CropEnergies AG ++ Börsengang der Südzucker Ethanolsparte + Aussichten + Mitbewerber ++ (Seite 395)

[Rainer60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.873.323 von ichhabdurst am 21.02.07 12:31:44

@ ich habdurst.
Danke für die ausführliche Antwort. Und Wellness69 hat natürlich recht, Crop stellt ja keinen Biodiesel her, sondern Bioethanol. Daher ist dies auch nur als Beimischung verwendbar und nicht, wie Suenfuel, komplett als Ersatz. Werde die Diskussion weiter verfolgen.
Also, nochmals danke!

Gruß
Rainer

[Wellness69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.869.476 von Rainer60 am 21.02.07 09:38:14

crop stellt keinen biodiesel her.

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.869.476 von Rainer60 am 21.02.07 09:38:14

Rainer, also erstens einmal verstehe ich diese Hysterie in D wegen der Nahrungsmittel nicht.

1. Gibt es in der EU eine Überproduktion, die vernichtet wird
2. Genügend Brachflächen

Erst wenn dieses Potential ausgeschöpft ist, würde in der EU
eine Konkurenz zu zu Nahrungsmitteln entstehen. Es gibt also keinen Grund wieso man vorhandene Über-Resorcen und brachliegende Resourcen nicht nutzen sollte.

Als netter Nebeneffekt würden Bauern vernünftige Preise für Ihre Produkte erzielen und Subventionen wären überflüssig.
Übrigens fällt bei Cropenergies reichlich Kraftfutter an. Normalerweise würde der Viehfutteranbau ebenfalls reichlich Ackerfläche verschlingen - das fällt bei Cropenergies als Zusatzbonbon an. Man sollte Dinge von zwei Seiten betrachten.


Ferner werden vorerst die existierenden Sunfuelanlagen mit Stammholz betrieben und dann sieht die Bilanz gar nicht so toll aus. Bis mit irgendwelcher "minderwertigen" Biomasse Diesel wirtschaftlich produziert werden kann dürfte es noch dauern.
Ausserdem schein der Prozess nicht so ohne weiteres in den grossen
Maßstab zu übertragen sein, was man daran erkennt, dass nach zwei Alpha Anlagen nun erst eine Beta-(Pilot)-anlage in Betrieb geht.
Die müssen erst noch beweisen, ob sich die Produktion wie geplant reibungslos zu Sigmaanlagen skalieren lässt. Die Idee ist sicherlich gut und wird, wenn die Probleme gelöst sind, ihrenT eil zu den regenerativen Energien beitragen.

Was Bioethanol angeht, finde ich es nur reichlich komisch, dass schon jetzt gegen eine Technologie Stimmung gemacht wird, die gerade dabei ist sich zu etablieren und einen aktiven Beitrag zum Umweltschutz zu leisten. Liegt es vielleicht daran, dass die Ölmultis hier geschlafen haben ? Tot gesagte leben länger.

Auch glaube ich nicht, dass eine einzige Technologie die Lösung bringt sondern die Summe macht es. Je nachdem was verfügbar ist.

Bioethanol lässt sich jedenfalls wirschaftlich und in grosser Menge produzieren und wirkt sich positiv auf die CO2-Bilanz aus. Da beisst die Maus keinen Faden ab, auch wenn dies einigen Herrschaften nicht in den Kram zu passen scheint.

[Rainer60]

@all
Heute kam ein längerer Artikel in meiner Morgenzeitung über Biodiesel der II. Generation. Läuft unter der Bezeichnung "Sunfuel" als Projekt bei VW. Angeblich verwendet Sunfuel nur Planzenreste und steht somit nicht in Konkurrenz zur Nahrungsmittelherstellung.
Cropenergies kann wohl nur Biodiesel der I. Generation herstellen. Hat jemand dazu Kenntnisse oder Meinungen?
Übrigens, weil in Wja oft auf Basher geschimpft wird, nur zur Klarstellung, ich BIN investiert. Mich interessiert aber die längerfristige Zukunft!

Viele Grüße
Rainer

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.865.719 von ichhabdurst am 21.02.07 00:52:36

Sehe ich auch so !
Und außerdem handelt es sich um Diesel.

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.865.462 von LastHope am 21.02.07 00:24:59

Danke. Hätten die allerdings gleich dazu packen sollen.
15-18 Tausend Kubikmeter, also nichts wirklich Grosses.

Energetisch auch nicht der Wahnsinn. Holzvergaser fuhren schon im zweiten Weltkrieg. Das einzig neue ist, dass Biomasse aus Ausgangsprodukt für die gute alte Fischer-Tropsch Synthese eingesetzt wird im Gegensatz zu Kohle, was allerdings technologisch wesentlich aufwendiger ist. Bei den gestiegenen Holzpreisen wohl kaum billiger als Bioethanol.
Hochprozentiges "Bier" brauen Alkohol abtrennen, den Rest als Kraftfutter verkaufen und aus dem Bioschlamm das letzte Quentchen Biogas "pressen" ist da wesentlich effektiver.


Sehe dem ganzen ziemlich gelassen entgegen. Bis da mal eine Anlage in Betrieb geht, die es effiziens und mengenmässig mit Zeitz aufnehmen kann vergehen, wie du richtig bemerkt hast, noch Jahre.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.864.854 von ichhabdurst am 20.02.07 23:13:55

Allerdings gibt es null Infos darüber, was die Anlage leisten soll.

Findest Du hier:

http://www.fnr-server.de/cms35/fileadmin/allgemein/pdf/veran…

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.864.360 von DerStarlet am 20.02.07 22:58:02

Hier gibt es etwas. Viele schöne bunte Bilder von der im Bau befindlichen Choren-Beta-BtL Anlage.

http://www.choren.com/de/energy_for_all/beta-anlage/

Allerdings gibt es null Infos darüber, was die Anlage leisten soll.
Und das ist schon etwas seltsam.

[DerStarlet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.854.924 von dives am 20.02.07 18:47:10

CropEnergies konnte wie im Bericht zum 1.-3. Quartal auf Seite 6 zu lesen ist, einen Preisaufschlag mit ProtiGrain (Viehfutter) von rd. 5 - 10 €/t verbuchen.

Das habe ich auf der BTL-Informationsplattform gefunden
Entwicklungsstand
Zurzeit werden unterschiedliche Verfahren zur Herstellung von BtL-Kraftstoffen im Forschungs- und Pilotmaßstab von verschiedenen Forschungseinrichtungen und Unternehmen entwickelt.
Jetzt gilt es, Kenntnisse und Erfahrungen dieser Projekte, die von der Biomasse-Bereitstellung über die Prozessoptimierung einzelner Teilprozesse bis hin zur Herstellung von BtL-Kraftstoffen im Pilotmaßstab reichen, zu bündeln. Hier werden im Rahmen der Aktivitäten der BtL-Informationsplattform konkretere Aussagen zur Wirtschaftlichkeit und Ökobilanz erwartet.
Belastbare Studien zu ökologischen und ökonomischen Betrachtungen werden zurzeit erarbeitet, liegen bislang aber noch nicht vor.

Hier wird also kaum in den nächsten 5 Jahren eine Pilotanlage entstehen.

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.863.774 von DerStarlet am 20.02.07 22:42:22

Dem ist nicht viel hinzuzufügen, ausser dass BtL noch ziemlich in den Kinderschuhen steckt und noch lange nicht serienreif ist.

Zudem schlafen die Jungs bei Crop ebenfalls nicht da Sie an ensprechenden Forschungen ebenfalls beteiligt sind wie z.B. Lignocellulose -> Ethanol.

Hilfsklitschen wir Choren tanzen mir einfach auf zu vielen Hochzeiten und wer zuviel versucht macht wenig vernünftig.

Für gewöhnlich war es nie falsch auf den Marktführer zu setzen und daher bin ich überzeugt, dass Crop. mit Südzucker im Background seinen Weg machen wird.