Bauer AG - IPO eines 200 Jahre alten Familienunternehmen. (Seite 114)

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.405.599 von Sochi am 19.01.09 18:42:10

Du hast zwar recht mit den Banken, aber deren "altes" Geschäftsmodell ist komplett zusammengebrochen und wie es mit denen weitergeht weiß im Endeffekt kein Mensch.
Unter diesen Voraussetzungen lasse ich mir eine sehr hohe Volatilität, wie auch massive Kursverluste, gefallen, denn Bankwerte sind, wenn man die Sache nüchtern sieht, eigentlich nur ein Zockerpapier. Da ist Black Jack sicherlich besser vorhersehbar wie die Unternehmensergebnisse der Banken.
Kein Mensch weiß doch wieviel faule Kredite noch bei den Banken schlummern. Wieviel Eigenkapital bleibt nach den Abschreibungen überhaupt noch übrig. Die Commerzbank war knapp am Abgrund. Die HRE ist im Prinzip Pleite. Alleine in Deutschland rechnet man noch mit 250 Mrd. € an faulen Kredite. Das ist der absolute Wahnsinn. Ich denke wir werden es noch in den nächsten zwei Monaten erleben, dass so gut wie alle Banken, auch die Deutsche Bank, unter den Schutzschirm der Staates kommen werden bzw. müssen.

Genau diese Tatsachen werden die Märkte gepaart mit katastrophalen Unternehmensergebnisse und Unternehmensmeldungen weiter belasten und dazu kommt noch, dass die Rezession überhaupt nicht einzuschätzen ist - weder in der Schärfe noch in der Länge. Noch viel weniger können die die Geschäftszahlen der einzelnen Unternehmen prognostiziert werden. Deshalb gebe ich Dir vollkommen recht, es kann wirklich noch weiter runtergehen. Also ich glaube nicht, dass alles schon in den Kursen eingepreist ist, wobei ich schon denke, dass nach den Verlusten der letzen Woche ein technischer Rebound innnerhalb des Bärenmarkts durchaus möglich ist. Aber sicherlich nicht nachhaltig.

Trotzdem finde ich keinen Grund für diese extreme Volatilität der Bauer-Aktie. Mit ein Grund für die sehr hohe Volatilität ist sicherlich, dass dieser "Rattenfänger von Hameln", der Frick, diese Aktie emphohlen hat. Ich muss da sowieso mit dem Kopfschütteln wie einige Anleger einen Haufen Geld bezahlen für Börsentipps sogenannter Börsengurus. Sei es der Frötsch oder Frick. Nun gut so ist einmal und mit dem muss halt leben.

Abwarten, Cash zusammenhalten und in zwei, drei Monaten langsam in den Markt hineingehen - das ist meine Strategie. Dazu noch beobachten welche Trends an der Börse gespielt werden und dann könnte dieses Börsenjahr recht erfolgreich werden.
Rezessionsjahre waren immer auch sehr gute Börsenjahre - wenn man nicht zu früh eingestiegen ist. Also ich habe mir eine Watchliste zusammengestellt.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.404.902 von juergendoll am 19.01.09 17:28:24

Bedenke, der Wert ist auch ein Lieblingswert von Maggus Frick gewesen. Aus dieser Zeit sind sicherlich noch einige Zocker und Trader verblieben.

Allderings hast Du mit Bankwerten noch viel größere Ausschläge. Im Jahre 2007 sicher noch undenkbar, daß Banken ein Paradies für Zocker werden.

Allerdings würde auch ich im Moment zuwarten. Gut möglich, daß wir nochmals gen 17 Euro laufen.

Derzeit ist alles extrem hot.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.404.612 von pauliner am 19.01.09 17:03:20

Nun ja, charttechnisch ist die Aktie jetzt etwas angeschlagen und wenn die 20 €-Marke nicht hält, dann kann es ganz schnell bis zum Tiefstand von 17 € wieder gehen. Anfang Dezmeber hat sie gehalten und ist dann auf 31 € gestiegen. Bei Bauer ist alles möglich. Abhängig ist das aber alles von der grundsätzlichen Marktstimmung.

Ich kann es immer nur wiederholen, es ist fast schon unglaublich wie volatil die Bauer-Aktie reagiert und das alles ohne unternehmensrelevante Nachrichten. Für einen Bauwert ist das unglaublich.

[pauliner]

Wo werden wir mit der Bauer Aktie noch landen ?


http://www.derivatecheck.de/artikel/analysen-dc-1861287.html

Gruß
Pauliner

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.370.016 von Toran am 14.01.09 11:18:24

Deutsche Bank belässt Bauer auf 'Buy' - Ziel 40 Euro

Die Deutsche Bank hat die Einstufung für die Aktien von Bauer (News/Aktienkurs) trotz trüber Aussichten für den Bausektor auf "Buy" und das Kursziel auf 40,00 Euro belassen. Die pessimistischen Aussagen des Branchenverbandes HDB deckten sich mit seinen Prognosen, schrieb Analyst Michael Kuhn in einem Kommentar am Mittwoch. Allerdings hätten die großen deutschen Baukonzerne bereits in den vergangenen Jahren bei ihren Bewerbungen um Ausschreibungen zunehmend Gewicht auf die Qualität der Projekte gelegt.

AFA0064 2009-01-14/13:55

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.369.377 von Toran am 14.01.09 10:24:41

Ich denke aber, dass der Auftragseingang im Maschinenbau schnell einbrechen wird.

Schwupps, da ist die Meldung (Bauer wird aber nicht explizit erwähnt):

"Die Novemberzahlen deuten darauf hin, dass sich nach mehreren außergewöhnlich guten Jahren für die Maschinenbaubranche der Abwärtstrend der vergangenen Monate nochmals beschleunigt.

Die immer gleichen Sorgenkinder
Wie Wiechers ausführte, waren es auch zuletzt wieder die altbekannten Krisenbranchen Textilmaschinen, Druckmaschinen und Baumaschinen, die deutliche Rückschläge hinnehmen mussten."

Quelle boerse.ard.de

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.369.377 von Toran am 14.01.09 10:24:41

Bauer dürfte im Maschinenbau in 2008 rd. 115 Mio. €, im Bau rd. 50 Mio. € und in Resources rd. 5 Mio. € operative verdient haben.

Dass der Auftragseingang im Maschinenbau in 2009 einbrechen wird, ist sehr wahrscheinlich. Doch ich glaube nicht dass wir einen Umsatzrückgang im Maschinenbau von über 20% erleben müssen.

1. Der Serciceanteil bei den Umsätzen wächst aufgrund der sehr hohen Umsatzzuwächsen der letzten Jahre überproportional an und wird deshalb den Umsatzrückgang abfedern und der EBIT-Marge tendenziell helfen.
2. Bauer bewegt sich in einigen Märkten die immer noch wachsen, das sollte man nicht vergessen wie China, aber auch im Nahen Osten wird der Bau nicht rückläufig sein, sondern er wird halt nicht mehr wachsen. Auch in Europa inkl. Deutschland wird der Baubereich in 2009 einigernaßen stabil bleiben
3. Die staatlichen Konjunkturprogramme werden natürlich auch dem Maschinenbau helfen.

Nichtsdestotrotz hast Du natürlich recht, dass Bauer in 2009 im Maschinenbau relativ schnell einen größeren Umsatzrückgang verzeichnen wird. Ich gehe auf Jahressicht um die 15% aus, ohne den Werksbau in den USA.
Sollte der Umsatzrückgang tatsächlich über 30% betragen, dann könnte Bauer im Maschinbaubereich wirklich sehr schnell in den roten Bereich kommen. Aber solch hohe Umsatzrückgänge im Maschinenbaubereich sehe ich zumindest derzeit nicht.
Deshalb glaube ich auch nicht dass Bauer auf Unternehmensebene in die roten Zahlen rutschen wird. Dabei ist die weltweite Baubranche immer noch viel zu stabil und die staatlichen Förderprorgamme werden meiner Meinung nach die Baubranche auch weiterhin stabilsieren. Aber die fetten Jahre im Bau sind voerst vorbei und das sicherlich für die nächsten fünf Jahre.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.669 von Sochi am 14.01.09 08:57:37

Ich bin ja, wie ich in diesem Thread schon vor Monaten geschrieben habe, seit Herbst 2007 nur sehr gering in Aktien investiert und habe 2008 meine Bestände bei Bauer (dazu halte ich noch Renk) bei sehr guten Kursen sukzessive abgebaut.
Ich bin auch nach wie vor sehr skeptisch gegenüber der Börse, denn ich denke dass das Risikopotential nach unten weitaus größer ist als nach oben, da ich davon ausgehe, dass die Unternehmensergebnisse weitaus schlechter ausfallen werden als die Mehrheit annimmt. Ein gutes Beispiel dafür war Alcoa und bei General Electric wird es heute wohl nicht besser aussehen und meiner Ansicht nach könnte das die Börsen noch erheblich belasten. Zum anderen ist an den Börsen noch kein übergeordneter Trend, auch von der Chartseite her, zu erkennen und solange werde ich nicht groß in den Aktienmarkt einsteigen. Lieber verzichte ich auf die ersten 10% der Kursgewinne. Solange der DAX nicht die 5.100 Punkte überschritten hat (Doppelbodenbildung), wird das auch so bleiben. Solange werde ich nur mit kleineren Positionen und engen Stopp Loss in den Markt hereingehen und eventuell auch wieder schnell aussteigen.

Kurz zu Deinen Aktien:

Mit Leoni und Rheinmetall erwähnst Du zwei Automobilzulieferer. Rheinmetall hat auch noch einen sehr großen Rüstungsanteil. Bei Automobilhersteller und Automobilzulieferer wäre ich zur Zeit sehr vorsichtig, denn diese Branche ist am ärgsten gebeutelt von der Rezession. Also ich würde derzeit keine Aktien aus diesen Branchen kaufen, denn die Zahlen aus der Autobranche werden in diesem Jahr verherrend ausfallen. Aber in einem Jahr könnte das natürlich komplett wieder anders aussehen.
Bilfinger ist sicherlich sehr interessant, aber im Baubereich sehe ich neben Bauer HochTief als den interessantesten Wert an. Auch eine Caterpillar würde ich im Bausektor gegenüber Bilfinger vorziehen.
Mit Manz erwähnst Du meiner Meinung nach einen äußerst interessanten Wert. Ich denke mal dass gerade die Anlagenbauer für die Solarmodulhersteller wie Manz, Roth & Rau und Centrotherm hervorragende Zukunfstaussichten haben. Auf meiner Watchliste stehen alle drei erwähnten Werte. Wobei ich momentan Centrotherm vorziehen würde. Außerdem sind die Bewertungen mittlerweile sehr moderat und alle drei Unternehmen werden trotz Rezession weiterhin wachsen.

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.359.538 von juergendoll am 12.01.09 22:39:04

Deinen Ausführungen zu den immateriellen Vermögenswerten stimme ich absolut zu.

Also ich denke mal, dass man bei Bauer nicht unbedingt erwarten kann, dass die in 2009 oder 2010 in die Verlustzone geraten werden bei einem operativen Gewinn in 2008 von ca. 170 Mio. €. Das kann ich mir nun wahrlich nicht vorstellen.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Die haben den Großteil ihres Gewinns mit dem Maschinenbau und nicht mit dem Baugeschäft gemacht. Ich denke aber, dass der Auftragseingang im Maschinenbau schnell einbrechen wird. Wer soll im Moment neue Baumaschinen ordern? Ich halte es daher nicht für so unwahrscheinlich, dass Bauer in die Verlustzone rutscht. Nichtsdestotrotz dürfte es langfristig eine gute Aktie sein.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.367.756 von juergendoll am 13.01.09 22:36:39

Habe auch noch Bilfinger, Praktiker (unter 5 Euro wohl mittelfristig ein Superschnäppchen ?), Drägerwerk, Rheinmetall, Lanxess, und spekulativer Leoni und Manz auf der Watchlist.

Scheinen mir allesamt unterbewertet bzw. genug geprügelt zu sein. Laut BO weit unter Buchwert bzw. im Buchwert.

Was hälst Du (kurz) von den Aktien ?