DAX Kursziel 10.000 PUNKTE(!) bis 2008 BESTÄTIGT !!! - 500 Beiträge pro Seite

[BaronvonHabsburg]

DAX 10.000 klingt viel. Ist aber eher eine vorsichtige Prognose.

Gründe?

1. Pessimismus unter Anlegern (bin Vermögensberater, kann das somit einschätzen) weiterhin riesig. Man hat zwar noch alte Aktienbestände, kauft aber nicht zu. "Wenn ich mit Telekom wieder +/- Null bin, verkaufe ich, Herr X!". "Zukaufen? Sind sie verrückt? Bei dem negativen Umfeld?!" So etwas höre ich permanent.

2. Absolute Bewertung der Aktien so günstig wie 1982 (vor Beginn der Riesenhausse!) nicht mehr. KGV ca. 11-12. Im DOW kaum noch höher. Historisch betrug das KGV die letzten 25 Jahre immer 15-20.

3. Relative Bewertung der Aktien so günstig wie NIE (sic!). Normalerweise sind Renten- und Aktienmarkt-KGV annähernd gleich - mit leichter Prämie für den Aktienmarkt. JETZT ist das Renten-KGV ca. 25 (= 4% Rendite), das der Aktien wie gesagt nur rund die HÄLFTE. Das ist IRRSINN und gab es noch NIE.

4. Verbreitung der Demokratie (= Kapitalismus)über die ganze Welt. Dies führt zu enormen Produktivitätszuwächsen und deflatorischen Tendenzen. Inflation ist somit tot.

5. Deflationsbekämpfung seitens der FED. Ben Bernanke ("Helikopter Ben") versucht alles, um eine Deflation wie in der Weltwirtschaftskrse zu verhindern. Man sollte sich mal seine alten Reden durchlesen, dann weiß man, das "Easy Al"-Greenspan ein "Waisenknabe" gegen Heli-Ben war...

ERGO => KAUFT. KAUFT. KAUFT. Und nicht erst bei 10.000

[Rumsbums]

Jaaaaaaaaaaaa! Jetzt gehts los! Ich freu mich so!

[Marchella]

[hsize1978]

gehts noch? bei diesen "vermögensberatern" seh ich schwarz für die sparstrümpfe aller ommas in der brd
was bringt es eine "vorsichtige" 10000 im Dax zu posaunen??

ich glaub ich werd auch "vermögensberater", Empfehlung:

Leute KAUFFFTT am besten Telekom, weil Telefonieren wird in Zukunft richtig teuer und Internet sowieso, die verdienen sich dumm und dämlich und keiner weiss es, nur ich, KAUFT, KAUFT ... meine Börsenbriefe
Danke für diese tollen Postings hier, immer wieder lustig!

[Montypower]

ich akufe dann mal schnell alle aktien von telekom
achtung festhalten

[BaronvonHabsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.681.107 von hsize1978 am 30.08.06 11:52:08

Von "Telekom kaufen" habe ich nichts gesagt. Könnte man aber sogar...Mir geht's jedoch nicht um Einzeltitel..

[Rumsbums]

Was macht eigentlich der Dollar in der Zwischenzeit?

[Brettvormkopp]

Hundertdausend !
Aktien viel zu billig : z.B. Teleplan, Karstadt, Daimler,
Beiersdorf, Vossloh, Mlp Solarworld, Conergy (Gewinn bisher Null), Fresenius KGV 18,
Sunways, Elexis (erst + 10000 % in den letzten drei Jahren,
viel zu gering ) Fluxx, Intershop, Continental, BMW
Bei den Ölpreisen müssten doch Autowerte kesseln wie nur was
Und erst Sap mit KGV von 28 , viel zu billig ! DER Software Dominator !!!
Thyssen mit KGV 12 , Stahlwerte fangen erst an
Slz nur 69 Euronen, spottbillig ! Welche Irren haben Slz vorher
jahrelang bei 10 Euro liegen lassen ???

[BaronvonHabsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.681.342 von Rumsbums am 30.08.06 12:04:00

Verstehe die Frage nicht

[was?]

"Pessimismus unter Anlegern weiterhin riesig"
diese einschätzung lässt sich anhand der beiträge im thread schon mal bestätigen

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.681.591 von BaronvonHabsburg am 30.08.06 12:18:55

wieviel Dollars bekommste denn fürn € "bis 2008"?

[leonide]

Hallo,

als eher ruhiger, bedächtiger Anleger, der wenig postet, sag ich mal was: Im Prinzip bin ich ebenfalls vom DAX 10000 überzeugt, um nicht falsch zu liegen, bis spätestens 2010!
Bin halt bißchen konservativ.
Gründe: stehen bereits unter §1, Bestätigung: die wilden Proteste.

Viele Grüße
leonide

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.681.591 von BaronvonHabsburg am 30.08.06 12:18:55

Laut deine Aussage müßte der DAX zum jetzigen Stand knappp 72 Prozent zulegen. Das wären 4,5 Prozent pro Monat ohne irgendeine Korrektur mit eingerechnet.

Also beim besten Willen .. UNMÖGLICH !!

Wenn man jetzt auch noch davon ausgeht, dass die Märkte im Moment insgesamt wohl eher nicht in in einer Wachstumsphase sind und auch eine leichte Tendenz nach unten besteht, sollte man froh sein, wenn wir Ende 2007 die 6000-6500er Marke halten können !

Das ist meine realistische Prognose für die nächsten 12 Monate.

[Brettvormkopp]

Wie oft muss man eigentlich noch lesen ,daß Anleger pessimistsich sind und es deshalb nach oben geht ?
Ich lesen jeden Tag mindestens 10 Buys von Analos zu Dax-Werten...

[Buddah]

wie wäre ein gigatisches Doppel-Top-Szenario?

[DScully]

In 9 Jahren harter Arbeit haben ich und mein Partner unwiederlegbare Beweise gesammelt das am 22.12.2012 die Menschheit von Außerirdischen versklavt wird. Die Außwirkung auf die Börsen dürfte in diesem Fall eher negativ sein.

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.681.977 von DScully am 30.08.06 12:43:35

[BaronvonHabsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.681.648 von Rumsbums am 30.08.06 12:22:09

Was hat das mit diesem Thema zu tun?

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.682.081 von BaronvonHabsburg am 30.08.06 12:50:12

DAX in $:

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.682.081 von BaronvonHabsburg am 30.08.06 12:50:12

DAX 10.000 bis Ende 2007 !! Unmöglich !!

Würde ich jede Wette drauf gewinnen .. Müßte der DOW auf knapp 20.000 dann stehen !!

Immer realistisch bleiben ...

[chinadotcom]

Ich probiere es mal mit ein wenig Mathe!!

Der Index steht am Jahresende 2006 bei 6400. Dann gewinnt er im Jahre 2007 25% und wir sind bei 8000 gelandet. Wenn er im Jahre 2008 nochmals 25% gewinnt, sind wir bei....10.000.

Klingt nicht unmöglich.

Ich setze jedoch auf CHINA.

Wer Fragen hat, kann sich gerne melden.

Tschüss

[Friseuse]

Das hatten wir alles in 2003 durch, im Kiwithread etc.

Langweilig

[Saccard]

"3. Relative Bewertung der Aktien so günstig wie NIE (sic!). Normalerweise sind Renten- und Aktienmarkt-KGV annähernd gleich - mit leichter Prämie für den Aktienmarkt. JETZT ist das Renten-KGV ca. 25 (= 4% Rendite), das der Aktien wie gesagt nur rund die HÄLFTE. Das ist IRRSINN und gab es noch NIE."

Bei Anleihen gibt es am Ende aber auch 100% des Kapitals zurück, gell. Eine Firma, deren Geschäftsmodell nicht mehr läuft (nach 30 Jahren sehr wahrscheinlich) zahlt 0 zurück. So gesehen liegen die US-Renditen bei 4.8% + 2.3% = 7.1% (wenn man die 100% Rückzahlung nach 30 Jahren auf die Rendite verteilt).

Anleihen KGV damit wenn man mit Aktien vergleichen will 14.

Jetzt schauen wir uns mal die Teleköder an:
Gewinne der letzten 4 Jahre pro Aktie: 1.31 + 1.1 + 0.3 - 5.86 = -0.78 im Schnitt.

Tja, so werden Gewinne manipuliert. Schwupps werden Ausgaben einfach in einem Jahr gebündelt und als Restrukturierung verkauft. Damit sind die Gewinne in den anderen Jahren höher, das eine negative Jahr war natürlich eine "Ausnahme" und darf nicht gezählt werden.. leider schon, über 30 Jahre gibt es mit Sicherheit 3-5 solcher Jahre. Das ist auch der Grund, warum negative Gewinne trotzdem in das KGV eines Index einfließen müssen. Es wird ja immer beteuert das dürfe man nicht, weil ein Wert ja nicht unter 0 fallen kann. Dabei wird vergessen, daß dieser eine Wert eben gerade der ist, der sein "Ausnahme"jahr hat. Im nächsten Jahr mit Gewinn soll er dann wieder hinzugerechnet werden.

Dann nehmen wir eben Daimler.
Gewinne: 2.8 + 2.43 + 0.44 + 4.68 = 2.59 im Schnitt
Daimler hat ca. 42 Mrd. Marktkapitalisierung. Aber oh Schreck. Daimler hat ja auch noch Schulden.. Enterprise value liegt bei 112 Mrd. oder Euro 110 pro Aktie.

Somit das KGV 110 / 2.59 = 42.5

Zinszahlungen von Daimler abzüglich der Steuer sind da schon mit drin.

Nein danke, dann lieber Anleihen, die nur 1/3 so teuer wie Daimler sind.

Gruß
S.

[Saccard]

Und als kleiner Nachtrag.. wo müßte Daimler denn stehen bei einem KGV von 14?

2.59 * 14 = 36.26

Da eine Aktie bereits mit 68.63 Schulden belastet ist, müßte Daimler an der Börse auf -32.37 Euro fallen, was wohl kaum möglich sein wird. Oder aber die Gewinne müßten entsprechend steigen.

Gruß
S.

[karluno]

Guter Beitrag!
Aber die meisten hier sind dafür zu kurzfristig orientiert.
Dagegen spricht allerdings die demografische Entwicklung in Deutschland. Es sei denn die Ausländer kaufen uns auf.

[Schubbi0108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.682.142 von Rumsbums am 30.08.06 12:53:02

Hallo Rumsbums,
stell bitte mal den Link rein, wo es den DAX in $ gibt. Danke.

Zum Thema DAX bei 10.000 Pkt. in 2008:
Das halte ich allerdings nicht für realistisch, obwohl die Tatsache richtig ist dass die Leute sehr sehr pessimistisch sind.
Allerdings kein Wunder nach der Tech-Blase.

Un diesem Sinne auf einen steigenden DAX.
Mein Tipp: 6150Pkt Ende 2006

Gruß Schubbi

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.683.237 von Saccard am 30.08.06 13:52:56

Du machst auf gelebter Paradigmenwechsel, quasi der letzte Trendfolger since 2000.

Wer soll sich strategisch danach aufängstigen Das hat selbst Münchener Rück hinter sich

Oder nicht

[Kottan]

hallo baron
hast bei deiner Prognose wohl eine Null zuviel erwischt.
Kottan

[StammtischBruder]

Unternehmen Ergebnis je Aktie in € KGV 2007e PEG
2003 2004 2005e 2006e 2007e
adidas
DE0005003404 1,43 1,72 2,05 2,45 2,80 13,37 0,76
Allianz
DE0008404005 4,77 6,01 11,24 14,85 14,00 9,38 0,25
Altana
DE0007600801 2,53 2,88 3,23 3,50 3,70 12,36 1,41
BASF
DE0005151005 1,62 3,65 5,73 6,00 6,00 10,66 0,52
Bayer
DE0005752000 -1,86 0,94 2,19 2,40 2,70 14,54 0,28
BMW ST
DE0005190003 2,90 3,30 3,30 3,55 4,00 10,10 1,50
Commerzbank
DE0008032004 -4,26 0,66 1,93 2,30 2,60 10,52 0,14
Continental
DE0005439004 2,37 5,19 6,38 6,75 7,00 11,81 1,09
DaimlerChrysler
DE0007100000 0,44 2,43 2,80 3,50 4,10 9,99 0,52
Deutsche Bank
DE0005140008 2,44 4,53 6,95 8,80 9,30 9,57 0,33
Deutsche Börse
DE0005810055 2,20 2,38 4,00 4,80 5,30 22,00 0,67
Deutsche Post
DE0005552004 1,18 1,44 1,99 1,70 1,75 11,13 1,26
Deutsche Telekom
DE0005557508 0,50 0,39 1,31 1,00 1,05 10,95 0,15
E.ON
DE0007614406 7,11 6,61 11,24 8,00 6,90 14,43 1,58
FMC ST
DE0005785802 2,85 3,47 3,90 4,60 5,20 19,86 1,37
Henkel VZ
DE0006048432 3,65 5,24 5,31 5,95 6,30 15,54 2,42
Hypo Real Estate
DE0008027707 0,86 1,25 2,33 3,20 3,80 12,82 0,27
Infineon
DE0006231004 -0,60 0,08 -0,42 -0,25 0,20 45,85 -
Linde
DE0006483001 2,06 3,48 4,19 4,50 4,75 14,16 1,27
Lufthansa
DE0008232125 -2,58 0,94 0,99 1,00 1,20 12,91 1,47
MAN ST
DE0005937007 1,54 2,11 3,04 4,00 4,40 13,44 0,47
Metro ST
DE0007257503 2,35 2,53 1,63 2,85 3,00 15,14 1,02
Münchener Rück
DE0008430026 -2,25 8,01 11,70 12,50 13,20 8,84 0,45
RWE ST
DE0007037129 1,69 3,80 3,97 4,40 4,85 14,84 1,74
SAP
DE0007164600 3,47 4,22 4,83 5,65 6,43 23,02 1,53
Schering
DE0007172009 2,28 2,61 3,26 3,25 3,65 24,81 2,02
Siemens
DE0007236101 2,75 2,88 2,52 3,50 4,75 13,90 0,67
ThyssenKrupp
DE0007500001 1,09 1,81 2,05 2,60 2,40 10,86 1,01
TUI
DE000TUAG000 1,54 2,96 2,28 0,80 1,25 11,98 -
Volkswagen ST
DE0007664005 2,84 1,75 2,90 3,50 5,00 12,50 0,29

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.680.971 von BaronvonHabsburg am 30.08.06 11:45:22

danke, das brauchte ich !


DAX volleBrechstange SHORT !

[BaronvonHabsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.682.156 von TimeFactor am 30.08.06 12:53:47

Genau das wird er.

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.680.971 von BaronvonHabsburg am 30.08.06 11:45:22

Nehmen wir die ALV als Daxpendant:

In 06 sind 17Euro Gewinn drin.
Durch die laufenden Restrukturierung sind in 08 20 Euro ohne
weiteres möglich.
Bei einem KGV von 13 sind das 260 Euro.Quasi eine Verdoppelung.
In der Konsequenz stände der Dax bei 11000+.

[StammtischBruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.684.166 von BaronvonHabsburg am 30.08.06 14:40:05

schau mal auf das EPS das die Basis für das " günstige KGV " ist, ob dir vielleicht da leichte Zweifel kommen ?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.683.859 von StammtischBruder am 30.08.06 14:23:56

Ist Ok

[BaronvonHabsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.684.229 von profiteuse am 30.08.06 14:42:48

Aha. Einer hat's begriffen...

[StammtischBruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.684.229 von profiteuse am 30.08.06 14:42:48

schau mal auf die Liste bei Allianz
2006e 14,85 und 2007e 14,00

[BaronvonHabsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.684.269 von StammtischBruder am 30.08.06 14:46:18

Dann wären es bei einem KGV von 13 auch rd. 220 € für die Allianz, was 10.080 für den DAX bedeuteten. Danke für Deine Zustimmung

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.683.859 von StammtischBruder am 30.08.06 14:23:56

Wo kann man diese Übersicht begutachten ? Ist etwas unübersichtlich so ??

Danke !!

[StammtischBruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.684.327 von BaronvonHabsburg am 30.08.06 14:47:21

Herr Vermögensberater , wer zahlt für die Allianz ein KGV von 13

ich sehe niemanden !

[StammtischBruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.684.362 von TimeFactor am 30.08.06 14:49:27

http://www.boerse-online.de/aktien/analyser?todo=suche_kgv&t…

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.684.269 von StammtischBruder am 30.08.06 14:46:18

Das sind Zahlen mit dem e in Klammern.
Fakt ist,daß die ALV bereits nach 6Monaten 10 Euro verdient hat.

[BaronvonHabsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.684.366 von StammtischBruder am 30.08.06 14:49:36

Jetzt nicht. Sonst wären sie ja schon bei 220 und der DAX bei 10.000. Ich sagte in 2008. Alles ganz einfach. Und die Studenten und Hausfrauen springen bei 12.000 wieder wie die Irren in den Markt...

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.684.366 von StammtischBruder am 30.08.06 14:49:36

Vielleicht wird es auch ein KGV von 15 wie bei AIG

[StammtischBruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.684.522 von profiteuse am 30.08.06 14:57:10

wenn die ALV weiter tausende von Mitarbeitern raushaut durchaus denkbar

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.684.604 von StammtischBruder am 30.08.06 15:00:08

"raushaut"

mit Abfindungen von einem Monatsgehalt/Jahr,wobei die schon
bisher sehr gut von der ALV gelebt haben.

[StammtischBruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.684.685 von profiteuse am 30.08.06 15:04:21

ist dir klar weswegen das Halbjahresergebnis so gut war ?

[TimeFactor]

Hab mir mal erlaubt, die KGV´s in einer Grafik zusammenzufassen. Kann sich jetzt jeder an die Wand nageln !

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.684.685 von profiteuse am 30.08.06 15:04:21

mit Abfindungen von einem Monatsgehalt/Jahr,wobei die schon
bisher sehr gut von der ALV gelebt haben.


Die zahlen auch mehr, man muss nur einen guten Anwalt haben ! Ich kann da ein Lied von singen ..

[StammtischBruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.684.891 von TimeFactor am 30.08.06 15:15:21

so siehts besser aus , stimmt

[BaronvonHabsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.685.014 von TimeFactor am 30.08.06 15:20:30

So ist es...Hatte 4 bekommen

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.685.096 von StammtischBruder am 30.08.06 15:24:39

KGV schön und gut aber jeder weiß, dass Aktienanalysen mittlerweile auch liquiditätsbezogen sind und man auch das KVC hinzuzieht, also Kurs-CashFlow-Verhältnis !

Wie sieht es da bei unseren Unternehmen aus ?? Vielleicht auch mal auf die anderen Kennziffern schauen !!






"Experten" bitte zu Wort melden ...

[StammtischBruder]

das KGV hat der Herr Vermögensberater angesprochen , ich schau da eher auf andere Kennzahlen , wobei bei Blue Chips das KGV durchaus noch eine Berechtigung hat.

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.686.113 von StammtischBruder am 30.08.06 16:13:45

PEG ist auch aus meiner Sicht auch eine wichtige Kennziffer ...

Das PEG, oft auch als "dynamisches" oder "implizites" KGV bezeichnet, ergibt sich durch die Division des KGV mit dem (erwarteten) Gewinnwachstum in Prozent. Das PEG verfeinert die Betrachtungsweise des KGV, das statische KGV wird nun mit einer dynamischen Kennzahl verbunden. Ein Unternehmen ist umso günstiger bewertet, je stärker das PEG unter 1 liegt. Sinnvoll ist es auch, mehrere Jahre zusammenzufassen und so ein gemitteltes Gewinnwachstum zugrunde zu legen.

[StammtischBruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.686.443 von TimeFactor am 30.08.06 16:25:44

ein vermeintlich niedriges KGV hat doch auch seine Berechtigung

was steckt dahinter:
mangelnde Wachstumsperspektiven
hohe Risiken z.B. bei Versichererungen

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.683.376 von Schubbi0108 am 30.08.06 13:59:46

habe ich selbst schon nach gefragt .. chart ist nur kopiert ..

[volkmar30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.680.971 von BaronvonHabsburg am 30.08.06 11:45:22

DAX Kursziel 10.000 PUNKTE(!) bis 2008 BESTÄTIGT !!


2008 steckt Deutschland in einer tiefen Deflation. Von deinem Kursziel wirst du mindestens eine Null wegstreichen müssen.

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.686.874 von StammtischBruder am 30.08.06 16:46:22

ein vermeintlich niedriges KGV hat doch auch seine Berechtigung

Man muss immer alle Kennziffern betrachten und auch mal ein bißchen in die Zukunft schauen können !

Die Allianz z.B halte ich im DAX für eines der günstigsten Unternehmen mit dem besten Wachstumspotential ! Da hat Herr Diekmann gut Arbeit geleistet, wenn auch auf Kosten vieler Mitarbeiter .. auch das ist Börse !

[Lanzalover]

1o-dausend???

[StammtischBruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.689.712 von TimeFactor am 30.08.06 19:42:49

die Frage an profiteuse war , ob sie eine Vermutung hat wie bei Allianz das sensationelle Halbjahresergebnis zustande kam, Antwort blieb bisher aus, deshalb kommt jetzt die Antwort von mir

es kam durch den Verkauf der Schering Anteile zustande, im operativen Geschäft waren die Zaheln sogar schlechter als die Erwartungen

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.690.361 von StammtischBruder am 30.08.06 20:18:31

Dem Schering Buchgewinn von 780 MIOS stand eine Rückstellung von
530 MIOS an Rückstellungen für Aufwendungen zukünftiger
Restrukturierungskosten entgegen.
Daß ansonsten die Ergebnisse schlechter als die vorherigen
sein sollen,kann man nur als ahnungsloses Geschreibsel abtun.
Ob mit oder ohne Absicht bleibt in der Beurteilung der ALV ohne
Bedeutung.

[StammtischBruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.690.771 von profiteuse am 30.08.06 20:48:40

das hast du geschrieben, "schlechter als die vorherigen"

ich hatte geschrieben, schlechter als die Erwartungen waren

vielleicht bin ich nicht so ahnungsvoll wie du , mir reichts aber

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.690.834 von StammtischBruder am 30.08.06 20:51:17

Dann eben schlechter als erwartet.Von wem erwartet?
Von solchen Experten wie Dir,die mal eben eine halbe Milliarde
Rückstellungen unterschlagen,aber außerordentliche Erträge
hervorheben.
Die Erwartungen gewisser Typen,die damit ihr Süppchen kochen,
interessieren mich überhaupt nicht.

[StammtischBruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.690.916 von profiteuse am 30.08.06 20:57:20

ah so eine bist du, immer recht haben und andere in die Pfanne hauen wollen

geschenkt

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.690.834 von StammtischBruder am 30.08.06 20:51:17

Trotzdem ist die Aktie nicht schlecht aufgestellt. Bei 110 rum war eine gute Möglichkeit wieder einzusteigen. Gerade weil die Allianz so eine "mitarbeiterunwürdige" Politik betreibt, wird das auf dem Kapitalmrkt mit Beifall wahrgenommen und die Investoren haben die Dollarzeichen in den Augen was die Zukunft angeht.

Wenn der Gesamtmarkt mitspielt, wird sich die ALV überpropotional gegenüber anderen Werten entwickeln. Das agen auch die Kennziffern eindeutig aus und die weiteren Restrukturierungsmaßnahmen.

Aber zum Glück gibt es für die ALV einen ganzen eigenen wunderbaren Thread !!

Hier geht es ja um den Gesamtmarkt und da ist die ALv ja nur ein Puzzelstück von 29 anderen Puzzelstücken !

Mein Urteil bleibt .. es ist unmöglich in 16 Monaten über 72% zuzulegen und somit ist auch die 10k-Markt unerreichbar in diesem Zeitabschnitt !!

[StammtischBruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.690.971 von TimeFactor am 30.08.06 21:00:09

das sag ich ja auch nicht , bin auch kein Allianz-Experte
wenn die Restruktierung , wenn !, erfolgreich weitergeführt wird, dann sind durchaus höhere Kurse in 1 bis 2 Jahren möglich, aber das ist noch ein weiter Weg

schau mir alle DAX Schwergewichte etwas genauer an um einen Fair Value für den DAX zu ermitteln

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.691.059 von StammtischBruder am 30.08.06 21:04:22

Wenn Du kein ALV Experte bist,dann behaupte nicht,daß das gute Ergebnis durch den Schering Verkauf zustande kam.

Durch diese unqualifizierte Äußerung kann man ALV Interessierte,
die sich informieren möchten,verwirren.

[StammtischBruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.691.246 von profiteuse am 30.08.06 21:17:22

Hauptsache du bist von DAX 10.000 nicht verwirrt

aber lass raus was du über ALV weißt, mich interessiert das auf alle Fälle

[StammtischBruder]

zur Entwirrung

Kurzrechung:

ausstehende ALV Aktien ca. 400 Mio

Schering Buchwertgewinn ca 800 Mio

ergibt ca 2 EUR je Aktie

[BaronvonHabsburg]

Heute nehmen wir erstmal die 5.900...10.000 nicht mehr weit..

[mueppel]

heute fallen wir gleich auf 5820 zurück...

[BaronvonHabsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.695.584 von mueppel am 31.08.06 10:00:34

[StammtischBruder]

nochmal ALV

erst wird das Gerücht gestreut ING übernimmt ALV
jetzt kommen nacheinander Hochstufungen

heute: Credite Suisse KZ 152 nach 143

oh oh !

[StammtischBruder]

aktuell:

Exportmotor Maschinenbau sieht dunkle Wolken am Horizont

VDMA: die Weltkonjunktur zeigt Abkühlungserscheinungen

[StammtischBruder]

profiteuse

welche Prognose Jahresnettogewinn bei ALV hast du ?



mir liegt vor:

Nettogewinn Prognose 5,8 Mrd in 2006

Veröffentlichung Q 3 : 10.11.2006

[StammtischBruder]

ist das Thema soweit durch hier ?

DAX 10000 also abgemachte Sache

danke für die Info und tschüss

[Saccard]

Allianz KGV..

Da muß man schon sehr genau rechnen.

Market cap + Cash + Receivables - kurzfristige Investments - alle Verbindlichkeiten.

Das ganze geteilt durch das Einkommen.

Aus den long-term investments generiert die Allianz ja gerade das Einkommen, dürfen also nicht abgezogen werden. Zum Einkommen muß man dann allerdings die Zinszahlungen hinzurechnen, da wir alle Verbindlichkeiten abgezogen haben (auf die Zinszahlungen dann noch den Steuersatz anwenden).

Heraus kommt 83.

M.E. ist bei der Allianz ein Kurs/Buchwert Verfahren wesentlich besser geeignet. Mit 2.4 auch nicht gerade billig, wobei man vor allem nicht weiß, wie einzelne Posten verbucht sind, ob zu Einstandswert oder Marktwert. Ob überhaupt ein liquider Markt da ist. Derivatepositionen (Verpflichtungen teilweise länger als 100 Jahre).

Gruß
S.

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.939 von StammtischBruder am 31.08.06 12:02:50

Hab ich doch gesagt:17 Euro = ca.7 Milliarden bei Rückstellung
von ca. 1 Milliarde für Rückstellung Großschäden im 2.Halbjahr.
Ohne nennenswerte Großschäden bis 8 Milliarden für 06.

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.718.065 von Saccard am 01.09.06 13:07:53

KGV 83 berechnet von Saccard (Karnevalgesellschaftsverein,kurz
KGV)

[Friseuse]

Inhaltlich geht der Weg aus Thread: Ideen zum Marktgeschehen für die nächsten Wochen und Monate weiter.

Viele werden ihn zu schnell gehen und deshalb nicht ankommen, der Weg ändert sich deshalb nicht.

Glück auf

[andisausp]

Ist ja ganz schön stumm geworden hier. Was ist los? Vor kurzem noch jeder überzeugt von 10.000 Pkt und jetzt nicht mehr?

Ich bin der Meinung, dass Tatsachen für und gegen den Sprung auf 10.000 Pkt. sprechen. Bei meiner derzeitigen und auch schon längeren Einschätzung sehe ich das Ziel von 10.000 Pkt durchaus für realistisch, wenn der Dax das Allzeithoch von 2001 packt. Wenn diese Hürde genommen ist gibt es großes Potenzial nach oben.

Jedoch die 10.000 bereits Ende 2008 zu erreichen erscheint mir "etwas" früh. Ich rechne eher mit Ende 2009 bis Mitte 2010. Primär gilt es jetzt die 6000er-Marke zu überwinden um bis zum Ende des Jahres eine gute Ausgangssituation für weiteres Aufwärtspotenzial zu haben.
Mein Kursziel für Ende 2006 liegt bei 6200 min und 6800 max.

Danach kanns los gehen! Denn Rest erledigen die Medien im nächsten Jahr. Denn spätestens, wenn wieder viele Interesse am Börsengeschehen zeigen und die ersten Geprellten von 2001 wieder investieren, dann geht es nicht mehr primär um wirtschaftliche und unternehmerische Hintergründe. Es herrscht wieder GIER.

Aber wieder zurück, das Ziel von 10.000 Pkt. ist durchaus realistisch.

Wenn wir jedoch davon ausgehen, dass wir in den nächsten 3-4 Jahren die 10.000 Pkt. erreichen sollten und wir eine Anlage tätigen sollten - welche?
Ist ein endlos Zertifikat sinnvoll oder eine Option oder vielleicht ein OS auf den DaxIndex?

Gruß
Andi

[Friseuse]

16K als strategisches Ziel



Technologiewerte mit einer noch embryonalen Marktkapitalisierung.

Oder

[andisausp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.918.850 von Friseuse am 13.09.06 21:27:48

Das gilt aber nur für die "Großunternehmen" der Technologiebranche. Die mittleren bis kleinen Unternehmen sind meiner Meinung nach schon etwas zu hoch gelobt worden.

Aber wie sollen denn bitte die 16K funktionieren, besser bis wann??

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.918.974 von andisausp am 13.09.06 21:33:21

Ab 2008 in der Optisicht der Dinge. Bis dahin fallende Ölpreise, moderate Zinsen, stabile Wechselkurse. China macht eine Restrukturierung durch, Europa blüht.

Charttechnich abstrakt verkürzt sich das zyklische Anstiegsintervall 87-2000 satt auf 5 Jahre.

Die mittleren bis kleinen Unternehmen sind meiner Meinung nach schon etwas zu hoch gelobt worden.


Ist das argumentierbar oder Gefühl Charttechnisch stabilisieren sich fundamentale ExHungerleider, nehmen wir Epcos oder Infineon. Richtig fett wachsende Unternehmen mit Folgezahlungsrattenschwanz wie Morphosys stehen vor Ausbruch. Teuer auf einem Zehntelkursniveau bei mehr als verzehnfachten Umsätzen sind die nicht.

Allianz kann analog argumentiert werden, es besteht eine zu Höchstkursen bessere Lage bei geringeren Kursen.

Viel hängt natürlich an der sich ändernden Börsenlaune, da sehe ich gute Entfaltungsräume.

Glück auf

Auch das Gegenteil kann richtig sein

[BaronvonHabsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.920.039 von Friseuse am 13.09.06 22:09:38

Nur noch 64% fehlen. Bis 2008 kein Problem. Nächstes Jahr im März haben wir m. E. schon 7.500 Punkte

[TradeGIG]

möglich!

[BaronvonHabsburg]

Bis 8.000 nur noch 29%. Das macht der doch locker in 2007. Für 2008 fehlten dann noch 25%. Alles easy...

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.798.238 von BaronvonHabsburg am 23.10.06 13:55:57

Hallo Graf!

[BaronvonHabsburg]

Versicherer als DIE Stütze der nächsten Rally haben ihre überkaufte Lage (s. MACD) schon fast abgebaut. In den nächsten Tagen sollte der Ausbruch nach oben erfolgen, was den DAX ebenfalls in Richtung 7.000 Punkte (März?) treiben wird...

[BaronvonHabsburg]

Alles wie avisiert...

MüRü wie erwartet als Erster mit neuem HIGH....

DAX wird folgen...

[BaronvonHabsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.173.861 von BaronvonHabsburg am 06.11.06 13:23:42

So....7.000 hätten wir jetzt schon fast...alles wie avisiert...

[Aierkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.544.622 von BaronvonHabsburg am 09.02.07 12:37:15

@ barohnfonnhappsnichburg

bissde eddwa der umgekehrte Nahbil ?

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.544.622 von BaronvonHabsburg am 09.02.07 12:37:15

hallo Graf

[BaronvonHabsburg]

Alles wie avisiert...

[tertie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.105.512 von BaronvonHabsburg am 03.05.07 07:48:27

Schönen sonnigen guten Morgen Baron von Habsburg,
halte ab heute voll dagegen wg. Abschluß des seit 10.10.2002 laufenden aktuellen 4-Jahreszyklus verbunden mit baldiger Rezession in USA. Kursziele sind für die nächsten Monate wie folgt:
DAX <5800, DOW <11000, SPX <1250
Esrt danach wird es in 2008 und 2009 dann auf Dein Kursziel von 10000 im DAX sowie neuen absoluten Hochs im DOW und SPX gehen.
Dies wird uns die übergeordnete Zyklik des Intermarketszenarios eindrucksvoll zeigen. Glaube daß dies ein historischer Wendepunkt wird, obwohl oder gerade weil alle so schön bullisch sind.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.105.591 von tertie am 03.05.07 08:02:46