch, habe da meinen Kapitaleinsatz gesenkt und bekomme im Gegenzug einen Renditenachteil, aber mit jedem tag den es länger dauert steigt mein, zu erwartender, absoluter Gewinn.
Wenn dieser Anstieg (muß ich mal ausrechnen) zu jedem zeitpunkt die Kosten eines Lombardkredits übersteigt, sollte es nicht dumm sein, diese Spekulatuin (eventuell) mit Kredit zu hebeln.
Mal sehen ob ich so etwas riskieren will, muß erst mal mit spitzem Bleistift (und Berücksichtigung von Gebühren) rechnen...
Nächste Freigabe - kurzes Update:
Israel, Türkei, Mexiko und nun Kroatien.
Bei der EU ist jedoch noch nichts eingereicht.
Israel, Türkei, Mexiko und nun Kroatien.
Bei der EU ist jedoch noch nichts eingereicht.
Habe es durchgerechnet: es ergibt sich eine hohe Rendite von min. 6,58% vor Gebühren, wäre also lohnend, immer unterstellt, bis Mitte Dezember (oder vorher) ist Zahltag.
Das muß aber auch so sein, denn sonst wären die Hedgefunds da nicht mit so hohem Volumen eingestiegen.
Es kann sein, daß sich der tägliche Abrechnungspreis auf die aktuellen 92,66 bezieht und nicht auf die kommenden 95 (dann wäre er ungefähr um 1,3 höher, läge also bei 5).
Dann sinkt die absolute Rendite, bei veroptionierten Umtauschern, wenn es bei VW sehr schnell geht. Ich aber rechne wie bei Conti mit einem sich Hinziehen der Sache, der Kurs der Umtauscher spricht dafür (92,66, und nicht 94,irgendwas) und ich lasse mich gerne positiv am kurzen Ende überraschen bzw. eines besseren belehren, denn es beißt die Maus keinen Faden ab: dann gibts GELD ZURÜCK - auch für die, die Optionen geschrieben haben.
Das muß aber auch so sein, denn sonst wären die Hedgefunds da nicht mit so hohem Volumen eingestiegen.
Es kann sein, daß sich der tägliche Abrechnungspreis auf die aktuellen 92,66 bezieht und nicht auf die kommenden 95 (dann wäre er ungefähr um 1,3 höher, läge also bei 5).
Dann sinkt die absolute Rendite, bei veroptionierten Umtauschern, wenn es bei VW sehr schnell geht. Ich aber rechne wie bei Conti mit einem sich Hinziehen der Sache, der Kurs der Umtauscher spricht dafür (92,66, und nicht 94,irgendwas) und ich lasse mich gerne positiv am kurzen Ende überraschen bzw. eines besseren belehren, denn es beißt die Maus keinen Faden ab: dann gibts GELD ZURÜCK - auch für die, die Optionen geschrieben haben.
eine Frage an die MAN-Stammaktionäre hier: sollen wir für die Umtauscher einen eigenen Thread aufmachen (da die Fragen doch sehr speziell sind, und dem MAN-Stammaktionär am A.... vorbeigehen könnten, der sich eher die Frage stellt: ist 84 schon wieder niedrig genug, um einzusteigen?).
Bei Conti hatte ich einen separaten Thread geschaffen, da waren die Umtauscher, da alles auf der (Insolvenz-)kippe stand, aber auch ungleich volatiler und spannender.
Bei Conti hatte ich einen separaten Thread geschaffen, da waren die Umtauscher, da alles auf der (Insolvenz-)kippe stand, aber auch ungleich volatiler und spannender.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.782.646 von HelicopterBen am 13.07.11 15:53:41.....gerne.
P.S. Es wäre ein gutes Omen, wenn Du ihn wieder eröffnest Danke.
P.S. Es wäre ein gutes Omen, wenn Du ihn wieder eröffnest
Danke.
bin auch fuer nen neuen thread bzgl der eingereichten Stuecke.
Zitat von Aktienschach: .....gerne.
P.S. Es wäre ein gutes Omen, wenn Du ihn wieder eröffnest
Gesagt, getan: hier ist er, der Umtauscherthread
: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1167558-1-10/man-st-umta…
Bin wieder am Start.
Hab mir eine ordentliche MAN Posi ins Depot gelegt. Schaun wir mal
JMF
Hab mir eine ordentliche MAN Posi ins Depot gelegt. Schaun wir mal
JMF
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.808.195 von JamesMcFly am 19.07.11 10:52:53Scheint so, dass man bei MAN in der Region 82/84 tatsächlich das erneute Einsteigen nicht nur prüfen, sonden auch realisieren kann bzw. sollte
Ich bin momentan ein wenig rein in die Vorzüge, sie schwanken kaum, die Stämme ab 82 bleiben aber auch auf meiner watchlist.
Wenn VW die Umtauscheraktion erledigt hat (Herbst, spätestens Jan/Feb 2012), werden sie versuchen weitere Pakete zu kaufen, um an die 75% zu kommen.
Das sichert die Stämme nach unten ab und sichert ihnen ein längerhaltendes Agio auf die Vorzüge.
Aber aus VW lernt man auch: wenn dann Piëch seine beherrschende Stellung gesichert hat, können durchaus auch mal Stämme hinter Vorzüge zurückfallen. Irgendwann noch später steigen dann beide Gattungen weitgehend parallel.
Bei MAN gibt es aber bisher so extrem wenige Vorzüge (ca. 8 Mio.) daß dort kein nennenswerter Markt oder gar eine Indexmitgliedschaft lockt, die MAN Vz. sind was für kleine Valueinvestoren, die Wert auf eine möglichst preiwerte Teilhabe mit verbesserter Dividendenrendite legen.
Ich bin so frech zu behaupten, es lohnt sich, das Umtauschergeld zu 50% in die Stämme aber auch zu 50% in die Vorzüge rezuinvestieren.
Ggf. sollte man sich jetzt schon beginnen, das entsprechende Niveau (59/84) als Lombardkreditengagement abzusichern, aber nur in geringem Umfang (vielleicht 10-20%).
Ich finde einen Tausch von den Erlösen aus 100 Umtauschern in z.B. später 50 Vz. und 75 St., also aus 100 alt mach 125 neu, nicht unsinnig. Zumindest strategisch gesehen.
Kurzfristig konnte man ja im Nach-Umtausch-Squeeze die Stämme zu 96 zu Geld machen, und dieser Investor könnte jetzt schon 51/76 (oder 0/114) reinvestieren. Aber, gebt zu, wer hat denn schon zu 96 damals blitzartig reagiert und verkauft? Ich nicht. Hatte eh nur noch 15 'unbelastete' MAN-Aktien, habe für das Gros ja angenommen.
Ich bin momentan ein wenig rein in die Vorzüge, sie schwanken kaum, die Stämme ab 82 bleiben aber auch auf meiner watchlist.
Wenn VW die Umtauscheraktion erledigt hat (Herbst, spätestens Jan/Feb 2012), werden sie versuchen weitere Pakete zu kaufen, um an die 75% zu kommen.
Das sichert die Stämme nach unten ab und sichert ihnen ein längerhaltendes Agio auf die Vorzüge.
Aber aus VW lernt man auch: wenn dann Piëch seine beherrschende Stellung gesichert hat, können durchaus auch mal Stämme hinter Vorzüge zurückfallen. Irgendwann noch später steigen dann beide Gattungen weitgehend parallel.
Bei MAN gibt es aber bisher so extrem wenige Vorzüge (ca. 8 Mio.) daß dort kein nennenswerter Markt oder gar eine Indexmitgliedschaft lockt, die MAN Vz. sind was für kleine Valueinvestoren, die Wert auf eine möglichst preiwerte Teilhabe mit verbesserter Dividendenrendite legen.
Ich bin so frech zu behaupten, es lohnt sich, das Umtauschergeld zu 50% in die Stämme aber auch zu 50% in die Vorzüge rezuinvestieren.
Ggf. sollte man sich jetzt schon beginnen, das entsprechende Niveau (59/84) als Lombardkreditengagement abzusichern, aber nur in geringem Umfang (vielleicht 10-20%).
Ich finde einen Tausch von den Erlösen aus 100 Umtauschern in z.B. später 50 Vz. und 75 St., also aus 100 alt mach 125 neu, nicht unsinnig. Zumindest strategisch gesehen.
Kurzfristig konnte man ja im Nach-Umtausch-Squeeze die Stämme zu 96 zu Geld machen, und dieser Investor könnte jetzt schon 51/76 (oder 0/114) reinvestieren. Aber, gebt zu, wer hat denn schon zu 96 damals blitzartig reagiert und verkauft? Ich nicht. Hatte eh nur noch 15 'unbelastete' MAN-Aktien, habe für das Gros ja angenommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.809.907 von HelicopterBen am 19.07.11 15:05:32Also ich kann meine angedienten Stämme nicht reinvestieren. Das Geld war mehr oder weniger geliehen:-)
Mal eine andere Frage. Wie lief denn damals die Übernahme von Audi ab?
MAN steigt schön. weiter so.
JMF
Mal eine andere Frage. Wie lief denn damals die Übernahme von Audi ab?
MAN steigt schön. weiter so.
JMF
Zitat von JamesMcFly: Also ich kann meine angedienten Stämme nicht reinvestieren. Das Geld war mehr oder weniger geliehen:-)Das ist ja wie bei den Hedgefunds.
Bei mir sind 33% Kreditengagement, 67% voll 'eingezahlt'.
Es gibt also m.a.W. zu 67% Geld zurück, ein wenig (1/3) hab ich das alles auch gehebelt
Auch wen ich bei Aktien im Prinzip gehen Kreditspekulation bin, denn VW könnte scheitern, die Umtauscher werden wieder MAN-Aktien, sacken in einer erneuten globalen Krise gar um 50% ab, dann ist von meinem eingesetzten Vermögen nicht mehr allzuviel übrig
Aber nichts im Leben ist ohne Risiko.
Immerhin könnte ich jetzt die Umtauscher und die noch zu kaufenden MAN-Stämme selbst beleihen und erneut 4-stellig kaufen (bei derzeitigen Kursen).
Wäre dann aber doch in MAN wieder überexposiert.
Besser in kleinen Häppchen ein paar Stämme sukzessive aufsammeln an (noch kommenden) erneut schwachen Tagen, 82, vielleicht 80 und 78, kann ja alle noch kommen
MAN steigt definitiv auf 90€. Die Nachfrage ist sehr groß aber die Aktionäre sind noch nicht sicher, was auf sie zukommen wird.
Kaufen kann ich nur sagen.....
Kaufen kann ich nur sagen.....
Zitat von HelicopterBen: Besser in kleinen Häppchen ein paar Stämme sukzessive aufsammeln an (noch kommenden) erneut schwachen Tagen, 82, vielleicht 80 und 78, kann ja alle noch kommenMAN kann. Und zwar jetzt tatsächlich anfangen
Die Börsen schmieren kräftig ab, und MAN St. ist deutlich unter 78 zurückgekommen, es darf (bitte vorsichtig, kleine Häppchen, es gibt noch weitere Abverkaufswellen im Herbst) wieder gekauft werden.Auch die Umtauscheraktionäre bekommen vereinzelt langsam kalte Füße (siehe Separatthread) und schmeissen.
Trotz garantieren 95 Euro für die Umtauschaktien sanken diese mittlerweile um 1 Euro ab von 93 auf jetzt 92. Natürlich nicht mit den frei zirkulierenden Aktien vergleichbar, wegen der Kaufgarantie durch VW, aber bemerkenswert.
Nach über einer Stunde Suche nach einem aussichtsreichen DAX/MDAX/SDAX Titel, der unverhältnismäßig verloren hat, bin ich nun bei MAN dabei. (69,xx)
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.894.944 von Entenhaus2 am 04.08.11 19:33:27....die offene Flanke Ferrostaal sollte man nicht unterschätzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.894.944 von Entenhaus2 am 04.08.11 19:33:27Mutig, aber den Mutigen gehört die Welt. Und irgendwann stockt VW weiter auf, und dann kommt der BGAV, und dann kann MAN so was wie eine Perle, mit Garantiedividende, werden.
Wer vor 4 Wochen gesagt hätte, laßt das mal mit MAN Nachkauf zu 92 oder 88, die Aktie fällt bald auf 69, wäre ausgelacht worden. Und schwupp schon ist sie dort VW wird das Ganze auch interessiert beobachten, eventuell sichert man sich schon jetzt weitere MAN-Pakete per Option bei abgabewilligen US-Investoren, denen die Füße jetzt klamm werden.
Wer vor 4 Wochen gesagt hätte, laßt das mal mit MAN Nachkauf zu 92 oder 88, die Aktie fällt bald auf 69, wäre ausgelacht worden. Und schwupp schon ist sie dort
VW wird das Ganze auch interessiert beobachten, eventuell sichert man sich schon jetzt weitere MAN-Pakete per Option bei abgabewilligen US-Investoren, denen die Füße jetzt klamm werden.
Mit Blick auf die Kurse von heute Morgen war der Einstieg verfrüht. Ferrostaal sah/sehe ich als eingepreist an. Eine 30 Prozent Korrektur für potentielle Zahlungen, die meiner Ansicht maximal im oberen dreistelligen Millionenbereich liegen, finde ich übertrieben. Wir werden sehen.
Bitte kurz um Aufklärung: Ich gehe davon aus daß DE0005937007 nicht um 95,- an VW zurückgegeben werden kann oder?
Sieht trotzdem verlockend aus!
Sieht trotzdem verlockend aus!
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.911.629 von zweitnick am 08.08.11 11:12:26kannst ja mal nachfragen
bin Umtauscher,
bekomme ich die 95 € und wann wird dies in etwa sein?
bekomme ich die 95 € und wann wird dies in etwa sein?
tja, der MAN-Vorstand hat damals bekundet, das Angebot zu 95 sei zu niedrig und hat seine Aktionäre aufgerufen, es nicht anzunehmen. Damals stand die Aktie exakt bei 95. Das ist noch keine drei Monate her. Heute sind wir bei 51 Hätte man wohl doch besser angenommen. Die Umtauscher notieren über 90.
Hätte man wohl doch besser angenommen. Die Umtauscher notieren über 90. Zitat von Aktienschach: tja, der MAN-Vorstand hat damals bekundet, das Angebot zu 95 sei zu niedrig und hat seine Aktionäre aufgerufen, es nicht anzunehmen. Damals stand die Aktie exakt bei 95. Das ist noch keine drei Monate her. Heute sind wir bei 51
ähnliches Spiel bei den Vorzügen. Diese standen bei 60 und sind nun bei 37. Die Vz-Umtauscher notieren bei 56. OK, im Nachhinein ist man immer schlauer.
Aber ich persönlich fand das Angebot zu 95 bei den St. fair.
gut für die Umtauscher (Genehmigung wird noch in 2011 erwartet), schlecht für die "normale" Aktie (keine weitere Aufstockung geplant)
IAA: VW begnügt sich mit MAN-Mehrheit - "Gut aufgestellt"
Der Übernahme-Deal zwischen Volkswagen und MAN ist aus Sicht der VW-Spitze so gut wie abgeschlossen - sofern die Genehmigung der EU-Kommission bis zum Jahresende wie erwartet kommt. Den dann gehaltenen Mehrheitsanteil wolle Europas größter Autobauer jedenfalls nicht weiter erhöhen, sagte Konzernchef Martin Winterkorn am Dienstag am Rande der Automesse IAA in Frankfurt: "Wir sind mit unseren rund 56 Prozent gut aufgestellt."
Die Wolfsburger gehen davon aus, dass die Brüsseler Wettbewerbshüter das Geschäft absegnen. "Wir rechnen mit der Freigabe durch die EU in absehbarer Zeit - wir hoffen, dieses Jahr noch", erklärte der VW-Chef. Durch die Aufstockung seines bisherigen Anteils an dem Münchner Lastwagenbauer über die 30-Prozent-Schwelle hatte VW im Mai ein Pflichtangebot an die MAN-Aktionäre ausgelöst.
Falls die Übernahme der rund 56 Prozent genehmigt wird, würde der Traditionskonzern aus Bayern eine weitere VW-Marke. Gemeinsame Entwicklungen mit den VW-Nutzfahrzeugen und der schwedischen Tochter Scania sollen vorangebracht und Kosten beim Einkauf gespart werden.
Der ums Überleben kämpfende schwedische Autobauer Saab stößt bei Volkswagen nach Angaben Winterkorns derzeit auf kein Interesse. Es gebe keine Pläne, die Marke - sie war früher mit der heutigen VW-Tochter Scania verbandelt - wieder aufleben zu lassen./jap/DP/chs
ISIN DE0007664005 DE0007664039 DE0005937007
AXC0123 2011-09-13/13:48
IAA: VW begnügt sich mit MAN-Mehrheit - "Gut aufgestellt"
Der Übernahme-Deal zwischen Volkswagen und MAN ist aus Sicht der VW-Spitze so gut wie abgeschlossen - sofern die Genehmigung der EU-Kommission bis zum Jahresende wie erwartet kommt. Den dann gehaltenen Mehrheitsanteil wolle Europas größter Autobauer jedenfalls nicht weiter erhöhen, sagte Konzernchef Martin Winterkorn am Dienstag am Rande der Automesse IAA in Frankfurt: "Wir sind mit unseren rund 56 Prozent gut aufgestellt."
Die Wolfsburger gehen davon aus, dass die Brüsseler Wettbewerbshüter das Geschäft absegnen. "Wir rechnen mit der Freigabe durch die EU in absehbarer Zeit - wir hoffen, dieses Jahr noch", erklärte der VW-Chef. Durch die Aufstockung seines bisherigen Anteils an dem Münchner Lastwagenbauer über die 30-Prozent-Schwelle hatte VW im Mai ein Pflichtangebot an die MAN-Aktionäre ausgelöst.
Falls die Übernahme der rund 56 Prozent genehmigt wird, würde der Traditionskonzern aus Bayern eine weitere VW-Marke. Gemeinsame Entwicklungen mit den VW-Nutzfahrzeugen und der schwedischen Tochter Scania sollen vorangebracht und Kosten beim Einkauf gespart werden.
Der ums Überleben kämpfende schwedische Autobauer Saab stößt bei Volkswagen nach Angaben Winterkorns derzeit auf kein Interesse. Es gebe keine Pläne, die Marke - sie war früher mit der heutigen VW-Tochter Scania verbandelt - wieder aufleben zu lassen./jap/DP/chs
ISIN DE0007664005 DE0007664039 DE0005937007
AXC0123 2011-09-13/13:48
Dieses Jahr noch?
ich rechne damit das es diesen Monat noch was wird!
ich rechne damit das es diesen Monat noch was wird!
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.080.845 von immer_runter am 13.09.11 15:13:55VW muss natürlich diplomatisch formulieren und darf auf keinen Fall nicht den Eindruck erwecken, öffentlich Druck auf die EU auszuüben. Sowas kann ganz schnell nach hinten losgehen.
Fakt ist, dass die EU sich am 26.09. erklären muss, ob in Phase 1 genehmigt wird. Ich denke, VW tut gut daran, ihre Erwartungen zurückhaltend und dezent zu formulieren.
So wie nun geschehen, ist es genau der richtige Ton. Man muss bedenken, dass sich VW in Sachen AR-Zusammensetzung bei MAN kürzlich erst eine blutige Nase in Brüssel geholt hat. Da ist es sinnvoll, nun etwas zurückhaltender zu argumentieren.
Ich rechne ebenfalls mit dem OK am 26.09. und der Auszahlung Anfang Oktober. VW insgeheim bestimmt auch. Die jetzige Wortwahl ist aber zielführender, um niemanden in Brüssel zu verärgern.
Zudem denke ich, dass es in Brüssel gut ankommt, dass man die 56% dann nicht weiter aufstocken möchte. Dies könnte sich sogar wohlwollend und positiv auf die Entscheidung auswirken. Könnte mir vorstellen, dass durch diese Aussage es der EU erleichtert wird, den Deal in Phase 1 durchzuwinken.
Weitere Meinungen hierzu?
Fakt ist, dass die EU sich am 26.09. erklären muss, ob in Phase 1 genehmigt wird. Ich denke, VW tut gut daran, ihre Erwartungen zurückhaltend und dezent zu formulieren.
So wie nun geschehen, ist es genau der richtige Ton. Man muss bedenken, dass sich VW in Sachen AR-Zusammensetzung bei MAN kürzlich erst eine blutige Nase in Brüssel geholt hat. Da ist es sinnvoll, nun etwas zurückhaltender zu argumentieren.
Ich rechne ebenfalls mit dem OK am 26.09. und der Auszahlung Anfang Oktober. VW insgeheim bestimmt auch. Die jetzige Wortwahl ist aber zielführender, um niemanden in Brüssel zu verärgern.
Zudem denke ich, dass es in Brüssel gut ankommt, dass man die 56% dann nicht weiter aufstocken möchte. Dies könnte sich sogar wohlwollend und positiv auf die Entscheidung auswirken. Könnte mir vorstellen, dass durch diese Aussage es der EU erleichtert wird, den Deal in Phase 1 durchzuwinken.
Weitere Meinungen hierzu?
Das go aus Brüssel scheint unmittelbar bevor zu stehen.
Schaut man sich die Aktienkursentwicklung an.
JMF
Schaut man sich die Aktienkursentwicklung an.
JMF
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.980 von JamesMcFly am 21.09.11 14:23:31Hallo James, es gibt ja einen extra Umtauscher-Thread. Würde mich freuen, Dich dort auch wieder zu treffen. Dort haben wir Detailinfos zu den einzelnen Genehmigungen bzw. Ländern. Bis später "drüben" im anderen Thread
P.S. Hoffe, Du bist nach wie vor engagiert in den Umtauschern. Die 95 kommen bald
P.S. Hoffe, Du bist nach wie vor engagiert in den Umtauschern. Die 95 kommen bald
Zitat von zweitnick: Bitte kurz um Aufklärung: Ich gehe davon aus daß DE0005937007 nicht um 95,- an VW zurückgegeben werden kann oder?DE0005937007 ist die MAN Stammaktie, die NICHT zum Umtausch angemeldet wurde, deshalb gibt es für die auch keine 95 Euro. Fristende war 29.06.2011, also schon eine gefühlte 'Ewigkeit' her. Kurz danach Anfang Juli konnte man die Stammaktie sogar ein paar Stunden lang über 96 loswerden, es kam ein kleiner Squeeze, während die Umtauscher bei 93 standen. Seither crasht die MAN-Stammaktie DE0005937007 kontinuierlich in die Tiefe, bis ca. 86 langsam, dann mit zunehmendem Schwung. Nicht weil der LKW-Absatz einbrach, sondern wegen dem allgemeinen Crash, der bei MAN zusätzlich auf Marktenge stößt, da die Umtauscher fast nicht mitcrashten (was schade ist, denn deren Endpreis steht ja schon jetzt fest, der Kauf ist viel risikoärmer als der der DE0005937007).
Sieht trotzdem verlockend aus!
Leider ging es bisher nicht runter bis 46/47, wo auch ich sie als klaren Kauf sähe. Aber das kommt eventuell noch.
Vorzüge zu 37, da sollte man langsam mal drüber nachdenken, ob das der Boden werden könnte.
Denn wenn VW den Laden per BGAV an den VW-Konzern andockt, später, würde eine Garantiedividende ('ewige Rente') von ca. 3,50 locker drin sein, macht bei Kurs von 37 brutto knapp 10% Rendite. Wohlgemerkt nicht, wie bei der Telekom, mit unsicherer Dividendenperspektive, sondern garantiert (von VW), auf Dauer. Die Aktie hätte dann den Character einer 'ewigen' 3,5%-Anleihe von VW. So ein Papier wird, wenn die Kapitalmarktzinsen nicht explodieren, deutlich über 37 notieren.
Das ist viel hätte, könnte, sollte, aber eine kleine BGAV-Spekulation ist es mir wert, wenn meine MAN-Umtauscher (Stämme und auch Vorzüge hab ich alle verkauft bzw. zum Umtausch angemeldet) zu 95 fällig sind, was wohl die nächsten Wochen/Monate so weit ist, nahezu sicher noch in 2011.
P.S.: wenn der MAN-Chef sagt '95 ist zu wneig, halten Sie Ihre papiere, liebe Aktionbäre', so ist das ein reines Ritual. Der Mann kann gar nicht anderes sagen. Soll er etwa, beobachtet von der Zielgesellschaft VW und seinen übrigen Aktionären, sagen 'hey, unsere Firma ist von den Vollpfosten von VW total überbewertet worden, die Aktie und damit die von mir geleitete Firma ist viel weniger wert, nehmt also bitte alle ihr Aktionäre das Angebot an!', dann steht er wie ein Depp da, und ist seinen Posten sehr, sehr bald los.
Und mit 95 ist die Aktie eigentlich recht fair bewertet, würde es nicht so crashen, sie stünde ungefähr immer noch dort.
Zitat von HelicopterBen: Vorzüge zu 37, da sollte man langsam mal drüber nachdenken, ob das der Boden werden könnte.
Denn wenn VW den Laden per BGAV an den VW-Konzern andockt, später, würde eine Garantiedividende ('ewige Rente') von ca. 3,50 locker drin sein, macht bei Kurs von 37 brutto knapp 10% Rendite. Wohlgemerkt nicht, wie bei der Telekom, mit unsicherer Dividendenperspektive, sondern garantiert (von VW), auf Dauer. Die Aktie hätte dann den Character einer 'ewigen' 3,5%-Anleihe von VW. So ein Papier wird, wenn die Kapitalmarktzinsen nicht explodieren, deutlich über 37 notieren.
Gibt's da klare Vorschriften wie so ein BGA-Vertrag (im Hinblick auf Dividende, Laufzeit etc.) auszusehen hat?
Oder wie kommst du auf 3,50 Garantiedividende?
Im free float werden die restlichen ca. 45% MAN St. ganz normal weiter gehandelt? Bleiben die Stämme damit im DAX?
Und wie sieht's mit den Vz. aus? Bleiben die auch wie bisher mit einem ca. 30%igen Abschlag gegenüber den Stämmen notiert? Oder gibt's da andere Möglichkeiten, z.B. dass sie mit den Stämmen zusammen gelegt werden oder dass sie sonstwie im VW-Konzern aufgehen?
Danke für Ideen!
Schon wieder rot der Müll, Freunde, ihr müßt jetzt der MAN Stammaktie nicht panisch ab 63 hinterherrennen, bloß weil die VW-Nachricht auf einen squeezenden Gesamtmarkt traf und MAN überproportional hochhebelte.
Es kommen mit hoher Wahrscheinlichkeit noch weitere Kurse mit der 5 vor dem Komma oder wenn es ganz dramatisch eingrützt auch die 4.
Ganz langsam kann man nun vorsichtig Teilpostionen aufbauen. Dieser Crash derzeit muss sich erst nach unten austoben, wir hatten seit DAX 3.700 im Winter 2009 ca. 2,5 Jahre Hausse, das frühstückt der Markt nicht binnen 2 Monaten ab und steigt dann wieder. Zumal der DOW noch weit über 10.000 steht, da muß auch noch mal Luft raus aus dieser Nummer und zwar kräftig.
MAN ist Industrie, nicht Konsum (wie z.T. VW), da kühlt es sich auch von der Gewinnsituation her sehr fix ab, wenn die Weltkonjunktur erneut lahmt. Und dann sind 60 für eine Stammaktie trotz VW-Phantasie dann eher teuer als billig. Billig (im Sinne von preiswert/kaufenswert) wird es ab 45 und lower.
Nur wer, wie ich, MAN-St. auf Null(!) gefahren hat, in dem er 100% zum Verkauf anmeldete, kann nun, eventuell, wieder einige Umtauscher gegen (nun deutlich mehr) Stammaktien quasi tauschen.
Wer schon auf MAN St. sitzt und zu 60 verbilligt, muss wissen, da geht noch was (nach unten)...
Es kommen mit hoher Wahrscheinlichkeit noch weitere Kurse mit der 5 vor dem Komma oder wenn es ganz dramatisch eingrützt auch die 4.
Ganz langsam kann man nun vorsichtig Teilpostionen aufbauen. Dieser Crash derzeit muss sich erst nach unten austoben, wir hatten seit DAX 3.700 im Winter 2009 ca. 2,5 Jahre Hausse, das frühstückt der Markt nicht binnen 2 Monaten ab und steigt dann wieder. Zumal der DOW noch weit über 10.000 steht, da muß auch noch mal Luft raus aus dieser Nummer und zwar kräftig.
MAN ist Industrie, nicht Konsum (wie z.T. VW), da kühlt es sich auch von der Gewinnsituation her sehr fix ab, wenn die Weltkonjunktur erneut lahmt. Und dann sind 60 für eine Stammaktie trotz VW-Phantasie dann eher teuer als billig. Billig (im Sinne von preiswert/kaufenswert) wird es ab 45 und lower.
Nur wer, wie ich, MAN-St. auf Null(!) gefahren hat, in dem er 100% zum Verkauf anmeldete, kann nun, eventuell, wieder einige Umtauscher gegen (nun deutlich mehr) Stammaktien quasi tauschen.
Wer schon auf MAN St. sitzt und zu 60 verbilligt, muss wissen, da geht noch was (nach unten)...
Zitat von kfuchs: Gibt's da klare Vorschriften wie so ein BGA-Vertrag (im Hinblick auf Dividende, Laufzeit etc.) auszusehen hat?Stämme wie Vorzüge werden im BGAV bei MAN exakt gleich behandelt, da es keine 'Vorzüge' bei der Gewinnbeteiligung mehr gibt. Denn die ewige Rente wird auch in Verlustjahren gezahlt, solange VW nicht selber pleite ist und MAN-Verluste nicht mehr bedienen kann, was dann bei MAN eine Folgeinsolvenz auslösen könnte. Reine Theorie, nicht zu erwarten ist das.
Oder wie kommst du auf 3,50 Garantiedividende?
Im free float werden die restlichen ca. 45% MAN St. ganz normal weiter gehandelt? Bleiben die Stämme damit im DAX?
Und wie sieht's mit den Vz. aus? Bleiben die auch wie bisher mit einem ca. 30%igen Abschlag gegenüber den Stämmen notiert? Oder gibt's da andere Möglichkeiten, z.B. dass sie mit den Stämmen zusammen gelegt werden oder dass sie sonstwie im VW-Konzern aufgehen?
Danke für Ideen!
Für einen BGAV-Spekulation kauft man daher immer die preiswertere Gattung, derzeit als die MAN Vz.. Vorsicht, sehr markteng, gibt nur ca. 8 Mio. Stück.
Die 3,50 schätzte ich grob ein anhand der letzten MAN-Ergebnisse, aber es ist nicht auszuschließen, dass es auch deutlich mehr sein könnte, Synergien wären zu berücksichtigen und auch der derzeit niedrigte Kapitalmarktzins (wirkt auf die ewige Rente eher steigernd, wegen dem DCF-Verfahren).
Zumal die ewige Rente gerichtlich überprüfbar und nachbesserbar ist! VW wird deshalb auch ein weiteres Übernahmeangebot machen in MAN ST. und Vz., Dieses sollte man dann annehmen da auch dieses gerichtlich überprüft und ggf. nachgebessert wird, auch wenn der Börsenkurs dann höher sein wird.
Also z.B. wenn VW dann 70 bietet, wird der Börsenkurs irgendwo über 70 stehen, Es sei denn es kriselt extrem, dann kann er auch knapp drunter stehen, dann sollte man in jedem Fall andienen denn man verliert ja nichts. Dann gibt es auch keine Wartezeit von Monaten, sondern es läuft so: Annehmen, VW zahlt, Aktie wird ausgebucht. Das Zeitfenster wäre min. 3 Monate dann. Man kann am Markt dann beständig kaufen, andienen, wieder kaufen, so strömen auf diesem Weg dann massiv weitere MAN-Aktien zu VOW bis die dann bei 95% SO machen können (aber nicht müssen).
All das bedingt vorab HV-Beschlüsse und Handelsregistereintragungen, wobei die Berufsopposition sich diesen Braten mit Sicherheit nicht entgehen lassen wird. Wenn es denn so kommt. Kann auch sein VW gibt sich damit zufrieden, MAN faktisch zu beherrschen, aber wie ich den Piëch kenne, gibt der nicht eher Ruhe, als er MAN vollständig im Sack hat, und freie Aktionäre nichts mehr zu melden haben.
Im DAX bleibt MAN vorerst, wenn VW weiter hochfährt über 75%, oder der BGAV kommt, fliegen sie tendenziell raus.
IPIC bittet MAN und Volkswagen zum Gespräch über Ferrostaal
MÜNCHEN (Dow Jones)--Nachdem die Europäische Kommission grünes Licht für die Übernahme von MAN durch Volkswagen gegeben hat, will der arabische Staatsfonds IPIC nun den Streit um den zum MAN-Konzern gehörenden Industriedienstleister Ferrostaal baldmöglichst lösen.
"IPIC hat MAN um ein Treffen in den nächsten Tagen gebeten, um gemeinsame Anstrengungen zur Unterstützung Ferrostaals zu besprechen und um verbleibende Differenzen beizulegen", teilte die International Petroleum Investment Co (IPIC) aus Abu Dhabi am Freitag mit. "Darüber hinaus hat IPIC Kontakt mit Volkswagen aufgenommen und um deren Unterstützung und Kooperation als größter Anteilseigner von MAN gebeten." Der Industriedienstleister Ferrostaal ist in einen immer noch ungeklärten Korruptionsskandal verwickelt.
MAN streitet seit Monaten mit dem Staatsfonds, dem Ferrostaal inzwischen zu 70% gehört, wer für die Kosten und die zukünftigen Risiken des Schmiergeldskandals aufkommen muss. Schon bei Formulierung des Übernahmedokuments war sich VW der Risiken bewusst: Aus dem Streit könne MAN ein beträchtlicher finanzieller Schaden entstehen, hatte es dort geheißen.
IPIC forderte am Freitag nun "wichtige Entscheidungen zur Unterstützung von Ferrostaal" und brachte die Hoffnung zum Ausdruck, "dass MAN und Volkswagen mit vollem Engagement in den Dialog mit IPIC und Ferrostaal eintreten."
MÜNCHEN (Dow Jones)--Nachdem die Europäische Kommission grünes Licht für die Übernahme von MAN durch Volkswagen gegeben hat, will der arabische Staatsfonds IPIC nun den Streit um den zum MAN-Konzern gehörenden Industriedienstleister Ferrostaal baldmöglichst lösen.
"IPIC hat MAN um ein Treffen in den nächsten Tagen gebeten, um gemeinsame Anstrengungen zur Unterstützung Ferrostaals zu besprechen und um verbleibende Differenzen beizulegen", teilte die International Petroleum Investment Co (IPIC) aus Abu Dhabi am Freitag mit. "Darüber hinaus hat IPIC Kontakt mit Volkswagen aufgenommen und um deren Unterstützung und Kooperation als größter Anteilseigner von MAN gebeten." Der Industriedienstleister Ferrostaal ist in einen immer noch ungeklärten Korruptionsskandal verwickelt.
MAN streitet seit Monaten mit dem Staatsfonds, dem Ferrostaal inzwischen zu 70% gehört, wer für die Kosten und die zukünftigen Risiken des Schmiergeldskandals aufkommen muss. Schon bei Formulierung des Übernahmedokuments war sich VW der Risiken bewusst: Aus dem Streit könne MAN ein beträchtlicher finanzieller Schaden entstehen, hatte es dort geheißen.
IPIC forderte am Freitag nun "wichtige Entscheidungen zur Unterstützung von Ferrostaal" und brachte die Hoffnung zum Ausdruck, "dass MAN und Volkswagen mit vollem Engagement in den Dialog mit IPIC und Ferrostaal eintreten."
MAN SE: Intakter Wachstumstrend bei nachlassender Dynamik
02.11.11
MAN SE / Schlagwort(e): Zwischenbericht02.11.2011 07:56Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermitteltdurch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.Der Auftragseingang der MAN Gruppe lag im 3. Quartal 2011 mit 4,1 MrdEUR leicht unter den beiden starken Vorquartalen. Gegenüber den erstenneun Monaten 2010 ließ sich ein deutlicher Anstieg um 18 %verzeichnen. Der Umsatz stieg in den ersten neun Monaten desGeschäftsjahres 2011 um 14 % auf 12,0 Mrd EUR nach 10,5 Mrd EUR imVorjahreszeitraum. Im 3. Quartal konnte mit 4,0 Mrd EUR das starkeNiveau des Vorquartals (4,2 Mrd EUR) nicht erreicht werden. Die MANGruppe erwirtschaftete in den ersten drei Quartalen 2011 einOperatives Ergebnis von 1,1 Mrd EUR und verbesserte sich damitgegenüber dem Vorjahr um 49 % (728 Mio EUR). Das Operative Ergebnis des 3. Quartals belief sich auf 321 Mio EUR und lag damit auf demNiveau des sehr starken Vorjahresquartals. Die Umsatzrendite der MANGruppe lag nach den ersten neun Monaten bei 9,0 % nach 6,9 % imVorjahreszeitraum. Im 3. Quartal wurde eine Umsatzrendite von 8,0 %nach 8,6 % im Vorjahr erreicht.Das Ergebnis vor Steuern der MAN Gruppe erreichte in den ersten neunMonaten 1 423 Mio EUR (541 Mio EUR). Darin ist der Ergebniseffekt ausder Neubewertung der Scania-Beteiligung mit 495 Mio EUR enthalten.Weiterhin wirkten die Effekte aus den Kaufpreisallokationen im Rahmendes Erwerbs von MAN Latin America und der Beteiligung an SinotrukLtd., Hongkong/China mit -85 Mio EUR. Nach Steuern lag das Ergebnisder ersten drei Quartale bei 1 025 Mio EUR nach 380 Mio EUR imVorjahr. Das Ergebnis je Aktie der fortgeführten Bereiche lag bei 6,91EUR nach 2,58 EUR im Vorjahr.Für die MAN Gruppe erwarten wir für das Gesamtjahr 2011 unverändertein Umsatzwachstum von 10 bis 15 % und eine Umsatzrendite, die denMittelwert unserer langfristigen Zielrendite von 8,5 % leichtübersteigen wird.MAN SEDer Vorstand02.11.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten undPressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.deund www.dgap.de
02.11.11
MAN SE / Schlagwort(e): Zwischenbericht02.11.2011 07:56Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermitteltdurch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.Der Auftragseingang der MAN Gruppe lag im 3. Quartal 2011 mit 4,1 MrdEUR leicht unter den beiden starken Vorquartalen. Gegenüber den erstenneun Monaten 2010 ließ sich ein deutlicher Anstieg um 18 %verzeichnen. Der Umsatz stieg in den ersten neun Monaten desGeschäftsjahres 2011 um 14 % auf 12,0 Mrd EUR nach 10,5 Mrd EUR imVorjahreszeitraum. Im 3. Quartal konnte mit 4,0 Mrd EUR das starkeNiveau des Vorquartals (4,2 Mrd EUR) nicht erreicht werden. Die MANGruppe erwirtschaftete in den ersten drei Quartalen 2011 einOperatives Ergebnis von 1,1 Mrd EUR und verbesserte sich damitgegenüber dem Vorjahr um 49 % (728 Mio EUR). Das Operative Ergebnis des 3. Quartals belief sich auf 321 Mio EUR und lag damit auf demNiveau des sehr starken Vorjahresquartals. Die Umsatzrendite der MANGruppe lag nach den ersten neun Monaten bei 9,0 % nach 6,9 % imVorjahreszeitraum. Im 3. Quartal wurde eine Umsatzrendite von 8,0 %nach 8,6 % im Vorjahr erreicht.Das Ergebnis vor Steuern der MAN Gruppe erreichte in den ersten neunMonaten 1 423 Mio EUR (541 Mio EUR). Darin ist der Ergebniseffekt ausder Neubewertung der Scania-Beteiligung mit 495 Mio EUR enthalten.Weiterhin wirkten die Effekte aus den Kaufpreisallokationen im Rahmendes Erwerbs von MAN Latin America und der Beteiligung an SinotrukLtd., Hongkong/China mit -85 Mio EUR. Nach Steuern lag das Ergebnisder ersten drei Quartale bei 1 025 Mio EUR nach 380 Mio EUR imVorjahr. Das Ergebnis je Aktie der fortgeführten Bereiche lag bei 6,91EUR nach 2,58 EUR im Vorjahr.Für die MAN Gruppe erwarten wir für das Gesamtjahr 2011 unverändertein Umsatzwachstum von 10 bis 15 % und eine Umsatzrendite, die denMittelwert unserer langfristigen Zielrendite von 8,5 % leichtübersteigen wird.MAN SEDer Vorstand02.11.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten undPressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.deund www.dgap.de
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.289.036 von Aktienschach am 02.11.11 08:00:54Erneute Spekulationen um VW-Aufstockung:
AKTIE IM FOKUS 2: MAN drehen deutlich ins Plus nach VW-Spekulationen
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-11/21816102…
AKTIE IM FOKUS 2: MAN drehen deutlich ins Plus nach VW-Spekulationen
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-11/21816102…
Die Aktie explodiert heute regelrecht (auch die Umtauschaktie MAND knallt rauf bis auf 94,98 im Top, also 2 Cent vor dem Übernahmepreis), da die Übernahme nun durch ist. VW kann so viele MAN-Aktien kaufen wie sie wollen.
VW tut das weniger gut, die Aktie steigt nur leicht. Zunächst kosten MAN nämlich erst mal richtig viel Geld, um die 3 Mrd. muß VW nun rüberrücken an die Andiener.
VW tut das weniger gut, die Aktie steigt nur leicht. Zunächst kosten MAN nämlich erst mal richtig viel Geld, um die 3 Mrd. muß VW nun rüberrücken an die Andiener.
MAN hat sich in den letzten Wochen etwas stabilisiert, und könnte den Abwärtstrend bald beenden. Das ist dann der Fall, wenn der Kurs über 70 steigt. Das nächste Kurziel des Abwärtstrends liegt bei 47,5 Euro.
http://www.statistikfuchs.de
Gruß
Statistikfuchs
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DGAP-Stimmrechte: MAN SE (deutsch)
MAN SE: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
MAN SE
16.11.2011 16:49
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Die Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 14.11.2011 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der MAN SE, München, Deutschland am 09.11.2011 die Schwelle von 50% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 55,90% (das entspricht 78805649 Stimmrechten) betragen hat.
16.11.2011 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de
Sprache: Deutsch Unternehmen: MAN SE Ungererstraße 69 80805 München Deutschland Internet: www.man.eu
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Die Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 14.11.2011 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der MAN SE, München, Deutschland am 09.11.2011 die Schwelle von 50% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 55,90% (das entspricht 78805649 Stimmrechten) betragen hat.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.123 von muschelsucher am 16.11.11 17:05:19Das Ganze noch mal ausführlicher:
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MAN SE: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
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16.11.2011 17:05
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Rechtsanwalt Dr. Hans-Joachim Holzapfel, Linklaters LLP, München, hat uns, der MAN SE, am 15. November 2011 nach § 21 Abs. 1 WpHG folgendes mitgeteilt:
'Hiermit teile ich, Rechtsanwalt Dr. Hans-Joachim Holzapfel, Ihnen im Namen und in Vollmacht der im Folgenden aufgeführten natürlichen und juristischen Personen (die 'Mitteilenden') mit, dass der Stimmrechtsanteil des jeweiligen Mitteilenden an der MAN SE, Ungererstr. 69, 80805 München, Deutschland, am 9. November 2011 die Schwelle von 50% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 55,90% (entsprechend 78.805.649 von insgesamt 140.974.350 Stimmrechten an der MAN SE) betrug:
Dr. Hans Michel Piëch, Wien, Österreich*; Dr. Hans Michel Piëch GmbH, Salzburg, Österreich*; Hans-Michel Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland*; Prof. Dipl.-Ing. Dr. h.c. Ferdinand Karl Piëch, Salzburg, Österreich*; Dipl.-Ing. Dr. h.c. Ferdinand Piëch GmbH, Salzburg, Österreich*; Ferdinand Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland*; Ferdinand Karl Alpha Privatstiftung, Wien, Österreich*.
Sämtliche der vorgenannten 78.805.649 Stimmrechte sind dem jeweiligen Mitteilenden gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.
Die Stimmrechte werden hierbei dem jeweiligen Mitteilenden nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG über die folgenden Tochterunternehmen im Sinne des § 22 Abs. 3 WpHG zugerechnet:
1. Mitteilender: Dr. Hans Michel Piëch, Wien, Österreich Tochterunternehmen im Sinne von § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, Abs. 3 WpHG: Dr. Hans Michel Piëch GmbH, Salzburg, Österreich; Hans-Michel Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland; Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, Deutschland; Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland.
2. Mitteilender: Dr. Hans Michel Piëch GmbH, Salzburg, Österreich Tochterunternehmen im Sinne von § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, Abs. 3 WpHG: Hans-Michel Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland; Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, Deutschland; Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland.
3. Mitteilender: Hans-Michel Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland Tochterunternehmen im Sinne von § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, Abs. 3 WpHG: Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, Deutschland; Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland.
4. Mitteilender: Prof. Dipl.-Ing. Dr. h.c. Ferdinand Karl Piëch, Salzburg, Österreich Tochterunternehmen im Sinne von § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, Abs. 3 WpHG: Ferdinand Karl Alpha Privatstiftung, Wien, Österreich; Dipl.-Ing. Dr. h.c. Ferdinand Piëch GmbH, Salzburg, Österreich; Ferdinand Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland; Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, Deutschland; Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland.
5. Mitteilender: Ferdinand Karl Alpha Privatstiftung, Wien, Österreich Tochterunternehmen im Sinne von § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, Abs. 3 WpHG: Dipl.-Ing. Dr. h.c. Ferdinand Piëch GmbH, Salzburg, Österreich; Ferdinand Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland; Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, Deutschland; Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland.
6. Mitteilender: Dipl.-Ing. Dr. h.c. Ferdinand Piëch GmbH, Salzburg, Österreich Tochterunternehmen im Sinne von § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, Abs. 3 WpHG: Ferdinand Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland; Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, Deutschland; Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland.
7. Mitteilender: Ferdinand Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland Tochterunternehmen im Sinne von § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, Abs. 3 WpHG: Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, Deutschland; Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland.'
*Adressen gelöscht
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Rechtsanwalt Dr. Hans-Joachim Holzapfel, Linklaters LLP, München, hat uns, der MAN SE, am 15. November 2011 nach § 21 Abs. 1 WpHG folgendes mitgeteilt:
'Hiermit teile ich, Rechtsanwalt Dr. Hans-Joachim Holzapfel, Ihnen im Namen und in Vollmacht der im Folgenden aufgeführten natürlichen und juristischen Personen (die 'Mitteilenden') mit, dass der Stimmrechtsanteil des jeweiligen Mitteilenden an der MAN SE, Ungererstr. 69, 80805 München, Deutschland, am 9. November 2011 die Schwelle von 50% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 55,90% (entsprechend 78.805.649 von insgesamt 140.974.350 Stimmrechten an der MAN SE) betrug:
Dr. Hans Michel Piëch, Wien, Österreich*; Dr. Hans Michel Piëch GmbH, Salzburg, Österreich*; Hans-Michel Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland*; Prof. Dipl.-Ing. Dr. h.c. Ferdinand Karl Piëch, Salzburg, Österreich*; Dipl.-Ing. Dr. h.c. Ferdinand Piëch GmbH, Salzburg, Österreich*; Ferdinand Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland*; Ferdinand Karl Alpha Privatstiftung, Wien, Österreich*.
Sämtliche der vorgenannten 78.805.649 Stimmrechte sind dem jeweiligen Mitteilenden gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.
Die Stimmrechte werden hierbei dem jeweiligen Mitteilenden nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG über die folgenden Tochterunternehmen im Sinne des § 22 Abs. 3 WpHG zugerechnet:
1. Mitteilender: Dr. Hans Michel Piëch, Wien, Österreich Tochterunternehmen im Sinne von § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, Abs. 3 WpHG: Dr. Hans Michel Piëch GmbH, Salzburg, Österreich; Hans-Michel Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland; Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, Deutschland; Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland.
2. Mitteilender: Dr. Hans Michel Piëch GmbH, Salzburg, Österreich Tochterunternehmen im Sinne von § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, Abs. 3 WpHG: Hans-Michel Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland; Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, Deutschland; Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland.
3. Mitteilender: Hans-Michel Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland Tochterunternehmen im Sinne von § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, Abs. 3 WpHG: Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, Deutschland; Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland.
4. Mitteilender: Prof. Dipl.-Ing. Dr. h.c. Ferdinand Karl Piëch, Salzburg, Österreich Tochterunternehmen im Sinne von § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, Abs. 3 WpHG: Ferdinand Karl Alpha Privatstiftung, Wien, Österreich; Dipl.-Ing. Dr. h.c. Ferdinand Piëch GmbH, Salzburg, Österreich; Ferdinand Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland; Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, Deutschland; Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland.
5. Mitteilender: Ferdinand Karl Alpha Privatstiftung, Wien, Österreich Tochterunternehmen im Sinne von § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, Abs. 3 WpHG: Dipl.-Ing. Dr. h.c. Ferdinand Piëch GmbH, Salzburg, Österreich; Ferdinand Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland; Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, Deutschland; Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland.
6. Mitteilender: Dipl.-Ing. Dr. h.c. Ferdinand Piëch GmbH, Salzburg, Österreich Tochterunternehmen im Sinne von § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, Abs. 3 WpHG: Ferdinand Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland; Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, Deutschland; Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland.
7. Mitteilender: Ferdinand Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland Tochterunternehmen im Sinne von § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1, Abs. 3 WpHG: Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, Deutschland; Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland.'
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MAN legt Streit um Ferrostaal bei - Verkauf an MPC Capital
MÜNCHEN (Dow Jones)--Der Lkw-Hersteller MAN hat eine Lösung für sein Problem mit der einstigen Tochter Ferrostaal gefunden. MAN wird den Essener Baudienstleister für 350 Mio EUR von dem arabischen Staatsfonds IPIC zurückkaufen und für 160 Mio EUR an die Beteiligungsgesellschaft MPC Capital weiterreichen. Mit der Einigung seien sämtliche Ansprüche zwischen MAN und IPIC abgegolten.
Vor zwei Jahren hatte MAN 70% des Essener Großanlagenbauers Ferrostaal an IPIC verkauft. Nach Korruptionsvorwürfen gegen das Unternehmen und mit der Begründung von unkalkulierbaren Prozesskostenrisiken und möglichen Schadenersatzforderungen drängten die Araber jedoch auf Kaufpreisminderung oder Rückabwicklung des Geschäfts.
Die Verträge seien am Montag unterzeichnet worden, teilte MAN nun mit. Vollzogen werde die Transaktion unmittelbar nach der Freigabe der Wettbewerbsbehörden.
Damit wird der Weg für die Nutzfahrzeugeallianz mit Scania unter dem Dach des Großaktionärs Volkswagen AG frei. Aktienrechtliche Ungewissheiten hatten Volkswagen bislang daran gehindert, MAN in den Konzern zu integrieren.
DJG/mgo/jhe
(END) Dow Jones Newswires
November 28, 2011 02:01 ET (07:01 GMT)
MAN legt Streit um Ferrostaal bei - Verkauf an MPC Capital
MÜNCHEN (Dow Jones)--Der Lkw-Hersteller MAN hat eine Lösung für sein Problem mit der einstigen Tochter Ferrostaal gefunden. MAN wird den Essener Baudienstleister für 350 Mio EUR von dem arabischen Staatsfonds IPIC zurückkaufen und für 160 Mio EUR an die Beteiligungsgesellschaft MPC Capital weiterreichen. Mit der Einigung seien sämtliche Ansprüche zwischen MAN und IPIC abgegolten.
Vor zwei Jahren hatte MAN 70% des Essener Großanlagenbauers Ferrostaal an IPIC verkauft. Nach Korruptionsvorwürfen gegen das Unternehmen und mit der Begründung von unkalkulierbaren Prozesskostenrisiken und möglichen Schadenersatzforderungen drängten die Araber jedoch auf Kaufpreisminderung oder Rückabwicklung des Geschäfts.
Die Verträge seien am Montag unterzeichnet worden, teilte MAN nun mit. Vollzogen werde die Transaktion unmittelbar nach der Freigabe der Wettbewerbsbehörden.
Damit wird der Weg für die Nutzfahrzeugeallianz mit Scania unter dem Dach des Großaktionärs Volkswagen AG frei. Aktienrechtliche Ungewissheiten hatten Volkswagen bislang daran gehindert, MAN in den Konzern zu integrieren.
DJG/mgo/jhe
(END) Dow Jones Newswires
November 28, 2011 02:01 ET (07:01 GMT)
28.11.2011 | 15:45
Deutsches Anleger Fernsehen · Mehr Nachrichten von Deutsches Anleger Fernsehen
VW-Patriarch Piech strebt MAN und Scania-Traum entgegen
Monatelang hat sich jetzt der Streit um Ferrostaal hingezogen: Jetzt hat sich MAN mit der arabischen Staatsfonds IPIC geeinigt. MAN wird Ferrostaal zurückkaufen für 350 Millionen Euro und dann an die Beteiliungsgesellschaft MPC Gruppe weiterverkaufen. Mit dieser Einigung sind damit sämtliche Ansprüche zwischen MAN und IPIC abgegolten. Jetzt könnte Ferdinand Piechs großer Wunsch nach einer LKW-Allianz schneller voran gehen als geplant. MAN und Scania könnten bald unter einem Dach vereint sein. Damit wiederum könnte VW bald Toyota von der Spitze verdrängen...
Er erhält ein vorzeitiges Weihnachtsgeschenk: VW-Patriarch Ferdinand Piech dürfte bald seinen großen Traum erfüllen. Eine LKW-Allianz mit MAN und Scania unter dem Dach von Volkswagen. Die umstrittene MAN-Tochter Ferrostaal wird von MAN zurückgekauft und von der MPC Gruppe unter die Fittiche genommen. 2009 hatte die IPIC - International Petroleum Investment Company - 70 Prozent an Ferrostaal gekauft. Dann gab es allerdings Korruptionsvorwürfe gegen Ferrostaal. Der Vorwurf: Durch Zahlung von Schmiergeldern sollen Aufträge im Ausland an Land gezogen worden sein. Dies betraf vor allem U-Boot-Verkäufe an Griechenland. Als diese Vorwürfe aufkamen, lehnten die Araber es ab auch noch den Rest von Ferrostaal zu übernehmen. Seitdem schwelte ein Streit zwischen MAN und IPIC. Nachdem sich beide Parteien jetzt auf eine Lösung einigen konnten, rückt das nächste Ziel von VW in den Vordergrund: die Nutzfahrzeug-Troika mit MAN und Scania. Wann Ferdinand Piech seinen Traum erfüllen könnte - das erfahren Sie hier.......................
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-11/22057162…
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VW-Patriarch Piech strebt MAN und Scania-Traum entgegen
Monatelang hat sich jetzt der Streit um Ferrostaal hingezogen: Jetzt hat sich MAN mit der arabischen Staatsfonds IPIC geeinigt. MAN wird Ferrostaal zurückkaufen für 350 Millionen Euro und dann an die Beteiliungsgesellschaft MPC Gruppe weiterverkaufen. Mit dieser Einigung sind damit sämtliche Ansprüche zwischen MAN und IPIC abgegolten. Jetzt könnte Ferdinand Piechs großer Wunsch nach einer LKW-Allianz schneller voran gehen als geplant. MAN und Scania könnten bald unter einem Dach vereint sein. Damit wiederum könnte VW bald Toyota von der Spitze verdrängen...
Er erhält ein vorzeitiges Weihnachtsgeschenk: VW-Patriarch Ferdinand Piech dürfte bald seinen großen Traum erfüllen. Eine LKW-Allianz mit MAN und Scania unter dem Dach von Volkswagen. Die umstrittene MAN-Tochter Ferrostaal wird von MAN zurückgekauft und von der MPC Gruppe unter die Fittiche genommen. 2009 hatte die IPIC - International Petroleum Investment Company - 70 Prozent an Ferrostaal gekauft. Dann gab es allerdings Korruptionsvorwürfe gegen Ferrostaal. Der Vorwurf: Durch Zahlung von Schmiergeldern sollen Aufträge im Ausland an Land gezogen worden sein. Dies betraf vor allem U-Boot-Verkäufe an Griechenland. Als diese Vorwürfe aufkamen, lehnten die Araber es ab auch noch den Rest von Ferrostaal zu übernehmen. Seitdem schwelte ein Streit zwischen MAN und IPIC. Nachdem sich beide Parteien jetzt auf eine Lösung einigen konnten, rückt das nächste Ziel von VW in den Vordergrund: die Nutzfahrzeug-Troika mit MAN und Scania. Wann Ferdinand Piech seinen Traum erfüllen könnte - das erfahren Sie hier.......................
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29.11.2011 07:30 UHR (Der Aktionär)
MAN, Scania, VW: Wann kommt die große Fusion?
Markus Horntrich
Mit der Lösung des Ferrostaal-Skandals bei MAN rückt die Dreierallianz bei den Lkw-Töchtern des Wolfsburger VW-Konzerns in greifbare Nähe. Wann und wie wird VW-Patriarch Ferdinand Piech MAN und Scania unter das Konzerndach holen?
Sämtliche Kartellbehörden haben dem Übernahmeangebot von VW an die MAN-Aktionäre zugestimmt, sodass aus rechtlicher Sicht nichts mehr gegen eine LKW-Allianz unter dem Dach des VW-Konzerns spricht. Mit der jüngst vermeldeten Rückabwicklung des Ferrostaal-Verkaufs an den arabischen Staatsfonds IBIC und dem anschließenden Verkauf des Essener Industriedienstleisters an MPC Capital ist der Weg für die letzten Schachzüge von VW-Lenker Ferdinand Piech frei.
VW in der Pole Position
Wie wird das neue Konstrukt aussehen, welchen Weg wird VW bei der Integration von MAN und Scania in den Gesamtkonzern gehen? Dass VW entsprechenden Einfluss nehmen wird, um mögliche Synergien bei einer Zusammenarbeit von MAN und Scania zu heben, ist sicher. Immerhin geht es um mögliche Einsparungen im Volumen von 500 Millionen Euro bis zu einer Milliarde pro Jahr, verteilt auf Bereiche wie Einkauf, Service, Marketing, Verwaltung Forschung usw. Die Eigentümerstruktur bei MAN und Scania macht es möglich, den Integrationsprozess nach eigenem Ermessen zu gestalten.
Der Weg zur Lkw-Allianz
Die meisten Experten favorisieren, was das konkrete Vorgehen angeht, einen Weg. VW verkauft seine Aktien an Scania an MAN und erhält im Gegenzug MAN-Aktien. Anschließend fusionieren MAN und Scania zu einem Unternehmen MAN/Scania. Es ist zudem davon auszugehen, dass VW sich die Mehrheit an der neuen Firma sichern wird, sprich einen Anteil von über 75 Prozent anstreben dürfte. Es ist nicht davon auszugehen, dass man die Macht bei der Lkw-Tochter teilen wird. Aktuell kontrolliert VW 71,8 Porzent der Stimmrechte an Scania und 55,9 Prozent der Stimmrechte an MAN. MAN wiederum verfügt über 17,4 Prozent der Stimmrechte an Scania. Exane BNP Paribas hat dieses Szenario einmal durchgerechnet und geht davon aus, dass VW nach allen Transaktionen (Übertrag der Scania-Aktien an MAN gegen MAN-Aktien mit anschließender Fusion beider Firmen) 69 Prozent der Stimmrechte haben wird. Um eine Dreiviertelmehrheit zu erreichen, muss VW in diesem Szenario also MAN-Aktien dazukaufen. Das dürfte im Vorfeld geschehen, um zu vermeiden, dass der Markt darauf spekuliert und das Unterfangen unnötig teuer wird. Die Analysten rechnen für diesen Fall mit einem Investment in der Größenordnung von 800 Millionen Euro.
25-Milliarden-Player entsteht
MAN wird im laufenden Jahr gut 16 Milliarden Euro umsetzen. Die kombinierte Firma MAN/Scania dürfte auf Jahreserlöse von knapp 25 Milliarden Euro kommen. Exane BNP Paribas rechnet mit 24,9 Milliarden Euro in 2012 beziehungsweise knapp 27 Milliarden Euro 2013. Vor diesem Hintergrund erwarten die Analysten zudem ein Ergebnis vor Steuern in Höhe von 2,35 beziehungsweise 2,87 Milliarden Euro.
MAN-Aktie mit Absicherung
Die weitere Entwicklung des Lkw-Geschäfts scheint vorgezeichnet. Die Frage ist nur, wann VW in Gestallt von Ferdinand Piech den nächsten Schachzug unternimmt. Festzuhalten bleibt: angesichts der Hoffnung, dass VW den Anteil an MAN ausbauen muss, um einen 75-Prozent-Anteil am kombinierten Autobauer zu erhalten, sichert den MAN-Kurs nach unten ab. Für langfristig orientierte Anleger sollte sich daher ein Einstieg bei dem Lkw-Bauer lohnen, allein schon wegen der hohen Synergien, die den Gewinn je Aktie mittelfristig deutlich erhöhen sollten.
MAN, Scania, VW: Wann kommt die große Fusion?
Markus Horntrich
Mit der Lösung des Ferrostaal-Skandals bei MAN rückt die Dreierallianz bei den Lkw-Töchtern des Wolfsburger VW-Konzerns in greifbare Nähe. Wann und wie wird VW-Patriarch Ferdinand Piech MAN und Scania unter das Konzerndach holen?
Sämtliche Kartellbehörden haben dem Übernahmeangebot von VW an die MAN-Aktionäre zugestimmt, sodass aus rechtlicher Sicht nichts mehr gegen eine LKW-Allianz unter dem Dach des VW-Konzerns spricht. Mit der jüngst vermeldeten Rückabwicklung des Ferrostaal-Verkaufs an den arabischen Staatsfonds IBIC und dem anschließenden Verkauf des Essener Industriedienstleisters an MPC Capital ist der Weg für die letzten Schachzüge von VW-Lenker Ferdinand Piech frei.
VW in der Pole Position
Wie wird das neue Konstrukt aussehen, welchen Weg wird VW bei der Integration von MAN und Scania in den Gesamtkonzern gehen? Dass VW entsprechenden Einfluss nehmen wird, um mögliche Synergien bei einer Zusammenarbeit von MAN und Scania zu heben, ist sicher. Immerhin geht es um mögliche Einsparungen im Volumen von 500 Millionen Euro bis zu einer Milliarde pro Jahr, verteilt auf Bereiche wie Einkauf, Service, Marketing, Verwaltung Forschung usw. Die Eigentümerstruktur bei MAN und Scania macht es möglich, den Integrationsprozess nach eigenem Ermessen zu gestalten.
Der Weg zur Lkw-Allianz
Die meisten Experten favorisieren, was das konkrete Vorgehen angeht, einen Weg. VW verkauft seine Aktien an Scania an MAN und erhält im Gegenzug MAN-Aktien. Anschließend fusionieren MAN und Scania zu einem Unternehmen MAN/Scania. Es ist zudem davon auszugehen, dass VW sich die Mehrheit an der neuen Firma sichern wird, sprich einen Anteil von über 75 Prozent anstreben dürfte. Es ist nicht davon auszugehen, dass man die Macht bei der Lkw-Tochter teilen wird. Aktuell kontrolliert VW 71,8 Porzent der Stimmrechte an Scania und 55,9 Prozent der Stimmrechte an MAN. MAN wiederum verfügt über 17,4 Prozent der Stimmrechte an Scania. Exane BNP Paribas hat dieses Szenario einmal durchgerechnet und geht davon aus, dass VW nach allen Transaktionen (Übertrag der Scania-Aktien an MAN gegen MAN-Aktien mit anschließender Fusion beider Firmen) 69 Prozent der Stimmrechte haben wird. Um eine Dreiviertelmehrheit zu erreichen, muss VW in diesem Szenario also MAN-Aktien dazukaufen. Das dürfte im Vorfeld geschehen, um zu vermeiden, dass der Markt darauf spekuliert und das Unterfangen unnötig teuer wird. Die Analysten rechnen für diesen Fall mit einem Investment in der Größenordnung von 800 Millionen Euro.
25-Milliarden-Player entsteht
MAN wird im laufenden Jahr gut 16 Milliarden Euro umsetzen. Die kombinierte Firma MAN/Scania dürfte auf Jahreserlöse von knapp 25 Milliarden Euro kommen. Exane BNP Paribas rechnet mit 24,9 Milliarden Euro in 2012 beziehungsweise knapp 27 Milliarden Euro 2013. Vor diesem Hintergrund erwarten die Analysten zudem ein Ergebnis vor Steuern in Höhe von 2,35 beziehungsweise 2,87 Milliarden Euro.
MAN-Aktie mit Absicherung
Die weitere Entwicklung des Lkw-Geschäfts scheint vorgezeichnet. Die Frage ist nur, wann VW in Gestallt von Ferdinand Piech den nächsten Schachzug unternimmt. Festzuhalten bleibt: angesichts der Hoffnung, dass VW den Anteil an MAN ausbauen muss, um einen 75-Prozent-Anteil am kombinierten Autobauer zu erhalten, sichert den MAN-Kurs nach unten ab. Für langfristig orientierte Anleger sollte sich daher ein Einstieg bei dem Lkw-Bauer lohnen, allein schon wegen der hohen Synergien, die den Gewinn je Aktie mittelfristig deutlich erhöhen sollten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.412.014 von muschelsucher am 29.11.11 09:22:26sichert den MAN-Kurs nach unten ab
Ich stimme dem Beitrag zu, ausser dem Satz oben. Gesetzt den Fall, wir schlittern in eine Rezession, die weltweit auswirkungen ziegen wird, bekommt die EZB das Euro-problem nicht in den Griff, wird MAN überproportional an Wert verlieren.
Ich stimme dem Beitrag zu, ausser dem Satz oben. Gesetzt den Fall, wir schlittern in eine Rezession, die weltweit auswirkungen ziegen wird, bekommt die EZB das Euro-problem nicht in den Griff, wird MAN überproportional an Wert verlieren.
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