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Klöckner&Co auf langfristiger Basis investieren? - Die letzten 30 Beiträge


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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.961 von bruzzi222 am 25.06.19 12:21:44
Zitat von bruzzi222: Hallo Funky,

was hälst Du von folgendem Szenario:

Rühl verkauft das gesamte operative Geschäft an TK Materials....mit dem Geld und der Unterstützung von TK baut er XOM SCHNELL weltweit zur führenden Metallhandelspattform aus.

Klöckner bleibt börsennotiert und wird dann als Internetunternehmen bewertet.....

Gruß Bruzzi




Der Kurs spricht die Wahrheit, nach einer Übernahme von KCO durch TK sieht das hier nicht aus!
(Aber trotzdem, durchaus vorstellbar, wenn der Preis für Loh angemessen ist.) Ich denke nicht, dass Loh sich die Butter vom Brot nehmen lassen wird. Loh hat eine Vision, und er hat damals nicht umsonst in Windeseile die Sperrminorität in 2015/2016 erreichen wollen, sondern genau solche Szenarien wie z.B. aktuell mit TK, die KCO zu einem Schnäppchenpreis schlucken möchten, abwenden wollen. Wenn ich Loh wäre, würde ich auf eine Fusion der beiden zu einem neuen Stahlhandelsgiganten und dem Einstieg TKs bei XOM hinarbeiten/taktieren, denn um die Vision von der Plattform (Amazon des Stahlhandels) zu realisieren, brauchen Loh/Rühl TK Materials, das Geld und Know-How von TK.

Im Übrigen würden z.B. die jetzigen 16 Standorte in Deutschland von Klöckner & Co GmbH in der zukünftigen Vision von Rühl nur noch als Fullfillment Center fungieren, d.h. dort wird Stahl (später alle MAterialien) für Kunden gelagert und mit dem bestehenden Fuhrpark ausgeliefert. Becker Stahl wäre dann auch ein externer Kunde. Auf diese Weise können die Händler/Produzenten, die über XOM verkaufen, ihre/n Lager(-bestand) reduzieren bzw. gänzlich abbauen. Klöckner bietet sich dafür nämlich sehr gut an, denn kaum jemand hat so ein weit verzweigtes Logistiknetz in Europa. In Frankreich ist es sogar noch besser.

XOM wird dann in erster Linie von Provisionen und darüber hinaus von Logistik-Services und Werbeeinnahmen leben, d.h. die Skalenerträge wären enorm, wenn die Sache einmal richtig ins Rollen kommt.
Kloeckner | 4,964 €
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.875.862 von Funky-Phenomena am 24.06.19 11:37:34
Alternatives Szenario
Hallo Funky,

was hälst Du von folgendem Szenario:

Rühl verkauft das gesamte operative Geschäft an TK Materials....mit dem Geld und der Unterstützung von TK baut er XOM SCHNELL weltweit zur führenden Metallhandelspattform aus.

Klöckner bleibt börsennotiert und wird dann als Internetunternehmen bewertet.....

Gruß Bruzzi
Kloeckner | 5,005 €
1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
Dann sollte sich TK aber mit der Übernahme für 10-12 beeilen... :)
Kloeckner | 5,020 €
Ich teile die Einschätzung mit Funky-Phenomena. XOM ist hier die Zukunft und sehr wahrscheinlich wird es genau in die Richtung gehen. Und wer sich etwas mit Friedhelm Loh beschäftigt hat, weis das er ein brillanter Kopf ist. Jemand wie er investiert keine 200 Mio ohne wirklich exakt bescheid zu wissen was Sache ist. Deshalb bleibe ich bei meiner bereits genannten Einschätzung das wir in näherer Zukunft wieder Kurse jenseits der 10 EUR sehen. Und unter 20 EUR verkaufe ich kein Stück. Und die können bei den richtigen Meldungen sehr schnell wieder kommen.
Kloeckner | 5,040 €
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.875.862 von Funky-Phenomena am 24.06.19 11:37:34
Zitat von Funky-Phenomena:
Zitat von Der Tscheche: Quelle? Meinst Du das:

"Ein Klöckner-Sprecher sagte auf Anfrage, dem Konzern sei kein Übernahmeinteresse durch Thyssenkrupp bekannt."

https://boerse.ard.de/aktien/thyssenkrupp-angeblich-an-kloec…

Das reicht doch völlig, dass sie erstmal miteinander reden, von Ceo zu Ceo, wegen Übernahme sagtest Du ja selbst völlig zurecht, dass da Rühl eh nix zu melden hat. DEM KONZERN muss dann aber auch kein Übernahmeinteresse bekannt sein, zumindest muss es nicht dem Konzern gegenüber geäußert werden.



Rühl hat immer wieder betont, dass mit dem klassischen Stahlhandel kein Blumentopf mehr zu gewinnen ist. Seiner Meinung nach muss Klöckner die Digitalisierung vorantreiben, sonst wird es schon bald von Alibaba oder Amazon überrollt, denn diese arbeiten bereits sehr intensiv daran, den B-to-B Markt ebenfalls zu erobern. Dem Volumen nach ist dieser Markt nämlich weitaus größer als der B-to-C. Vor diesem Hintergrund macht es doch nur Sinn, dass beide ihre Kapazitäten in Richtung XOM bündeln, um den ersten Schritt zu einer marktbeherrschenden Plattform im Bereich Stahlhandel zu machen. Andere Materialien folgen dann sukzessive. Klöckner allein schafft es nicht, aber mithilfe von TK könnte tatsächlich eine monopolistische Plattform am Markt etabliert werden. Thyssen hat nämlich nicht nur Kapital, sondern bereits sehr viel Know-How im Bereich Digitalisierung und Volumen. Zusammen hätten sie fast die Hälfte des gesamten Stahlumsatzes in Europa auf sich vereint.
Ich vermute, dass Loh genau darauf spekuliert und sich jetzt nicht mit ein paar Euro von TK abspeisen lässt. In den Welten der Lohs geht es darum, in der Liga von Würth, Schwarz, Otto, Klatten und Reiman mitzuspielen.


Du schreibst sehr fundierte Beiträge, vielen Dank!
Kloeckner | 5,075 €
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.673 von Der Tscheche am 21.06.19 14:50:35
Zitat von Der Tscheche: Quelle? Meinst Du das:

"Ein Klöckner-Sprecher sagte auf Anfrage, dem Konzern sei kein Übernahmeinteresse durch Thyssenkrupp bekannt."

https://boerse.ard.de/aktien/thyssenkrupp-angeblich-an-kloec…

Das reicht doch völlig, dass sie erstmal miteinander reden, von Ceo zu Ceo, wegen Übernahme sagtest Du ja selbst völlig zurecht, dass da Rühl eh nix zu melden hat. DEM KONZERN muss dann aber auch kein Übernahmeinteresse bekannt sein, zumindest muss es nicht dem Konzern gegenüber geäußert werden.



Rühl hat immer wieder betont, dass mit dem klassischen Stahlhandel kein Blumentopf mehr zu gewinnen ist. Seiner Meinung nach muss Klöckner die Digitalisierung vorantreiben, sonst wird es schon bald von Alibaba oder Amazon überrollt, denn diese arbeiten bereits sehr intensiv daran, den B-to-B Markt ebenfalls zu erobern. Dem Volumen nach ist dieser Markt nämlich weitaus größer als der B-to-C. Vor diesem Hintergrund macht es doch nur Sinn, dass beide ihre Kapazitäten in Richtung XOM bündeln, um den ersten Schritt zu einer marktbeherrschenden Plattform im Bereich Stahlhandel zu machen. Andere Materialien folgen dann sukzessive. Klöckner allein schafft es nicht, aber mithilfe von TK könnte tatsächlich eine monopolistische Plattform am Markt etabliert werden. Thyssen hat nämlich nicht nur Kapital, sondern bereits sehr viel Know-How im Bereich Digitalisierung und Volumen. Zusammen hätten sie fast die Hälfte des gesamten Stahlumsatzes in Europa auf sich vereint.
Ich vermute, dass Loh genau darauf spekuliert und sich jetzt nicht mit ein paar Euro von TK abspeisen lässt. In den Welten der Lohs geht es darum, in der Liga von Würth, Schwarz, Otto, Klatten und Reiman mitzuspielen.
Kloeckner | 5,070 €
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Ab 7.50 wird es bei mir grün...noch relativ weit.. :(
Kloeckner | 5,195 €
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.863.161 von chicko6 am 21.06.19 18:00:02Was aber nicht heißt das wir auch so viel bekommen
Kloeckner | 5,195 €
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.732 von Grisu66 am 21.06.19 17:08:21
Zitat von Grisu66: Ich finde, einzig allein der Loh entscheidet ob es eine Übernahme oder eine Zusammenarbeit ergibt. Wenn der Preis für ihn Stimmt.


Sehe ich genauso!
Der Preis muss passen!
Meine Schätzung mindestens 10-12 Euro.

Gruß
chicko
Kloeckner | 5,210 €
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.862.033 von Jules3000 am 21.06.19 15:51:13Ich finde, einzig allein der Loh entscheidet ob es eine Übernahme oder eine Zusammenarbeit ergibt. Wenn der Preis für ihn Stimmt.
Kloeckner | 5,205 €
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.673 von Der Tscheche am 21.06.19 14:50:35Moin, sorry aber das sehe ich anders. Der Konzern selbst kann ja nicht „sprechen“ oder „verhandeln“, das macht er durch den Vorstand. Ich würde die Nachricht eher als Dementi an sich verstehen.
Kloeckner | 5,225 €
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.861.040 von Funky-Phenomena am 21.06.19 13:39:49Quelle? Meinst Du das:

"Ein Klöckner-Sprecher sagte auf Anfrage, dem Konzern sei kein Übernahmeinteresse durch Thyssenkrupp bekannt."

https://boerse.ard.de/aktien/thyssenkrupp-angeblich-an-kloec…

Das reicht doch völlig, dass sie erstmal miteinander reden, von Ceo zu Ceo, wegen Übernahme sagtest Du ja selbst völlig zurecht, dass da Rühl eh nix zu melden hat. DEM KONZERN muss dann aber auch kein Übernahmeinteresse bekannt sein, zumindest muss es nicht dem Konzern gegenüber geäußert werden.
Kloeckner | 5,240 €
4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
Klöckner dementiert Übernahmegerüchte, bestätigt aber Gespräche mit TK. Da kommt mit Sicherheit noch etwas in den nächsten Wochen/Monaten, aber m.M.n. keine Übernahme von Klöckner durch TK. Es wird entweder zu einer Fusion von TK Materials mit Klöckner & co SE oder zum Einstieg von TK bei XOM kommen.
Kloeckner | 5,240 €
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.855.916 von nicolani am 20.06.19 21:35:43Schön wie Du schreiben kannst und so eine schöne herausragende Art zu schreiben! Glückwunsch dazu
Kloeckner | 5,236 €
https://web.tmxmoney.com/quote.php?qm_symbol=mlg oder schau mal hier, sitzen wahrscheinlich auf der grössten eisenerz-resource der erde!
Kloeckner | 5,250 €
und noch ein tipp für dich, kostenlos, aurubis hat auch gedreht, geht noch steiler als hier!
Kloeckner | 5,250 €
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.855.721 von Grisu66 am 20.06.19 21:17:47was bist denn du für ein warmduscher! wahrscheinlich endlose verluste, ich bin seit heute hier drin! und da kannst du nur von lernen! viel glück für deine investments!
Kloeckner | 5,250 €
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.855.325 von nicolani am 20.06.19 20:30:39Das sollte der Admin löschen
Kloeckner | 5,260 €
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leute schaut doch lieber mal an eure erzlieferanten, z.b CIA in kanada, da kann man geld verdienen, aber vllt ja auch demnächst hier!
Kloeckner | 5,265 €
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.257 von NickelChrome am 20.06.19 18:29:36
Zitat von NickelChrome: Auf 15 Monatssicht zu den US President Elections mit Wiederwahl von Humpy Trumpy tippe ich mal einen Kurs von 10 Euro :look:


:laugh:
Kloeckner | 5,195 €
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.215 von Yoga_Maus am 20.06.19 18:23:25Auf 15 Monatssicht zu den US President Elections mit Wiederwahl von Humpy Trumpy tippe ich mal einen Kurs von 10 Euro :look:
Kloeckner | 5,275 €
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.215 von Yoga_Maus am 20.06.19 18:23:25
Zitat von Yoga_Maus:
Zitat von chicko6: ...

Lt. Finanzen.net 12,-- Euro
Lt. cortalconsors sogar 12,79

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:)
Gruß
chicko


Du bleibst uns immer noch den Link schuldig. Wissen wir bescheid, alles klar!


Nix Link!
Kennzahlen durchlesen!!
Kloeckner | 5,275 €
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.047 von chicko6 am 20.06.19 18:07:33
Zitat von chicko6:
Zitat von Yoga_Maus: ...

Sind das Fakenews, oder hast Du Beweise für diese Behauptung?


Lt. Finanzen.net 12,-- Euro
Lt. cortalconsors sogar 12,79

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:)
Gruß
chicko


Du bleibst uns immer noch den Link schuldig. Wissen wir bescheid, alles klar!
Kloeckner | 5,275 €
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.853.564 von Yoga_Maus am 20.06.19 17:11:29
Zitat von Yoga_Maus:
Zitat von chicko6: Buchwert 12,--


Sind das Fakenews, oder hast Du Beweise für diese Behauptung?


Lt. Finanzen.net 12,-- Euro
Lt. cortalconsors sogar 12,79

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:)
Gruß
chicko
Kloeckner | 5,275 €
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.852.784 von chicko6 am 20.06.19 16:06:20
Zitat von chicko6: Buchwert 12,--


Sind das Fakenews, oder hast Du Beweise für diese Behauptung?
Kloeckner | 5,240 €
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.851.782 von Funky-Phenomena am 20.06.19 14:39:51
Zitat von Funky-Phenomena: Übrigens, für eine Nachricht über mögliche Übernahme ist der Umsatz bei KCO ziemlich mau. Nach Shortsqueeze sieht es auch nicht aus, zumindest heute nicht.


Also ein ShortSqueeze ist ja keine Sache mit ganz fixer Definition, aber das Hochschnellen von 4,95 auf über 5,55 heute Mittag (mit extrem hohen Umsätzen), war denke ich ein ganz klassischer ShortSqueeze.
Kloeckner | 5,285 €
Hallo allerseits!
Hab mir mal die Zahlen angeschaut:

Buchwert 12,--
Insiderkäufe zwischen 9,29 und 6,77
Insiderverkäufe um die 12,-- Euro

Ich denke das Loh und Co. nicht unter 12 verkaufen werden.

Beim jetzigen Kurs ist noch Luft nach oben.

Gruß
chicko
Kloeckner | 5,265 €
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.851.437 von Lucrum45 am 20.06.19 14:04:24
Zitat von Lucrum45: Sehe ich genauso, Sinn macht eigentlich nur eine Fusion oder ein Verkauf der Materials Sparte, vor allem aus Sicht von Cevian. Ich frage mich nur, ob die Konditionen bei einer Fusion fuer uns Kloeckner Aktionaere dann auch positiv/interessant waeren?


Eine Bewertung von KCO nach den gängigen Verfahren ist aktuell sehr schwierig. Man bedenke, dass Salzgitter mit fast 800 Mio EBITDA im Momentl mit etwa 1,45 Mrd. an der Börse bewertet wird. Ich denke, dass in erster Linie Loh und dann noch die wenigen anderen Großaktionäre darüber entscheiden werden, ob die Konditionen bei einer Übernahme für uns interessant werden. Loh dürfte selbst im Schnitt bei etwa 7,50 und 8 Euro EK liegen. Bei Kuka hat er seinen Einsatz innerhalb von drei Jahren verdoppelt, d.h. über 200 Mio Gewinn gemacht. Bei Klöckner hält er fast 30%, d.h. ohne ihn geht nicht viel, und deshalb wird er den Preis nach Möglichkeit hochtreiben, falls TKs Interesse stark genug ist.
Ok, offenbar scheint bei beiden neuerdings die Digitalisierung im Vordergrund zu stehen. Wenn keine Fusion der beiden, dann warum nicht lieber gleich in XOM investieren, wenn die Erlöse aus der Aufzugssparte da sind?! ThyssenKrupp könnte 49% von XOM Materials erwerben und damit die Digitalisierung und Konsolidierung in der Branche beschleunigen.

Übrigens, für eine Nachricht über mögliche Übernahme ist der Umsatz bei KCO ziemlich mau. Nach Shortsqueeze sieht es auch nicht aus, zumindest heute nicht.
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