Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 10315)

[Hiberna]

es wäre interessant mal zu wissen, wieviel Zugriffe die japanische Webseite unter http://www.bvb.jp/ hat.

[halbgott]

Zitat von xylophon: Es stimmt, dass hoffi, andere und auch ich schon vor Ewigkeiten diese Entwicklung vorhergesagt haben, dass die Spieler es nicht auf Dauer einsehen werden, der AG bzw. dem Verein hohe Gewinne zu ermöglichen und selbst für einen Appel und ein Ei zu spielen. Aus übergeordneter Sicht ist es völlig konsequent, dass diejenigen, die die Punkte holen und den Wert von Borussia Dortmund steigern, daran erheblich mitverdienen wollen und dadurch die Margen sinken.

Aber das heißt für mich nicht, dass die Aktie jetzt ein Verkauf wäre. Nur wachsen die Bäume nicht in 1 Jahr in den Himmel, das braucht ein bißchen.

Stimme zu, auch was Du über die Journalisten schreibst. Allerdings sehe ich die Margen noch nicht sinken. Was wir zur Zeit sehen, ist eine ganz klare Steigerung gegenüber dem Vorjahr. Die Einnahmen sind stärker gestiegen als die Ausgaben, simpel gesagt. Der Trend wird sich im dritten Quartal sogar noch verschärfen, da kommt noch der Perisic Deal und das Achtelfinale der Champions League hinzu, gegenüber dem Vorjahr eine Ergebnisexplosion, die auch nicht durch steigende Personalkosten aufgehalten werden kann.

Für das Gesamtjahr hängt dann viel von einem Lewandowski Transfer ab. In dem Fall hätte man eine glatte Gewinnverdopplung, mindestens. Ohne Lewandowski hätte man vermutlich immer noch eine Steigerung, das an sich finde ich schon beachtlich.

Interessant wird es dann im nächsten Jahr. Da werden die Personalkosten noch höher sein, allerdings hat man von vornherein deutlich höhere TV Gelder. Da man aber in der CL nicht als Meister startet, hängt viel davon ab, ob sich vier deutsche Teilnehmer qualifizieren können oder nicht. Die Gefahr sinkender CL Einnahmen sind nächstes Jahr da, ganz klar.

Deswegen ist es ziemlich wichtig, daß man sich überhaupt erst mal als Zweiter qualifiziert und nicht als Dritter.

Die Börse geht aber wohl davon aus, daß man dann gar keine Gewinne mehr macht? Mitnichten. Die Börse geht von gar nichts aus, so weit schaut man nicht, maximal 6 Monate schaut man nach vorn.

[Briderle]

Fakt ist, dass der BVB eine EBIT-Marge von über 15 % hat, eine Marge wie Pharmaunternehmen, die rentabelste Branche überhaupt.

Nur haben Pharmaunternehmen ein KGV von 15 und der BVB nur ein KGV von 5 oder 6.

Und noch etwas, der Verkauf von Lewandowski für 30 Mio. € sind sicher und diese 30 Mio. € sind fast vollständig Nettogewinn. D.h. im 2. Hj. verdient der BVB ganz vorsichtig gerechnet 40 Mio. € und im Gesamtjahr 2012/13 rund 45 Mio. €, sind pro Aktie 0,73 €, macht ein KGV von 4,4.


Ausserdem ist der BVB nach diesem Gewinn vollständig schuldenfrei.

[halbgott]

Zitat von hoffihoff: Gibt es eigentlich eine Auflistung der Siegprämien , wo man das überprüfen könnte ?

für die Bundesliga ja, aber in diesem Fall sind explizit die CL Prämien interessant, dafür gibt es keine Auflistung.

Zitat von hoffihoff: Gehaltskostensteigerungen von fast einem Drittel sind natürlich schon enorm und ich denke , dass es noch weiter nach oben gehen wird !Es wird dann interessant , ob die CL-Einnahmen ausreichen , um das abzudecken !
Der BVB stand kurz vor der Insolvenz , ist dieser auch Dank Uli Hoeness gerade noch so entgangen und hat sich nun in den letzten 3 Jahren extrem rasant als Turnaroundkandidat entwickelt !
Wer denkt , dass diese Entwicklung nun immer so weiter geht , täuscht sich gewaltig !

oha, da irrst du dich aber ganz gewaltig. Der BVB hat mit 14 Punkten in der Gruppenphase nahezu das Maximum rausgeholt, mehr war noch nie für eine deutsche Mannschaft in der Gruppenphase drin. Dennoch gibt es erkleckliche Gewinne. Und die wird es natürlich immer geben, der Kram ist schon gut durchgerechnet. Im Grunde genommen sind die Prämien durch die CL Einnahmen und Sponsoren nicht nur abgedeckt, sondern es bleibt natürlich sehr viel über. Wie man an den Halbjahreszahlen gut ablesen kann.

Steigen die Personalkosten weiter, werden auch die Sponsoreneinnahmen weiter steigen, wie bisher, bzw. durch den neuen TV Vertrag sind weitere Einnahmen garantiert.

Der entscheidene Punkt ist lediglich, was ist, wenn der Erfolg ausbleibt?

Dann wird sich schnell herausstellen, daß üppige 40% der Gehälter variabel sind, bleibt der Erfolg aus, entfallen auch die Prämien, ganz simpel.

Der Unterschied zu anderen Vereinen, nicht zu den Bayern, denn die können sich alles mögliche leisten, sondern zum Beispiel zu Schalke ist, daß deren Sockelbeträge bei den Kaderkosten viel höher sind. Die müssen jetzt in der Champions League gaaaanz viel Geld verdienen, dann möglicherweise ohne CL in der nächsten Saison, irgendwie klarkommen mit den Mindereinnahmen, das geht maximal eine Saison gut, dann muß Tönnies einspringen, sonst droht unmittelbar die Insolvenz.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.184.871 von halbgott am 25.02.13 20:57:08

Es stimmt, dass hoffi, andere und auch ich schon vor Ewigkeiten diese Entwicklung vorhergesagt haben, dass die Spieler es nicht auf Dauer einsehen werden, der AG bzw. dem Verein hohe Gewinne zu ermöglichen und selbst für einen Appel und ein Ei zu spielen. Aus übergeordneter Sicht ist es völlig konsequent, dass diejenigen, die die Punkte holen und den Wert von Borussia Dortmund steigern, daran erheblich mitverdienen wollen und dadurch die Margen sinken.

Aber das heißt für mich nicht, dass die Aktie jetzt ein Verkauf wäre. Nur wachsen die Bäume nicht in 1 Jahr in den Himmel, das braucht ein bißchen.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.184.871 von halbgott am 25.02.13 20:57:08

tja, da könnt ihr mal wieder etwas fürs Leben lernen, nämlich wie Journalismus und fast jeder Beruf funktioniert, der nicht mit Innovation zu tun hat (es gibt ein paar wenige investigative Journalisten, die sind nicht gemeint). Man guckt, was die anderen schreiben, versucht es in eigene Worte zu packen, die Tendenz muss so sein, dass sie der Masse gefällt und schon hat man einen Artikel. Beim nächsten Mal kann man an den alten Artikel anknüpfen und so weiter.....diejenigen, die sich gegen die Masse stellen, werden entweder Stars oder kriegen keinen Fuß mehr auf den Boden - weshalb die meisten dieses Risiko nicht eingehen, sondern mit der Masse mitschwimmen...

Lustig ist nur, dass sich genau diese Journalisten zB über einen Guttenberg oder eine Shavan aufregen. Aber auch da: so will es eben die Mehrheit, sonst hätte man beide verteidigt gegen die Angriffe, die nichts mit ihrem Amt zu tun haben (wenn das die Masse lieber gelesen hätte).

[Szenario]

Alle Zeichen auf Revanche
Doch natürlich sinnt man beim FC Bayern auf Revanche. Und die Chancen auf Wiedergutmachung waren wohl selten so groß wie in diesen Tagen. "Es gibt uns keine Sieggarantie, aber der Zeitpunkt ist nicht der schlechteste", glaubt Müller. Obwohl in Franck Ribéry einer der wichtigsten Bayern-Profis gesperrt ist. "Er ist ein exzellenter Spieler für die Mannschaft", betonte Müller. Aber angesichts der großen Qualität des FC Bayern "sollte so ein Ausfall uns am wenigstens treffen".

Auch Beckenbauer sieht die Münchner für das Duell mit dem Meister bestens gerüstet. Er habe selten ein so hungriges Bayern-Team erlebt, sagte der "Kaiser". "Deshalb bin ich sicher: Am Mittwoch werden diese Bayern von Dortmund nicht mehr so vorgeführt wie im Pokalfinale mit 2:5."

Das allein wird den Münchnern nicht genügen. Sie wollen wieder an die Spitze. Nicht nur in Europa. Ganz besonders im eigenen Land.
http://www.stern.de/sport/fussball/pokalhit-bayern-gegen-dor…

[trustone]

Zitat von echec:

Zitat von echec: Summe Einnahmen 75.000

Summe Ausgaben 54.000

Konzernüberschuss 14.000

Ergebnis je Aktie 0,23

Der BVB hat im 2. Quartal Einnahmen von insgesamt 74.936 TEUR (Umsatzerlöse 72.162 + sonstige Einnahmen 2.774) erzielt - diese lagen exakt im Rahmen meiner Schätzung vom 20.2.

Total daneben lag ich bei den Ausgaben, die Personalkosten wurden viel zu niedrig geschätzt. Die Personalkostensteigerung ist echt heftig, da gibts nichts zu beschönigen. Deshalb lag der Konzernüberschuss auch "nur" bei 11.661 TEUR bzw. 19 Cent je Aktie.

Werde bis morgen noch eine ausführlichere Zusammenfassung des Halbjahresberichts erstellen.

freu mich schon auf deine Zusammenfassung!

beim Gewinn lag ich mit meiner Schätzung dafür fast richtig, wie erwähnt wurden sehr viele Verträge zu natürlich deutlich besseren Konditionen verlängert,

[hoffihoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.181.891 von Der Tscheche am 25.02.13 12:38:33

Ich finde gerade die Personalkostensteigerung bitter, zumal einige Verträge im HJ1 noch NICHT verlängert waren. Wenn der Umsatz um 22% steigt, dann wäre es schön, wenn die Personalkosten nicht um 31% steigen würden, zumal man nicht mehr wie nach dem letzten Geschäftsjahr mit "vor allem auch wegen Prämienzahlungen" daher kommen kann. Um so bitterer, dass in Q1 bei ähnlichem Umsatzanstieg von 21% der Personalkostenanstieg mit 26% zumindest noch nahe dran lag.

Wenn ich es richtig sehe, liegen wir sowohl bei Umsatz als auch beim Gewinn leicht UNTER den bewusst konservativ gehaltenen Schätzungen von Echec.

Schade. Und gut, dass heute (bis jetzt) der Aktienmarkt insgesamt so bombig läuft.



Die stetige Gehaltskostensteigerung hatte ich ja schon seit langer Zeit vorausgesagt und es ist völlig logisch , dass man den Spielern mehr Gehalt bieten muss , um sie zu halten !
Durch die guten Leistungen in der BL und in dieser Saison auch auf internationaler Ebene rücken die Spieler immer mehr in den Fokus der europäischen Topklubs !
Selbst wenn viele Spieler nun längerfristige Verträge unterzeichnet haben , hat das in der heutigen Zeit nicht viel zu sagen , da fast überall Ausstiegsklauseln zu festgeschriebenen Summen eingebaut sind !
Barca , Real , Manu oder Bayern kostet es immer noch ein müdes Lächeln , jedem Dortmunder Spieler das doppelte Gehalt zu bieten !
Ein ganz wichtiger Aspekt sind für mich hier die Erfolgsprämien und ich denke , dass man auf diesem Gebiet enorme Zugeständnisse macht , wodurch die Spieler doch einiges mehr verdienen !
Gibt es eigentlich eine Auflistung der Siegprämien , wo man das überprüfen könnte ?
Gehaltskostensteigerungen von fast einem Drittel sind natürlich schon enorm und ich denke , dass es noch weiter nach oben gehen wird !
Es wird dann interessant , ob die CL-Einnahmen ausreichen , um das abzudecken !
Der BVB stand kurz vor der Insolvenz , ist dieser auch Dank Uli Hoeness gerade noch so entgangen und hat sich nun in den letzten 3 Jahren extrem rasant als Turnaroundkandidat entwickelt !
Wer denkt , dass diese Entwicklung nun immer so weiter geht , täuscht sich gewaltig !

[grooveminister]

jetzt will ich auch mal noch meinen senf dazu geben:

die zahlen heute waren m.e. komplett überraschungsfrei. ist es aber nicht genau das, was langfristig orientierte anleger an der börse suchen - möglichst überraschungsfreies wachstum für das unternehmen und das eingesetzte kapital? klar, die zocker und kurzfristig orientierten trader brauchen genau diese unerwarteten entwicklungen für ihre anlage und sind dann von zwar sehr guten aber doch eher unspektakulären zahlen natürlich enttäuscht. diese anleger sollten ihre anteilsscheine dann tatsächlich jetzt verkaufen - dass ist nur folgerichtig und legitim. ich kann auf derartige volten jedoch gern verzichten, zugunsten einer stetigen entwicklung mit begrenztem rückschlagspotential. für alles andere gibt es bwin, betfair usw. - auch mal ganz schön, aber nur mit "kleinem geld".