Patrizia Immobilien rückt in den MDax auf - STRONG BUY (Seite 170)

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.174.719 von MMagic am 27.10.07 18:36:36

Du hast größtenteils recht und die FAZ hat ja damals schon von Bilanzkosmetik geredet.
Aber Egger kann man keinen Vorwurf machen wenn er seine Aktien für die Patrizia so teuer an der Börse plaziert hat. Du musst bedenken, dass damals ein Immohyp war und hätte Egger den nicht ausgenützt wäre er ein sehr schlechter Geschäftsmann gewesen. Die Kapitalerhöhung vor neun Monaten konnte auch problemlos durchgezogen werden.

Ich bin seit JP Morgan vor einem halben Jahr Patrizia so abegestraft hatte sehr skeptisch auf Patritzia eingestellt und es gibt ja tatsächlich einige Ungereimtheiten rund um Patrizia. Trotzdem ist ein Kurs von 10 € für mich um gut 20 % zu niedrig.

[MMagic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.171.247 von Bautzener am 27.10.07 07:34:29

Das ist schon richtig, dass Immobilien Substanzwerte sind.

Es ist nur die Frage, welcher Preis für diese Substanz gerechtfertigt ist. Hierzu muss man die Schuldenstände berücksichtigen, die von der Substanz abgezogen werden müssen. Ferner ist der Kostenblock (hohe Löhne und Gehälter) ein Faktor.

Und zu guter Letzt, ist die Frage wo denn der Gewinn liegen soll. Wenn ich Renditen mit 5 % einkaufe, dann habe ich im Verkauf keine Luft mehr, denn je mehr Aufschlag ich auf die einzelne Wohnung mache, desto geringer ist natürlich die Rendite für den Käufer. Also in diesem Falle 5 % Minus Kosten Minus Preisaufschlag. Der Endabnehmer möchte m. E. aber mind. 6 bis 7 % Rendite haben. Also funktioniert es sowieso nicht. Ein paar Mieter kaufen aus psychologischen Gründen (Parole: Eingentum statt Miete), wirtschaftlich macht es meist keinen Sinn.

Egger wurde in den 90er Jahren groß. Die Versicherungskonzerne haben ihm aufgrund seiner hier nicht näher erläuterten Methoden die Immobilien weit unter dem Preis verschleudert. In den 90er konnte jeder mittelmäßig begabte Händler viel Geld verdienen. In dieser Zeit hat er fett abkassiert. Jetzt ist diese Zeit vorbei. Es war für ihn höchste Zeit das ganze über die Börse zu Höchstpreisen (Preise die jeder aber wirklich jeder Realität fern liegen) zu versilbern. Schau Dir mal die IPO Erlöse an, an wen die gegangen sind. Der kleinste Teil kam in der Firma an, der größte bei Egger auf dem Privatkonto. Hab auch schon gehört, dass er eine eigene Bank gründen möchte (sind aber nur Gerüchte).

Er kann nicht mehr mit hohen Renditen einkaufen. Und auch das Potenzial mit Mieterhöhungen ist beschränkt. Irgendwann werden mit Sicherheit noch eine ganze Menge an Aktien auf dem Markt kommen, wenn er mit seiner "First Capital GmbH" Aktien verkauft.

[Bautzener]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.170.425 von MMagic am 26.10.07 23:00:37

Was ist in diesem Zusammenhang mit Gagfah und noch einer Handvoll im ähnlichen Umfeld agierenden Firmen.

Ich verstehe nur grundsätzlich eine Sache nicht. Immobilien sind Werte an sich(Grund und Boden plus Mieteinnamen)
Wenn die Lage stimmt (München), ist das Risiko doch überschaubar.
Eine andere Situation liegt bei Investment im Osten (Plattenbauten, starker Bevölkerungsrückgang)vor.

[MMagic]

Die Patrizia Aktie ist mit höchster Vorsicht zu genießen.

Die Vorstände haben alle bei 18,5 Euro verkauft und werden so schnell nicht mehr kaufen.

Egger hat zu Mondpreisen seine Aktien beim IPO losbekommen und wird bei nächster Gelegenheit wieder Kasse machen. Punkt.

Das ganze wurde von der FAZ vor dem Börsengang massiv kritisiert, doch hierzu hat sich Egger und Konsorten natürlich bewusst nicht geäußert, sondern zu überzogenen Preisen das IPO durchgezogen.

Die Mietrenditen liegen knapp über 5 %. Ein Witz für jeden Anleger. Wenn ich privat eine Kapitalanlage im Immobereich mache, will ich mind. einen 6 bis 7 %er haben. Kommt natürlich auf die Lage (vor allem), den Zustand und das Alter an.

5 % sind aber für einen Immobilienhändler ein absoluter Witz. Wo soll hier der Abgabepreis für den Kapitalanleger liegen? Bei 3 % Rendite?

Das funktioniert nur noch über Strukturvertriebe und dergleichen, die wahnsinns Provisionen kassieren und der Anleger danach im Arsch ist.

Es kaufen schließlich nur die wenigsten Mieter...

[ElLute]

Ja, ja diese Analysten mal wieder,
die dürften für diesen Kursrückgang seit gestern
verantwortlich sein.
Brüllen: Kaufen, kaufen, kaufen,
und wenn sie dann merken, (dauert allerdings fast ein Jahr)
dass der Kurs sich halbiert hat, wird schleunigst zurückgestuft.
Wenns nicht so traurig wäre....
ElLute

[outsider007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.150.628 von Bautzener am 25.10.07 17:08:11

Nicht nur Dich;
Lampe schenkt jetzt auch um:
http://www.finanzen.net/analyse/PATRIZIA_Immobilien_halten-B…

[Bautzener]

Dann erkläre bitte warum Gagfah im gleichen Umfeld um 3% steigt.
Da müssen schon andere Gründe herhalten.
Mich macht die heutige Schwäche wieder mal nachdenklich.

[Graustark]

Konjunkturprognose wurde zurückgenommen.
Das kann m. E. schon Auswirkungen auf PAT haben. Ich rechne in den kommenden Wochen mit einem Test der Tiefs von neulich, und halte Kurse unter 9 für durchaus möglich.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.129.397 von ElLute am 24.10.07 09:39:02

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.117.287 von Fuenfvorzwoelf am 23.10.07 10:32:07

Würd mich freuen,
zumindest siehts jetzt etwas besser aus.
Schau mer mol.
ElL.