Deutsche Bank vor neuem All-Time-High (Seite 9750)

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.372 von omegas777 am 28.02.09 13:22:17

Tipfehler
Das kommt immer darauf an zu welchem
Kurs die Kommt
DB Buchwert 60
Erhöhung zu 20 (verdopelung)
Buchwert 80/2 = 40
DB Buchwert laut shortys 0
danach dann 10

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.220 von erwinsklein am 28.02.09 12:29:28

Das kommt immer darauf an zu welchem
Kurs die Kommt
DB Buchwert 60
Erhöhung zu 20 (verdopelung)
Buchwert 80/2 = 30
DB Buchwert laut shortys 0
danach dann 10

Also müssten alle shortys
ihre Positionen überdenken.

Verwässerung des Gewinnes
aber auch des Risikos pro Aktie

Kapital zu 5% aufnehmen
oder 2,5% Dividende zahlen
heist Gewinn Steigerung.

Das Geld aus einer kapital erhöhung
ist ja nicht einfach weg, es wird investiert.

Man kann alles eben auch positiv sehen.
Mal will man den Zahlen glauben mal nicht.
Wenn die DB ihren Müll abgeschrieben
hat und im Januar gewinn gemacht hat ist das
wie eine Kapital erhöhung.

Wenn eine andere Bank das nicht gemacht
hat und die verluste noch ungebucht sind
dann haben die zwar 2008 einen gewinn ausgewiesen
brauchen jetzt aber Geld um die anstehen verluste
auszugleichen.

Also da muß man schon genauer hinsehen

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.256 von BobbyBonella am 28.02.09 12:41:22

an einer AIG in Deutschland.

Wenn die 60.000.000.000? tatsächlich kommen knallts.

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.103 von stocksearch am 28.02.09 11:55:52

Ich gehe davon aus das wir im Dax weitere -10 % auf Wochensicht machen und bei der deutschen bank - 25 %


Daher Bobby sagt: Strongest aggressive Sell!!!

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.220 von erwinsklein am 28.02.09 12:29:28

Meiner Meinung nach haben wir schon längst eine Bad Bank...und das ist die Commerzbank. Die Übernahme der Dresdner ist für mich politisch motiviert gewesen...keiner hat Interesse an einer AIG in Deutschland. Man hat wohl eher die Allianz retten wollen...wie das letzte zahlenwerk zeigt. Der Schrott ist nun komplett beieinander: Commerzbank EssnenHyp Eurohyp und Dresdner...als Bad Bank

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.084 von omegas777 am 28.02.09 11:50:44

Soviel mir bekannt ist war folgendes szenario bei der coba abgelaufen.
- Mit den kauf der dredner bank durch die coba war klar, dass auf die coba noch einiges an abschreibungen durch die dredner bank zukommen wird. Durch die verschärfung der wirtschaftskrise bis ende 2008 taten sich zusätzliche ausfälle bei den hypoteken + industriekrediten auf. Dies führte bei der dredner bei dazu, dass diese nur noch eine eingenkapitalquote von knapp 4% hatte. Jedoch zeigt eine kapitalquote von ca. 4% eine sehr starke wahrscheinlichkeit des bankrotts an. Um dies zu verhindern musste die coba barmittel aufnehmen -- entweder durch eine kapitalerhöhung ( war in dieser größenordnung nicht möglich = 10 mrd.€!!!! ) oder eben durch die hilfe vom staat, also blieb nichts anderes übrig als den staat einzuladen. Infolge dessen haben sie aber einen großen teil ihrer "faulen" produkte entsorgen können. Somit hat die coba eine bessere absicherung gegenüber ausfällen und demzufolge ein geringeres risiko. Jedoch dürfen nicht die weiteren investments im hypotekenmarkt + industriekredite.
Gerade die weitere verschlechterung der wirtschaft seit anfang 2009 birgt meiner meinung nach enorme gefahr. Sinkt die wirtschaftskraft von unternehmen kommen diese immer mehr in den bereich, wo sie darüber nachdenken müssen, wie sie ihre kredite bedienen können ( jedes unternehmen hat einen kredit, wobei große unternehmen in den letzten jahren sehr regen gebrauch davon gemacht haben, weil die zinsen ziemlich niedrig war und man somit die eigene expansion vorantreiben konnte ). Nun kommen in den letzten wochen immer mehr bekannte deutsche unternehmen ( große + mittlere ) in die lage, nicht mehr zahlungsfähig zu sein. Dies hat dann wiederum für den kreditgeber extreme auswirkungen --- entweder zeitweise stundungen oder sogar verzicht eines größeren betrages. Banken können aber auch gewisse risikovorsurgung betreiben. Das heißt sie können solche oder auch gewisse hypotekenkredite gegen ausfall ( einer bestimmten höhe ) absichern.
Jedoch wird kein unternehmen eine risikoabsicherung machen, wenn sie keine "faulen" eier haben, warum auch. Ist diese risikoabsicherung hoch oder steigt diese, so ist dies ein deutliches zeichen, dass die jeweilige bank mit hohen bzw. bzw. steigenden ausfällen rechnet. Dabei wird bestimmt nicht die prämie den zu erwartenden ausfall zu 100% ersetzen.

Auf die db bezogen kann sich jeder ausrechnen, was die angestiegene risikoprämie bedeutet ( bestimmt nicht das die db mit sinkenden oder gar keinen "faulen" eiern rechnet ).
Da sich die db permanent gegen eine staatliche beteiligung ausspricht, wird in zukunft nur eine kapitalerhöhung übrig bleiben und das in milliarden höhe. Dies wiederum bedeutet zwar ihre unabhängigkeit vom staat aber eine starke verwässerung der aktienanzahl = kurs wird bei einer kapitalerhöhung 100% fallen.

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.053 von martinsgarten am 28.02.09 11:39:25

Wer soll da bitte eine Kapitalerhöhung mitmachen wollen...ausser der Staat?

Es gab in der vergangenheit unzählige Kapitalerhöhungen...mit danach weiteren drastischen Kurseinbrüchen. Auch der Anleihe markt dürfte für banken weiter verschlossen bleiben...es sei denn dar Staat garantiert die Rückzahlung....und da sind wir beim eigentlichen Problem:Wir finanzieren die Kapitalspritzen, wie auch immer diese aussehen mögen...trotzdem mit...wenn auch dann passiv indem wir uns demnächst auf drastische Steuererhöähungen einstellen können....wenn wir Glück haben...rettet uns vorher der Staatsbankrott....und das Spiel kann von vorne losgehen....ich hoffe nur mit verbessertem Regelwerk...So Short So Strong....Bobby

das Papiergeld was dann noch auf unseren konten liegt...können wir uns dann in die Haare schmieren...Gott sei dank habe ich in der Vergangenheit einiges in Beton gesteckt

[stocksearch]

Bin wieder in Puts, aber das Ding hält sich hartnäckig gut im Markt. Ich hoffe auf einen Sell Off diese Woche dann muss man sehen.

Freut mich, hier auch mal vollständige Sätze und Beiträge zu lesen


USA: Wieder zwei Banken pleite

Samstag, 28. Februar 2009

Am Wochenende wurden in den USA wieder zwei Banken geschlossen. Damit gingen in den USA allein in diesem Jahr 16 Banken bankrott. 250 Kredithäuser sollen dramatisch angeschlagen sein.

Zwei weitere Banken in den USA sind zusammengebrochen. Der staatliche Einlagensicherungsfonds FDIC schloss am Freitag die Savings Bank in Nevada und die Heritage Community Bank in Illinois.

Damit erreicht das Bankensterben in den USA einen neuen Höhepunkt. Aleine in den ersten zwei Monaten dieses Jahres wurden16 Institute in den USA geschlossen. Im Vorjahr traf es insgesamt 25 Banken, 2007 lediglich drei Institute.

Die Heritage Bank mit vier Büros hatte Anfang Dezember Vermögenswerte von 232,9 Millionen Dollar und Kundeneinlagen von 218,6 Millionen Dolar. Sie soll von der MB Financial Bank übernommen werden. Die Security Savings Bank mit zwei Büros hatte Ende Dezember Vermögenswerte von 238,3 Millionen Dollar und Kundeneinlagen von 175,2 Millionen Dollar. Sie soll von der Bank of Nevada geschluckt werden.

Die Zahl der Problem - Banken in den USA ist nach offiziellen Angaben dramatisch in die Höhe geschnellt. Wie der US-Einlagensicherungsfonds FDIC mitteilte, gab es im Schlussquartal des vergangenen Jahres 252 angeschlagene Banken.

Dem Fonds zufolge hat die US-Bankenbranche im vierten Quartal insgesamt 26,2 Milliarden Dollar in den Sand gesetzt. Das ist der erste Quartalsverlust der Branche seit 1990. Im dritten Quartal hatte noch ein Gewinn von einer Milliarde Dollar zu Buche gestanden.
http://www.mmnews.de/index.php/200902282377/MM-News/USA-Wied…

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.671.904 von erwinsklein am 27.02.09 22:23:36

der Staat steigt bei der Coba ein
Das Ausfall Risiko sinkt gegen Null
HRO genauso.
Damit verändert sich das Risiko untereinander.
Aber nicht das eigene zu den Vormonaten.

Wettbewerbsnachteil der Banken die
keine Staatshilfe annehmen.

Die haben die eine Anleihe nicht vorzeitig
zurück gezahlt. Das wurde negativ aufgenommen.

Dagegen mußt du rechnen das das Geld vom
Staat sehr teuer geliehen ist.

Sind das deine Leichen die auf einmal
aufgetaucht sind?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.672.814 von erwinsklein am 28.02.09 10:24:16

Nun beabsichtigt die hsbc eine enorme kapitalerhöhung, wieso sollte die db nichtzumindest ähnliches beabsichtigen ( immerhin waren sie sogar noch schlechter 2008 als die hsbc )?

Einfache Antwort - sie darf noch nicht.
Neben der HRE noch eine Baustelle beim Exportweltmeister ?
Gute Nacht Euro !