Der Meister sprach - 500 Beiträge pro Seite (Seite 14)
eröffnet am 20.07.06 13:47:40 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.973 von dosto am 16.12.08 11:06:34Die letzten Prognosen, die ich über Peru gelesen habe, gehen immer noch von einem Wachstum von 6,xx% aus für 2009.
In 2008 hatte Peru das höchste Wachstum in Südamerika.....und der Staat hat Geld um zu reagieren, was ja auch schon geplant ist.
Ich bin vielleicht kurzfristig nicht überschwänglich optimistisch für Peru, kann deine wiederholten negativen Anspielungen speziell auf Peru aber auch nicht nachvollziehen.
In 2008 hatte Peru das höchste Wachstum in Südamerika.....und der Staat hat Geld um zu reagieren, was ja auch schon geplant ist.
Ich bin vielleicht kurzfristig nicht überschwänglich optimistisch für Peru, kann deine wiederholten negativen Anspielungen speziell auf Peru aber auch nicht nachvollziehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.148 von dosto am 15.12.08 20:32:11Zum Thema Bonds ....
Airberlin hatte 2007 eine 20 Jahre laufende Wandelanleihe mit 1,5% Verzinsung ausgegeben, die aktuell bei 24% notiert.
Interessant ist, dass es für Mitte 2012 ein Sonderkündigungsrecht gibt und man die Anleihe für 100% zurückgeben kann, sofern Airberlin die Mittel von bis zu 200 Millionen stemmen können wird.
Vielleicht interessant ?
Airberlin hatte 2007 eine 20 Jahre laufende Wandelanleihe mit 1,5% Verzinsung ausgegeben, die aktuell bei 24% notiert.
Interessant ist, dass es für Mitte 2012 ein Sonderkündigungsrecht gibt und man die Anleihe für 100% zurückgeben kann, sofern Airberlin die Mittel von bis zu 200 Millionen stemmen können wird.
Vielleicht interessant ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.176 von pisco am 16.12.08 13:11:00Davon kann man im ganzen Land nichts sehen.
Dagegen eine eklatante Unzufriedenheit der Landbevölkerung die bereits in
Wut umschlägt.
Im Blickpunkt dabei auch die Fokusierung von japanischem
Kapital zu chinesischen Kapital.
Ironischerweise kann ich noch hinzusetzen:
Wann gibt es den ersten Chinesischen Präsideten in Peru.
Udn das hat miT Rassismus rein gar nichts zu tun,
sondern wäre nur eine Verlängerung der Geschichte die,
wer kann sich noch erinnern, schon mal schief lief.
Dagegen eine eklatante Unzufriedenheit der Landbevölkerung die bereits in
Wut umschlägt.
Im Blickpunkt dabei auch die Fokusierung von japanischem
Kapital zu chinesischen Kapital.
Ironischerweise kann ich noch hinzusetzen:
Wann gibt es den ersten Chinesischen Präsideten in Peru.
Udn das hat miT Rassismus rein gar nichts zu tun,
sondern wäre nur eine Verlängerung der Geschichte die,
wer kann sich noch erinnern, schon mal schief lief.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.923 von barabo am 16.12.08 14:27:39Das kann man mal im Auge behalten.
Allerdings jeder Kommentar ist für mich zu früh.
Denn die Anleihe an sich ist gerade mal billig,
auch für den Veranstalter.
Sollten wir Japanische Zinszustände bekommen, wer weiß das schon. Dann hulla hopp.
Wer über ausreichend Kohle verfügt kann da ja mal
was springen lassen 5,7 %, nunja so richtig riecht das
noch nicht nach Risiko-Kapital-Verzinsung.
Aber das kann durchaus auch eine werden.
Allerdings jeder Kommentar ist für mich zu früh.
Denn die Anleihe an sich ist gerade mal billig,
auch für den Veranstalter.
Sollten wir Japanische Zinszustände bekommen, wer weiß das schon. Dann hulla hopp.
Wer über ausreichend Kohle verfügt kann da ja mal
was springen lassen 5,7 %, nunja so richtig riecht das
noch nicht nach Risiko-Kapital-Verzinsung.
Aber das kann durchaus auch eine werden.
9:00AM Moody's downgrades Goldman's debt ratings (GS) by John Spence
BOSTON (MarketWatch) -- Moody's Investors Service on Tuesday downgraded the long-term senior debt ratings of Goldman Sachs Group Inc. (GS) to A1 from Aa3, excluding debt guaranteed by the FDIC. Moody's kept its negative outlook on Goldman Sachs. The company before the opening bell Tuesday reported its first quarterly loss as a public company.
8:46AM Goldman reports loss in trading and principal investments (GS) by John Spence
BOSTON (MarketWatch) -- Goldman Sachs Group Inc. (GS) before Tuesday's opening bell said its trading and principal investments business saw negative net revenue of $4.36 billion in the fourth quarter, compared with net revenue of $6.93 billion in the year-ago quarter. The company also swung to negative net revenue of $3.4 billion in the fixed-income, currencies and commodities business. The results were hurt by "unprecedented weakness across the broader credit markets, reflecting broad-based declines in asset values [and] substantially reduced levels of liquidity," Goldman said. The principal investments business booked a net loss of $3.6 billion in the fourth quarter. Goldman Sachs shares were up about 3% in premarket trading.
Naja:
Kurz gesagt Goldman schrumpft,
und so wies aussieht nicht unwesentlich.
Damit fällt ein ein großer Steigbügelhalter des
Aktien-Corners flach.
Mahlzeit.
BOSTON (MarketWatch) -- Moody's Investors Service on Tuesday downgraded the long-term senior debt ratings of Goldman Sachs Group Inc. (GS) to A1 from Aa3, excluding debt guaranteed by the FDIC. Moody's kept its negative outlook on Goldman Sachs. The company before the opening bell Tuesday reported its first quarterly loss as a public company.
8:46AM Goldman reports loss in trading and principal investments (GS) by John Spence
BOSTON (MarketWatch) -- Goldman Sachs Group Inc. (GS) before Tuesday's opening bell said its trading and principal investments business saw negative net revenue of $4.36 billion in the fourth quarter, compared with net revenue of $6.93 billion in the year-ago quarter. The company also swung to negative net revenue of $3.4 billion in the fixed-income, currencies and commodities business. The results were hurt by "unprecedented weakness across the broader credit markets, reflecting broad-based declines in asset values [and] substantially reduced levels of liquidity," Goldman said. The principal investments business booked a net loss of $3.6 billion in the fourth quarter. Goldman Sachs shares were up about 3% in premarket trading.
Naja:
Kurz gesagt Goldman schrumpft,
und so wies aussieht nicht unwesentlich.
Damit fällt ein ein großer Steigbügelhalter des
Aktien-Corners flach.
Mahlzeit.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.214.407 von dosto am 16.12.08 15:13:04Davon kann man im ganzen Land nichts sehen.
Das stimmt so nicht.
Der Aufschwung in Peru ging leider an den 40% Armen fast gänzlich vorbei. Das ist schade und stellt ein Problem dar, das bei den nächsten Wahlen für einen Umschwung sorgen KOENNTE, falls nicht jetzt gehandelt wird. Die Regierung wurde umgebildet und die APRA ist auf die Opposition zugegangen und hat Ihr teilweise Ministerposten gegeben. Es ist noch Zeit zu handeln und es wird gehandelt.
Wenn der Aufschwung an 40% vorbei geht, dann heisst das trotzdem, dass er bei 60% ankam - also bei der Mehrheit.
Der Bau und die Landwirtschaft boomen, ebenso wie die Minen (ob das bei den Minen so weitergeht ist natürlich ein anderes Thema).
Das stimmt so nicht.
Der Aufschwung in Peru ging leider an den 40% Armen fast gänzlich vorbei. Das ist schade und stellt ein Problem dar, das bei den nächsten Wahlen für einen Umschwung sorgen KOENNTE, falls nicht jetzt gehandelt wird. Die Regierung wurde umgebildet und die APRA ist auf die Opposition zugegangen und hat Ihr teilweise Ministerposten gegeben. Es ist noch Zeit zu handeln und es wird gehandelt.
Wenn der Aufschwung an 40% vorbei geht, dann heisst das trotzdem, dass er bei 60% ankam - also bei der Mehrheit.
Der Bau und die Landwirtschaft boomen, ebenso wie die Minen (ob das bei den Minen so weitergeht ist natürlich ein anderes Thema).
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.388 von pisco am 17.12.08 07:18:20Entschuldigung
aber für mich ist das ein Witz
Der Reichtum blieb bei den ca. 4 % Reichen hängen,
und wenn die einen Bauboom mit Hotels etc. auslösen,
also auf Fremdenverkehr machen, dann ist das eine
andere Sache.
Ansonsten hinken mal wieder Infrastruktur-Projekte voll hinten dran
und demnächst in der Luft.
Sicherlich wird bei den heutigen Rohstoffpreisen
der Geldfluß ganz schnell Ebbe sein.
Von Southern Peru Copper kann ich das heute schon feststellen.
Der Rahm ist weg und nicht nur das der Cafe wird zur Zeit
kräftig verdünnt.
Ansonsten wie üblich, der Kapitalfluß kommt langsam zum Stillstand, die Reichen halten ihr Geld zusammen,
der Mittelstand wird wieder enorm schnell ausgedünnt.
Naja, dieses bekannte Süd-Amerika Syndrom,
das einfach nicht in den Griff zu kriegen ist.
Es geht -nicht- nur darum die Armen über die Runden zu bringen.
Es geht um die Aussichten für die Masse.
Arme bleiben immer Arm, wenn man sie mit Wohlfahrtprogrammen über die Grenze der Armut hebt.
Das ist nicht der Weisheit Schluß, in Europa
nannte man das mal, das Halten eines Lumpenproletariats.
Auf diese Klasse kann ich aber gerne verzichten.
Ich persönlich glaube nicht daran, daß das ein
ausgezeichnetes Ruhekissen ist, noch weniger
glaube ich daran, daß das die Lösung ist.
Nun wollen wir mal sehen , wie demnächst die 24 Familien reagieren, die im Prinzip das Sagen dort haben.
Ich glaube immer noch, daß sich 18 davon keinen Schritt bewegen werden.
aber für mich ist das ein Witz
Der Reichtum blieb bei den ca. 4 % Reichen hängen,
und wenn die einen Bauboom mit Hotels etc. auslösen,
also auf Fremdenverkehr machen, dann ist das eine
andere Sache.
Ansonsten hinken mal wieder Infrastruktur-Projekte voll hinten dran
und demnächst in der Luft.
Sicherlich wird bei den heutigen Rohstoffpreisen
der Geldfluß ganz schnell Ebbe sein.
Von Southern Peru Copper kann ich das heute schon feststellen.
Der Rahm ist weg und nicht nur das der Cafe wird zur Zeit
kräftig verdünnt.
Ansonsten wie üblich, der Kapitalfluß kommt langsam zum Stillstand, die Reichen halten ihr Geld zusammen,
der Mittelstand wird wieder enorm schnell ausgedünnt.
Naja, dieses bekannte Süd-Amerika Syndrom,
das einfach nicht in den Griff zu kriegen ist.
Es geht -nicht- nur darum die Armen über die Runden zu bringen.
Es geht um die Aussichten für die Masse.
Arme bleiben immer Arm, wenn man sie mit Wohlfahrtprogrammen über die Grenze der Armut hebt.
Das ist nicht der Weisheit Schluß, in Europa
nannte man das mal, das Halten eines Lumpenproletariats.
Auf diese Klasse kann ich aber gerne verzichten.
Ich persönlich glaube nicht daran, daß das ein
ausgezeichnetes Ruhekissen ist, noch weniger
glaube ich daran, daß das die Lösung ist.
Nun wollen wir mal sehen , wie demnächst die 24 Familien reagieren, die im Prinzip das Sagen dort haben.
Ich glaube immer noch, daß sich 18 davon keinen Schritt bewegen werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.923 von barabo am 16.12.08 14:27:39nicht genau das gleiche Thema, geht aber in die Richtung:
Deutsche callt eine Nachranganleihe nicht... das macht ökonomisch Sinn, wird aber die Refanzierung für alle erschweren, da das Vertrauen aus dem Segment geht.
von daher würde ich trotz optisch günstiger Preise Vorsicht walten lassen.
Deutsche Bank Delays Redemption of 1 Billion Euros of Bonds
2008-12-17 09:00:38.67 GMT
By Shelley Smith
Dec. 17 (Bloomberg) -- Deutsche Bank AG, Europe’s biggest
investment bank by revenue, said it chose to miss a redemption
call date on 1 billion euros ($1.4 billion) of subordinated bonds
due 2014 because it would be more expensive to refinance.
The lender has the option to buy back the 3.875 percent
notes on January 16 or pay a so-called step-up coupon of 88 basis
points more than the euro interbank offered rate, or Euribor,
according to a statement from Deutsche Bank today. The Frankfurt-
based lender has the right to buy the securities back every
quarter after next month’s call date.
The bank “decided not to exercise its early redemption
option to call the notes at par because replacement costs would
be more expensive,” the statement said. “The early redemption
option is not in-the-money.”
Investors in callable bank debt have come to expect banks to
repay them on the first call date. Soaring borrowing costs have
deterred banks from refinancing.
European banks use the market for bonds with call dates
rather than fixed maturities to meet regulatory reserve
requirements, known as Tier 1 and 2 capital. Subordinated bonds
rank after senior bonds and loans for repayment.
Deutsche Bank issued the securities in 2004. A basis point
is 0.01 percentage point.
Deutsche callt eine Nachranganleihe nicht... das macht ökonomisch Sinn, wird aber die Refanzierung für alle erschweren, da das Vertrauen aus dem Segment geht.
von daher würde ich trotz optisch günstiger Preise Vorsicht walten lassen.
Deutsche Bank Delays Redemption of 1 Billion Euros of Bonds
2008-12-17 09:00:38.67 GMT
By Shelley Smith
Dec. 17 (Bloomberg) -- Deutsche Bank AG, Europe’s biggest
investment bank by revenue, said it chose to miss a redemption
call date on 1 billion euros ($1.4 billion) of subordinated bonds
due 2014 because it would be more expensive to refinance.
The lender has the option to buy back the 3.875 percent
notes on January 16 or pay a so-called step-up coupon of 88 basis
points more than the euro interbank offered rate, or Euribor,
according to a statement from Deutsche Bank today. The Frankfurt-
based lender has the right to buy the securities back every
quarter after next month’s call date.
The bank “decided not to exercise its early redemption
option to call the notes at par because replacement costs would
be more expensive,” the statement said. “The early redemption
option is not in-the-money.”
Investors in callable bank debt have come to expect banks to
repay them on the first call date. Soaring borrowing costs have
deterred banks from refinancing.
European banks use the market for bonds with call dates
rather than fixed maturities to meet regulatory reserve
requirements, known as Tier 1 and 2 capital. Subordinated bonds
rank after senior bonds and loans for repayment.
Deutsche Bank issued the securities in 2004. A basis point
is 0.01 percentage point.
MARKT/Deutsche Bank sehr schwach - "Tabubruch" bei Call-Option
Deutsche Bank fallen am Vormittag um 8% auf 25,75 EUR zurück. Ein Händler
verweist auf die Aussage der Bank, das Kreditinstitut werde eine Call-Option
auf eine Anleihe mit Fälligkeit am 16. Januar 2014 aus Kostengründen nicht
ausüben. "Bislang war es aber branchenüblich, diese Instrumente nicht
weiterlaufen zu lassen", sagt ein Analyst. Insofern handele es sich um so etwas
wie einen "Tabubruch". Da dieses Risiko wohl künftig eingepreist werde, könnten
sich die Refinanzierungskosten für die Branche ganz allgemein erhöhen. Auch
europaweit zeigt sich der europäische Bankensektor schwach. Für die Papiere
geht es im Mittel um 3,9% nach unten.
http://www.deutsche-bank.de/ir/de/content/ir_informationen_2…
Deutsche Bank fallen am Vormittag um 8% auf 25,75 EUR zurück. Ein Händler
verweist auf die Aussage der Bank, das Kreditinstitut werde eine Call-Option
auf eine Anleihe mit Fälligkeit am 16. Januar 2014 aus Kostengründen nicht
ausüben. "Bislang war es aber branchenüblich, diese Instrumente nicht
weiterlaufen zu lassen", sagt ein Analyst. Insofern handele es sich um so etwas
wie einen "Tabubruch". Da dieses Risiko wohl künftig eingepreist werde, könnten
sich die Refinanzierungskosten für die Branche ganz allgemein erhöhen. Auch
europaweit zeigt sich der europäische Bankensektor schwach. Für die Papiere
geht es im Mittel um 3,9% nach unten.
http://www.deutsche-bank.de/ir/de/content/ir_informationen_2…
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.819 von dosto am 17.12.08 11:05:14Du hast Recht, dass, ganz südamerikatypisch, der Grossteil des Geldes bei den wenigen Superreichen hängen bleibt.
Es ist jedoch ein Fakt, dass es der Mittelklasse in Peru deutlich besser geht. Unter Mittelklasse verstehe ich zum Beispiel Reparaturwerkstätte, mittlere bis höhere Angestellte usw. Ich weis es, weil ich solche Leute kenne und die sagen mir, dass es seit Garcia besser geht. Es bleibt am Monatsende einfach noch was übrig.
Dass wir uns gut verstehen: Sie sind nicht reich geworden, haben aber spürbar mehr Geld - Geld was ausgegeben wird und in die peruanische Wirtschaft fliesst. Peruaner halten nix vom Sparen und wenn Geld da ist, dann fliesst es, wenn weniger Geld da ist, dann gibts halt öfters mal Bohnen zu Essen. Klingt blöd, ist aber trotzdem so.
Du weist ja auch, dass (Bau)arbeiter in Peru nicht fest für einen Firma arbeiten, sondern pro Bauobjekt angeheuert werden. Ich kenn einen Vorarbeiter, der 2005 nur 9 Monate Arbeit gefunden hat, aber die letzten Jahre voll beschäftigt war, für 30% mehr Lohn. Dem gehts also auch besser seit Garcia an der macht ist.
Die Wachstumsraten sind offiziel im Netz nachzulesen, das was ich hier geschrieben habe ist so, weil ich es selber in meinem Umfeld sehe und keinen Grund habe was unwahres zu schreiben.
Zurück zum Thema oder meiner ursprünglichen Frage:
Dass es auch in Südamerika wirtschaftlich schlechter gehen wird steht ausser Zweifel. Warum du jedoch im Besonderen für Peru schwarz siehst ist mir immer noch nicht klar. Wenn du Argentinien gesagt hättest - ok, aber Peru?
Es ist jedoch ein Fakt, dass es der Mittelklasse in Peru deutlich besser geht. Unter Mittelklasse verstehe ich zum Beispiel Reparaturwerkstätte, mittlere bis höhere Angestellte usw. Ich weis es, weil ich solche Leute kenne und die sagen mir, dass es seit Garcia besser geht. Es bleibt am Monatsende einfach noch was übrig.
Dass wir uns gut verstehen: Sie sind nicht reich geworden, haben aber spürbar mehr Geld - Geld was ausgegeben wird und in die peruanische Wirtschaft fliesst. Peruaner halten nix vom Sparen und wenn Geld da ist, dann fliesst es, wenn weniger Geld da ist, dann gibts halt öfters mal Bohnen zu Essen. Klingt blöd, ist aber trotzdem so.
Du weist ja auch, dass (Bau)arbeiter in Peru nicht fest für einen Firma arbeiten, sondern pro Bauobjekt angeheuert werden. Ich kenn einen Vorarbeiter, der 2005 nur 9 Monate Arbeit gefunden hat, aber die letzten Jahre voll beschäftigt war, für 30% mehr Lohn. Dem gehts also auch besser seit Garcia an der macht ist.
Die Wachstumsraten sind offiziel im Netz nachzulesen, das was ich hier geschrieben habe ist so, weil ich es selber in meinem Umfeld sehe und keinen Grund habe was unwahres zu schreiben.
Zurück zum Thema oder meiner ursprünglichen Frage:
Dass es auch in Südamerika wirtschaftlich schlechter gehen wird steht ausser Zweifel. Warum du jedoch im Besonderen für Peru schwarz siehst ist mir immer noch nicht klar. Wenn du Argentinien gesagt hättest - ok, aber Peru?
Dass es auch in Südamerika wirtschaftlich schlechter gehen wird steht ausser Zweifel. Warum du jedoch im Besonderen für Peru schwarz siehst ist mir immer noch nicht klar. Wenn du Argentinien gesagt hättest - ok, aber Peru?
ich will ja nicht dreinreden aber....
kann es sein,das perum ein wenig mehr rohstofflastig ist als argentinien?
rohstoffe zurück im preis,projekte werden vorerst auf eis gelegt oder laufende zurückgefahren....
ich denke,thats it.
argentinien verbinde ich immer klischehaft mit gauchos (schreibt man das so?) und mit ner menge kühe.und mit einem staatsanleihenmassakker (ist aber schon ne weile her-smile).
peru verbinde ich traditionell AUCH mit bergbau....und rohstoffen.
ich denke,das war gemeint.
lg
ich will ja nicht dreinreden aber....
kann es sein,das perum ein wenig mehr rohstofflastig ist als argentinien?
rohstoffe zurück im preis,projekte werden vorerst auf eis gelegt oder laufende zurückgefahren....
ich denke,thats it.
argentinien verbinde ich immer klischehaft mit gauchos (schreibt man das so?) und mit ner menge kühe.und mit einem staatsanleihenmassakker (ist aber schon ne weile her-smile).
peru verbinde ich traditionell AUCH mit bergbau....und rohstoffen.
ich denke,das war gemeint.
lg
Hi Max...
schon gesehen...HK:270...hat heute einen schönen Sprung von 20% gemacht...mal schaun...wie das weiter geht...lasse sie eh liegen...bin immer noch ca. 40% vom Einstieg entfernt...
ansonsten mache ich es wie Sabine...
suche mir meine Einstiege beim DAX...und nehme rel. schnell Gewinne mit...klappt ganz gut...
ansonsten sieht es im Moment ganz gut aus bei mir...hoffe...das bleibt auch so!!!
Gruss...Angelika
schon gesehen...HK:270...hat heute einen schönen Sprung von 20% gemacht...mal schaun...wie das weiter geht...lasse sie eh liegen...bin immer noch ca. 40% vom Einstieg entfernt...
ansonsten mache ich es wie Sabine...
suche mir meine Einstiege beim DAX...und nehme rel. schnell Gewinne mit...klappt ganz gut...
ansonsten sieht es im Moment ganz gut aus bei mir...hoffe...das bleibt auch so!!!
Gruss...Angelika
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.942 von pisco am 17.12.08 13:16:49Wir verstehen uns schon, und befinden uns auch einer Linie,
beide wollen wir wohl daß dort endlich mal die Dinge
auch in andere Kanäle geht.
Runtermachen tue ich dieses Land eigentlich gar nicht..
Aber ich habe schlimmste Befürchtungen, wenn die Rohstoffe
auf diesem Niveau verharren, denn alle Bergbaufirmen
fahren ihre Investitionen knallhart runter, das ist auch
in Brasilien so. Und leider ist es so, daß wir halt nicht
#so unabhängig sind, wie man das uns vorplappert.
Große Teile des Booms wurden durch den Bergbau gespeist.
Nun werden alle hier nach und nach so richtig kleinlaut.
Wir kennen ja beide unseren grenzenlosen Optimismus
verbunden mit einer gewissen Fatalität (fürs nichteintreten), der auch notwendig ist, sonst wärs ja
teilweise nicht auszuhalten.
Ganz zu schweigen von politischer Kultur, wer glaubt denn
an einen Politiker in Südamerika, wir werden doch
nur immer dazu gebracht -daran zu glauben-
weil uns nichts anderes übrig bleibt, weil wir halt
in diesem Sektor auf porösem Boden aufbauen.
Und so wies aussieht, sind wir halt noch nicht soweit
uns in diesem Geschehen aus dem Fenster zu lehnen.
Zu Argentinien fällt mir eh nur Schweigen ein.
Dort herrscht schon lange die
Kultur-wir haben es aufgegeben- trotzdem ist es mir
schleierhaft wie sich ein Land derartig erniedrigen kann
in der Leichenfledderei.
Also versuchen wir doch eher da noch einzugreifen,
wo noch nicht alles an die Wand gefahren wurde.
Um das wenige zu halten, musse man nun mal beizeiten
darauf hinweisen, daß man keinerlei Lust hat,
daß Ereichtes wieder wie Sand durch die Finger rinnt. .
Die Erpressungsversuche in Richtung Umweltschutz, Werks-Schutz usw. werden gar nicht lange auf sich warten lassen,
sondern in Peru ganz schnell wie auch woanders auf
den Tisch kommen.
Dann wird es wieder keine Rolle spielen, wie das Wasser verhunzt wird, wo das Gift gelagert wird, von Rekultivierung
ganz zu schweigen. Ich fürchte Waste Land. Nachzulesen
bei T.S. Eliot. Unser leben im Kreislauf der Banalität
mit einem gehörigen Schuß Nihilmus gespritzt.
Also das Meckern hat Grund.
Es hat die Botschaft, wir gucken was ihr macht.
Machtlosigkeit wird nicht mehr akzeptiert.
Man muß Forderungen stellen keine Almosen-Anträge.
Deswegen wird gemeckert.
beide wollen wir wohl daß dort endlich mal die Dinge
auch in andere Kanäle geht.
Runtermachen tue ich dieses Land eigentlich gar nicht..
Aber ich habe schlimmste Befürchtungen, wenn die Rohstoffe
auf diesem Niveau verharren, denn alle Bergbaufirmen
fahren ihre Investitionen knallhart runter, das ist auch
in Brasilien so. Und leider ist es so, daß wir halt nicht
#so unabhängig sind, wie man das uns vorplappert.
Große Teile des Booms wurden durch den Bergbau gespeist.
Nun werden alle hier nach und nach so richtig kleinlaut.
Wir kennen ja beide unseren grenzenlosen Optimismus
verbunden mit einer gewissen Fatalität (fürs nichteintreten), der auch notwendig ist, sonst wärs ja
teilweise nicht auszuhalten.
Ganz zu schweigen von politischer Kultur, wer glaubt denn
an einen Politiker in Südamerika, wir werden doch
nur immer dazu gebracht -daran zu glauben-
weil uns nichts anderes übrig bleibt, weil wir halt
in diesem Sektor auf porösem Boden aufbauen.
Und so wies aussieht, sind wir halt noch nicht soweit
uns in diesem Geschehen aus dem Fenster zu lehnen.
Zu Argentinien fällt mir eh nur Schweigen ein.
Dort herrscht schon lange die
Kultur-wir haben es aufgegeben- trotzdem ist es mir
schleierhaft wie sich ein Land derartig erniedrigen kann
in der Leichenfledderei.
Also versuchen wir doch eher da noch einzugreifen,
wo noch nicht alles an die Wand gefahren wurde.
Um das wenige zu halten, musse man nun mal beizeiten
darauf hinweisen, daß man keinerlei Lust hat,
daß Ereichtes wieder wie Sand durch die Finger rinnt. .
Die Erpressungsversuche in Richtung Umweltschutz, Werks-Schutz usw. werden gar nicht lange auf sich warten lassen,
sondern in Peru ganz schnell wie auch woanders auf
den Tisch kommen.
Dann wird es wieder keine Rolle spielen, wie das Wasser verhunzt wird, wo das Gift gelagert wird, von Rekultivierung
ganz zu schweigen. Ich fürchte Waste Land. Nachzulesen
bei T.S. Eliot. Unser leben im Kreislauf der Banalität
mit einem gehörigen Schuß Nihilmus gespritzt.
Also das Meckern hat Grund.
Es hat die Botschaft, wir gucken was ihr macht.
Machtlosigkeit wird nicht mehr akzeptiert.
Man muß Forderungen stellen keine Almosen-Anträge.
Deswegen wird gemeckert.
tja, was nun.
Ein Stoff weniger, daß man Aktien kaufen sollte.
Die Zins-Senkungs-Fantasie ist nun Perdü.
Das Lager ist quasi ausgeschöpft.
Von dort kommt nix mehr.
Jetzt leben wir wohl unter dem Vulkan, und oben
ist der Tanz der Vampire.
Wir müssen nur noch hinaufsteigen zum allgemeinen
Tanz auf dem Vulkan.
Ein Stoff weniger, daß man Aktien kaufen sollte.
Die Zins-Senkungs-Fantasie ist nun Perdü.
Das Lager ist quasi ausgeschöpft.
Von dort kommt nix mehr.
Jetzt leben wir wohl unter dem Vulkan, und oben
ist der Tanz der Vampire.
Wir müssen nur noch hinaufsteigen zum allgemeinen
Tanz auf dem Vulkan.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.573 von Dallas am 17.12.08 16:08:40yep,
und genau da machste weiter.
Denn wer weiß überhaupt bei diesem Saustall (und
das ist jetzt keinesfalls ordinör dahergeschrieben, sondern noch gelinde) wo man anhebeln soll.
Die Bankenfritzen sind nicht mehr in der Lage
(das hat mit Können nix zu tun) über 2 Tage hinauszudenken.
Diese 2 Tage sind derart vollgepackt mit richtiger Arbeit,
daß sie quasi gar nicht die Möglichkeit haben.
Sie werden jeden Penny den der Markt hergibt raffen
müssen. Von überlegener Strategie, daß ich nicht lache, da bleibt aber auch gar nix übrig.
Stochern, stochern, stochern,
was anders liegt nicht drin.
Und falls sie den Mund aufmachen. Wir müssen denen gar nix
glauben, schon gar keine Propaganda. Wir wissen wie schwer
die Ärsche nach unten ziehen, da kann uns keiner was vormachen. Krawattennadeln haben nur noch als Malocher Konjuktur, das ist die Botschaft.
und genau da machste weiter.
Denn wer weiß überhaupt bei diesem Saustall (und
das ist jetzt keinesfalls ordinör dahergeschrieben, sondern noch gelinde) wo man anhebeln soll.
Die Bankenfritzen sind nicht mehr in der Lage
(das hat mit Können nix zu tun) über 2 Tage hinauszudenken.
Diese 2 Tage sind derart vollgepackt mit richtiger Arbeit,
daß sie quasi gar nicht die Möglichkeit haben.
Sie werden jeden Penny den der Markt hergibt raffen
müssen. Von überlegener Strategie, daß ich nicht lache, da bleibt aber auch gar nix übrig.
Stochern, stochern, stochern,
was anders liegt nicht drin.
Und falls sie den Mund aufmachen. Wir müssen denen gar nix
glauben, schon gar keine Propaganda. Wir wissen wie schwer
die Ärsche nach unten ziehen, da kann uns keiner was vormachen. Krawattennadeln haben nur noch als Malocher Konjuktur, das ist die Botschaft.
Infineon
das Kraut wird sich doch nicht im Dax halten können.
Welche Nachfolger werden gehandelt?
das Kraut wird sich doch nicht im Dax halten können.
Welche Nachfolger werden gehandelt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.834 von dosto am 17.12.08 18:09:36Hi Max...
habe gelesen...Salzgitter...K+S...und Beiersdorf werden als Aufstiegskandidaten gehandelt...
habe gelesen...Salzgitter...K+S...und Beiersdorf werden als Aufstiegskandidaten gehandelt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.223.573 von Dallas am 17.12.08 16:08:40Hi Max...
schon gesehen...HK:270...hat heute einen schönen Sprung von 20% gemacht...mal schaun...wie das weiter geht...lasse sie eh liegen...bin immer noch ca. 40% vom Einstieg entfernt...
Der Club will 1 Kraftwerk mitbesitzen.
Verhandelt wegen der Wasserlieferung nach Hongkong,
plant sonstige Beteiligungen.
Wie weit der 2te Tower fertig ist, weiß ich nicht, wollte mir
das beim letzten mal anschauen. Ich geh aber nicht nach China rein, weil ich nicht weiß, ob ich wieder rauskomme,
oder für 1-2 Jährchen dort schikaniert werde.
Meinen Ton mögen die gar nicht, und Kritik wollen sie
auch nicht. Dafür sind sie im schikanieren große Klasse.
Trotzdem 40 % wird die Gurke bei dem Umfeld nicht hinlegen.
Was sie tun mit ihren Beteiligungen steht nicht zu der Aussage, die sie vor Jahren gemacht haben, nämlich keine Minderheits-Beteiligungen mehr einzugehen.
Jetzt gehts das verbandeln von Kuddelmuddel also erst mal wieder los.
I hate it. Nachher will keiner wissen, wem was gehört. kennen wir doch, brauchen wir keine Belehrung im Moment darüber. Zuviele wissen im Moment nicht wo ihre Investitionen stehen in den USA.
Also probier diese Gurke mal auf irgendeine Weise vorerst anständig zu entsorgen,
ein Aufwärtsgang würde ich zum glattstellen hernehmen
und nicht zum Aussitzen.
Aber keine Hektik an den Tag legen, ganz zivil.
schon gesehen...HK:270...hat heute einen schönen Sprung von 20% gemacht...mal schaun...wie das weiter geht...lasse sie eh liegen...bin immer noch ca. 40% vom Einstieg entfernt...
Der Club will 1 Kraftwerk mitbesitzen.
Verhandelt wegen der Wasserlieferung nach Hongkong,
plant sonstige Beteiligungen.
Wie weit der 2te Tower fertig ist, weiß ich nicht, wollte mir
das beim letzten mal anschauen. Ich geh aber nicht nach China rein, weil ich nicht weiß, ob ich wieder rauskomme,
oder für 1-2 Jährchen dort schikaniert werde.
Meinen Ton mögen die gar nicht, und Kritik wollen sie
auch nicht. Dafür sind sie im schikanieren große Klasse.
Trotzdem 40 % wird die Gurke bei dem Umfeld nicht hinlegen.
Was sie tun mit ihren Beteiligungen steht nicht zu der Aussage, die sie vor Jahren gemacht haben, nämlich keine Minderheits-Beteiligungen mehr einzugehen.
Jetzt gehts das verbandeln von Kuddelmuddel also erst mal wieder los.
I hate it. Nachher will keiner wissen, wem was gehört. kennen wir doch, brauchen wir keine Belehrung im Moment darüber. Zuviele wissen im Moment nicht wo ihre Investitionen stehen in den USA.
Also probier diese Gurke mal auf irgendeine Weise vorerst anständig zu entsorgen,
ein Aufwärtsgang würde ich zum glattstellen hernehmen
und nicht zum Aussitzen.
Aber keine Hektik an den Tag legen, ganz zivil.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.435 von Fra Diabolo am 17.12.08 12:08:36nicht genau das gleiche Thema, geht aber in die Richtung:
Deutsche callt eine Nachranganleihe nicht... das macht ökonomisch Sinn, wird aber die Refanzierung für alle erschweren, da das Vertrauen aus dem Segment geht.
yep,
Das ist ein echter Feix-Tanz.
Hier zündelt man mit 2rangingen Bonds.
Und der Investor kriegt demnächst in diesem Sektor zu spüren
was das heißt.
Und damit wird der Markt eng.
Bond ist nicht Bond.
Und nun geht normalerweise nur noch 1 Sorte Bond.
Der Rest könnte kurz oberhalb von Junk angesiedelt sein.
Nunja die Fed hat ja das AAA bereits verworfen
und ist bereit nahezu jeden Mist zu kaufen.
Mein Gott, was haben die FED-Hühner zu scharren
und zu kratzen, bis zum Osterhasen werden die zerdepperte
Eier produzieren.
Deutsche callt eine Nachranganleihe nicht... das macht ökonomisch Sinn, wird aber die Refanzierung für alle erschweren, da das Vertrauen aus dem Segment geht.
yep,
Das ist ein echter Feix-Tanz.
Hier zündelt man mit 2rangingen Bonds.
Und der Investor kriegt demnächst in diesem Sektor zu spüren
was das heißt.
Und damit wird der Markt eng.
Bond ist nicht Bond.
Und nun geht normalerweise nur noch 1 Sorte Bond.
Der Rest könnte kurz oberhalb von Junk angesiedelt sein.
Nunja die Fed hat ja das AAA bereits verworfen
und ist bereit nahezu jeden Mist zu kaufen.
Mein Gott, was haben die FED-Hühner zu scharren
und zu kratzen, bis zum Osterhasen werden die zerdepperte
Eier produzieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.036 von Dallas am 17.12.08 18:31:34ups,
ist Salzgitter nicht ein Kanditat der maßig an Market Cap verlieren kann?
ist Salzgitter nicht ein Kanditat der maßig an Market Cap verlieren kann?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.036 von Dallas am 17.12.08 18:31:34Lindt&Sprüngli Namen, versüßt schlimme Zeiten und mag auch als
pain killer von einigem Nutzen sein.
pain killer von einigem Nutzen sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.147 von dosto am 17.12.08 18:45:05Max was soll der arme Ben denn machen:
Fonds und andere Investoren kaufen Staatsanleihen und die Banken bunkern ihr Geld bei der FED:
Noch im August betrugen die bei der Fed geparkten Überschuss-Reserven nur etwa 2 Mrd. US-Dollar. Per Ende Oktober ist der Betrag auf 262 Mrd. US-Dollar angestiegen. Neue Zahlen (per 19. November) zeigen an, dass die Überschuss-Reserve nochmals stark – auf jetzt 604 Mrd. US-Dollar - angewachsen ist. Diese Zahl übertrifft den Betrag des vom US-Kongress im September verabschiedeten Rettungspakets (500 Mrd. US-Dollar). Dies zeigt, dass die Banken in der aktuellen Situation lieber Cash zu ungünstigen Konditionen horten (effektiver Zinssatz bei der Fed derzeit um 0,3%) als es zu verleihen.
Durch das Japan-Modell sinken erstmal die Kosten für die Konjunkturprogramme:
“It’s good news,” said James Horney, director of federal fiscal policy at the Center on Budget and Policy Priorities in Washington. “Even though we’re borrowing larger amounts of money, the total amount we’re going to pay in interest is going to be somewhat lower.”
Fonds und andere Investoren kaufen Staatsanleihen und die Banken bunkern ihr Geld bei der FED:
Noch im August betrugen die bei der Fed geparkten Überschuss-Reserven nur etwa 2 Mrd. US-Dollar. Per Ende Oktober ist der Betrag auf 262 Mrd. US-Dollar angestiegen. Neue Zahlen (per 19. November) zeigen an, dass die Überschuss-Reserve nochmals stark – auf jetzt 604 Mrd. US-Dollar - angewachsen ist. Diese Zahl übertrifft den Betrag des vom US-Kongress im September verabschiedeten Rettungspakets (500 Mrd. US-Dollar). Dies zeigt, dass die Banken in der aktuellen Situation lieber Cash zu ungünstigen Konditionen horten (effektiver Zinssatz bei der Fed derzeit um 0,3%) als es zu verleihen.
Durch das Japan-Modell sinken erstmal die Kosten für die Konjunkturprogramme:
“It’s good news,” said James Horney, director of federal fiscal policy at the Center on Budget and Policy Priorities in Washington. “Even though we’re borrowing larger amounts of money, the total amount we’re going to pay in interest is going to be somewhat lower.”
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.130 von meritum am 17.12.08 20:52:06nunja,
wenn das in dem Tempo weitergeht.
Dann können wir ja die
Citigroup
über die Wupper gehen lassen.
Was solls.
wenn das in dem Tempo weitergeht.
Dann können wir ja die
Citigroup
über die Wupper gehen lassen.
Was solls.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.248 von dosto am 17.12.08 21:11:57Die Citi?
Wenn die Citi pleite geht, dann sieht die FED aber alt aus.
Sie will doch, daß die Banken ihre Angst verliehren, und um wieder Geld zu verdienen, ihr Kapital in der
Realwirtschaft investieren.
Wenn die Citi pleite geht, dann sieht die FED aber alt aus.
Sie will doch, daß die Banken ihre Angst verliehren, und um wieder Geld zu verdienen, ihr Kapital in der
Realwirtschaft investieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.248 von dosto am 17.12.08 21:11:57das war jetzt aber ein scherz,oder?
ich glaube nicht,das die nochmal sowas wie ne riesenbankenpleite riskieren.....grusel.
ich glaube nicht,das die nochmal sowas wie ne riesenbankenpleite riskieren.....grusel.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.473 von meritum am 17.12.08 21:44:15ok. Denkfehler von mir.
Also Neuansatz:
Wenn die FED gerade mehr Geld hat als ihr lieb ist
(egal ob es nun ihres ist)
dann muß die FED doch wohl kein Geld drucken -oder?
davor hat man ja eine Höllenangst.
Alsodenn: bräuchte der Dollar nicht zu fallen.
(oder tut er das, da die FED doch drucken muß? vielleicht)
Andrerseits es ist ja auch Faschingzeit:
hätte ich folgenden Vorschlag:
Die FED übernemmt alle Kreditevergaben der Autobranche so 20 Milliarden werden da gehandelt.
Darauf verteilt der Staat diesmal nicht Schecks,
sondern schenkt den Autofahrern die Autos indem er die
Kredite streicht und selbst übernimmt.
Allerdings nur für die, die den Wagen sofort verschroten und bei den BIG 3 einen Neuen bestellen.
Das wäre doch ein billiges Konjunktur-Programm an der richtigen Stelle.
Einigermaßen kompliziert wäre es ja auch, sodaß die Politiker es nach zweimal NEIN, wohl abnicken würden.
Also Neuansatz:
Wenn die FED gerade mehr Geld hat als ihr lieb ist
(egal ob es nun ihres ist)
dann muß die FED doch wohl kein Geld drucken -oder?
davor hat man ja eine Höllenangst.
Alsodenn: bräuchte der Dollar nicht zu fallen.
(oder tut er das, da die FED doch drucken muß? vielleicht)
Andrerseits es ist ja auch Faschingzeit:
hätte ich folgenden Vorschlag:
Die FED übernemmt alle Kreditevergaben der Autobranche so 20 Milliarden werden da gehandelt.
Darauf verteilt der Staat diesmal nicht Schecks,
sondern schenkt den Autofahrern die Autos indem er die
Kredite streicht und selbst übernimmt.
Allerdings nur für die, die den Wagen sofort verschroten und bei den BIG 3 einen Neuen bestellen.
Das wäre doch ein billiges Konjunktur-Programm an der richtigen Stelle.
Einigermaßen kompliziert wäre es ja auch, sodaß die Politiker es nach zweimal NEIN, wohl abnicken würden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.473 von meritum am 17.12.08 21:44:15nix Mitarbeit hier,
aber so geht das nicht.
ab dem Neuen Jahr gilt
we can do it,
also, we- ist jeder
Banken ihre Angst
so das kann ich vestehen.
Wenn ich heute in die Bank gehe und sage her mit mein Zaster,
dann zittert der Bänker und verliehrt jeden Mut.
und um wieder Geld zu verdienen, ihr Kapital in der
Realwirtschaft investieren
das versteh ich allerdings nicht.
Das haben sie doch die ganze Zeit gemacht und Mut spielte keine Rolle.
Haste nix kriegste trotzdem was, haben wir jahrelang gespielt.
Also ich denke mal wir sollten die zahl der Banküberfälle erhöhen, wenn die Banken nicht wissen wer gute Schuldner sind.
aber so geht das nicht.
ab dem Neuen Jahr gilt
we can do it,
also, we- ist jeder
Banken ihre Angst
so das kann ich vestehen.
Wenn ich heute in die Bank gehe und sage her mit mein Zaster,
dann zittert der Bänker und verliehrt jeden Mut.
und um wieder Geld zu verdienen, ihr Kapital in der
Realwirtschaft investieren
das versteh ich allerdings nicht.
Das haben sie doch die ganze Zeit gemacht und Mut spielte keine Rolle.
Haste nix kriegste trotzdem was, haben wir jahrelang gespielt.
Also ich denke mal wir sollten die zahl der Banküberfälle erhöhen, wenn die Banken nicht wissen wer gute Schuldner sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.778 von dosto am 17.12.08 22:35:05nix Mitarbeit hier,
aber so geht das nicht.
ab dem Neuen Jahr gilt
we can do it,
also, we- ist jeder
Was heißt hier "nix Mitarbeit"
Hab schon einige Vorschläge gebracht, obwohl persönlich nicht überzeugt, dass schon der Zeitpunkt für Aktienkäufe gekommen ist.
Wer partout langfristig rein will, vielleicht mal Analytik Jena anschauen, Bodenbildung seit 2003 (akt. 5,26 E).
Ich kann aber, da fundamental-resistent und chartsüchtig, nicht garantieren, dass die nicht pleite gehen... Chart sieht für mich gut aus, wenn man langfristig was machen möchte.
Rebound-Play evtl. auch bei Gildemeister (akt. 5-6 Euro), obwohl ich das für gefährlicher halte als Analytik Jena, da ich hier eine Übertreibung nach unten nicht ausschließe. Die sind aber immerhinque schon auf dem Niveau von 1999 und m.W. eine solide Firma (Maschinenbau).
aber so geht das nicht.
ab dem Neuen Jahr gilt
we can do it,
also, we- ist jeder
Was heißt hier "nix Mitarbeit"
Hab schon einige Vorschläge gebracht, obwohl persönlich nicht überzeugt, dass schon der Zeitpunkt für Aktienkäufe gekommen ist.
Wer partout langfristig rein will, vielleicht mal Analytik Jena anschauen, Bodenbildung seit 2003 (akt. 5,26 E).
Ich kann aber, da fundamental-resistent und chartsüchtig, nicht garantieren, dass die nicht pleite gehen... Chart sieht für mich gut aus, wenn man langfristig was machen möchte.
Rebound-Play evtl. auch bei Gildemeister (akt. 5-6 Euro), obwohl ich das für gefährlicher halte als Analytik Jena, da ich hier eine Übertreibung nach unten nicht ausschließe. Die sind aber immerhinque schon auf dem Niveau von 1999 und m.W. eine solide Firma (Maschinenbau).
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.778 von dosto am 17.12.08 22:35:05Tja, Max
ich wüßte nur zu gerne die Bedingungen bei denen für die Banken die Luft wieder rein ist und sie das Kommando: business as usual geben. Auf was warten die?
Wahrscheinlich wird Ben Dollars drucken, seine eigenen Treasurys aufkaufen und vielleicht sogar eigene Anleihen ausgeben. Das ist aber nicht gefährlich, weil er die quantitative Lockerung natürlich besser beherrscht als die Japaner.
Was uns allen zu unserem Glück noch fehlt ist eine Bond-Bubble.
Ja, der Dollar fällt und der Euro scheint sein Jahreshoch testen zu wollen.
Jetzt aber
GN8
ich wüßte nur zu gerne die Bedingungen bei denen für die Banken die Luft wieder rein ist und sie das Kommando: business as usual geben. Auf was warten die?
Wahrscheinlich wird Ben Dollars drucken, seine eigenen Treasurys aufkaufen und vielleicht sogar eigene Anleihen ausgeben. Das ist aber nicht gefährlich, weil er die quantitative Lockerung natürlich besser beherrscht als die Japaner.
Was uns allen zu unserem Glück noch fehlt ist eine Bond-Bubble.
Ja, der Dollar fällt und der Euro scheint sein Jahreshoch testen zu wollen.
Jetzt aber
GN8
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.032 von meritum am 17.12.08 23:47:46auf was warten die?
ich denke, die warten darauf, dass die immobilienpreise nicht mehr fallen
dann wollen sie sehen, dass die Preise für m&a finanzierungen nicht mehr fallen
ebenfalls sollte zumindest eine minimale liquidität in neuemissionen kommen, die nicht staatsgarantiert sind und aus nicht ehrlichen industrien (also keine Energie zb). Insbesondere wollen wir liquide Jumbopfandbriefemissionen sehen (sehr deutsch, ich weiss, aber ohne finanziert sich hier keine kommune)
dann wollen die sehen, dass die wichtigsten Schwerter bei den Abschreibungen gefallen sind - damit wieder Platz für eine längere Bilanz wird, ohne dass man gleich um Haus und Hof Angst haben muss
dann wäre es gut, wenn das mal aufhören würde, dass jedes Wochenende irgendwo eine Bank gerettet werden muss und dass alle zwei Stunden irgendeiner mit einem cleveren Konjunkturprogrammvorschlag um die Ecke kommt
ach und schön wäre, wenn die Schrumpfung der Wirtschaft einen Boden fände. Von Wachstum wollen wir gar nicht reden.
also ums kurz zu machen: wir sind noch einige Zeit davon entfernt, dass die wieder normalen Betrieb machen.
hier in D. werden wir denke ich im Januar eine interessante lektion kriegen, wenn erstmal eine börsennotierte Bank massiv rekapitalisiert wird (hre). Da haben wir dann ein Vorbild für andere, zB die Deutsche wenns doof läuft.
K+S, Beiersdorf und Salzgitter sind alle drei schon im Dax bzw die Entscheidung ist getroffen. Für die Chipschabracke bräuchten wir noch einen vierten Kandidaten. Ich gehe mal gucken.
Gruss
Stefan
ich denke, die warten darauf, dass die immobilienpreise nicht mehr fallen
dann wollen sie sehen, dass die Preise für m&a finanzierungen nicht mehr fallen
ebenfalls sollte zumindest eine minimale liquidität in neuemissionen kommen, die nicht staatsgarantiert sind und aus nicht ehrlichen industrien (also keine Energie zb)
. Insbesondere wollen wir liquide Jumbopfandbriefemissionen sehen (sehr deutsch, ich weiss, aber ohne finanziert sich hier keine kommune)dann wollen die sehen, dass die wichtigsten Schwerter bei den Abschreibungen gefallen sind - damit wieder Platz für eine längere Bilanz wird, ohne dass man gleich um Haus und Hof Angst haben muss
dann wäre es gut, wenn das mal aufhören würde, dass jedes Wochenende irgendwo eine Bank gerettet werden muss und dass alle zwei Stunden irgendeiner mit einem cleveren Konjunkturprogrammvorschlag um die Ecke kommt
ach und schön wäre, wenn die Schrumpfung der Wirtschaft einen Boden fände. Von Wachstum wollen wir gar nicht reden.
also ums kurz zu machen: wir sind noch einige Zeit davon entfernt, dass die wieder normalen Betrieb machen.
hier in D. werden wir denke ich im Januar eine interessante lektion kriegen, wenn erstmal eine börsennotierte Bank massiv rekapitalisiert wird (hre). Da haben wir dann ein Vorbild für andere, zB die Deutsche wenns doof läuft.
K+S, Beiersdorf und Salzgitter sind alle drei schon im Dax bzw die Entscheidung ist getroffen. Für die Chipschabracke bräuchten wir noch einen vierten Kandidaten. Ich gehe mal gucken.
Gruss
Stefan
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.149 von Fra Diabolo am 18.12.08 00:26:33Vielen Dank Stefan, für Deine Einschätzung.
Dann werde ich mir zu Weihnachten noch mehr Geduld und Gelassenheit wünschen.
Der Januar wird sicher spannend.
Und Vorsicht morgen tanzen die Hexen!
Dann werde ich mir zu Weihnachten noch mehr Geduld und Gelassenheit wünschen.
Der Januar wird sicher spannend.
Und Vorsicht morgen tanzen die Hexen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.556 von meritum am 18.12.08 08:39:48spricht auch dafür das der BuFu weiter steigt und noch die 127 testet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.149 von Fra Diabolo am 18.12.08 00:26:33dazu ein interessantes Statement von "Chris Puplava", den ich immer recht gerne lese:
http://financialsense.com/Market/cpuplava/archive.html
http://www.abload.de/img/krwix859.jpg
Er zitiert den "Kasriel Recession-Warning Indicator (KRWI)" von Paul Kasriel. Wann immer der Index (seit 1970 bestehend und ohne Fehlsignal!!!) ins negative Territorium gedreht ist, gab es 8-12 Monate später eine Rezession. So hat Kasriel bereits im Frühjahr 2007 vor dem aktuellen Desaster gewarnt.
Wann immer aber der Indikator in den positiven Bereich gedreht ist (wie im August 2008), gab es wieder ein positives Wirtschaftswachstum in den kommenden 8-12 Monaten!!! Und die Märkte antizipieren das immer weit vorher!
http://financialsense.com/Market/cpuplava/archive.html
http://www.abload.de/img/krwix859.jpg
Er zitiert den "Kasriel Recession-Warning Indicator (KRWI)" von Paul Kasriel. Wann immer der Index (seit 1970 bestehend und ohne Fehlsignal!!!) ins negative Territorium gedreht ist, gab es 8-12 Monate später eine Rezession. So hat Kasriel bereits im Frühjahr 2007 vor dem aktuellen Desaster gewarnt.
Wann immer aber der Indikator in den positiven Bereich gedreht ist (wie im August 2008), gab es wieder ein positives Wirtschaftswachstum in den kommenden 8-12 Monaten!!! Und die Märkte antizipieren das immer weit vorher!
mal ne frage an die früheren Silberjungs. Wenn jetzt im großen maßstab minen die produktion zurückfahren, und silber vorrangig als beiprodukt gefördert wird, wär`s dann nicht an der zeit, sich ein bißchen um silberminen zu kümmern?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.232.589 von tgfn am 18.12.08 17:48:36ne, das ist ne Frage an einen Silber-Shorter.
Aber hoppla.
Laß die mal alle erst mal reinhupfen,
und du kannst sicher sein, ab einen bestimmten
Moment hol ich die Klatsche raus.
Silber ist immer noch ein Industrie-Metall und
(also wenn ich aus unserer Sicht spreche, brauche wir immer weniger davon)
Auf gut deutsch, in Silber ist zuviel Dreck und
zuviele reaktionen die wir nicht brauchen können,
überhaupt wenn s
dick aufgetragen wird.
Außerdem ist der Aufwand der Silberbuden zu groß,
im Vergleich was sie da rausholen.
Das ist doch ein undankbares Geschäft.
Die By-Produzenten werden noch genügend Scheffeln,
ich seh da keine Knappheit. Nirgendswo.
Also rauf ohne mich.
Runter, wie immer, mit mir.
Aber hoppla.
Laß die mal alle erst mal reinhupfen,
und du kannst sicher sein, ab einen bestimmten
Moment hol ich die Klatsche raus.
Silber ist immer noch ein Industrie-Metall und
(also wenn ich aus unserer Sicht spreche, brauche wir immer weniger davon)
Auf gut deutsch, in Silber ist zuviel Dreck und
zuviele reaktionen die wir nicht brauchen können,
überhaupt wenn s
dick aufgetragen wird.
Außerdem ist der Aufwand der Silberbuden zu groß,
im Vergleich was sie da rausholen.
Das ist doch ein undankbares Geschäft.
Die By-Produzenten werden noch genügend Scheffeln,
ich seh da keine Knappheit. Nirgendswo.
Also rauf ohne mich.
Runter, wie immer, mit mir.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.149 von Fra Diabolo am 18.12.08 00:26:33ok,
so ähnlich ist auch meine Wellenlänge.
Am besten gefallen mir die Jumbos, das wäre mal ein Startblock.
Ansonsten gratuliere ich recht gerne: du hast gewonnen,
kein Wort mehr über Inflation.
Ich verliere jetzt gerne. Warum ist dir klar.
Dabei fällt mir noch ein,
eine Deutsche Firma hat es im Alleingang geschafft die SEC zu sarnieren für
dieses Jahr. Der Boss wird sich freuen und seinen
Erfolg so zwischen 1-5 Mille Dollar Bonus kosten lassen.
Also nicht alles geht daneben.
so ähnlich ist auch meine Wellenlänge.
Am besten gefallen mir die Jumbos, das wäre mal ein Startblock.
Ansonsten gratuliere ich recht gerne: du hast gewonnen,
kein Wort mehr über Inflation.
Ich verliere jetzt gerne. Warum ist dir klar.
Dabei fällt mir noch ein,
eine Deutsche Firma hat es im Alleingang geschafft die SEC zu sarnieren für
dieses Jahr. Der Boss wird sich freuen und seinen
Erfolg so zwischen 1-5 Mille Dollar Bonus kosten lassen.
Also nicht alles geht daneben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.232.726 von dosto am 18.12.08 18:05:05Max,
ich bin mir ehrlich gesagt nciht ganz sicher, wozu Du mir da gratulierst... ich weiss nur, dass Infla zwar gerade kein Thema ist, es aber garantiert zurückkommt, und dann mit brachialer Gewalt.
Vielleicht ist es die einzige Konstante der Krise - dass Entwicklungen mit enormer Schnelligkeit gelaufen sind. So denke ich (jetzt), dass man in den nächsten zwei oder drei Quartalen für einen heftigen Meinungsumschwung in Sachen Inflation bereit sein soll. Wohl ist es aber zu früh, jetzt schon drauf zu wetten... ich würde sagen, man braucht ein kaufsignal dafür.
ich bin mir ehrlich gesagt nciht ganz sicher, wozu Du mir da gratulierst... ich weiss nur, dass Infla zwar gerade kein Thema ist, es aber garantiert zurückkommt, und dann mit brachialer Gewalt.
Vielleicht ist es die einzige Konstante der Krise - dass Entwicklungen mit enormer Schnelligkeit gelaufen sind. So denke ich (jetzt), dass man in den nächsten zwei oder drei Quartalen für einen heftigen Meinungsumschwung in Sachen Inflation bereit sein soll. Wohl ist es aber zu früh, jetzt schon drauf zu wetten... ich würde sagen, man braucht ein kaufsignal dafür.
naja,über aktien denk ich da aber nicht nach.
a-ha.
hört ihr auch schon die totenglocken.....?
chrysler verlängert plötzlich in amerika die weihnachtsferien,gm prüft nun entgültig,wie sie die zulieferindustrie ins grab bringen können (entschuldigung für den zynismus):
General Motors: Läutet jetzt das Totenglöckchen? 18:11
Detroit (BoerseGo.de) - General Motors ist momentan der Flop im Dow. Dort kühlen sich die Hoffnungen auf eine Rettung aus Washington zusehends ab. Jetzt macht die Meldung die Runde, das Weiße Haus erwäge einen ordentlichen Bankrott des siechenden Industrie-Dinosaurier. Diese Möglichkeit liegt jetzt auf dem Tisch, erklärt jetzt Dana Perino, Sprecherin des Weißen Hauses, berichtet MarketWatch. Man stünde kurz vor einer Entscheidung.
Das Aktienresearch von Standard & Poor's bekräftigte heute außerdem seine Verkaufsempfehlung und kappte das Kursziel auf 2 Dollar. Dort erwartet man jetzt für 2009 einen Verlust von 23,17 Dollar je Aktie, doppelt so viel wie bisher.
General Motors bricht 12% auf 3,84 Dollar ein.
(ford und co. haben übrigens anscheinend die runde gekriegt....smile. die einstige sorgenfirma hat nun auch durch die umstrukturierung ihrer 5 größeren werke nach dem vorbild von köln still und heimlich die kurve gekriegt-die wickinger tochter lacht sich gerade jemand aus der schweden reg. an und kokettiert mit schinesischen minderheitsbeteiligten....smile.wer hätte das wohl gedacht....nur gm und chrysler,die werdens wohl mit der blutigen 11 ausbaden wollen,müssen,dürfen,....die olle 9 kriegens wohl vermutet vom senat net genehmigt....wäre doch etwas heftig,dann sowas).
wenn das vorbei ist,dann häng ich "cash is king" an den nagel und denk ernsthaft wieder über börse nach-vorher ist mir das umfeld zu wackelig....wennst bedenkst,das da ein kolega von der wall street grad mal 50 milliarden als pyramidenspiel getarnt in den sand gesetzt hat-nicht sehr vertrauenserweckend.... )
lg
und netten abend noch.....
a-ha.
hört ihr auch schon die totenglocken.....?
chrysler verlängert plötzlich in amerika die weihnachtsferien,gm prüft nun entgültig,wie sie die zulieferindustrie ins grab bringen können (entschuldigung für den zynismus):
General Motors: Läutet jetzt das Totenglöckchen? 18:11
Detroit (BoerseGo.de) - General Motors ist momentan der Flop im Dow. Dort kühlen sich die Hoffnungen auf eine Rettung aus Washington zusehends ab. Jetzt macht die Meldung die Runde, das Weiße Haus erwäge einen ordentlichen Bankrott des siechenden Industrie-Dinosaurier. Diese Möglichkeit liegt jetzt auf dem Tisch, erklärt jetzt Dana Perino, Sprecherin des Weißen Hauses, berichtet MarketWatch. Man stünde kurz vor einer Entscheidung.
Das Aktienresearch von Standard & Poor's bekräftigte heute außerdem seine Verkaufsempfehlung und kappte das Kursziel auf 2 Dollar. Dort erwartet man jetzt für 2009 einen Verlust von 23,17 Dollar je Aktie, doppelt so viel wie bisher.
General Motors bricht 12% auf 3,84 Dollar ein.
(ford und co. haben übrigens anscheinend die runde gekriegt....smile. die einstige sorgenfirma hat nun auch durch die umstrukturierung ihrer 5 größeren werke nach dem vorbild von köln still und heimlich die kurve gekriegt-die wickinger tochter lacht sich gerade jemand aus der schweden reg. an und kokettiert mit schinesischen minderheitsbeteiligten....smile.wer hätte das wohl gedacht....nur gm und chrysler,die werdens wohl mit der blutigen 11 ausbaden wollen,müssen,dürfen,....die olle 9 kriegens wohl vermutet vom senat net genehmigt....wäre doch etwas heftig,dann sowas).
wenn das vorbei ist,dann häng ich "cash is king" an den nagel und denk ernsthaft wieder über börse nach-vorher ist mir das umfeld zu wackelig....wennst bedenkst,das da ein kolega von der wall street grad mal 50 milliarden als pyramidenspiel getarnt in den sand gesetzt hat-nicht sehr vertrauenserweckend....
)lg
und netten abend noch.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.233.086 von Fra Diabolo am 18.12.08 18:48:42Hi Stefan, zu Deiner Aussage:
... es aber garantiert zurückkommt, und dann mit brachialer Gewalt. ...
Worin liegt Deiner Meinung nach die treibende Kraft für
erneut galoppierende I. und was werden die Triebtäter
sein ?
Danke, Grüße
... es aber garantiert zurückkommt, und dann mit brachialer Gewalt. ...
Worin liegt Deiner Meinung nach die treibende Kraft für
erneut galoppierende I. und was werden die Triebtäter
sein ? Danke, Grüße
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.233.357 von massoud am 18.12.08 19:19:07Falls ich kurz was dazu sagen darf:
Der Grund für die nach der Deflation vermutlich wieder in Gang kommende Inflation sind die Nullzinspolitik und die "Rettungspakete"! Letztere zahlen ja wir (Bürger und Steuerzahler) dafür, und die Rettungspakete treiben dann im nächsten Schritt die Steuern hoch, weil die Zinsen für die stetig zunehmende Neuverschuldung nicht mehr aus der jetzigen Kasse bedient werden können. D.h., wir haben dann immer weniger Nettolohn bei gleichzeitig wieder steigenden Preisen, da nur wenige Firmen übrig bleiben, die mangels Kreditvergabe überleben und überhaupt den Bedarf produzieren können. Diese können dann die Preise bestimmen.
Gleichzeitig schröpfen mehr Arbeitslose die Sozialkassen, die somit weniger ausspucken können, d.h. die Konjunktur wird weiter geschwächt, noch weniger Konsum, noch mehr Pleitefirmen, noch weniger Angebot und wieder höhere Preise, also Spirale nach unten. Da sind wir mittendrin, nur mit der Zwischenstufe Deflation, wo Weihnachten erstmal "billig" wird, wie Bild heute titelt.
Das alles kann zehn, zwanzig Jahre dauern, wenn's hart auf hart kommt. Wie Puplava schreibt, die Frage ist, japanische Verhältnisse oder Große Depression. Besser wäre imho, die Buschfeuer brennen und die in Frage stehenden Bankrott-Banken pleite gehen zu lassen, welche Misswirtschaft betrieben haben, anstatt das Leiden zu verlängern. Das sieht jetzt alles für den Bild-Leser erstmal hübsch aus und das Programm reicht vielleicht gerade noch für den nächsten Wahlkampf, aber auf Dauer kommt es uns und vor allem unsere Kinder teuer zu stehen.
Der Grund für die nach der Deflation vermutlich wieder in Gang kommende Inflation sind die Nullzinspolitik und die "Rettungspakete"! Letztere zahlen ja wir (Bürger und Steuerzahler) dafür, und die Rettungspakete treiben dann im nächsten Schritt die Steuern hoch, weil die Zinsen für die stetig zunehmende Neuverschuldung nicht mehr aus der jetzigen Kasse bedient werden können. D.h., wir haben dann immer weniger Nettolohn bei gleichzeitig wieder steigenden Preisen, da nur wenige Firmen übrig bleiben, die mangels Kreditvergabe überleben und überhaupt den Bedarf produzieren können. Diese können dann die Preise bestimmen.
Gleichzeitig schröpfen mehr Arbeitslose die Sozialkassen, die somit weniger ausspucken können, d.h. die Konjunktur wird weiter geschwächt, noch weniger Konsum, noch mehr Pleitefirmen, noch weniger Angebot und wieder höhere Preise, also Spirale nach unten. Da sind wir mittendrin, nur mit der Zwischenstufe Deflation, wo Weihnachten erstmal "billig" wird, wie Bild heute titelt.
Das alles kann zehn, zwanzig Jahre dauern, wenn's hart auf hart kommt. Wie Puplava schreibt, die Frage ist, japanische Verhältnisse oder Große Depression. Besser wäre imho, die Buschfeuer brennen und die in Frage stehenden Bankrott-Banken pleite gehen zu lassen, welche Misswirtschaft betrieben haben, anstatt das Leiden zu verlängern. Das sieht jetzt alles für den Bild-Leser erstmal hübsch aus und das Programm reicht vielleicht gerade noch für den nächsten Wahlkampf, aber auf Dauer kommt es uns und vor allem unsere Kinder teuer zu stehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.233.140 von AlaskaBear am 18.12.08 18:53:29nabend Bär...
zu GM etc...
die Big 3...haben jede menge Pensionäre zu unterhalten...was bei jüngeren ausländischen Autofirmen nicht der fall ist...
diese würden sie bei Chapter 11 sauber entsorgen...sprich an den Staat abgeben...die Pensionen wären dann nicht mehr so üppig wie jetzt...
dazu kommt...dass sie aus den Knebelverträgen mit der Union raus kämen...
sie sind jetzt schon dabei...ihren HealthFond für die Pensionäre und Angestellten aufzulösen...Ende des jahres...
wenn das alles weg ist...dann sieht es für sie schon viel besser aus...
allerdings lauert die Gefahr...dass sie über den Handel trotzdem in die Insolvenz schlittern...DAS wäre dann sehr schlecht...
ansonsten wäre Chapter 11 gar keine sooo schlechte Lösung...um sich zu sanieren...das ist auch zum grossen teil...mit Ausnahme von Angestellten...Pensionäre...Zulieferer...die vorherrschende Meinung in den USA
zu GM etc...
die Big 3...haben jede menge Pensionäre zu unterhalten...was bei jüngeren ausländischen Autofirmen nicht der fall ist...
diese würden sie bei Chapter 11 sauber entsorgen...sprich an den Staat abgeben...die Pensionen wären dann nicht mehr so üppig wie jetzt...
dazu kommt...dass sie aus den Knebelverträgen mit der Union raus kämen...
sie sind jetzt schon dabei...ihren HealthFond für die Pensionäre und Angestellten aufzulösen...Ende des jahres...
wenn das alles weg ist...dann sieht es für sie schon viel besser aus...
allerdings lauert die Gefahr...dass sie über den Handel trotzdem in die Insolvenz schlittern...DAS wäre dann sehr schlecht...
ansonsten wäre Chapter 11 gar keine sooo schlechte Lösung...um sich zu sanieren...das ist auch zum grossen teil...mit Ausnahme von Angestellten...Pensionäre...Zulieferer...die vorherrschende Meinung in den USA
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.233.357 von massoud am 18.12.08 19:19:07die treibende kraft
sind natürlich die Administrationen.
Die können sich am allerletzten leisten, dass es Deflation gibt, also geben sie den letzten Blutstropfen für wenigstens ein wenig I. ....
vom Sentiment her wird man irgendwann mal in Zukunft die Finanzierungsfähigkeit der Regierungen für all die Pakete in Zweifel ziehen.. zuerst am Rand (Griechenland 100bp über D. und F.), dann aber auch im kern.. einfach, weil es absurd hohe Summen sind, die im Spiel sind und refinanziert werden müssen.
Und ich bin nicht sicher, dass sich die Investoren mit 2 oder 3 Prozent abspeisen lassen, wenn diese Zweifel erst mal da sind.
Historisch war es immer so, dass es zu inflationären Tendenzen kam, wenn die Geldmenge schnell erhöht worden ist. Und mit dem momentanten Tempo ist das bisher nie passiert. (Irgendwo habe ich die Tage einen interessanten Artikel gesehen, der sagte, dass man nicht nur das Geldmengenwachstum, sondern auch die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes anschauen müsse. Da letztere gerade verlangsamt, geht ein Teil der Liquiditätssteigerung ins Leere).
Traut Ihr den Notenbanken zu, dass sie früh genug die Bremse reinhauen?
Wegen des historischen Verlaufs müsste man eigentlich eher Argumente suchen, warum es diesmal KEINE Inflation geben sollte.
Ok, Argumente dagegen sind vor allem quantitative Easing und andere Möglichkeiten, die sich einem bieten, wenn man die Welt-Leitwährung hat.
Unterm Strich halte ich eine moderate I. für mittelfristig wahrscheinlich, weil sie politisch gewünscht ist und die Bereinigung einiger momentaner Probleme erleichtern würde. Es nimmt an, dass sich die Weltwirtschaft nach einer schweren Krise mittelfristig erholt und das momentane System nicht in die Grütze geht.
Kommt sie nicht, wäre es im Ergebnis Deflation und damit das Scheitern aller Bemühungen, das System einigermassen unverändert über die Krise zu bringen.
sind natürlich die Administrationen.
Die können sich am allerletzten leisten, dass es Deflation gibt, also geben sie den letzten Blutstropfen für wenigstens ein wenig I. ....
vom Sentiment her wird man irgendwann mal in Zukunft die Finanzierungsfähigkeit der Regierungen für all die Pakete in Zweifel ziehen.. zuerst am Rand (Griechenland 100bp über D. und F.), dann aber auch im kern.. einfach, weil es absurd hohe Summen sind, die im Spiel sind und refinanziert werden müssen.
Und ich bin nicht sicher, dass sich die Investoren mit 2 oder 3 Prozent abspeisen lassen, wenn diese Zweifel erst mal da sind.
Historisch war es immer so, dass es zu inflationären Tendenzen kam, wenn die Geldmenge schnell erhöht worden ist. Und mit dem momentanten Tempo ist das bisher nie passiert. (Irgendwo habe ich die Tage einen interessanten Artikel gesehen, der sagte, dass man nicht nur das Geldmengenwachstum, sondern auch die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes anschauen müsse. Da letztere gerade verlangsamt, geht ein Teil der Liquiditätssteigerung ins Leere).
Traut Ihr den Notenbanken zu, dass sie früh genug die Bremse reinhauen?
Wegen des historischen Verlaufs müsste man eigentlich eher Argumente suchen, warum es diesmal KEINE Inflation geben sollte.
Ok, Argumente dagegen sind vor allem quantitative Easing und andere Möglichkeiten, die sich einem bieten, wenn man die Welt-Leitwährung hat.
Unterm Strich halte ich eine moderate I. für mittelfristig wahrscheinlich, weil sie politisch gewünscht ist und die Bereinigung einiger momentaner Probleme erleichtern würde. Es nimmt an, dass sich die Weltwirtschaft nach einer schweren Krise mittelfristig erholt und das momentane System nicht in die Grütze geht.
Kommt sie nicht, wäre es im Ergebnis Deflation und damit das Scheitern aller Bemühungen, das System einigermassen unverändert über die Krise zu bringen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.233.697 von Fra Diabolo am 18.12.08 19:54:48Danke Stefan, danke Sabine.
@silber
ich spiel da ein weilchen mit, mußt mich halt warnen, wenn du anfängst zu shorten
ne inflation wird`s schon geben, die finanzgeier bei einer deflaton zu viel verlieren
ich spiel da ein weilchen mit, mußt mich halt warnen, wenn du anfängst zu shorten
ne inflation wird`s schon geben, die finanzgeier bei einer deflaton zu viel verlieren
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.233.697 von Fra Diabolo am 18.12.08 19:54:48Stefan,
das ist imho des Pudels Kern. Ich hab das hier schon mal vor einiger Zeit angesprochen:
In Fishers Verkehrsgleichung hat die Umlaufgeschwindigkeit eine genau so hohe Gewichtung für die Inflationsberechnung, wie die Geldmenge selbst.
Momentan hockt jeder auf den Geldbündeln, spart, maximal zahlen die Konsumenten ihre Schulden zurück. Aber man muss einfach mal schauen welche Investitionsstreichungen Unternehmen wie Exxon, Rio, Vale, BP etc. gerade beschlossen haben! Dazu leihen die Banker nix mehr aus...
Irgendwann wirds aber nen Knall geben (ob 2009 oder 2009) - und dann, wenn das Rad sich wieder dreht, dann knallen die Preise sowas von nach oben...
das ist imho des Pudels Kern. Ich hab das hier schon mal vor einiger Zeit angesprochen:
In Fishers Verkehrsgleichung hat die Umlaufgeschwindigkeit eine genau so hohe Gewichtung für die Inflationsberechnung, wie die Geldmenge selbst.
Momentan hockt jeder auf den Geldbündeln, spart, maximal zahlen die Konsumenten ihre Schulden zurück. Aber man muss einfach mal schauen welche Investitionsstreichungen Unternehmen wie Exxon, Rio, Vale, BP etc. gerade beschlossen haben! Dazu leihen die Banker nix mehr aus...
Irgendwann wirds aber nen Knall geben (ob 2009 oder 2009) - und dann, wenn das Rad sich wieder dreht, dann knallen die Preise sowas von nach oben...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.233.653 von Dallas am 18.12.08 19:50:09hallo dallas,
hoffe,dir gehts gut.
das da jetzt die gewerkschaften samt pensionären eins aufs mützchen kriegen,ist schon klar.
allerdings lauert die Gefahr...dass sie über den Handel trotzdem in die Insolvenz schlittern...DAS wäre dann sehr schlecht...
aber das macht mir sorgen,da ich die materie seit gut einem viertel jahrhundert genauso gut kenne wie bergbau,maschinenbau,usw.
die problematik wird nun über die händlernetze kommen.
ich hab das ja schon mal angesprochen.
es steht zu befürchten,das diese konzerne im bildlichen sinne kastriert werden.
da wurden weltweit investitionen gefordert,die sich nicht rechnen.alleine in den unterhaltskosten tun sich abgründe auf.
da könnte ich dir 3 seiten abhandlung schreiben,ist eine tiefgreifende materie.
die entschuldung über pensionsgelder,weniger löhne und abschreibungen bei zulieferern ist nur ein teil der wahrheit.
die händlernetze verdienen am autohandel nix.
da liegt die gefahr.
das haus wird nur dann zusammenfallen,wenn die grundmauern versagen-sprich der händler,allgemein ausgedrückt.
der entwickelnde und liefernde konzern kann nur in symbiose leben.
fällt die basis,fällt alles.
so sehe ich das.
lg
hoffe,dir gehts gut.
das da jetzt die gewerkschaften samt pensionären eins aufs mützchen kriegen,ist schon klar.
allerdings lauert die Gefahr...dass sie über den Handel trotzdem in die Insolvenz schlittern...DAS wäre dann sehr schlecht...
aber das macht mir sorgen,da ich die materie seit gut einem viertel jahrhundert genauso gut kenne wie bergbau,maschinenbau,usw.
die problematik wird nun über die händlernetze kommen.
ich hab das ja schon mal angesprochen.
es steht zu befürchten,das diese konzerne im bildlichen sinne kastriert werden.
da wurden weltweit investitionen gefordert,die sich nicht rechnen.alleine in den unterhaltskosten tun sich abgründe auf.
da könnte ich dir 3 seiten abhandlung schreiben,ist eine tiefgreifende materie.
die entschuldung über pensionsgelder,weniger löhne und abschreibungen bei zulieferern ist nur ein teil der wahrheit.
die händlernetze verdienen am autohandel nix.
da liegt die gefahr.
das haus wird nur dann zusammenfallen,wenn die grundmauern versagen-sprich der händler,allgemein ausgedrückt.
der entwickelnde und liefernde konzern kann nur in symbiose leben.
fällt die basis,fällt alles.
so sehe ich das.
lg
Hallo zusammen.
Frohe Weihnachten wünsch ich euch.
Angenehme Tage und erholsame Stunden.
Nach dem aufregenden Jahr ham wir das alle verdient.
Vielleicht, hoffentlich und möglich, wird 2009 doch nich ganz so dolle übel.
Allerdings is die historische Verlustmeldung von Toyota schon krass.
cu
P.S.
Dir, liebe Dallas, ganz besonders schöne Festtage.
Frohe Weihnachten wünsch ich euch.
Angenehme Tage und erholsame Stunden.
Nach dem aufregenden Jahr ham wir das alle verdient.
Vielleicht, hoffentlich und möglich, wird 2009 doch nich ganz so dolle übel.
Allerdings is die historische Verlustmeldung von Toyota schon krass.
cu
P.S.
Dir, liebe Dallas, ganz besonders schöne Festtage.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.729 von massoud am 23.12.08 14:01:31Moi,
auch ich wünsche euch allen besinnliche Tage. Nach dem Sturm an der Börse vielleicht nicht gerade das schlechteste.
Eine Frage stelle ich aber noch in den Raum. Die Bondmärkte und Rohstoffmärkte signalisieren momentan ja eine Deflation. (Wenn wir nicht schon in manchen VWs Deflation haben)
Dagegen feuern die großen Volkswirtschaften und Notenbanken dagegen mit Konjunkuturprogrammen und Zinssenkungen auf breiter Front. Das quantitative easing Vorhaben der FED setzt dem ganzen noch en Deckel auf.
Riecht das langfristig nicht nach heftiger Inflation? Also bekommen wir möglicherweise nach einer "deflationären Phase" eine Inflation die sich ggf. gewaschen hat???
Liebe Grüße an alle
Siljan
auch ich wünsche euch allen besinnliche Tage. Nach dem Sturm an der Börse vielleicht nicht gerade das schlechteste.
Eine Frage stelle ich aber noch in den Raum. Die Bondmärkte und Rohstoffmärkte signalisieren momentan ja eine Deflation. (Wenn wir nicht schon in manchen VWs Deflation haben)
Dagegen feuern die großen Volkswirtschaften und Notenbanken dagegen mit Konjunkuturprogrammen und Zinssenkungen auf breiter Front. Das quantitative easing Vorhaben der FED setzt dem ganzen noch en Deckel auf.
Riecht das langfristig nicht nach heftiger Inflation? Also bekommen wir möglicherweise nach einer "deflationären Phase" eine Inflation die sich ggf. gewaschen hat???
Liebe Grüße an alle
Siljan
allen diskussionspartnern danke für die anregungen.
lerne immer gerne neues und betrachte für mich persönlich immer alles auch von anderer seite her-daher danke für die denkanstösse 2008.
allen mitlesern ein gesegnetes fest (ich darf ja 2mal feiern) und ein hoffentlich erfolgreiches jahr 2009.
lg
der bär,der die naturschönheiten alaskas und BCs liebt und bewundert
lerne immer gerne neues und betrachte für mich persönlich immer alles auch von anderer seite her-daher danke für die denkanstösse 2008.
allen mitlesern ein gesegnetes fest (ich darf ja 2mal feiern
) und ein hoffentlich erfolgreiches jahr 2009.lg
der bär,der die naturschönheiten alaskas und BCs liebt und bewundert
Auch ich wünsche Euch ein schönes Weihnachtsfest. Bei uns wird es in erster Linie entspannt! Erstmals sind nun alle Kinder im Teenie-Alter, nörgeln nicht mehr über sichtbare Knochen auf der Festtafel (damals noch bei der dattelgefüllten Pute: "Sollen wir das etwa essen, das Swein!?") Meine Zehnjährige probiert grad meine Röcke an, und sie passt tatsächlich schon in Größe 36 So werde ich nun morgen auch mal sitzen können, anstatt mit dem Wischlappen herumzuturnen. Ach, wie schön, dass es endlich so weit ist...!
Nun muss ich nur noch die Bude filmreif kriegen, denn die Älteste als "Nachwuchsregisseurin" (mit 13 den ersten Filmpreis erhalten) bekommt ihren innigsten Wunsch erfüllt, einen Profi-Camcorder. Mit Dank an die Börse.
Euch Dank für die kunterbunten, munteren Einschätzungen und an Sräd-Papa Max fürs konstruktive, herzlich-legere Arbeitsklima. Immer, wenn ich meiner Intuition misstraue, tut es gut, hier reinzuschauen und die eigenen Recherchen mit den Euren abzugleichen. Darauf ist Verlass, und das ist schön so!
@siljan,
lebst Du in Schweden?
@AlaskaBear tatsächlich in Alaska?
@Oli, herzliche Grüße, und auf dass sich alles regelt, was Du neulich als turbulent empfandest, wie auch immer. Dazu noch etwas Schnee - ich denke, Du hast von allen die größten Chancen auf weiße Weihnachten...
@Angelika, pass schön auf Dich auf, alle meine guten Wünsche für Dich!
@Max, einen virtuellen Schampus für den MDax-Trade. Seinerzeit fielen zwar auch die anderen Indizes weiter, aber die Anregung kam zu einem Zeitpunkt, wo ich mir beim Dax nicht mehr sicher war. Um so wohler fühlte ich mich da.
Auf gutes Teamwörk weiterhin und nun erstmal nur die schönen Seiten des Lebens genießen!
Lieben Gruß,
Sabine
Erstmals sind nun alle Kinder im Teenie-Alter, nörgeln nicht mehr über sichtbare Knochen auf der Festtafel (damals noch bei der dattelgefüllten Pute: "Sollen wir das etwa essen, das Swein!?") Meine Zehnjährige probiert grad meine Röcke an, und sie passt tatsächlich schon in Größe 36 So werde ich nun morgen auch mal sitzen können, anstatt mit dem Wischlappen herumzuturnen. Ach, wie schön, dass es endlich so weit ist...! Nun muss ich nur noch die Bude filmreif kriegen, denn die Älteste als "Nachwuchsregisseurin" (mit 13 den ersten Filmpreis erhalten) bekommt ihren innigsten Wunsch erfüllt, einen Profi-Camcorder. Mit Dank an die Börse.
Euch Dank für die kunterbunten, munteren Einschätzungen und an Sräd-Papa Max fürs konstruktive, herzlich-legere Arbeitsklima.
Immer, wenn ich meiner Intuition misstraue, tut es gut, hier reinzuschauen und die eigenen Recherchen mit den Euren abzugleichen. Darauf ist Verlass, und das ist schön so!@siljan,
lebst Du in Schweden?
@AlaskaBear tatsächlich in Alaska?
@Oli, herzliche Grüße, und auf dass sich alles regelt, was Du neulich als turbulent empfandest, wie auch immer. Dazu noch etwas Schnee - ich denke, Du hast von allen die größten Chancen auf weiße Weihnachten...
@Angelika, pass schön auf Dich auf, alle meine guten Wünsche für Dich!
@Max, einen virtuellen Schampus für den MDax-Trade. Seinerzeit fielen zwar auch die anderen Indizes weiter, aber die Anregung kam zu einem Zeitpunkt, wo ich mir beim Dax nicht mehr sicher war. Um so wohler fühlte ich mich da.
Auf gutes Teamwörk weiterhin und nun erstmal nur die schönen Seiten des Lebens genießen!
Lieben Gruß,
Sabine
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.259.941 von siljan am 23.12.08 16:39:34Also bekommen wir möglicherweise nach einer "deflationären Phase" eine Inflation die sich ggf. gewaschen hat?
genau das befürchte ich ebenfalls und genau aus dem grund, den du geschrieben hast. ob es wirklich so kommt, weis aber kein mensch. ich vermute aber, das es in zukunft extreme ausschläge geben wird bei der inflationsrate. das blöde dabei ist nur, dass die anlageklassen, die bei starker inflation gut laufen, genau diejenigen sind, die bei deflation am schlechtesten abschneiden.
gut in einer inflation sollten meiner meinung nach abschneiden:
aktien, immobilien und gold.
wer aber hier zugreift und die deflationsspirale dreht sich weiter, gehört am ende zu den größten verlierern.
genau das befürchte ich ebenfalls und genau aus dem grund, den du geschrieben hast. ob es wirklich so kommt, weis aber kein mensch. ich vermute aber, das es in zukunft extreme ausschläge geben wird bei der inflationsrate. das blöde dabei ist nur, dass die anlageklassen, die bei starker inflation gut laufen, genau diejenigen sind, die bei deflation am schlechtesten abschneiden.
gut in einer inflation sollten meiner meinung nach abschneiden:
aktien, immobilien und gold.
wer aber hier zugreift und die deflationsspirale dreht sich weiter, gehört am ende zu den größten verlierern.
@siljan
Riecht das langfristig nicht nach heftiger Inflation? Also bekommen wir möglicherweise nach einer "deflationären Phase" eine Inflation die sich ggf. gewaschen hat???
siljan, ich denke das seit geraumer Zeit, dass es in dieser Abfolge laufen wird. Aber mal sehen. Interessant der Ausbruchsversuch beim Gold letzte Woche. Und eine kleine feine Meldung gestern, dass Mercedes gegen alle Rabattaktionen der Konkurrenz die Preise erhöhen will, wegen inflationärer Tendenzen. Also irgendwie stochern noch alle im Nebel. Eines ist sicher für mich: das Weihnachtsgeschäft ist eine Ausnahmesituation, die man nicht überbewerten sollte. Über Richtungen jedweder Underlyings mach ich mir aber erst im Janaur wieder Gedanken, so ab 15. sieht man meist klarer.
Riecht das langfristig nicht nach heftiger Inflation? Also bekommen wir möglicherweise nach einer "deflationären Phase" eine Inflation die sich ggf. gewaschen hat???
siljan, ich denke das seit geraumer Zeit, dass es in dieser Abfolge laufen wird. Aber mal sehen. Interessant der Ausbruchsversuch beim Gold letzte Woche. Und eine kleine feine Meldung gestern, dass Mercedes gegen alle Rabattaktionen der Konkurrenz die Preise erhöhen will, wegen inflationärer Tendenzen. Also irgendwie stochern noch alle im Nebel. Eines ist sicher für mich: das Weihnachtsgeschäft ist eine Ausnahmesituation, die man nicht überbewerten sollte. Über Richtungen jedweder Underlyings mach ich mir aber erst im Janaur wieder Gedanken, so ab 15. sieht man meist klarer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.065 von steven_trader am 23.12.08 21:36:03aktien, immobilien und gold.
wer aber hier zugreift und die deflationsspirale dreht sich weiter, gehört am ende zu den größten verlierern.
Da gehen die Meinungen stark auseinander. M.W. wird Gold auch für deflationäre Phasen als Krisenwährung empfohlen. Wie das aber in realiter aussieht, wenn Hedgefonds abladen müssen oder falls die 1000 $ schon eine Blase markiert haben: Who knows. Das ist wirklich spannend.
Ich habe lange Zeit - seit November 07 - Gold eher kritisch gesehen und mit starkem Korrekturpotential. Darüber haben wir damals im Thread von HarmonicDrive ausführlich diskutiert, der inzwischen eingeschlafen ist. Mein Zielbereich damals auf Jahressicht war 770$. Diesen haben wir zwar unterschritten, aber ich habe ihn immer noch als Trampolinregion im Auge. Geht es deutlich und nachhaltig in den 6er-Bereich, dann sind nach unten noch ganz andere Kurse drin. Ich persönlich bin da aber nicht so bearish momentan.
wer aber hier zugreift und die deflationsspirale dreht sich weiter, gehört am ende zu den größten verlierern.
Da gehen die Meinungen stark auseinander. M.W. wird Gold auch für deflationäre Phasen als Krisenwährung empfohlen. Wie das aber in realiter aussieht, wenn Hedgefonds abladen müssen oder falls die 1000 $ schon eine Blase markiert haben: Who knows. Das ist wirklich spannend.
Ich habe lange Zeit - seit November 07 - Gold eher kritisch gesehen und mit starkem Korrekturpotential. Darüber haben wir damals im Thread von HarmonicDrive ausführlich diskutiert, der inzwischen eingeschlafen ist. Mein Zielbereich damals auf Jahressicht war 770$. Diesen haben wir zwar unterschritten, aber ich habe ihn immer noch als Trampolinregion im Auge. Geht es deutlich und nachhaltig in den 6er-Bereich, dann sind nach unten noch ganz andere Kurse drin. Ich persönlich bin da aber nicht so bearish momentan.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.138 von kevine1 am 23.12.08 21:47:27
wie ist denn deine aktuelle einschätzung zu weizen? scheint relative stärke aufzubauen.... ?
wie ist denn deine aktuelle einschätzung zu weizen? scheint relative stärke aufzubauen.... ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.212 von saltamonte am 23.12.08 22:00:11Das ist nun nicht grad mein Spezialgebiet, aber unter Vorbehalt: Charttechnisch ne SKS, schau mal hier:
Langfristiger Aufwärtstrend gebrochen, d.h., fällt vermutlich noch unter 400. Kurzfristig sieht das aber für mich ziemlich bullish aus, also angestrebt wird wohl ein Test der oberen Abwärtstrendlinie seit März 08:
Es kommt also auf den Zeithorizont an und wo man den Stop setzt. Übergeordnet für mich noch ein Abwärtstrend, kurzfristig Potenzial nach oben. Sieht nach einem gut handelbaren Trendkanal aus - bastel ihn dir vielleicht mal mit ordentlichen Charts! Ich kann das jetzt graphisch nur zur Untermalung eines Kurzeindrucks wiedergeben, denke aber, da könnte sich eine ordentliche Analyse lohnen.
Grüssle
Langfristiger Aufwärtstrend gebrochen, d.h., fällt vermutlich noch unter 400. Kurzfristig sieht das aber für mich ziemlich bullish aus, also angestrebt wird wohl ein Test der oberen Abwärtstrendlinie seit März 08:
Es kommt also auf den Zeithorizont an und wo man den Stop setzt. Übergeordnet für mich noch ein Abwärtstrend, kurzfristig Potenzial nach oben. Sieht nach einem gut handelbaren Trendkanal aus - bastel ihn dir vielleicht mal mit ordentlichen Charts! Ich kann das jetzt graphisch nur zur Untermalung eines Kurzeindrucks wiedergeben, denke aber, da könnte sich eine ordentliche Analyse lohnen.
Grüssle
Nabend allerseits...
An massoud und Sabine...
vielen,vielen dank für eure guten Wünsche...als ich die Monate auf der Couch gelegen habe...und durch diese brutale Chemo musste...hab ich immer vor mich hin gesagt...an Weihnachten...hast du es hinter dir...und es geht dir wieder besser...von einigen Nebenwirkunge abgesehen...ist das auch wirklich der Fall...ich freue mich riesig auf das Weihnachtsfest...alle Kids...die ja keine mehr sind...sind da...selbst der Jüngste ist von seinem Auslandsstudium seit heute wieder zu hause...
Auf jeden Fall wünsche ich allen hier im Thread...schöne Weihnachten...im Kreise ihrer Liebsten...
Hi Max...Danke für deine Einschätzung zu HK:270...und überhaupt für deine unermüdliche Hilfe...mich/uns durch den Börsendschungel zu führen...das hat mich/uns vor bösen Verlusten dieses Jahr bewahrt!
ich wünsche dir ein entspanntes Weihnachtsfest...wo immer du es feiern wirst...
@ Bär...wenigstens einer...der weisse Weihnachten feiern kann...hier ist ja alles weggetaut...wünsche dir nur das beste...
auch an Dottore Lupo alles gute zu Weihnachten...das gilt ebenso für fabian und Barabo...
Und vor allem...freue ich mich immer wieder...dass Max/unser Thread derart entspannt und freundlich ist und bleibt...von diversen Störfeuern mal abgesehen...dafür ein BIG THANX...an alle beteiligten...
lieben Gruss...Angelika
An massoud und Sabine...
vielen,vielen dank für eure guten Wünsche...als ich die Monate auf der Couch gelegen habe...und durch diese brutale Chemo musste...hab ich immer vor mich hin gesagt...an Weihnachten...hast du es hinter dir...und es geht dir wieder besser...von einigen Nebenwirkunge abgesehen...ist das auch wirklich der Fall...ich freue mich riesig auf das Weihnachtsfest...alle Kids...die ja keine mehr sind...sind da...selbst der Jüngste ist von seinem Auslandsstudium seit heute wieder zu hause...
Auf jeden Fall wünsche ich allen hier im Thread...schöne Weihnachten...im Kreise ihrer Liebsten...
Hi Max...Danke für deine Einschätzung zu HK:270...und überhaupt für deine unermüdliche Hilfe...mich/uns durch den Börsendschungel zu führen...das hat mich/uns vor bösen Verlusten dieses Jahr bewahrt!
ich wünsche dir ein entspanntes Weihnachtsfest...wo immer du es feiern wirst...
@ Bär...wenigstens einer...der weisse Weihnachten feiern kann...hier ist ja alles weggetaut...wünsche dir nur das beste...
auch an Dottore Lupo alles gute zu Weihnachten...das gilt ebenso für fabian und Barabo...
Und vor allem...freue ich mich immer wieder...dass Max/unser Thread derart entspannt und freundlich ist und bleibt...von diversen Störfeuern mal abgesehen...dafür ein BIG THANX...an alle beteiligten...
lieben Gruss...Angelika
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.014 von kevine1 am 23.12.08 21:28:10Nee Sabine,
ich lebe grundsätzlich in Deutschland und bin auch hier geboren. Allerdings verbringe ich eine große Zeit des Jahres in Finnland. Habe also schon eine Verbindung zum Norden und bin auch sehr froh darüber. Vieles läuft dort einfach herrlich entspannt ab. Ist glaube ich selten geworden in unserer Zeit. Wenn ich dann nach längerer Zeit wieder in Deutschland bin, ist das manchmal wie ein Kulturschock für mich.
Hyvää ja rauhallista joulua teille!
Siljan
ich lebe grundsätzlich in Deutschland und bin auch hier geboren. Allerdings verbringe ich eine große Zeit des Jahres in Finnland. Habe also schon eine Verbindung zum Norden und bin auch sehr froh darüber. Vieles läuft dort einfach herrlich entspannt ab. Ist glaube ich selten geworden in unserer Zeit. Wenn ich dann nach längerer Zeit wieder in Deutschland bin, ist das manchmal wie ein Kulturschock für mich.
Hyvää ja rauhallista joulua teille!
Siljan
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.481 von Dallas am 23.12.08 22:37:35Wünsche Euch auch allen ein frohes Fest und ein paar besinnliche Tage im Kreise der Familie!
Dieses Jahr war an den Finanzmärkten neben der Zeit 2000-2002 schon so ziemlich das heftigste, was man sich vorstellen kann.
Vielen Dank für die vielen tollen Beiträge und die angenehme Atmosphäre.
gruß
Fabian
Dieses Jahr war an den Finanzmärkten neben der Zeit 2000-2002 schon so ziemlich das heftigste, was man sich vorstellen kann.
Vielen Dank für die vielen tollen Beiträge und die angenehme Atmosphäre.
gruß
Fabian
Einfach gut hier !!!
Allen ein frohes Weihnachtsfest und alles Gute für das kommende Jahr ....
Jürgen
Allen ein frohes Weihnachtsfest und alles Gute für das kommende Jahr ....
Jürgen
hui,
jetzt aber
allerhöchste Eisenbahn.
Ich wünsche Euch Allen inclusive Euren Familien
ein angenehmes Weihnachts-Fest.Feiert schön,
singt laut, auch falsch ,wenns nicht anders geht,
lacht viel, habt euch lieb und versprecht euch weniger
zu ärgern.
Gruß
Max
jetzt aber
allerhöchste Eisenbahn.
Ich wünsche Euch Allen inclusive Euren Familien
ein angenehmes Weihnachts-Fest.Feiert schön,
singt laut, auch falsch ,wenns nicht anders geht,
lacht viel, habt euch lieb und versprecht euch weniger
zu ärgern.
Gruß
Max
Auch ich möchte euch allen ein fröhliches Fest und ein gutes Neues 2009 wünschen.
Und speziell Dallas noch einen Batzen Gesundheit extra.
cu DL...und immer 3 Finger Dom Perignon im Glas
Und speziell Dallas noch einen Batzen Gesundheit extra.
cu DL...und immer 3 Finger Dom Perignon im Glas
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.481 von Dallas am 23.12.08 22:37:35Frohe Weihnachten Euch allen -
einen Extrapacken Gesundheit für die Angelika auch von mir, mit Deinem Biss kriegst Du diesen miesen blinden Passagier schon los.
Viele Grüsse aus dem Schnee,
Stefan
einen Extrapacken Gesundheit für die Angelika auch von mir, mit Deinem Biss kriegst Du diesen miesen blinden Passagier schon los.
Viele Grüsse aus dem Schnee,
Stefan
19/12/2008
18:19 00628 DORE HOLDINGS Announcements and Notices - [Profit Warning / Price-Sensitive Information]
PROFIT WARNING (44KB, PDF)
18:19 00628 DORE HOLDINGS Announcements and Notices - [Profit Warning / Price-Sensitive Information]
PROFIT WARNING (44KB, PDF)
19/12/2008
18:22 00085 CHINA ELECTRON Announcements and Notices - [Profit Warning / Price-Sensitive Information]
PROFIT WARNING (68KB, PDF)
18:22 00085 CHINA ELECTRON Announcements and Notices - [Profit Warning / Price-Sensitive Information]
PROFIT WARNING (68KB, PDF)
19/12/2008
19:12 03886 TOWN HEALTH Announcements and Notices - [Profit Warning]
PROFIT WARNING (35KB, PDF)
19:12 03886 TOWN HEALTH Announcements and Notices - [Profit Warning]
PROFIT WARNING (35KB, PDF)
19/12/2008
19:36 00397 HK HEALTH CHECK Announcements and Notices - [Profit Warning]
PROFIT WARNING (50KB, PDF
19:36 00397 HK HEALTH CHECK Announcements and Notices - [Profit Warning]
PROFIT WARNING (50KB, PDF
21/12/2008
18:05 00606 CHINA AGRI Announcements and Notices - [Profit Warning]
Profit Warning (96KB, PDF)
18:05 00606 CHINA AGRI Announcements and Notices - [Profit Warning]
Profit Warning (96KB, PDF)
22/12/2008
22:42 01059 KANTONE HOLDING Announcements and Notices - [Profit Warning]
PROFIT WARNING (44KB, PDF
22/12/2008
22:48 00092 CHAMPION TECH Announcements and Notices - [Profit Warning]
PROFIT WARNING (29KB, PDF)
23/12/2008
16:31 00352 FORTUNE SUN Announcements and Notices - [Profit Warning]
Profit Warning (173KB, PDF
23/12/2008
20:02 02319 MENGNIU DAIRY Announcements and Notices - [Profit Warning / Price-Sensitive Information]
PROFIT WARNING (65KB, PDF)
24/12/2008
14:10 00716 SINGAMAS CONT Announcements and Notices - [Profit Warning]
PROFIT WARNING
22:42 01059 KANTONE HOLDING Announcements and Notices - [Profit Warning]
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22/12/2008
22:48 00092 CHAMPION TECH Announcements and Notices - [Profit Warning]
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23/12/2008
16:31 00352 FORTUNE SUN Announcements and Notices - [Profit Warning]
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23/12/2008
20:02 02319 MENGNIU DAIRY Announcements and Notices - [Profit Warning / Price-Sensitive Information]
PROFIT WARNING (65KB, PDF)
24/12/2008
14:10 00716 SINGAMAS CONT Announcements and Notices - [Profit Warning]
PROFIT WARNING
http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/art15,88638
>Ein starker Rückgang der Industrieproduktion war erwartet worden, wenn auch nicht so gravierend. Am Montag war das bisher größte Schwinden der Ausfuhren in der japanischen Wirtschaftsgeschichte angekündigt worden: Sie brachen im November im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 26,7 Prozent ein. Ökonomen hatten vorhergesagt, dass die Industrieproduktion um 6,7 Prozent fallen werde; die Regierung ging von einem Minus von 6,4 Prozent aus. Über ein Jahr gerechnet nahm sie um 16,2 Prozent ab.<
Nikkei auf dem Stand von 1983...
Jeder dritte Arbeitsplatz in Japan ist nur noch zeitlich befristet.
>Ein starker Rückgang der Industrieproduktion war erwartet worden, wenn auch nicht so gravierend. Am Montag war das bisher größte Schwinden der Ausfuhren in der japanischen Wirtschaftsgeschichte angekündigt worden: Sie brachen im November im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 26,7 Prozent ein. Ökonomen hatten vorhergesagt, dass die Industrieproduktion um 6,7 Prozent fallen werde; die Regierung ging von einem Minus von 6,4 Prozent aus. Über ein Jahr gerechnet nahm sie um 16,2 Prozent ab.<
Nikkei auf dem Stand von 1983...
Jeder dritte Arbeitsplatz in Japan ist nur noch zeitlich befristet.
Hi @ all...
wünsche ALLEN...einen guten Rutsch ins Jahr 2009...verbunden mit Gesundheit und einem guten Börsenhändchen...bzw. keine verstopfte StrassenKöternase...
wünsche ALLEN...einen guten Rutsch ins Jahr 2009...verbunden mit Gesundheit und einem guten Börsenhändchen...bzw. keine verstopfte StrassenKöternase...
Hallo zusammen
Schau ich hier hoch auf den Wald,
is arktischer Winter, der Wald is just weiß, weiß, weiß.
Wollen hoffen, daß das kommende Jahr an der Börse nicht auch so bitter kalt wird !
Wünsche allen einen guten Rutsch und ein für alle erträgliches Jahr 2009.
Beste Grüße, Oli
Schau ich hier hoch auf den Wald,
is arktischer Winter, der Wald is just weiß, weiß, weiß.
Wollen hoffen, daß das kommende Jahr an der Börse nicht auch so bitter kalt wird !
Wünsche allen einen guten Rutsch und ein für alle erträgliches Jahr 2009.
Beste Grüße, Oli
das Jahr 2009 wird sehr interessant und die nächsten 2-3 Wochen ggf. die Richtung der nächsten Monate indizieren...
Klar ist (siehe Bild-Statement), dass das Klima und die aktuelle Auftragslage in der Wirtschaft "grottenschlecht" ist....
Auf Basis der 2007er und 2008er (ersten 3 Quartale)-Gewinne ist der Markt sehr, sehr niedrig bewertet. Fast durchgehend einstellige KGV´s und Dividendenrenditen zwischen 3% und 10%.
Buffett schreibt auch, dass der Markt ein Kauf ist....
Und Anleihen mit nem KGV von ~ können da auf Dauer auch keine Konkurrenz bieten...
Das das Jahr 2009 schlechte Earnings liefern wird, dürfte klar sein. Die Frage ist, ob man ggf. schon im zweiten Halbjahr eine Stabiliserung erkennen kann, oder selbst 2010 noch schlecht läuft....
Das werden wohl die Determinanten am Markt sein.
Persönlich halte ich dabei ein Auge besonders auf den US-Häusermarkt.
Erst wenn es dort zu einer Stablisierung der Preise und Verkäufe kommt, dürfte die Wirtschaft ihren Boden gefunden haben.
Bis dahin wohl leider ein Trading-Markt
cu gulliver
Klar ist (siehe Bild-Statement), dass das Klima und die aktuelle Auftragslage in der Wirtschaft "grottenschlecht" ist....
Auf Basis der 2007er und 2008er (ersten 3 Quartale)-Gewinne ist der Markt sehr, sehr niedrig bewertet. Fast durchgehend einstellige KGV´s und Dividendenrenditen zwischen 3% und 10%.
Buffett schreibt auch, dass der Markt ein Kauf ist....
Und Anleihen mit nem KGV von ~ können da auf Dauer auch keine Konkurrenz bieten...
Das das Jahr 2009 schlechte Earnings liefern wird, dürfte klar sein. Die Frage ist, ob man ggf. schon im zweiten Halbjahr eine Stabiliserung erkennen kann, oder selbst 2010 noch schlecht läuft....
Das werden wohl die Determinanten am Markt sein.
Persönlich halte ich dabei ein Auge besonders auf den US-Häusermarkt.
Erst wenn es dort zu einer Stablisierung der Preise und Verkäufe kommt, dürfte die Wirtschaft ihren Boden gefunden haben.
Bis dahin wohl leider ein Trading-Markt
cu gulliver
http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertex…
Wirtschaft: BASF-Chef sieht schwarz
Der Chef des Chemiekonzerns BASF, Jürgen Hambrecht, hat vor einer kaum vorstellbaren Rezession gewarnt. „Die Wucht des Abschwungs ist durchschlagend“, sagte der Manager der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung“. Die Lage sei außerordentlich bedrückend. „Auch wenn es viele Bürger noch nicht wahrhaben wollen: Wir müssen uns auf harte Zeiten vorbereiten. Es wird Schweiß und Tränen geben.“ Deutschland sei in einer tiefen Rezession, die in ihrem Ausmaß kaum vorstellbar gewesen sei.
Wirtschaft: BASF-Chef sieht schwarz
Der Chef des Chemiekonzerns BASF, Jürgen Hambrecht, hat vor einer kaum vorstellbaren Rezession gewarnt. „Die Wucht des Abschwungs ist durchschlagend“, sagte der Manager der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung“. Die Lage sei außerordentlich bedrückend. „Auch wenn es viele Bürger noch nicht wahrhaben wollen: Wir müssen uns auf harte Zeiten vorbereiten. Es wird Schweiß und Tränen geben.“ Deutschland sei in einer tiefen Rezession, die in ihrem Ausmaß kaum vorstellbar gewesen sei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.268 von Gulliver am 03.01.09 13:56:45Auszug aus Buffetts-Kolumne. Das ist die Frage die man sich stellen muss...
http://www.nytimes.com/2008/10/17/opinion/17buffett.html?inc…
A little history here: During the Depression, the Dow hit its low, 41, on July 8, 1932. Economic conditions, though, kept deteriorating until Franklin D. Roosevelt took office in March 1933. By that time, the market had already advanced 30 percent. Or think back to the early days of World War II, when things were going badly for the United States in Europe and the Pacific. The market hit bottom in April 1942, well before Allied fortunes turned. Again, in the early 1980s, the time to buy stocks was when inflation raged and the economy was in the tank. In short, bad news is an investor’s best friend. It lets you buy a slice of America’s future at a marked-down price.
Fisher sagt das Gleiche!
http://www.forbes.com/finance/forbes/2009/0112/102.html?feed…
When we all know that the economy is deteriorating, that is already reflected in prices. The September-to-November crash anticipated the announcement in December that the economy is in recession. Now stocks are starting to climb, in anticipation of an economic recovery that probably won't begin until the second half of 2009.
Don't expect to see any real economic improvement or any good news in the labor market for a long time. In history the evidence is overwhelming: Stock market bottoms happen, and then stocks jolt upwards, while the economy keeps getting worse--sometimes by a lot and for a long time. Take the bear market preceding the roaring 1920s. Global stocks bottomed in June 1921, but global economies didn't hit bottom for fully two more years. Or the 1973--74 monster bear, when stocks bottomed in October 1974 but the U.S. economy kept sliding through March 1975.
In the past 12 months the unemployment rate has climbed from 4.7% to 6.8%. It will keep going up for a while. During this time you will see a steady parade of bearish news. There will be a lot of people saying that the stimulus schemes undertaken by the departing Treasury Department were a failure and that the ones from the incoming Administration won't do much better--or work at all.
auch interessant - das Statement von Aurora-Investments über historische KBV-Werte als Baisse-Boden!
http://www.nytimes.com/2008/10/17/opinion/17buffett.html?inc…
A little history here: During the Depression, the Dow hit its low, 41, on July 8, 1932. Economic conditions, though, kept deteriorating until Franklin D. Roosevelt took office in March 1933. By that time, the market had already advanced 30 percent. Or think back to the early days of World War II, when things were going badly for the United States in Europe and the Pacific. The market hit bottom in April 1942, well before Allied fortunes turned. Again, in the early 1980s, the time to buy stocks was when inflation raged and the economy was in the tank. In short, bad news is an investor’s best friend. It lets you buy a slice of America’s future at a marked-down price.
Fisher sagt das Gleiche!
http://www.forbes.com/finance/forbes/2009/0112/102.html?feed…
When we all know that the economy is deteriorating, that is already reflected in prices. The September-to-November crash anticipated the announcement in December that the economy is in recession. Now stocks are starting to climb, in anticipation of an economic recovery that probably won't begin until the second half of 2009.
Don't expect to see any real economic improvement or any good news in the labor market for a long time. In history the evidence is overwhelming: Stock market bottoms happen, and then stocks jolt upwards, while the economy keeps getting worse--sometimes by a lot and for a long time. Take the bear market preceding the roaring 1920s. Global stocks bottomed in June 1921, but global economies didn't hit bottom for fully two more years. Or the 1973--74 monster bear, when stocks bottomed in October 1974 but the U.S. economy kept sliding through March 1975.
In the past 12 months the unemployment rate has climbed from 4.7% to 6.8%. It will keep going up for a while. During this time you will see a steady parade of bearish news. There will be a lot of people saying that the stimulus schemes undertaken by the departing Treasury Department were a failure and that the ones from the incoming Administration won't do much better--or work at all.
auch interessant - das Statement von Aurora-Investments über historische KBV-Werte als Baisse-Boden!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.268 von Gulliver am 03.01.09 13:56:45http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,598716-2,00.html
auszug daraus:Gleichwohl nimmt niemand die Möglichkeit des kompletten Scheiterns ernst, und in dieser Hinsicht sind Finanz-, Energie- und Klimakrise wahlverwandt. Man hält einen Zusammenbruch des Finanz- und Wirtschaftssystems einfach für unmöglich, und ebenso wenig kann man sich vorstellen, dass die fossilen Ressourcen schon in wenigen Jahren so knapp werden, dass selbst in den reichsten Ländern der Welt Bezieher von niedrigen Einkommen ihre Wohnung nicht mehr heizen können. Und man weigert sich zu glauben, dass bei einem weiteren Anstieg der Erderwärmung das Klimasystem aus der Balance gerät und die Lebensbedingungen schon derjenigen, die heute Kinder und Jugendliche sind, radikal einschränken wird. Es handelt sich um Megaprobleme, für die es derzeit keine Lösungen gibt.
und
Was ist das Wissen der Gegenwart? Die Emissionsmengen werden durch die globale Industrialisierung so anwachsen, dass die berühmten zwei Grad plus, die die Grenze der Kontrollierbarkeit der Klimafolgen markieren, nicht zu halten sein werden. Zugleich geben uns die Klimaforscher bloß noch sieben Jahre Zeit zum Umsteuern.
und
Die Schockwellen, die in modernen, differenzierten Gesellschaften von einem initialen Katastrophenereignis auslaufen, treffen die einzelnen Funktionsbereiche und Betroffenen eben zu unterschiedlichen Zeiten, weshalb eine soziale Katastrophe selten von den Zeitgenossen erkannt, sondern erst später von Historikern festgestellt wird. Bis die, die anfangs vermeintlich nur Zuschauer am Rand der Arena waren, dann nach und nach selbst erwischt werden, hat sich die Welt schon erheblich verändert und mit ihr das, was man für normal oder unnormal hält.
und
Ökologen verzweifeln gelegentlich daran, dass Menschen nicht registrieren, wie sich ihre Umwelt über die Zeit verändert. Eine Studie mit mehreren Generationen kalifornischer Fischer hat gezeigt, dass die jüngsten das geringste Problembewusstsein hatten, was Überfischung und Artensterben anging - sie hatten nämlich kaum eine Vorstellung davon, dass es dort, wo sie ihre Netze auswarfen, jemals mehr und andere Fische gegeben hatte.
ich persönlich vergleiche das gegenwärtige szenario bzw. die wirklich witzigen aktionen der analysten und die eingeschränkte wahrnehmungsfähigkeit der investoren bwz. "welche krise?" scherzhaft mit einer nudel,die in der nudelsuppe schwimmt,und der es nicht möglich ist,über den rand des tellers zu blicken....(der "chefkoch" des paladin-threats möge mir meine kleinen scherzchen verzeichen).
lg
p.s:
da liegt was in der luft,sagt mir meine bärennase,und das verheist nix gutes.....
auszug daraus:Gleichwohl nimmt niemand die Möglichkeit des kompletten Scheiterns ernst, und in dieser Hinsicht sind Finanz-, Energie- und Klimakrise wahlverwandt. Man hält einen Zusammenbruch des Finanz- und Wirtschaftssystems einfach für unmöglich, und ebenso wenig kann man sich vorstellen, dass die fossilen Ressourcen schon in wenigen Jahren so knapp werden, dass selbst in den reichsten Ländern der Welt Bezieher von niedrigen Einkommen ihre Wohnung nicht mehr heizen können. Und man weigert sich zu glauben, dass bei einem weiteren Anstieg der Erderwärmung das Klimasystem aus der Balance gerät und die Lebensbedingungen schon derjenigen, die heute Kinder und Jugendliche sind, radikal einschränken wird. Es handelt sich um Megaprobleme, für die es derzeit keine Lösungen gibt.
und
Was ist das Wissen der Gegenwart? Die Emissionsmengen werden durch die globale Industrialisierung so anwachsen, dass die berühmten zwei Grad plus, die die Grenze der Kontrollierbarkeit der Klimafolgen markieren, nicht zu halten sein werden. Zugleich geben uns die Klimaforscher bloß noch sieben Jahre Zeit zum Umsteuern.
und
Die Schockwellen, die in modernen, differenzierten Gesellschaften von einem initialen Katastrophenereignis auslaufen, treffen die einzelnen Funktionsbereiche und Betroffenen eben zu unterschiedlichen Zeiten, weshalb eine soziale Katastrophe selten von den Zeitgenossen erkannt, sondern erst später von Historikern festgestellt wird. Bis die, die anfangs vermeintlich nur Zuschauer am Rand der Arena waren, dann nach und nach selbst erwischt werden, hat sich die Welt schon erheblich verändert und mit ihr das, was man für normal oder unnormal hält.
und
Ökologen verzweifeln gelegentlich daran, dass Menschen nicht registrieren, wie sich ihre Umwelt über die Zeit verändert. Eine Studie mit mehreren Generationen kalifornischer Fischer hat gezeigt, dass die jüngsten das geringste Problembewusstsein hatten, was Überfischung und Artensterben anging - sie hatten nämlich kaum eine Vorstellung davon, dass es dort, wo sie ihre Netze auswarfen, jemals mehr und andere Fische gegeben hatte.
ich persönlich vergleiche das gegenwärtige szenario bzw. die wirklich witzigen aktionen der analysten und die eingeschränkte wahrnehmungsfähigkeit der investoren bwz. "welche krise?" scherzhaft mit einer nudel,die in der nudelsuppe schwimmt,und der es nicht möglich ist,über den rand des tellers zu blicken....(der "chefkoch" des paladin-threats möge mir meine kleinen scherzchen verzeichen).
lg
p.s:
da liegt was in der luft,sagt mir meine bärennase,und das verheist nix gutes.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.924 von AlaskaBear am 03.01.09 17:40:06sollten wir uns tatsächlich bereits seit einiger zeit im sogenannten "kontratieff winter" im wirtschaftszyklus befinden,so wäre wohl jeder rückschluss auf vergangene krisen und deren damalige bodenbildungstendenzen nicht nur fatal,es würde wohl nicht nur zu falschen rückschlüssen kurzfristiger natur kommen,sondern vermutlich den "langsameren" anlegern bzw. investoren regelrecht das finanzielle genick brechen,da DIE VOLATILITÄT IN JEDER RICHTUNG ENORM BLEIBEN DÜRFTE und du als anleger nicht damit rechnen solltest,rechtzeitig "das sprichwörtliche ruder rumreißen" zu können:
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?seite=…
d.) Winter-Zyklus (Kondratieff-Winter, Beginn im aktuellen Zyklus 2000):
Es ist Zeit für den Schulden-Abbau. Mit einem Börsencrash beginnt eine Zeit der Deflation, d.h. der Wert des Geld steigt gegenüber den Assets. Massive Bankrotte stürzen die Wirtschaft in eine 3..5jährige Depression.
was erwartet uns 2009?
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,599…
unter diesem aspekt und das 2008 bereits viele menschen am falschen fuß,wie man so schön sagt,erwischt worden sind,rate ich nach wie vor zur vorsicht.
lg
und ein erfolgreiches 2009er jahr!
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?seite=…
d.) Winter-Zyklus (Kondratieff-Winter, Beginn im aktuellen Zyklus 2000):
Es ist Zeit für den Schulden-Abbau. Mit einem Börsencrash beginnt eine Zeit der Deflation, d.h. der Wert des Geld steigt gegenüber den Assets. Massive Bankrotte stürzen die Wirtschaft in eine 3..5jährige Depression.
was erwartet uns 2009?
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,599…
unter diesem aspekt und das 2008 bereits viele menschen am falschen fuß,wie man so schön sagt,erwischt worden sind,rate ich nach wie vor zur vorsicht.
lg
und ein erfolgreiches 2009er jahr!
de schenoisen (von woernie)
Hi @all,
erstmal vielen Danke an alle hier, die 2008 den (meinen) Blick auf Dinge gelenkt haben, welche für viele (auch für mich) so nicht gleich ersichtlich waren...
Ich hoffe, dass das auch in 2009 weiter so bleibt - ich werde versuchen, dazu aktiv beizutragen!
Wünsche allen ein erfolgreiches und glückliches neues Jahr, eye
erstmal vielen Danke an alle hier, die 2008 den (meinen) Blick auf Dinge gelenkt haben, welche für viele (auch für mich) so nicht gleich ersichtlich waren...
Ich hoffe, dass das auch in 2009 weiter so bleibt - ich werde versuchen, dazu aktiv beizutragen!
Wünsche allen ein erfolgreiches und glückliches neues Jahr, eye
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.979 von AlaskaBear am 03.01.09 18:02:37ich glaube,den dax kannst mal 2009 und ev. bis mitte 2010 getrost abhaken-nur so ein "bauchgefühl".....:
http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/1097867
wenn ich von der angepeilten auftragslage auf 4 millionen arbeitslose in deutschland rückschlüsse ziehe,dürften sich unternehmenswachstum,unternehmensgewinne und somit auch börsengewinne 2009 "in grenzen halten".
einziger lichtblick: "meine" prognostizierte stagflation bleibt auch aus-die teuerungsrate im rohstoffbereich stimmt mich dann wieder fröhlich.
fällt euch da bei dem artikel was auf?
in der exakten definition eines kontratieff winters wird eine rezession von 3-5 jahren explizit hervorgehoben.
wenn ich die jahre 2008,2009 und 2010 zusammenzähle,hätten wir ja schon mal 3 jahre.
fraglich nur,wo cashbestände da nun hinwandern.
also,deutsche aktien werdens wohl nicht sein.
wird interessant werden,die geldströme zu verfolgen-wohin das big money der big daddy s wandert.
ich weis ja nicht,ob der anleihenmarkt sooo toll ist oder sich dort dann die nächste blase bildet?
lg
und allen ein erfolgreiches jahr 2009!
http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/1097867
wenn ich von der angepeilten auftragslage auf 4 millionen arbeitslose in deutschland rückschlüsse ziehe,dürften sich unternehmenswachstum,unternehmensgewinne und somit auch börsengewinne 2009 "in grenzen halten".
einziger lichtblick: "meine" prognostizierte stagflation bleibt auch aus-die teuerungsrate im rohstoffbereich stimmt mich dann wieder fröhlich.
fällt euch da bei dem artikel was auf?
in der exakten definition eines kontratieff winters wird eine rezession von 3-5 jahren explizit hervorgehoben.
wenn ich die jahre 2008,2009 und 2010 zusammenzähle,hätten wir ja schon mal 3 jahre.
fraglich nur,wo cashbestände da nun hinwandern.
also,deutsche aktien werdens wohl nicht sein.
wird interessant werden,die geldströme zu verfolgen-wohin das big money der big daddy s wandert.
ich weis ja nicht,ob der anleihenmarkt sooo toll ist oder sich dort dann die nächste blase bildet?
lg
und allen ein erfolgreiches jahr 2009!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.103 von AlaskaBear am 05.01.09 11:42:23@bär,
ich würde versuchen in etwas weniger starre denkmuster zu verfallen. die kontratieff-modelle werden seit 25 jahren rausgeholt wenn es einen crash gab...
ich glaub auch nicht an einen direkten neuen boom-markt, hab sogar nen gewissen teil in hart-gold gehedged, aber imho ist die volatilität doch dazu geeignet, das geld zeitweise wieder lukrativ anzulegen...
seit anfang oktober haben viele werte 50%-100% von ihren tiefs gemacht... da gilt es dabei zu sein. nicht buy and hold auf jahressicht aber immer mal für ein paar wochen mit engen stopps long gehen...
wer nur auf goldseiten.de die artikel liest, wird auf dauer depressiv... führe dir mal meine geposteten zeilen von buffett und fisher zu gemüte
die cash-und anleihenquote ist wahnsinnig hoch. wenn die märkte mal ein paar prozent anziehen, müssen auf einmal ne menge leute wieder rein
ich würde versuchen in etwas weniger starre denkmuster zu verfallen. die kontratieff-modelle werden seit 25 jahren rausgeholt wenn es einen crash gab...
ich glaub auch nicht an einen direkten neuen boom-markt, hab sogar nen gewissen teil in hart-gold gehedged, aber imho ist die volatilität doch dazu geeignet, das geld zeitweise wieder lukrativ anzulegen...
seit anfang oktober haben viele werte 50%-100% von ihren tiefs gemacht... da gilt es dabei zu sein. nicht buy and hold auf jahressicht aber immer mal für ein paar wochen mit engen stopps long gehen...
wer nur auf goldseiten.de die artikel liest, wird auf dauer depressiv... führe dir mal meine geposteten zeilen von buffett und fisher zu gemüte
die cash-und anleihenquote ist wahnsinnig hoch. wenn die märkte mal ein paar prozent anziehen, müssen auf einmal ne menge leute wieder rein
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.317 von Gulliver am 05.01.09 12:08:57da gebe ich dir schon recht-ein markt für daytrader und zocker.kein markt für investoren,denke ich.
naja,da gehen nicht nur ne menge leute rein,wenn die alle wieder die notbremse ziehen,gehen alle auch wieder gleichzeitig raus.
die tiefststände vom 11/2008 dürften nochmals unterboten werden.
aktienmarkt ist fair bewertet.....und keinesfalls günstig.
denke auch ich.
Aktienausblick 2009: Langer Atem gefragt
Leser des Artikels: 179
Was bringt das Aktienjahr 2009? Dazu u.a. die Einschätzungen von Cominvest-CIO Ingo Mainert, Threadneedle-Chefanlegerin Sarah Arkle und Pimco-Chef Bill Gross.
Noch wenig Appetit auf Risiko
"Anleger sollten im Hinterkopf behalten, dass sich wirtschaftliche Rezessionsjahre in der Vergangenheit oftmals als Erholungsjahre für den Aktienmarkt erwiesen haben", erinnert Ingo Mainert, Chief Investment Officer der Cominvest, in seinem Jahresausblick. Bislang wagen sich die Investoren aber kaum aus der Deckung. Der Appetit auf Risiko scheint den meisten gehörig vergangen zu sein, und ein großer Teil der Bankexperten rät, die Verbesserung von makroökonomischen Frühindikatoren abzuwarten. Grund für die Vorsicht ist vor allem die Angst, dass das Tief an den Aktienmärkten erst noch bevorsteht.
"Bewertung nicht besonders günstig, sondern eher fair"
"Die November-Tiefststände dürften noch einmal getestet, wenn nicht sogar unterboten werden", glaubt Sarasin-Analyst Philipp Bärtschi. Inzwischen sind sich die großen Finanzmarktakteure nicht mal mehr ganz sicher, ob Aktien aktuell wirklich schon historisch günstig bewertet sind. Die Gewinnschätzungen der Unternehmen werden weiter zusammengestrichen. "Alle Märkte handeln unter ihrem historischen Kurs/Gewinn-Verhältnis. Betrachtet man jedoch längerfristige Kennzahlen auf der Basis des Reingewinns, ist die Bewertung nicht besonders günstig, sondern eher fair", sagt Bärtschi.
Aktien keinesfalls billig
Pimco-Managing-Director Bill Gross argumentiert sogar, dass sich das Aktienuniversum durch die wachsende Regulierung und die veränderte Finanzpolitik ändern wird – und dass unter Berücksichtigung dieses Umfelds Aktien keineswegs billig erscheinen.
Allgemein rechnen die Banken zunächst mit einer besseren Performance bei Unternehmensanleihen, erst danach dürften auch Aktien die Konjunkturerholung vorwegnehmen oder vom Beginn des Aufschwungs profitieren. Um den richtigen Zeitpunkt nicht zu verpassen, empfiehlt es sich, dem Rat von Schroders-Geschäftsführer Achim Küssner zu folgen und in den kommenden sechs Monaten schrittweise zu investieren.
Threadneedle setzt auf defensive Sektoren
Die Investmentbanken halten zunächst besonders Aktien aus nicht konjunktursensiblen Branchen für interessant. "Wir sind momentan in defensiven Sektoren wie Basiskonsumgüter, Telekom und Healthcare übergewichtet", sagt Sarah Arkle, Chief Investment Officer von Threadneedle. "Die Gewinner dieser Krise sind mit großer Wahrscheinlichkeit finanzstarke Unternehmen und nicht auf die Kapitalmärkte angewiesen. Höher verschuldete Firmen werden dagegen mit sinkender Verfügbarkeit und steigenden Kosten von Kapital zu kämpfen haben."
Arkle hält die Sektorenauswahl momentan für wichtiger als die Diversifikation über verschiedene Regionen. "Weil der Konjunkturabschwung so derart synchron kam, bietet die regionale Allokation weniger Alpha als früher."
Jetzt günstiger Einstieg für langfristige Aktienanlage
Credit Suisse setzt auf sogenannte Deep-Value-Aktien mit hohem Substanzwert, hohen Cashflows, soliden Bilanzen und idealerweise Chancen in Schwellenländern. "Hierzu zählen Titel in den Bereichen Gesundheitswesen, nicht-zyklische Konsumgüter mit Engagements im Massenmarkt sowie Versorger", heißt es bei den Schweizer Bankern. Empfehlenswert sind zum Beispiel finanzstarke Unternehmen wie der Versorger RWE oder der Pharmakonzern Novo Nordisk oder breit diversifizierte Fonds.
Mit einer hohen Volatilität müssen Börsianer wohl auch über weite Teile des kommenden Jahres leben, Rückschläge sollten Anleger tolerieren können. "Auf einen sehr langfristigen Zeitraum von vielleicht fünf bis sieben Jahren betrachtet, könnte sich der gegenwärtige Zeitpunkt jedoch als günstig für eine Übergewichtung riskanter Anlagen erweisen", formuliert man bei JP Morgan.
Autor: €URO fondsxpress
so,jetzt lasse ich euch schon wieder in ruhe mit den wirtschaftsnachrichten.
sollten die tiefststände vom november 2008 nochmals fallen,dann denke ich über meine devise: cash is king wieder nach.
vorher nicht-ich pers. übe die tugend der geduld.
das traden an und für sich ist ja auch was schönes-nur bei DER volatilität gehts eh bei den meisten in die vielzitierte hose.
lg
lese immer gerne mit
naja,da gehen nicht nur ne menge leute rein,wenn die alle wieder die notbremse ziehen,gehen alle auch wieder gleichzeitig raus.
die tiefststände vom 11/2008 dürften nochmals unterboten werden.
aktienmarkt ist fair bewertet.....und keinesfalls günstig.
denke auch ich.
Aktienausblick 2009: Langer Atem gefragt
Leser des Artikels: 179
Was bringt das Aktienjahr 2009? Dazu u.a. die Einschätzungen von Cominvest-CIO Ingo Mainert, Threadneedle-Chefanlegerin Sarah Arkle und Pimco-Chef Bill Gross.
Noch wenig Appetit auf Risiko
"Anleger sollten im Hinterkopf behalten, dass sich wirtschaftliche Rezessionsjahre in der Vergangenheit oftmals als Erholungsjahre für den Aktienmarkt erwiesen haben", erinnert Ingo Mainert, Chief Investment Officer der Cominvest, in seinem Jahresausblick. Bislang wagen sich die Investoren aber kaum aus der Deckung. Der Appetit auf Risiko scheint den meisten gehörig vergangen zu sein, und ein großer Teil der Bankexperten rät, die Verbesserung von makroökonomischen Frühindikatoren abzuwarten. Grund für die Vorsicht ist vor allem die Angst, dass das Tief an den Aktienmärkten erst noch bevorsteht.
"Bewertung nicht besonders günstig, sondern eher fair"
"Die November-Tiefststände dürften noch einmal getestet, wenn nicht sogar unterboten werden", glaubt Sarasin-Analyst Philipp Bärtschi. Inzwischen sind sich die großen Finanzmarktakteure nicht mal mehr ganz sicher, ob Aktien aktuell wirklich schon historisch günstig bewertet sind. Die Gewinnschätzungen der Unternehmen werden weiter zusammengestrichen. "Alle Märkte handeln unter ihrem historischen Kurs/Gewinn-Verhältnis. Betrachtet man jedoch längerfristige Kennzahlen auf der Basis des Reingewinns, ist die Bewertung nicht besonders günstig, sondern eher fair", sagt Bärtschi.
Aktien keinesfalls billig
Pimco-Managing-Director Bill Gross argumentiert sogar, dass sich das Aktienuniversum durch die wachsende Regulierung und die veränderte Finanzpolitik ändern wird – und dass unter Berücksichtigung dieses Umfelds Aktien keineswegs billig erscheinen.
Allgemein rechnen die Banken zunächst mit einer besseren Performance bei Unternehmensanleihen, erst danach dürften auch Aktien die Konjunkturerholung vorwegnehmen oder vom Beginn des Aufschwungs profitieren. Um den richtigen Zeitpunkt nicht zu verpassen, empfiehlt es sich, dem Rat von Schroders-Geschäftsführer Achim Küssner zu folgen und in den kommenden sechs Monaten schrittweise zu investieren.
Threadneedle setzt auf defensive Sektoren
Die Investmentbanken halten zunächst besonders Aktien aus nicht konjunktursensiblen Branchen für interessant. "Wir sind momentan in defensiven Sektoren wie Basiskonsumgüter, Telekom und Healthcare übergewichtet", sagt Sarah Arkle, Chief Investment Officer von Threadneedle. "Die Gewinner dieser Krise sind mit großer Wahrscheinlichkeit finanzstarke Unternehmen und nicht auf die Kapitalmärkte angewiesen. Höher verschuldete Firmen werden dagegen mit sinkender Verfügbarkeit und steigenden Kosten von Kapital zu kämpfen haben."
Arkle hält die Sektorenauswahl momentan für wichtiger als die Diversifikation über verschiedene Regionen. "Weil der Konjunkturabschwung so derart synchron kam, bietet die regionale Allokation weniger Alpha als früher."
Jetzt günstiger Einstieg für langfristige Aktienanlage
Credit Suisse setzt auf sogenannte Deep-Value-Aktien mit hohem Substanzwert, hohen Cashflows, soliden Bilanzen und idealerweise Chancen in Schwellenländern. "Hierzu zählen Titel in den Bereichen Gesundheitswesen, nicht-zyklische Konsumgüter mit Engagements im Massenmarkt sowie Versorger", heißt es bei den Schweizer Bankern. Empfehlenswert sind zum Beispiel finanzstarke Unternehmen wie der Versorger RWE oder der Pharmakonzern Novo Nordisk oder breit diversifizierte Fonds.
Mit einer hohen Volatilität müssen Börsianer wohl auch über weite Teile des kommenden Jahres leben, Rückschläge sollten Anleger tolerieren können. "Auf einen sehr langfristigen Zeitraum von vielleicht fünf bis sieben Jahren betrachtet, könnte sich der gegenwärtige Zeitpunkt jedoch als günstig für eine Übergewichtung riskanter Anlagen erweisen", formuliert man bei JP Morgan.
Autor: €URO fondsxpress
so,jetzt lasse ich euch schon wieder in ruhe mit den wirtschaftsnachrichten.
sollten die tiefststände vom november 2008 nochmals fallen,dann denke ich über meine devise: cash is king wieder nach.
vorher nicht-ich pers. übe die tugend der geduld.
das traden an und für sich ist ja auch was schönes-nur bei DER volatilität gehts eh bei den meisten in die vielzitierte hose.
lg
lese immer gerne mit
Frohes Neues!
Hm, was haltet ihr davon US-Bonds zu shorten? Falls wir keine längere Deflation bekommen sollten, wäre das doch auf diesen Levels ne Überlegung wert imho.
Turnaround in CHina? Ich glaub noch nicht dran! Zu groß die Handelsungleichgewichte momentan noch, zu gering der Inlandskonsum. Aber glauben kann man bekanntlich in der Kirche
Terve!
S.
Hm, was haltet ihr davon US-Bonds zu shorten? Falls wir keine längere Deflation bekommen sollten, wäre das doch auf diesen Levels ne Überlegung wert imho.
Turnaround in CHina? Ich glaub noch nicht dran! Zu groß die Handelsungleichgewichte momentan noch, zu gering der Inlandskonsum. Aber glauben kann man bekanntlich in der Kirche
Terve!
S.
Hallo Leute,
der Platz wurde gewechselt:
jetzt unter.
Börse-Allgemeines
erntspricht doch wohl eher dem Thread-Inhalt.
Mit 5 % Chinesen-Anteil sind wir hier falsch.
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