Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 10082)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.458.927 von Prof.Dr.Schaque am 18.04.13 11:59:01

Der Marktwert richtet sich nach dem vermuteten NUTZTEN ,den ein Spieler in einer Mannschaft entfalten kann (könnte)...

Die Vertragslaufzeit hat wenig damit zu tun....

Allenfalls ist das eine Indikation für einen guten Spieler, das er einen Vertrag hat der 2-5 Jahre läuft...

Genauso wie Nationalmanschaftseinsätze Qualität anzeigen...

[halbgott]

Zitat von 1909bb: Das ist doch alles mitbewertet wollen. Du argumentierst hier mit Schulden und bist daher der Meinung, der BVB muss deutlich höher bewertet sein als der S04/HSV.

Warum sind denn Real Madrid und Manchester United deutlich höher bewertet als die Bayern, trotz enorm hoher Verschuldung? Sind da die Verschuldungen auch nicht mit eingeflossen, oder woran liegts?

siehe das posting oben, Nr.43394

Die Forbes Liste ist durchaus interpretierbar. Als Aktionär muss man das sogar. Sonst würde man möglicherweise Aktien von Schalke 04 oder dem HSV kaufen, falls es welche gäbe. Das wäre wirklich fatal.

[1909bb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.458.875 von trustone am 18.04.13 11:55:53

Das ist doch alles mitbewertet wollen. Du argumentierst hier mit Schulden und bist daher der Meinung, der BVB muss deutlich höher bewertet sein als der S04/HSV.

Warum sind denn Real Madrid und Manchester United deutlich höher bewertet als die Bayern, trotz enorm hoher Verschuldung? Sind da die Verschuldungen auch nicht mit eingeflossen, oder woran liegts?

[halbgott]

Zitat von 1909bb: 1)Wieso sind die Zahlen bei Forbes veraltet, woran machst du das fest?

2)Wo steht der BVB bitte um Lichtjahre vor ausländischen Clubs?

3) Bei welchen Vereinen sind den die Bremspuren bezüglich Ausgaben größer geworden - von welchen Verein sprichst du hier?

Ich habe es hier zusammengefaßt:

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/04/die-neue-forbes-liste.ht…

Die Forbes List reflektiert den Stand der Saison 2012.

Mit Lichtjahre vor ausländischen Clubs ist wohl die Schuldenbilanz gemeint. Manchester United hat 440 Millionen Schulden.

Bremsspuren gibt es überall, die sind unverkennbar. Schau Dir den HSV in der Deloitte Liste an. Die stehen dort vergleichsweise gut da, eben weil die Schulden nicht berücksichtigt werden. Mittlerweile können sie sich keine kostspieligen Transfers a la van der Vaart mehr leisten. Auch Werder Bremen musste seinen Personaletat drastisch zurückfahren.
Sehr gutes Beispiel ist auch Schalke 04. Ein Tanz auf der Rasierklinge. Man versucht das Niveau zu halten, teurere Spieler wird man nicht kaufen können.

Ganz im Gegensatz zu Borussia Dortmund. Der teuerste Kauf unter dem neuen Management war mit 17 Millionen Reus. Sollte aber Lewandowski verkauft werden, wird das mühelos getoppt.

Bei ausländischen Clubs sieht die Situation viel dramatischer aus. Da droht der Kollaps.

Eine gute Zusammenstellung dazu findest du bei swiss ramble (insbesondere der internationale Vergleich!!!), bzw. in dem sehr umfangreichen und übersichtlichen Artikel von MARCO MESIRCA

Links dazu gibt es hier:

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/02/die-bvb-aktie-in-anderen…

[Prof.Dr.Schaque]

Nerazzurri,
ich weiß garnicht, was du mit deinen Postings ausdrücken willst.
Der Marktwert, richtet sich nach Angebot und Nachfrage.
Du bist ein Experte, der hinterher uns genau sagen kann, was wir falsch gemacht haben. Willst du allerdings im Leben etwas werden, musst du die Seite wechseln.
Prof.

[trustone]

Zitat von wiener9: also der BVB wird im Forbes bericht ganz ähnlich wie der HSV und Schalke bewertet!

das entspricht aber eben nicht mehr der Realität - Schalke und der HSV schreiben Verluste und können kein Geld investieren, nur durch Spielerverkäufe eingenommenes Geld kann wieder investiert werden,

beim BVB dagegen sieht es da aktuell tatsächlich um "Lichtjahre besser aus"
der BVB könnte locker mal 30 Mio. investieren und man würde noch immer keine Schulden machen!

für mich sieht die zukünftige Bewertung in etwa so aus!

Bayern gut 1 Milliarde wert!
BVB 500 Mio. Wert!
HSV, Schalke 300 Mio. wert!

um es nochmals auf den Punkt zu bringen:
der BVB hat noch Verbindlichkeiten von etwa 40 Mio. Euro
Schalke hat noch Verbindlichkeiten von etwa 170 Mio. Euro

der BVB hat um etwa 100 Mio. den deutlich Wertvolleren Kader (stille Reserven)

wären diese Punkte auch mitberücksichtigt worden müsste der BVB klar höher als Schalke bewertet werden!!

[Nerazzurri27]

Zitat von halbgott: Bei Dir bräuchte ich nur ein einziges posting, um überhaupt mal eine Diskussionsgrundlage zu haben.

dann diskutieren wir mal über deine behauptung:
bei einer Vertragsverlängerung von Gündogan und höherem Gehalt, wird sein Marktwert auch aufgewertet. Die Marktwerte bei transfermarkt orientieren sich immer auch an der Vertragslaufzeit und geschätztem Gehalt.


gibt es dazu eine quelle, dass der marktwert sich am gehalt orientiert bzw. an der vetragslaufzeit? aufgrund der vertragslaufzeit wird nur bei einer gezahlten ablöse der mw antsprechend angepasst.

alles was ich dazu gefunden habe war das hier:
http://www.transfermarkt.de/de/richtlinien-in-arbeit/topic/a…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.458.659 von 1909bb am 18.04.13 11:34:39

also der BVB wird im Forbes bericht ganz ähnlich wie der HSV und Schalke bewertet!

das entspricht aber eben nicht mehr der Realität - Schalke und der HSV schreiben Verluste und können kein Geld investieren, nur durch Spielerverkäufe eingenommenes Geld kann wieder investiert werden,

beim BVB dagegen sieht es da aktuell tatsächlich um "Lichtjahre besser aus"
der BVB könnte locker mal 30 Mio. investieren und man würde noch immer keine Schulden machen!

für mich sieht die zukünftige Bewertung in etwa so aus!

Bayern gut 1 Milliarde wert!
BVB 500 Mio. Wert!
HSV, Schalke 300 Mio. wert!

[Nerazzurri27]

Zitat von Freibauer: du kannst mich nennen wie du willst, im gegensatz zu dir bin ich hier nicht mit haus und hof investiert und habe keinen basher block den ich hier ständig poste.

Hihi, eine der erfolgreichsten Aktien der letzten 3 Jahre...und stolz wird erklärt:

Ich bin hier nicht mit Haus und Hof investiert

Frag mal Solar oder Commerzbank Aktionäre--wie das wäre, wenn sie wenigstens paar BVB hätten...

wo erkläre ich hier stolz, dass ich nicht investiert bin?
ich werde hier als basher hingestellt von einer person die laut eigener aussage mit haus und hof investiert war/ist.
da stellt sich mir die frage wie objektiv die meinung einer solchen person sein kann.

[1909bb]

Zitat von Freibauer: Da glänzt selbst 3€ Dividendenrendite des BVB.
3% meinte ich natürlich...

Was Forbes angeht..

1)Die Zahlen sind veraltet..

2) Gemessen an dem sportlichen Erfolg
(Aufwand/Ertrag) steht der BVB Lichtjahre vor den ausländischen Clubs.

3) Die Finanzkrise hat schon zu großen Bremsspuren bei Ausgaben geführt--und mit Ablauf vieler Verträge wird das Lohnniveau auch nicht mehr steigen..wettbieten um hohe Gehälter ist damit gestoppt..und viele Vereine können gesunden..(wenn sie dazu gelernt haben..)


Heute übrigens HB Artikel über CL..
Die BuLiga wird für ausländische Topstars interessant..

Und damit deutet sich auch folgende Fortentwicklung des Geschäftsmodells BVB an..

Man verpflichtet auch mal ausländische Stars, die dann mehr ausländische Fans mit sich ziehen..umgekehrt verkauft man Spieler ins Ausland, die das deutsche Interesse an ausländischen Clubs erhöhen..im Ergebnis gewinnen alle Seiten.

Mit deinen Posts weiß ich ja ehrlich gesagt zu 95% überhaupt nichts anzufangen.

1)Wieso sind die Zahlen bei Forbes veraltet, woran machst du das fest? An der Bewertung des BVB? Ich finde die Bewertung sehr ordentlich, wenn man bedenkt, dass wir vor 8 Jahren noch praktisch pleite waren und zudem gerade mal das erste Jahr wieder international auffallen. Manch einer scheint hier ja echt zu meinen, nach 3 Saisons erfolgreichem Fußball wäre man auch international schon ne absolute Ikone. Leider kennt uns in Europa bzw. auf der Welt praktisch noch keine Sau - mal überspitzt gesagt - da bedarf es noch weitere erfolgreiche Jahre.

2)Wo steht der BVB bitte um Lichtjahre vor ausländischen Clubs? Welche ausländischen Clubs meinst du? Wir haben bis dato "nur" national was gerissen und sind jetzt das erste mal über die Gruppenphase hinausgekommen. Wo siehst du denn da bitte Lichtjahre?

3) Bei welchen Vereinen sind den die Bremspuren bezüglich Ausgaben größer geworden - von welchen Verein sprichst du hier? Besonders bei großen Verein sind die Gehälter im vergangenen Jahrzehnt enorm gestiegen, ebenso die Ablösesummen. Ich sehe da, zum Beispiel aufgrund der steigenden TV-Einnahmen und den mehrwerdenden Ölscheichs, keine Bremsspuren sondern eigentlich nur Auspuffgas.

Per jetzt ist die "Bundesliga" für ausländische Stars wesentlicher uninteressanter als zum Beispie die Englische-Liga, auch wenn das Niveau in der Breite wahrscheinlich sogar ne ganze Ecke besser ist. Da muss Fußballdeutschland noch enorm aufholen. Und Bayern auch noch den ein oder anderen Topstar einkaufen, weil es sich sonst keiner leisten kann oder will.