gute Fonds für Sparplan? - 500 Beiträge pro Seite

[videomatic]

Hallo Leute!

Ich habe nach reichlichen Überlegungen folgende Fonds ausgewählt, die ich langfristig besparen möchte.

Mein Alter: 25

Anlagehorizont: 30 - 35 Jahre

Die Gewichtung soll beibehalten werden (jährliche Anpassung)

Gegebenenfalls Fondswechsel

25 % Aktien Asien: DWS Top 50 Asien
20 % Aktien Europa: Fidelity European Agressiv
30 % Aktien Global: M&G Global Basics
12,5 % Aktien Europa EM: MLIIF Emerging Europe
12,5 % Rohstoffe: MLIIF World Mining


Was meint ihr?

Welche Alternativen könnt ihr mir im Bereich Aktien Global vorschlagen? Der M&G Gl. Basics ist ja Rohstofflastig und da hab ich schon den World Mining...

Grüße,

Bernhard

[jameslabrie]

globaler fonds:dab albrecht und cie optiselect

[bimbam1965]

Als Alternative wäre hier der DWS Global Value WKN: 939853 zu nennen da der M&G Global Basics wie du bereits erwähntest sich sehr stark in Rohstoffwerten investiert. Eine weitere Alternative könnte der C-Quadrat Arts Best Momentum sein. Ob der World Mining von Merrill Lynch dir in den nächsten 30 bis 35 Jahren auch noch ansprechende Renditen erwirtschaftet bleibt abzuwarten.

Die Frage ist ob du zwischen verschiedenen Fonds kostenlos wechseln kannst. Desweiteren ist eine pauschale Besteuerung von Investmentfonds für 2007 geplant.

Sehr gut haben mir in letzter Zeit die Mischfonds gefallen die bei Kursrückschlägen in Geldmarktpapiere umgeschichtet haben. Eine Liste findest du unter http://www.toptentrend.de wie der Top Trend AMI der als Dachfonds bereits in von dir erwähnte oder ähnliche Fonds investiert. Den Fonds kannst du dir unter http://www.ampega.de/public/produkte/ampegaresponsibilityfon… anschauen.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.690.187 von videomatic am 30.08.06 20:09:20

global den Lingohr Systematic BB Invest!!!!
Ansonsten ist mir der Sparplan zu agressiv!
Wie wäre es denn mit einem Emerging Markets Zertifikat, das in die besten EM-Fonds investiert?
Von ABN- Best of Funds Emerging Markets...

[videomatic]

Ja, der DWS Global Value wäre eine Alternative!

Das mit den Rohstoffen langfristig ist so ne Frage... Wäre Gold physisch eine Alternative. Ich höre öfter, dass das langfristig Sinn machen soll.

Hab ein Depot bei Ebase, kostenloser Fondswechsel sollte kein Problem sein. In Zukunft wohl generell nicht mehr denk ich mir...

Bezüglich der Besteuerung muss ich gestehen, dass ich mir darüber noch gar keine Gedanken gemacht habe, kann man eh nichts dran ändern (oder?). Außerdem bin ich Ösi und dürfte von dieser Änderung nicht betroffen sein.

Mischfonds hab ich mir schon überlegt. Top Trend Ami und Multi Invest. Fraglich, ob das langfristig klappt. Natürlich erscheint es toll, in schwachen Börsenphasen umzuschichten, jedoch ist es kaum möglich, die optimalen Zeitpunkte zu erwischen.

So habe ich beispielsweise einen Artikel gefunden, der aufzeigt, dass bei einem Investment (Aktien Europa) über 10 Jahre eine Performance von 11,52 % p.a. erzielt wurde.

Wer jedoch die besten 10 Tage (und das müssen nicht gute Börsenjahre sein) nicht investiert war, hatte nur noch eine Rendite von 5,86 % (MAN BEDENKE, DAS IST NUR 1 TAG/JAHR!)

hier der Link: http://berater.fidelity.de/common/pdf/dokucenter/fidelity/fo…


Außerdem betrachte folgenden Fonds, der zwar nicht vergleichbar ist, da er kein Handelssystem nutzt, jedoch auch in schlechten Börsenphasen auf Cash setzt:

Die Anlagegrundsätze des DAC-FONDS UI lassen eine breit gestreute, internationale Anlagepolitik zu. Schwerpunkt der global ausgerichteten Anlagestrategie sollen wachstumsintensive und zukunftsorientierte Unternehmen mit innovativen Produkten oder Dienstleistungen bilden. Die jeweilige Asset Allocation ergibt sich allein aus den jeweils ausgewählten Einzeltiteln (klassisches Stock-picking / Bottom up-Ansatz). Maßgebliches Kriterium für die Aktienauswahl ist die Einschätzung der Wachstums- und Zukunftsperspektiven der jeweiligen Unternehmen. In unsicheren Börsenphasen wird die Cash-Quote (Barmittel) flexibel eingesetzt. Aufgrund der starken Orientierung an Wachstum und Zukunftsperspektiven der einzelnen Werte "zwangsläufige" Übergewichtung von Nasdaq-Werten und Titeln des Neuen Marktes (NM). In unsicheren Börsenphasen wird auf den Einsatz von Derivaten verzichtet und statt dessen durch Teilverkäufe der bestehenden Aktienpositionen, insbesondere den eher indexabhängigen, die Cash-Quote (Barmittel) erhöht. ---> was hats ihm gebracht!?

Performance 5 Jahre: -9,42 %
Vola: 17,04%
Sharp Ratio: -0,38

vg

Bernhard

[videomatic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.691.995 von Sugar2000 am 30.08.06 22:02:11

findest du zu agressiv? auch über den langen Zeitraum?

Ist es wirklich so, dass über 10 Jahre nur 5 % der Fonds den entsprechenden Index schlagen?

Finde eben den Link nicht, aus dem ich diese Info habe

[nikolei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.691.995 von Sugar2000 am 30.08.06 22:02:11

Der Linghor ist stark europalastig. Da bereits ein Europafond bespart werden soll und ein Globaler Aktienfonds gesucht wird, waeren andere Fonds evtl. die bessere Wahl.

Z.B. der Carnigmac Investissiment: enthaelt auch EM und ist sehr USA-lastig. Dieser wuerde sich in anbetracht der bestehenden Europafonds gut einfuegen. Der M&G Global Leaders gefaellt mir auch sehr gut.

[videomatic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.691.995 von Sugar2000 am 30.08.06 22:02:11

ach ja da fällt mir ein, beim letzten Hausbesuch meines Vermögensberaters (schon lange nur Versicherungsvergleich) wollte mir der doch allen ernstes folgendes verkaufen:

langfristiger Sparplan, 30 Jahre

700 €/Monat Fidelity European Growth (er meinte so langfristig gar kein Risiko, der streut doch in sooooooooo viele schöne Unternehmen

das hab doch als zu agressiv verworfen

[videomatic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.692.495 von nikolei am 30.08.06 22:31:51

guter Tip, USA global überzubewerten, da ich Asien und Europa über den MLIIF Em. Europe und den top 50 Asien übergewichtet habe.

[betzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.692.602 von videomatic am 30.08.06 22:38:07

Ich finde deinen Plan schon ganz ok! Allerdings würde ich etwas weniger Kohle nehmen, und dafür alle paar Monate mal ein bißchen physisches Gold kaufen....just in case!

Asien überzugewichten halte ich für eine sehr gute Idee....aber den Global Basics würde ich zugunsten eines BRIC-Fonds beschneiden!

Über einen Horizont von 30 Jahren ist das keinesfalls zu aggressiv, allerdings muß man das ganze immer gut beobachten und nicht einfach für die nächsten drei Jahrzehnte vergessen!

[bimbam1965]

Wer den DAC Fonds UI und die Machenschaften der "Kulmbach Connection" noch nicht kennt sollte sich meine anderen Threads ansehen.

Du solltest auch das andere Statement von Fidelity erwähnen wo die schlechtesten Börsentage mit erwähnt werden.

Das es günstige Einstiegszeitpunkte für den Kauf von Aktien gibt oder auch günstige Zeitpunkte für den Verkauf von Aktien gibt kann man in meinem Thread "Finanzstrategien für Investmentfonds" nachlesen.

Bis jetzt habe ich noch keine Fondsgesellschaft erlebt die gesagt hat im Moment ist es nicht günstig in Aktien zu investieren.

Oder hast du letztes Jahr eine Investmentgesellschaft gesehen die auf Ihrer Internetseite geschrieben hat:
"Aufgrund des zu erwartenden steigenden Zinsniveaus in Euroland raten wir Ihnen zum jetzigen Zeitpunkt von einer Investition in europäische Rentenfonds ab."

oder etwa folgende Verlautbahrung:

"Aufgrund des fast 10%igen Wertverlustes des Yen gegenüber dem Euro und des 4,5%igen Wertverlust des Dollar gegenüber dem Euro raten wir Ihnen ab in einen internationalen Rentenfonds zu investieren."

Deine Fondsauswahl ist nicht schlecht. Letztendlich bildest du mit dieser Auswahl einen internationalen anlegenden Investmentfonds ab der als Benchmark dem MSCI World hat (aktuelle Zusammensetzung des MSCI World Index USA: 50% ; Japan 12% , Europa mit GB ca. 30%) und hast als Beimischung einen Rohstoffonds.

Da bietet sich vielleicht folgende Strategie an: Du investierst in einen global anlegenden Aktienfonds oder Dachfonds und nimmst als Beimischung ein Zertifikat auf die Emerging Markets wie es Sugar 2000 erwähnt hat das nach unten abgesichert ist. Eventuell kann man auch ein Zertifikat auf Rohstoffe mit aufnehmen das nach unten abgesichert ist.

Da Rohstoffe und die Emerging Markets bereits gut gelaufen sind ist bei solchen Investments immer etwas Skepsis angebracht.

Langfristig sollte das Depot immer wieder überprüft und den Marktsituationen angepasst werden.

[videomatic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.692.741 von betzo am 30.08.06 22:49:36

ich verdiene aktuell sehr gut und habe die 700 Euro locker zur Verfügung. Der Faktor Zeit ist mir mehr als bewusst und ich investiere lieber früh mehr, um später zurückschrauben zu können... just in case!

ich könnte aber anstatt der 12,5 % MLIIF World Mining kontinuierlich Gold einsammeln. Was meinst du?

Aktuell also:

12,5 % ASIEN: DWS top 50 Asien
12,5 % BRIC: HSBC GIF BRIC Freestyle M2C (oder ähnliche)
20 % Aktien Europa: Fidelity European Agressiv
25 % Aktien Global: Carmignac
15 % Aktien Europa EM: MLIIF Emerging Europe
7,5 % Gold physisch
7,5 % Rohstoffe: MLIIF World Mining

ich fürchte ich werde es viel zu viel im auge behalten und werde mich zwingen müssen die strategie kontinuierlich durchzuhalten, gegebenenfalls natürlich umschichten

[bimbam1965]

Sich Gold physisch ins Depot zu legen ist so unsinnig wie Backsteine im Keller einer Mietwohnung sammeln weil man später ein Haus bauen will.

Letztendlich solltest du eine Bank aufsuchen und dich beraten lassen. Vorher sollte man eine Zeitschrift lesen welche Banken in Österreich unabhängig beraten. In Deutschland war das die Citibank.

Entsprechend deiner Risikoneigung und deinen Zielsetzungen für die nächsten Jahre sollte dir ein entsprechender Depotvorschlag unterbreitet werden.

Da du noch einen recht jungen und unerfahrenen Eindruck machst ist das die einzige Möglichkeit die man dir ans Herz legen kann.

[videomatic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.692.825 von bimbam1965 am 30.08.06 22:57:54

Ja im Mai beispielsweise ist der Top Trend optimal ausgestiegen. Nur ob es langfristig klappt ist die Frage, auch in Seitwärtsphasen oder Abwärtsphasen... Es ist sicher kein schlechter Ansatz aber ich werde mich aufgrund des langfristigen Horizonts anders entscheiden.

Bezüglich Ein-Ausstieg: Du hast sicher länger Erfahrung. Konntest du durch Timing im Fondsbereich langfristig viel erreichen? Ich meine Krisen überspringen sodass Ein- und Ausstieg mehr brachte als Durchinvestieren? Die richtigen Zeitpunkte einzuschätzen erscheint mir schwierig. Aber ich werde mir gleich deinen Threat diesbezüglich durchlesen.

Deine Strategie mit dem globalen Aktienfonds + Zertifikat muss ich mir genauer überlegen. Wieder ein neuer Ansatz! und ich bin schon verwirrt genug mittlerweile.

Klar EM und Rohstoffe sind gut gelaufen aber ich hatte vor langfristig zu investieren und in ein paar Jahren sieht die Sache vielleicht wieder anders aus. Aber wie schon gesagt, ich werde mir deinen Threat durchlesen und ändere meine Meinung gerne auf ein neues.

Danke für deine hilfreichen Anregungen!

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.692.991 von bimbam1965 am 30.08.06 23:22:42

Sich Gold physisch ins Depot zu legen ist so unsinnig wie Backsteine im Keller einer Mietwohnung sammeln weil man später ein Haus bauen will.

Kommt auf deinen Anlagehorizont an

Warum kein physisches Gold?

Hast du noch mehr Argumente als so ein dämlicher Vergleich?


Sosa

[betzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.692.991 von bimbam1965 am 30.08.06 23:22:42

Also, eine Bank aufzusuchen und sich beraten zu lassen halte ich für keine gute Idee!!! Ich habe auch mal da gearbeitet...glaub mir, das kannste vergessen!!! Siehe den Rat, 700€ in den Templeton einzuzahlen.

@videomatic, die 700€ stelle ich nicht in Frage, auf den Betrag komme ich auch. Aber ein kleines bißchen davon würde ich in Edelmetallen halten, physisch! Damit hat man zumindest im Falle des Falles etwas handfestes. Abgesehen davon (falls man es clever anstellt) weiß niemand davon...Das ist im Schnüffelstaat ein weiterer Vorteil!

[videomatic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.693.158 von betzo am 30.08.06 23:46:58

naja, das war kein Banker sondern ein 2.klassiger AWDler. Alleine wegen dem AA würde ich davon absehen über eine Bank zu investieren.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.693.158 von betzo am 30.08.06 23:46:58

Das ist im Schnüffelstaat ein weiterer Vorteil!

So ist es

Anonym kaufen, wo mit Ankauf/Verkaufkursen gerrechnet wird.

Heute habe ich auf die Preise geschaut: Krügerrand 1 unze kannst du als Privatmann kaufen für knapp 500 €.

Im Moment kaufe ich nach

Sosa

[videomatic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.693.158 von betzo am 30.08.06 23:46:58

Ich sehe mich schon als künftigen Numismatiker

Bei EBay gibts vielleicht auch das ein oder andere Schnäppchen zu ergattern.

Nein Scherz bei Seite, hinsichtlich dieser Thematik muss ich mich noch informieren insbesondere was den langfristigen Aspekt anbelangt

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.690.187 von videomatic am 30.08.06 20:09:20

Anlagehorizont: 30 - 35 Jahre

Bist du wannsinnig ? Wer bindet sein Geld so lange in ein Investment ... bei Fonds würde ich wie bei Aktien in regelmäßigen Abständen umschichten, vor allem nach einer überpropotionalen Steigerung eines Fonds.

Was in 30 jahren ist kann keiner voraussagen, deshalb sehen, dass du einen günstigen Fonds gekommst und ihn nach einer vernünftigen Rendite wieder abstößt und dir einen neuen suchst.

Nur eine Empfehlung !!

[Sugar2000]

Moin moin!
Hatte gestern keine Zeit ausführlicher auf den Thread einzugehen
Jetzt versuche ich mal ein paar Dinge zum besten zu geben

Ersteinmal Glückwunsch, dass du einer der jungen Menschen bist, die sich langfristig Gedanken ums Geld bzw. zum Teil auch der Altersvorsorge machen. Ich bin selber erst 24 Jahre alt, habe aber mit Sicherheit schon mehr betriebliche und private Anprüche als mach 40-jähriger hier
Jedoch sollte man es auch nicht übertreiben. Wenn du wirklich 700€ monatlich über 35 Jahre anlegen möchtest, finde ich es ein wenig übertrieben. Oder hast du sooo viel Kohle, dass du die 700 gar nicht spürst. Denke daran, du lebst auch heute...

Folgende Fonds/Zertifikate bespare ich (habe aber auch schon einige Änderungen vorgenommen...):

ABN2BF Basiszertifikat des Zertifikatejournals (jaaa, gleich kommen wieder die Kritiker, die meinen ich wollte das Produkt verkaufen... :cry

ABN1BF Best of Funds Emerging Markets (sehr interessant, da wirklich die 5 besten EM-Fonds im Korb sind und immer neu gewichtet werden!)

ABN4MN Zertifikat auf RICI währungsgesichert

661705 Activest Nanotech Fonds

988562 Pictet Biotech Fonds

986071 Carlsson Asien Smaller Companies

CB2458 Gold währungsgesichert


Diese Werte sind sehr spekulativ und volatil (bis auf das ZJ-Z), jedoch habe ich auch andere Anlagen (fondgebundene RV), wo ich die klassischen Fonds Fidelity European Growth und DWS Vermögensbildungsfonds I bespare...

Mir geht es also rein darum, bei einigen Storys (Nanotech und Biotech) von vornherei dabei zu sein!
Vielleicht ist ja auch was für dich dabei!

Was machst du denn so beruflich?
Beste Grüße
Sugar

[videomatic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.694.448 von Sugar2000 am 31.08.06 08:56:31

Ich bin Unternehmer (Gastronomie, Eventmanagement,...) und spüre die 700 Euro nicht wirklich. Habe auch genügend andere Sicherheiten.

Danke für deinen Vorschlag, werde ich mir gleich näher ansehen.

vg

Bernhard

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.694.989 von videomatic am 31.08.06 09:26:50

700 €uro ist sicherlich okay .. in der Größenordnung bespare ich auch, jedoch nehme ich hin und wieder mal Geld raus für Zocks an der Börse und sonstige Vergnügungen im privaten Bereich. Fällt dann nicht so auf, als wenn man es vom Geschäftskonto nimmt ! Normalerweise würde auch vielleicht 400-500 € reichen, aber besser mehr einzahlen und hin und wieder was abheben. Immerhin bringt diese Anlageform mehr als auf dem Sparbuch oder Girokonto !

Trotzdem denke ich, dass 30 Jahre zu lang sind wenn man Mitte 20 ist. Mit dem monatlichen Aufkommen, kann du dir auch eine vermietete Immobilie kaufen und dann andere deine Altersvorsorge bezahlen lassen ! So mache ich es z.B momentan parallel !!

Ansonsten sind die Fonds von "Sugar2000" ansich ganz okay .. Den perfekten Fonds gibt es sowieso nicht, vor allem kann man in einer Hausse-Phase sowieso nicht viel falsch machen.

Ich z.B bin seit ca. 2 Jahren sehr stark im Bereich Osteuropa, Lateinamerika und China investiert ... neuerdings auch Türkei !!!

[Mr.BA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.690.187 von videomatic am 30.08.06 20:09:20

Hi videomatic,

sieht so aus, als hättest du aus jeder Kategorie einfach den Fonds gewählt der ganz oben steht. Das ist kein Garant für zukünftigen Erfolg!

Solltest dir auch die Performance über 10 Jahre ansehen und vor allem den maximalen Verlust. Und was in den Fonds steckt! Es gibt z.B. Osteuropafonds die nur am Baltikum und Balkan investieren, andere nur in den neuen EU-Staaten, wieder andere die die Türkei und Griechenland einschließen und jene die sehr viel in Russland investieren. Letztere sind meist die, die heute in den Tabellen ganz oben zu finden sind. Der Markt ist aber sehr volatil und die politische Lage alles andere als stabil. Musst also entscheiden wo die besten zukünftigen Chancen siehst und nicht wo sie waren!

Könntest langfristig die gleiche Rendite bei weniger Risiko haben! Eine Verteilung auf verschiedene Vermögenswerte wäre auch gut (Stichwort Asset Allocation)! Zwar mag gleich der Einwand kommen, dass Aktien langfristig das beste Investment sind, jedoch gilt dies nur solange die Kurse steigen! In schwachen Börsenphasen sind andere Assets besser! Dies zeigt sich an guten Dachfonds, Mischfonds und Fonds mit vermögensverwaltendem Charakter. Einige haben bei weniger Risiko die gleichen Renditen erzielt wie z.B. weltweit anlegende reine Aktienfonds!

Grüße
BF

[videomatic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.000 von Mr.BA am 31.08.06 11:12:31

Hallo BA!

Ich habe mich bezüglich der Fonds noch nicht fix entschieden. Nach welchen Kriterien entscheidest du?
Ich besorge mir auf jeden Fall die aktuelle FINANZtest Ausgabe.

Wie brauchbar findest du die Selektion auf Basis des Sharp-Ratios über 1,3 und 5 Jahre.

Beispiel hier: http://www.direktanlage.at/iframeset.asp?l=menu&c=de/search/…

Weißt du, wo man einen längerfristigen Anlageschwerpunkt-Vergleich (10 Jahre) machen kann?

Auch bei der Strategie schwanke ich:

1. Indexorientiert

2. Dachfonds, Mischfonds,...

3. Fondssparen, überwiegend Aktien, Auswahl/switch in gute Fonds.

vg Bernhard

[videomatic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.981 von videomatic am 31.08.06 12:05:04

NACHTRAG:

http://www.direktanlage.at/iframeset.asp?l=menu&c=de/search/…

Fonds auswählen und dann über Registerblatt RISIKO MATRIX Vergleich anstellen.

[videomatic]

Ich könnte 2 Strategien verbinden.

25 % Top Trend Ami
25 % Multi Invest OP
10 % Aktien Asien
10 % Aktien Global
20 % Aktien Global Emerging Markets
10 % Aktien Europa

Konsequent durchinvestieren. Oder BimBam's Timing Strategie mit dem gleitenden Durchschnitt bei den Aktien.

[fonds4you.de]

Der HSBC Bric Freestyle wurde vor einigen Wochen von der Fondsgesellschaft für Neuanlagen geschlossen.

Finanztest ist sicher eine gute erste Orientierung, aber es fehlen dort viele Fonds, da sie jünger als 5 Jahre sind, oder nicht benchmarknah investieren.
Dafür tauchen teilweise institutionelle Anteilsklassen auf, in die man als Privatanleger gar nicht investieren kann. Auch Informationen über Wechsel des Fondsmanagers fehlen.