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    Ertragswende, gehts jetzt zum Buchwert? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 18.10.06 20:35:36 von
    neuester Beitrag 23.04.07 18:50:28 von
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      Avatar
      schrieb am 18.10.06 20:35:36
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo meine Freunde,

      provokant, wie ich so immer mal wieder bin, stelle ich
      folgende These auf:

      Man betrachte den Chart



      in der 5Jährigen Darstellung, erkennt man, dass immer nach
      einem Berühren der 5jährigen Aufwärtstrendlinie eine grössere
      Bewegung einsetzte.
      Danach ist der Kurs langsam immer wieder zur Unterstütung die
      momentan so knapp unter dem aktuellen Kurs liegt zurückgekommen.

      Warum sollte dies auch jetzt wieder passieren ?

      PUZ hat die Ertragswende geschafft, und immer noch 9€ Buchwert.
      im 1. HJ hat man vor Genussscheinen schon 0,16 verdient, nach
      Genüssen nix. Aber bei Unylon (einer Beteiligung) läufts spitze
      (Neue Maschinen mit höherer Kapazität voll ausgelastet),
      und auch die anderen Beteiligungen sowie das Eigengeschäft
      scheinen anzuziehen.

      Die Umsatzrendite ist minimalst, was einen grossen Hebel auf
      die zukünftigen Erträge darstellt. Eine leichte Verbesserung
      der Rendite zieht da leicht eine massive Veränderung der
      Ergebnisse nach sich. Ausserdem läufts Geschäft momentan gut,
      daher erwarte ich starke Zahlen zum Jahresende.

      Zusätzlich erwarte ich eine weitere Steigerung in 2007.

      Von den historischen Bewegungen ausgehend, würde ich meinen
      dass alte Hochs erreichbar sind. Bzw. sollte in 2007 ein
      ausschüttugnsfähiger Gewinn erreicht werden ( der Schlenni
      hat ja Dividenden angekündigt! ) und dann die entsprechenden
      Massenkatalysatoren (Blattschreiber) auf Puz aufmerksam werden, dann sollte der ausgetrocknete Umsatz den Kurs leicht
      zu einem 50-100% werden lassen.
      Sollte auf Dividende gezahlt werden, sind auch Kurse bis 9
      vorstellbar. das wären so 400% aber das ist momentan noch
      Fantasie.

      Das Risiko derselben Aktie ist momentan ziemlich gering, da
      kaum mehr einer die Stücke abgeben will, die guten Zahlen
      gemeldet wurden. => Chance-Risiko : sehrgut.

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 01.11.06 19:09:16
      Beitrag Nr. 2 ()
      Mit allem was Du hier sagt hast Du recht, messerscharf kombiniert Scharfkantig. ;)

      Eines allerdings fehlt mir noch: Die Beteiligung Verion Filaments (WKN: 694710) die nahezu völlig unbemerkt im August am Freiverkehr notiert wurde.



      Der Kurs ist mittlerweile auf 5,40 Euro hochgeschnellt, der 1. Kurs im August war 1,45 Euro, das sind doch ein paar 100%. Das Beste ist aber: Pongs und Zahn gehören immer noch über 50% von Verion Filaments. Woher ich das weiß? Ich hab die Investor Relations-Abteilung gefragt:

      "Sehr geehrter Herr XXXXX,

      gern beantworten wir Ihre Fragen zur VERION Filaments AG

      die Gesellschaft wurde zunächst als 100%ige Tochter der Pongs & Zahn AG restrukturiert und per 17.08.2006 in den Freiverkehr der Frankfurter Wertpapierbörse eingeführt. Derzeit hält Pongs & Zahn einen Anteil von > 50% an der VERION.
      Die Konsolidierungspflicht begann erst nach dem 30.06.2006; im 9-Monatsbericht wird die Gesellschaft voll berücksichtigt werden..."


      Deshalb ist mir Verion auch noch nicht im Halbjahresbericht aufgefallen, kosolidierungspflicht ist erst ab jetzt, taucht folglich am 27.11. im 9-Monatsbericht auf.

      Nun, wieviel ist der Anteil von Pongs und Zahn an Verion Filaments derzeit wohl wert?

      Dazu muss man natürlich das Grundkapital kennen. Da es im Internet keine Infos gibt, hab ich mal wieder bei der IV bei Pongs und Zahn nachgefragt:

      Sehr geehrter XXXXXX,

      die Anzahl der Aktien entspricht der Höhe des Grundkapitals: 10 Mio. Stück.

      Mit freundlichen Grüßen

      i.A. Martin Bretag



      Fassen wir zusammen: 10 Millionen Verion Filaments Aktien gibt es mit einem derzeitigen Kurswert von 5,40 Euro. Macht eine Marktkapitalierung von 54 Millionen Euro. Davon gehören mindestens 50% (ich tippe auf mehr) Pongs und Zahn, daher minimum 27 Millionen Kurswert sind Pongs und Zahn zuzurechnen.

      27 Millionen Euro sind mindestens Pongs und Zahn zuzurechnen

      Die Marktkapitalisierung von Pongs und Zahn beträgt per heute 13,6 Millionen Euro...

      Ich danke dem, er heute zu 2,26 Euro im Xetra geschmissen hat. Mittlerweile habe ich meine 0,2% des Grundkapitals von Pongs und Zahn zusammen *freu* :)
      Avatar
      schrieb am 02.11.06 06:39:46
      Beitrag Nr. 3 ()
      hallo,

      p&z eignet sich für langfristige anleger die genügend geduld haben.
      auf sicht von 5 jahren werden wir wieder kurse über 10€ sehen.
      in den nächsten 12 monaten aber sollte so wenig wie möglich über die aktie geredet werden und diese still "eingesammelt" werden.


      grüße
      goldjunge
      Avatar
      schrieb am 02.11.06 07:20:12
      Beitrag Nr. 4 ()
      Sorry, ich wollte Dir natürlich nicht den zukünftigen Einsteigskurs versauen ;)

      Das war es auch was ich in den letzten Wochen gemacht habe: Eingesammelt und mich diebisch darüber gefreut, dass es immer noch Leute gab, die unter dem Kurs von 2,30 Euro geschmissen haben.

      :)
      Avatar
      schrieb am 02.11.06 21:18:08
      Beitrag Nr. 5 ()
      Es geht was!

      Das ist die richtige Maßnahme zum richtigen Zeitpunkt!
      :)


      euro adhoc: PONGS & ZAHN AG / Aktienrückkauf / Pongs & Zahn
      Aktiengesellschaft / Vorstand beschließt Aktienrückkauf

      --------------------------------------------------------------------------------
      Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der
      Emittent verantwortlich.
      --------------------------------------------------------------------------------

      02.11.2006

      Der Vorstand der Pongs & Zahn Aktiengesellschaft, Berlin, hat heute
      beschlossen, Aktien der Gesellschaft im Umfang von bis zu 500.000
      Stück (8,3% des derzeitigen Grundkapitals), längstens bis zum
      30.06.2007 in Einklang mit den für Artikel 8 der Richtlinie 2003/6/EG
      erlassenen Durchführungsbestimmungen (Verordnung EG 2273/2003) zurück
      zu kaufen. Der Erwerb erfolgt in einer oder mehreren Tranchen.
      Hinsichtlich der zu erwerbenden Menge der Aktien ist beabsichtigt, je
      nach Marktlage auf dem geregelten Markt der Frankfurter
      Wertpapierbörse/XETRA, auf dem der Kauf erfolgt, zu handeln.

      Damit macht der Vorstand von der durch die ordentliche
      Hauptversammlung vom 18. August 2006 erteilten und bis zum 17.
      Februar 2008 geltenden Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien gemäß §
      71 Abs. 1 Nr. 8 Aktiengesetz Gebrauch. Danach können eigene Aktien
      von insgesamt bis zu zehn Prozent des jeweiligen Grundkapitals
      erworben werden. Der Erwerbspreis je Aktie darf den Eröffnungskurs an
      den fünf Börsentagen vor Eingehen der Verpflichtung zum Erwerb
      eigener Aktien um nicht mehr als 5 % über bzw. unterschreiten. Der
      Eröffnungskurs wird bestimmt durch die Eröffnungsauktion im
      XETRA-Handel (bzw. einem an die Stelle des XETRA-Systems getretenen
      funktional vergleichbaren Nachfolgesystems) an der Wertpapierbörse
      Frankfurt/Main. Die Aktien sollen nach dem insgesamt abgeschlossenen
      Kauf gemäß der Ermächtigung der Hauptversammlung zu einem
      Unternehmenserwerb verwendet werden.

      Über die Transaktionen und die Fortschritte des
      Aktienrückkaufprogramms wird die Pongs & Zahn Aktiengesellschaft
      unter www.pongsundzahn.de regelmäßig informieren.

      Berlin, 2. November 2006

      Der Vorstand

      Ende der Mitteilung euro adhoc 02.11.2006 18:01:00
      --------------------------------------------------------------------------------

      Originaltext: Pongs & Zahn AG
      ISIN: DE0006954001

      Pressekontakt:
      Martin Bretag
      Investor Relations
      Telefon: +49 (0) -89710-114
      E-Mail: bretag@pongsundzahn.de

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      Avatar
      schrieb am 03.11.06 06:22:57
      Beitrag Nr. 6 ()
      hallo,

      damit dürften wir die tiefstkurs gesehen haben.
      angesichts der marktenge könnte der kurs in den nächsten monaten
      auf 3E steigen.
      schade, hatte mich für die nächsten monate noch auf ein stilles einsammlen zu günstigen kursen unter 2,30€ gefreut.

      grüße

      goldjunge
      Avatar
      schrieb am 03.11.06 09:48:51
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.096.159 von goldjunge2000 am 03.11.06 06:22:57ich bin auch wieder eingestiegen, hab mich im frühlich wegen hohen ölpreisen vorerst verabschiedet.

      aktienrückkaufsprogramm bringt aber vertrauen und der ölpreis ist auch nicht mehr so hoch.

      risiko: bleibt für mich der ölpreis
      Avatar
      schrieb am 03.11.06 10:03:30
      Beitrag Nr. 8 ()
      na so langsam wacht hier doch die Börse auf .. wer rechnen kann ist klar im Vorteil :cool:
      Avatar
      schrieb am 03.11.06 10:45:48
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.098.446 von cure am 03.11.06 10:03:30sollte ich ein paar hier beim einsammeln gestört haben
      dann tut mir das leid.

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 04.11.06 17:06:33
      Beitrag Nr. 10 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.099.348 von scharfkantig am 03.11.06 10:45:48scheint als dass PUZ aus den Puschen kommt.

      Das Rückkaufprogramm, welches schon vor einem
      Jahr teilweise umgesetzt wurde hat den Kurs
      von 2,30 auf über 3 € getragen. Damals waren
      aber die Rahmendaten noch nicht so günstig wie
      heute.

      Ich freue mich das Scerziger noch ein paar neue
      Unterbewertungsfakten vorgebracht hat (VERION)

      wobei das eigentlich krass ist. 27 Mio Anteil
      an Verion und PUZ ist selber nur 13,5 Mio wert.

      Warten wir einmal ab, sollte PUZ es tatsächlich
      schaffen profitabel im Sinne der Aktionäre zu
      werden, was nach den letzten Zahlen drin ist,
      sollten die Töchter einen ordentlichen Ergebnis-
      beitrag liefern... dann ich wiederhole mich ist
      der Buchwert (ca. 9€) das Minimum.

      Greetings.
      Avatar
      schrieb am 06.11.06 10:48:55
      Beitrag Nr. 11 ()
      2,50 :cool:,so langsam wacht der Wert auf ....:cool::cool:
      Avatar
      schrieb am 08.11.06 10:43:37
      Beitrag Nr. 12 ()
      häää,

      buchwert 9.- und aktie steht auf 2,5!!!!?????

      da muss ich mich doch mal einlesen. da stimmt doch was nicht. dat kann doch net sein!


      :eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:
      Avatar
      schrieb am 08.11.06 11:26:14
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.211.935 von dijay am 08.11.06 10:43:37
      jo 9€. wohl eher mehr.

      Gruss.
      Avatar
      schrieb am 09.11.06 14:19:09
      Beitrag Nr. 14 ()
      Danke für diesen Thread. Bin dadurch nach langer Zeit wieder mal auf PUZ aufmerksam geworden.

      :)
      Avatar
      schrieb am 14.11.06 09:35:10
      Beitrag Nr. 15 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.212.739 von scharfkantig am 08.11.06 11:26:14Von dem Rückgang des Ölpreises müsste Pongs und Unylon doch sehr profitieren. Ich gehe davon aus, wenn die Insider genug Aktien haben, geht die Post ab.
      Avatar
      schrieb am 14.11.06 23:01:10
      Beitrag Nr. 16 ()
      Um nocheinmal auf den Post mit dem Buchwert von Pongs und Zahn einzugehen in der Dikrepanz zum Kurswert, kann ich folgendes zitieren:

      Benjamin Graham, einer der einflussreichsten Investoren und in der ersten Jahrhunderthälfte unumstritten der große Lehrmeister der Wall Street, hat für die irrationalen Kursbewegungen den wahrscheinlich bildhaftesten Protagonisten der modernen Börsengeschichte gefunden – "Mr. Market". Die Investment-Legende Warren Buffett, mit einem geschätzten Kapitalvermögen von 35 Milliarden US-Dollar der erfolgreichste Anleger der Welt, hat in seinen jungen Jahren die Lehren von Graham studiert. In seinen viel zitierten Essays beschreibt er die Anlagenatur von "Mr. Market":
      "Graham sagte, man solle sich vorstellen, dass die Marktpreise von einem bemerkenswert entgegenkommenden Burschen namens Mr. Market kommen. Mr. Market erscheint unfehlbar jeden Tag und nennt einen Preis (Kurs), zu dem er bereit ist, entweder Ihren Anteil zu kaufen oder Ihnen seinen Anteil zu verkaufen. Manchmal fühlt er sich euphorisch und kann nur die günstigen Faktoren sehen, die Ihr Unternehmen beeinflussen. Wenn er in dieser Stimmung ist, nennt er einen sehr hohen Kauf-Verkaufs-Preis, weil er befürchtet, dass Sie ihm seinen Anteil wegschnappen und ihn der bevorstehenden Gewinne berauben. Zu anderen Zeiten ist er deprimiert und kann nichts als schwere Zeiten auf das Unternehmen und die Welt zukommen sehen. In diesem Fall wird er einen sehr niedrigen Preis nennen, weil er Angst hat, dass Sie Ihre Anteile auf ihn abladen." (Warren Buffet, "Das Buch für Investoren")


      Mit Mr. Market ist natürlich die Börse gemeint. Der Value-Schule von Graham gehöre ich an. Entgegen anderer Strategien, die im aktuellen Aktienkurs immer auch alle Informationen berücksichtigt sehen, gehe wir von Ungleichgewichten aus. Daher: Aktien sind nur sehr selten fair bewertet, Sie sind entweder unter oder überbewertet. Und so sind große Differenzen vom Kurswert zum Buchwert erklärbar.

      In diesem Fall: Zu den jetzigen Kursen einsameln und darauf warten, dass Mr. Market einen höhere Preis nennt. Er kommt schließlich zuverlässig jeden Tag zwischen 9:00 und 20:00 Uhr. ;)
      Avatar
      schrieb am 15.11.06 09:20:00
      Beitrag Nr. 17 ()
      Die Buchwertfixiertheit kann auch schnell mal in die Hose gehen, bestes Beispiel: Hucke. Ständig wurde in den Threads der hohe Buchwert hervorgehoben, plötzlich spricht das Unternehmen von "existenzbedrohenden Liquiditätsrisiken".
      Avatar
      schrieb am 15.11.06 09:29:22
      Beitrag Nr. 18 ()
      Wobei Pongs und Zahn im Gegensatz zu Hucke echte Gewinne schreibt, dieses Jahr wohl mindestens 0,30 Euro pro Aktie. Hucke verbrennt Geld und das nicht zu knapp! Ein hoher Buchwert bringt Dir bei operativen Verlusten natürlich nicht sehr viel, auch WCM wäre als Negativbeispiel hier zu nennen.
      Avatar
      schrieb am 15.11.06 09:45:16
      Beitrag Nr. 19 ()
      Um bei der Buchwertdiskussion zu bleiben: Wichtig ist natürlich auch, auch welchen Assets sich der Buchwert zusammensetzt. Gerade bei Wertansätzen auf Fabrikgebäuden und sonstigen Vermögenswerten wie Spezialmaschinen ist Vorsicht geboten. Wenn es hart auf hart kommt sind oftmals nur noch Bruchteile des eigentlichen Buchwerts zu erlösen.

      Bei Pongs und Zahn ist es derzeit ja so, dass große Teile dieses Konglomerats mittlerweile an der Börse notiert sind und damit leicht und mit geringen Abschlägen bei institutionellen Investoren platziert werden können, sollte es hart auf hart kommen.
      Avatar
      schrieb am 15.11.06 09:49:21
      Beitrag Nr. 20 ()
      Ja schon klar, nur wird hier ständig das Argument Buchwert gebetsmühlenartig wiederholt (ein Schelm, der da simple Pusherei vermutet ;))

      Übrigens, die Aussage "Aber bei Unylon (einer Beteiligung) läufts spitze" in Beitrag #1 ist eine ziemliche heftige Übertreibung...
      Avatar
      schrieb am 15.11.06 09:54:20
      Beitrag Nr. 21 ()
      Buffett - für den Graham der Lehrmeister war - meinte mal, Wachstum ohne Wert ist ebenso abzulehnen wie Wert ohne Wachstum. Bei Hucke ist die Lage schon seit Jahren höchst instabil. Verluste so weit das Auge reicht. Pongs & Zahn hingegen knabberten öfters mal am Break Even rum. Wobei hier auch noch ein relativ hohes Wachstum zu beachten ist. Und das kostet nun mal zuerst....
      Buffett würde Pongs allerdings nicht kaufen, da hier kein Alleinstellungsmerkmal vorliegt. Graham hingegen würde wahrscheinlich sofort kaufen. Er liebte Firmen, deren Liquidationserlös über dem Börsenwert liegen. Das war für Ihn die beste Absicherung.
      Meiner Meinung deuten zur Zeit einige Faktoren auf eine kommende Höherbewertung hin:


      - Buchwert dürfte durch Verion mittlerweile zwischen 10 - 12 € liegen

      - Energiepreise sinken momentan

      - Dividendenankündigung

      - Ausweis von Gewinnen für 2006

      - Aktienrückkauf

      - frei werdende Liquidität von 10 Mio. € durch Rückgabe der stillen Beteiligung an der Heidelberger Zement


      Natürlich weiß man nie, wie "Mr. Market" die Sache sieht. Aber wie Graham so schön sagte, soll "Mr. Market" auch dein Diener und nicht Dein Herr sein....:D


      Euer Wächter
      Avatar
      schrieb am 15.11.06 10:08:33
      Beitrag Nr. 22 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.403.743 von WächterDerMatrix am 15.11.06 09:54:20Buchwert dürfte durch Verion mittlerweile zwischen 10 - 12 € liegen

      Es würde mich stark wundern, wenn Buffett oder Graham bei der Berechnung irgendwelcher Kennzahlen Beteiligungen berücksichtigen würden, von denen sie nichts anderes kennen als die Höhe des Aktienkurses...
      Avatar
      schrieb am 15.11.06 10:11:51
      Beitrag Nr. 23 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.404.091 von DickeBacke am 15.11.06 10:08:33Es würde mich stark wundern, wenn Buffett oder Graham bei der Berechnung irgendwelcher Kennzahlen Beteiligungen berücksichtigen würden, von denen sie nichts anderes kennen als die Höhe des Aktienkurses...



      Da magst Du Recht haben. Aber selbst ohne Verion ist der Buchwert fast 3 mal so hoch wie der momentane Kurs, den "Mr. Market" bereit ist zu zahlen.
      Das würde bei Graham dann unter "Sicherheitsabschlag" laufen.....:D


      Dein Wächter
      Avatar
      schrieb am 15.11.06 10:33:14
      Beitrag Nr. 24 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.404.176 von WächterDerMatrix am 15.11.06 10:11:51Das würde bei Graham dann unter "Sicherheitsabschlag" laufen.....:D

      Der Sicherheitsabschlag scheint z.T. auch bitter nötig zu sein. Oder kennst Du z.B. den Geschäftszweck der Guben Capro GmbH (außer dass sich der Name vielleicht irgendwie vom zu Herstellung von Polyamid 6 benötigtem Rohstoff Caprolactam ableitet)?
      Avatar
      schrieb am 15.11.06 10:44:11
      Beitrag Nr. 25 ()
      Also die 50.000 Euro die derzeit in Guben Capro GmbH aktiviert sind, kann ich verschmerzen ;-) Immerhin Internetseite im Aufbau unter

      http://www.gubencapro.com/

      Trotzdem gebe ich Dir recht DickeBacke! Ich reduziere deshalb den von mir den ermittelten fairen Wert von Pongs und Zahn um 50.000 Euro von 75,8 Millionen Euro auf 75,75 Millionen Euro. Damit hast Du unserer Argumentation zugegebenermaßen einen schweren Schlag versetzt. :D

      -------------------------------------------------------------
      Hier noch meine Berechnungen aus dem alten Thread, der vollständigheit halber:

      Der Anteil in Höhe von 10 Millionen von Pongs und Zahn an der Heidelberger Treuhand soll bis Jahresende wieder frei sein. Diese atypische Beteiligung habe ich meinem Posting auf der vorherigen Seite übrigens auch erwähnt. Dies hat Vorstand Schlennstedt in der Hauptversammlung im August angekündigt (siehe Hauptversammlungsbericht Nebenwertejournal).
      Nichts da mit Abschreibung!

      Der 25%ige Anteil an Quintos dürfte derzeit mit 4,5 Millionen Euro in den Büchern von Pongs und Zahn stehen. Hier gibt es wohl einen Abschreibungsbedarf von circa 2 Millionen

      Kommen wir zu Unylon. Der 50%ige Anteil an Unylon dürfte mit 7,5 Millionen (entsprechend 1,10 Euro pro Aktie) in den Büchern von Pongs und Zahn stehen. Bei einem Kurs von derzeit 0,83 Euro ergibt dies einen theoretischen Abschreibungsbedarf von 1,7 Millionen. Das Eigenkapital von Unylon liegt derzeit aber bei 1,18 Euro pro Aktie.

      Der Buchwert von Pongs und Zahn würde also von 55 Millionen Euro auf 51,3 Millionen Euro sinken. Katastrophe!
      Buchwert pro Aktie damit immer noch bei 8,55 Euro!

      Kommen wir zu Verion Filaments. Derzeitiger Kurswert 55,3 Millionen. Die Beteiligung stand zum Grundkapital in den Büchern von Pongs und Zahn, also 10 Millionen Euro. Davon wurden 4,5 Millionen Aktien im August zum Kurs von 1,45 Euro an die Börse gebracht. Buchgewinn beim Börsengang also bereits 2 Millionen Euro.

      Kurswert der 55% Beteiligung Verion derzeit über 30 Millionen Euro. Diese 30 Millionen stehen in den Büchern von Pongs und Zahn mit 5,5 Millionen Euro. Theoretischer Zuschreibungsbedarf von 24,5 Millionen Euro.

      Fairer Wert von Pongs und Zahn also 51,3 Millionen + 24,5 Millionen = 75,8 Millionen Euro. Derzeit also 12,63 Euro pro Aktie. Ich gestehe Dir aber einen Sicherheitsabschlag von 20% zu, mit 10 Euro pro Aktie wäre Pongs und Zahn in der Tat fair bepreist.

      Sollte Verion Filaments wieder auf 1,45 Euro zurückkommen (also jetzt um über 70 % fallen) würde ich den fairen Wert von Pongs und Zahn auf circa 7 Euro je Aktie reduzieren.

      So oder so, bei Kursen von unter 5 Euro bleibt Pongs und Zahn ein klarer Kauf!
      Avatar
      schrieb am 15.11.06 11:08:04
      Beitrag Nr. 26 ()
      Kannst Du mal einen kleinen Augenblick über den Buchwert-Tellerrand hinausblicken? Worum es mir geht: die Guben Capro GmbH könnte sonstwas sein, sie könnte irgendwas mit Caprolactam zu tun haben, sie könnte aber auch Eier anmalen. Je nach Geschäftszweck könnten erhebliche Investitionen nötig oder hohe Anlaufverluste möglich sein. P&Z ist offensichtlich auf dem Weg zu einer Kunststoff(chemie)holding. Dass damit nicht aus null komma nichts hohe Erträge generiert werden können, im Gegensatz dazu aber hohe Investitionen nötig sind, zeigt das Beispiel Unylon. Wenn man sich verzettelt bzw. gegen die Konkurrenz (die Namen wie BASF trägt) nicht durchsetzen kann, dann hilft der Buchwert überhaupt nicht weiter (so wie er Hucke nicht geholfen hat). Im Hinbilck auf diese Risiken und die nach wie vor vorhandene Intransparenz wundert es mich persönlich nicht, dass P&Z so weit unter dem rechnerischen Buchwert notiert. Diese extreme Buchwertfixiertheit ist eine ziemlich einseitige Betrachtungsweise, findest Du nicht?
      Avatar
      schrieb am 15.11.06 11:53:10
      Beitrag Nr. 27 ()
      Sehr gute Argumentationskette von Dir DickeBacke. Vielen Dank für Deine Ausführungen. Ich gebe Dir auch in soweit recht, dass was Pongs und Zahn derzeit anstellt darauf hindeutet, dass Sie die komplette Wertschöpfungskette der Kunststoffindustrie über Ihre Tochterfirmen darstellen wollen und Pongs und Zahn selber als Händler und Vertrieb agiert. Pongs und Zahl also als integrierter und fokusierter Kunststoffkonzern. Dazu sind Investitionen notwendig, ganz klar. Hier passt auch der Erbwerb der Laufaron im Juli ins Bild, das heutige Kernstück der Verion Filaments.

      Allerdings glaube ich, dass Pongs und Zahn durchaus dazu in der Lage ist und Ihr finanziell nicht die Puste ausgeht. Erst im Frühjahr wurden für 20 Millionen Euro Genussrechte emittiert. In der Hauptversammlung am 18.08.2006 gab es die Ermächtigung weitere Genussrechte in Höhe vo 15 Millionen zu emittieren. Die Beteiligung an Axxon wird wohl in den nächsten Monaten liquidiert, macht auch nochmal 3 Millionen cash. Die Beteiligung an der Heidelberger Treuhand in Höhe von 10 Millionen Euro wird ebenfalls bis Jahresende zu Geld gemacht. Die Eigenkapitalquote beträgt ungefährdete 55%. Natürlich muss Pongs und Zahn in der Zukunft dazu in der Lage sein, die Kapitalkosten zu verdienen. Renditen von über 9% aus den Investitionen müssen dazu die Folge sein. Ich denke bei Verion Filaments müssen wir uns da keine Gedanken darüber machen ;)

      Bei Pongs und Zahn gibt es aber eine Besonderheit, die Sie von anderen Firmen unterscheidet: Die Kreise um Herrn Schlennstedt fügen dem Unternehmen durch das Ziehen von Optionsrechten regelmäßig fresh money zu. Alleine nach Erstellung des Halbjahresberichts wurden Optionsrechte in Höhe von 228.030 Euro gezogen. Dafür zahlen diese Investoren freiwillig 6 Euro je Aktie, obwohl man sie über die Börse ja wesentlich günstiger bekommt. Dadurch sinkt zwar der rechnerische Buchwert je Aktie (der ja über 6 Euro liegt) dem Unternehmen wird aber immer wieder frische Liquidität zugeführt. Diese Investoren mit Insiderwissen scheinen von der Strategie von Pongs und Zahn also sehr überzeugt zu sein, sonst würden Sie diese Investitionen nicht tätigen und sehenden Auges auf Ihre Rendite verzichten.

      Fazit: Pongs und Zahn ließ bis vor kurzer Zeit eine klare Strategie vermissen und verzettelte sich in unrentable Beteiligungen. Nun heißt es Back to the roots und man ist auf dem Weg zum integrierten und fokusierten Kunststoffkonzern. Ich würde lügen, wenn ich sagen würde, dass dies keine Risiken mit sich bringt. Aber eben auch Chancen. Die Insider der Firma sind von den Chancen überzeugt. Ich halt mich an die, nur dass ich im Gegensatz zu denen die Aktien günstiger bezogen habe. :)
      Avatar
      schrieb am 15.11.06 15:50:28
      Beitrag Nr. 28 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.406.692 von Scerzinger am 15.11.06 11:53:10Wie veröffentlicht:

      Der Erwerbspreis je Aktie darf den Eröffnungskurs an
      den fünf Börsentagen vor Eingehen der Verpflichtung zum Erwerb
      eigener Aktien um nicht mehr als 5 % über bzw. unterschreiten. Der
      Eröffnungskurs wird bestimmt durch die Eröffnungsauktion im
      XETRA-Handel (bzw. einem an die Stelle des XETRA-Systems getretenen
      funktional vergleichbaren Nachfolgesystems) an der Wertpapierbörse
      Frankfurt/Main.

      d.h. Aktien können in einer 10% Range in der Nähe der letzten 5 Eröffnungskurse zurückgekauft werden ( auf Xetra )

      09.11 : 2,45
      10.11 : 2,74
      13.11 : 2,75
      14.11 : 2,73
      15.11 : 2,69

      d.h. momentan darf zu 2,57 zurückgekauft werden. (5% über 2,45)
      ab morgen dann bis zu 2,82 (5% über 2,69).

      Wenn Pongs konsequent rückkauft, dann dürfte das Orderbuch morgen
      leergekauft werden. Wenn dann das so weitergeht dann bekommt der
      Kurs eine krasse Dynamik. dann sehen wir bald die 3

      Ausserdem kommt Ende Nov. noch :

      27. November Veröffentlichung des Zwischenberichts
      per 30. September 2005
      27. November Analystenkonferenz auf dem Deutschen Eigenkapitalforum,
      Frankfurt/Main

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 15.11.06 15:53:10
      Beitrag Nr. 29 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.412.895 von scharfkantig am 15.11.06 15:50:28im Genussschein DE0005568695 gibts die letzten
      2 Jahre ja richtig hohes Volumen.

      hat ja auch 8,5% Verzinsung.
      Gruss
      Avatar
      schrieb am 15.11.06 19:25:36
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.404.176 von WächterDerMatrix am 15.11.06 10:11:51Buchwert hin und her.

      Das, was szerzinger neben der Überbetonung der Höhe des Buchwertes aber zu recht herausstellt, ist die Qualität des Buchwertes. Börsennotierte Marktcaps sind in der Summe eindeutig nachrechenbar. Das ist bei Immos u.ä. anders (Stichwort Drittverwendungsfähigkeit).
      Avatar
      schrieb am 16.11.06 12:50:43
      Beitrag Nr. 31 ()
      Bei Pongs und Zahn gibt es aber eine Besonderheit, die Sie von anderen Firmen unterscheidet: Die Kreise um Herrn Schlennstedt fügen dem Unternehmen durch das Ziehen von Optionsrechten regelmäßig fresh money zu. Alleine nach Erstellung des Halbjahresberichts wurden Optionsrechte in Höhe von 228.030 Euro gezogen. Dafür zahlen diese Investoren freiwillig 6 Euro je Aktie, obwohl man sie über die Börse ja wesentlich günstiger bekommt. Dadurch sinkt zwar der rechnerische Buchwert je Aktie (der ja über 6 Euro liegt) dem Unternehmen wird aber immer wieder frische Liquidität zugeführt. Diese Investoren mit Insiderwissen scheinen von der Strategie von Pongs und Zahn also sehr überzeugt zu sein, sonst würden Sie diese Investitionen nicht tätigen und sehenden Auges auf Ihre Rendite verzichten.

      Zu meinen obigen Ausführungen habe ich noch etwas nachgerechnet.
      Im Geschäftsjahr 2005 wurden Optionsrechte in der Höhe von 4,6 Millionen Euro bezogen. Bis August 2006 bereits weitere 1,35 Millionen Euro. Die Kreise um Herrn Schlennstedt haben Pongs und Zahn also in diesen 20 Monaten fast 6 Millionen Euro Liquidität zugeführt und dafür auch noch freiwillig 6 Euro je Pongs und Zahn Aktie bezahlt! 6 Millionen sind kein Pappenstiel, die derzeitige Marktkapitalisierung von Pongs und Zahn liegt bei einem Kurs von 2,70 Euro bei lediglich 16,2 Millionen Euro.

      2 Schlüsse ziehe ich daraus:

      1. Diese Insiderinvestitionen machen nur dann Sinn, wenn die Herren um Vorstand Schlennstedt den fairen Kurs von Pongs und Zahn bei weit über 6 Euro sehen.

      2. Solange Pongs und Zahn solche zahlungskräftige Gönner in der Hinterhand hat, brauchen wir uns um die Liquiditätssituation für neue Investitionen überhaupt keine Gedanken machen.
      Avatar
      schrieb am 16.11.06 13:03:06
      Beitrag Nr. 32 ()
      Gäääähn

      nochmal .. die Buchwertstory hat so einen langen Bart , dass er bis zum Boden reicht (der Bart ).. Buchwert ist auf den Boards von vorne nach hinten ...und von hinten nach vorne durchgenudelt worden ( und nur deshalb hat die Aktie Kurs von 1,85 bis 3,20 gesehen )
      Fakt ist .. das börsennotierte Töchter stark gefallen sind ..
      Das ab und an Aktien für 6 Euro bezogen werden ist auch seit Monaten bekannt .

      Was ist neu .. VERION .. und nur deshalb ist PUZ gestiegen ...das könnte der Knaller in der nächsten Bilanz werden ...alles andere ist kalte Milch .... darum .. Kurs in den Screen legen ... solange sich Verion über 5 hält wird mit PUZ nichts anbrennen .... aber auch Verion wird die Hosen in Form von Zahlen runter lassen müssen....und man wird sehen ob eine MK von über 50 Mio.fair ist .... und dann sollte man auf alles gefaßt sein .. nach oben oder nach unten halt wieder ..

      ;)
      Avatar
      schrieb am 16.11.06 13:46:59
      Beitrag Nr. 33 ()
      Das ab und an Aktien für 6 Euro bezogen werden ist auch seit Monaten bekannt .

      Das beziehen von circa 1 Million Aktien im Wert von 6 Millionen Euro innerhalb von 20 Monaten würde ich persönlich nicht als "ab und zu" bezeichnen. Diese Investoren haben freiwillig 3,6 Millionen mehr investiert, als wenn Sie die Aktien über die Börse bezogen hätten. Das ist auch im Vergleich zur Markkapitalisierung von Pongs und Zahn eine gewaltige Summe!

      Dass es tatsächlich insgesamt 6 Millionen Euro waren denke ich ist kaum einem Aktionär von Pongs und Zahn bekannt. (War es Dir bekannt, dass es tatsächlich 6 Millionen Euro sind? Hättest Du nicht eher mit ein paar 100.000 gerechnet?) Man ließt gerne beiläufig die Geschäftsberichte und nimmt diese Zahlen nur untergeordnet wahr.

      Pongs und Zahn alleine auf die Verion Filaments Story zu reduzieren wird Ihr nicht gerecht!
      Avatar
      schrieb am 16.11.06 14:52:33
      Beitrag Nr. 34 ()
      Heut geht mal wieder was:

      Jeder der Pongs uns Zahn im Depot hat, bekommt das Angebot an der Kapitalerhöhung aus Genussscheinen im Verhältnis von 40:100 zu beziehen. Zieht jeder seine Genußrechte wäre das rechnerische Volumen bei 15 Millionen Euro.

      Den Schein A0F52H gibts zu 103. Ein Bezugsrechtshandel findet nicht statt. Es handelt sich um diesen Schein, der ja auch bereits zu diesem Kurs an der Börse notiert ist:

      http://www.pongsundzahn.de/downloads/Flyer_060303.pdf
      Avatar
      schrieb am 16.11.06 15:32:42
      Beitrag Nr. 35 ()
      Zu beachten ist: Die Bedingungen für den Genussschein bleiben gleich. Die 8,5% gibts also bereits voll im August 2007 zur nächsten Hauptversammlung von Pongs und Zahn. Renditechance liegt also bei über 8,5% per anno. Ich werde das Bezugsangebot teilweise wahrnehmen (Komplett ist finanziell nicht drin ;) )
      Avatar
      schrieb am 16.11.06 15:48:31
      Beitrag Nr. 36 ()
      Renditechance liegt also bei über 8,5% per anno.

      Sorry, ein "Verrechner" meinerseits. Da der Ausgabekurs bei 103 liegt, stimmt diese Aussage so nicht. Eine Zeichnung dürfte sich dennoch lohnen. Kündigungsrecht des Emittenten erst 2017.
      Avatar
      schrieb am 16.11.06 16:52:47
      Beitrag Nr. 37 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.460.431 von Scerzinger am 16.11.06 15:48:31liegt der ausgabekurs nicht bei 102 ??
      wären dann 6,2 Rendite

      Grus
      Avatar
      schrieb am 16.11.06 17:22:37
      Beitrag Nr. 38 ()
      Bei der neuen Emission liegt der Ausgabekurs bei 103
      Avatar
      schrieb am 16.11.06 17:37:17
      Beitrag Nr. 39 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.463.004 von Scerzinger am 16.11.06 17:22:37
      sei mir nicht böse, aber in deinem link steht 102%

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 16.11.06 17:39:11
      Beitrag Nr. 40 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.463.357 von scharfkantig am 16.11.06 17:37:17
      sorry, verlesen. waren die alten Bedingungen.

      der neue zu 103.

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 16.11.06 20:25:04
      Beitrag Nr. 41 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.463.412 von scharfkantig am 16.11.06 17:39:11heute wurden eine Menge Stücke zu 1,69 und 1,70 auf
      Xetra gehandelt.
      immer schöne glatte Stückzahlen : 2000, 3000..
      ich hab mal grob überschlagen 14.000 Stück

      waren das schon die ersten Rückkäufe ?

      Wenn das so weitergeht, dann wird das ein toller
      Wochenausklang denn bis 3 € stehen nur noch
      13.000 Stück im OB.

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 16.11.06 21:36:42
      Beitrag Nr. 42 ()
      Ich habe mir heute mehrmals das Xetra-Orderbuch angeschaut und hege einen ähnlich Verdacht. Ich bin rechnerisch auf eine ähnlich Stückzahl gekommen. Solche Maßnahmen sind auch nicht sofort Ad-Hoc-Pflichtig. Als Beispiel nenne ich mal Edding:

      Auf der Grundlage des Beschlusses des Vorstandes der edding
      Aktiengesellschaft, Ahrensburg, ISIN DE 0005647937, vom 6. Februar
      2006, in der Zeit vom 6. Februar 2006 bis 30. Juni 2006 bis zu 15.000
      eigene Vorzugsaktien der Gesellschaft zu erwerben (vgl.
      Ad-hoc-Mitteilung und Corporate-News-Bekanntmachung vom 6. Februar
      2006), sowie des Beschlusses vom 29. Juni 2006 zur Verlängerung der
      Frist bis zum 31. Dezember 2006 (vgl. ad-hoc Mitteilung und
      Corporate-News-Bekanntmachung vom 29. Juni 2006), hat die edding AG
      im Zeitraum vom 30.10. bis einschließlich 03.11.2006 118 eigene
      Aktien erworben.
      Die Gesamtzahl der bislang im Rahmen des Rückkaufprogramms erworbenen
      Aktien beläuft sich damit auf 9.308.


      Edding macht das ganze auf Wochenbasis, andere Werte auch zweiwöchentlich.

      Ganz klar ist natürlich: Für Pongs und Zahn tickt die Uhr. Am Montag, den 27.11. gibt es den 9-Monatsbericht. Bis dahin sind nur noch 6 Börsentage Zeit. Will man nennenswerte Beträge zusammenkriegen muss jeder Tag für Aktienrückkäufe genutzt werden.
      Avatar
      schrieb am 16.11.06 23:31:34
      Beitrag Nr. 43 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.471.327 von Scerzinger am 16.11.06 21:36:42
      Das seh ich ganz genauso.

      Sollten wirklich ausserordentlich gute Ergebnisse und
      eine deutlich verbesserte (mit Verion) konsolidierte
      Bilanz vorliegen (am 27.11) dann ist es aus mit Kursen
      unter dem Nennwert.

      Zudem auch immer wieder früher zu 6 € Optionen gezogen
      wurden. Ich glaub die wussten was sie tun..

      Wenn gute Zahlen kommen ( und der Trend geht in diese
      Richtung, verfolge PuZ schon mehrere Jahre ), dann dürfen
      viele Stücke vorerst nicht mehr an den Märkten angeboten
      werden. bzw. die Nachfrage noch deutlich zunehmen.

      ich bin, vielleicht nach den ersten Anstiegen, etwas
      zu optimistisch, aber falls das Rückkäufe waren, dann
      dürfte die Chance/Risiko Relation stimmen. Keiner verkauft
      mehr unter 2,70 wegen dem Rückkauf und hat die Chance auf
      deutlich mehr.

      Ich hab am Wochenende in einer Regionalzeitung über eine
      Investmentgesellschaft die so änhlich wie "futuretrend"
      klang gelesen, dass sie u.a. PuZ favourisieren neben
      König und Bauer.

      soweit sogut. bis bald.
      Avatar
      schrieb am 17.11.06 09:26:29
      Beitrag Nr. 44 ()
      hallo,

      entscheidend für einen nachhaltigen kursanstieg wird sein, dass endlich einmal ein positiver cash-flow aus der geschäftstätigkeit ausgewiesen werden kann. solange dieses nicht der fall ist, wird die aktie nicht nachhaltig über 3 € steigen.
      wir brauchen somit noch geduld.


      grüße

      goldjunge
      Avatar
      schrieb am 17.11.06 09:37:29
      Beitrag Nr. 45 ()
      Die drei Euro Marke fällt noch in diesem Monat, das steht für mich außer Frage. :)

      Damit aber der Buchwert in Höhe von 9 Euro überschritten werden kann, sind in der Tat nachhaltige positive Cashflows aus den Beteiligungen von nötig (Langfristige Variante). Oder hohe Veräusserungserlöse aus Beteiligungen (Kurzfristige Variante).
      Avatar
      schrieb am 17.11.06 10:44:40
      Beitrag Nr. 46 ()
      Hier ein Auszug aus den bisherigen Käufen über Xetra:

      09:54:31 2,74 150 7.950
      09:54:09 2,72 3.000 7.800 X
      09:46:49 2,74 300 4.800
      09:45:47 2,70 2.000 4.500 X
      09:12:38 2,75 500 2.500
      09:12:38 2,74 2.000 2.000 X

      Die mit X markierten Ordern deuten auf das Aktienrückkaufprogramm hin, da gibt es für mich kaum noch Zweifel.
      Avatar
      schrieb am 17.11.06 10:56:32
      Beitrag Nr. 47 ()
      Hallo! Was meint ihr: Lohnt sich der Einstieg noch. Was für ein Kursziel habt ihr mittelfristig?

      Gruss
      Bastian
      Avatar
      schrieb am 17.11.06 11:01:59
      Beitrag Nr. 48 ()
      Einstieg vor 27.11. lohnt sich auf jeden Fall noch. Danach sind wir wohl über der 3 Euro Marke nachhaltig drüber. Kurs ist nach unten durch laufendes Aktienrückkaufprogramm abgesichert.

      Innerhalb von 6 Monaten sind Kurse von über 5 Euro drin, mittel bis langfristig auch ein Kurs in der Nähe oder über des Buchwerts von 9 Euro.

      Gruß Scerzinger
      1/700el Anteilseigner Pongs und Zahn
      Avatar
      schrieb am 17.11.06 11:14:41
      Beitrag Nr. 49 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.480.636 von Scerzinger am 17.11.06 11:01:59Danke für die Antwort,

      na dann mache ich mich mal ans umschichten ;)

      Gruss
      Bastian
      Avatar
      schrieb am 17.11.06 13:35:57
      Beitrag Nr. 50 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.480.904 von dynamicvision am 17.11.06 11:14:41
      heute wird klar gekauft.

      bis 1,78 keine Stücke mehr im Bid.

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 20.11.06 12:27:54
      Beitrag Nr. 51 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.483.794 von scharfkantig am 17.11.06 13:35:57
      moinmoin,

      3,09 Aktien im Verkauf 5.447
      3,00 Aktien im Verkauf 3.000
      2,95 Aktien im Verkauf 1.500
      2,90 Aktien im Verkauf 1.900
      2,85 Aktien im Verkauf 3.000
      2,80 Aktien im Verkauf 2.000
      2,79 Aktien im Verkauf 750

      OB 12:29

      Schaun mer mal wo uns das Rückkaufprogramm heute hinträgt.

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 20.11.06 12:33:01
      Beitrag Nr. 52 ()
      Kaum einer will noch verkaufen, das macht es dem Rückkaufteam natürlich schwer. Aber lieber so als anders rum!
      Avatar
      schrieb am 21.11.06 11:39:37
      Beitrag Nr. 53 ()
      A0LD58 - was sind das jetzt für Bezugsrechte im meinem depot?

      ich finde auf der PUZ Homepage keine Infos...

      Hat jemand Infos?
      Avatar
      schrieb am 21.11.06 13:29:50
      Beitrag Nr. 54 ()
      Entweder 2 Seiten zurückblättern oder hier klicken:

      http://www.wallstreet-online.de/informer/community/thread.ht…

      Bitteschön!
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 10:49:02
      Beitrag Nr. 55 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.457.082 von Scerzinger am 16.11.06 12:50:43Bei Pongs und Zahn gibt es aber eine Besonderheit, die Sie von anderen Firmen unterscheidet: Die Kreise um Herrn Schlennstedt fügen dem Unternehmen durch das Ziehen von Optionsrechten regelmäßig fresh money zu. Alleine nach Erstellung des Halbjahresberichts wurden Optionsrechte in Höhe von 228.030 Euro gezogen. Dafür zahlen diese Investoren freiwillig 6 Euro je Aktie, obwohl man sie über die Börse ja wesentlich günstiger bekommt. Dadurch sinkt zwar der rechnerische Buchwert je Aktie (der ja über 6 Euro liegt) dem Unternehmen wird aber immer wieder frische Liquidität zugeführt. Diese Investoren mit Insiderwissen scheinen von der Strategie von Pongs und Zahn also sehr überzeugt zu sein, sonst würden Sie diese Investitionen nicht tätigen und sehenden Auges auf Ihre Rendite verzichten.

      Zu meinen obigen Ausführungen habe ich noch etwas nachgerechnet.
      Im Geschäftsjahr 2005 wurden Optionsrechte in der Höhe von 4,6 Millionen Euro bezogen. Bis August 2006 bereits weitere 1,35 Millionen Euro. Die Kreise um Herrn Schlennstedt haben Pongs und Zahn also in diesen 20 Monaten fast 6 Millionen Euro Liquidität zugeführt und dafür auch noch freiwillig 6 Euro je Pongs und Zahn Aktie bezahlt! 6 Millionen sind kein Pappenstiel, die derzeitige Marktkapitalisierung von Pongs und Zahn liegt bei einem Kurs von 2,70 Euro bei lediglich 16,2 Millionen Euro.

      2 Schlüsse ziehe ich daraus:

      1. Diese Insiderinvestitionen machen nur dann Sinn, wenn die Herren um Vorstand Schlennstedt den fairen Kurs von Pongs und Zahn bei weit über 6 Euro sehen.

      2. Solange Pongs und Zahn solche zahlungskräftige Gönner in der Hinterhand hat, brauchen wir uns um die Liquiditätssituation für neue Investitionen überhaupt keine Gedanken machen.



      Bei der Betrachtung hast Du einen wesentlichen Punkt übersehen: bei der Ausübung der Optionsrechte müssen mindestens 6 Euro pro Aktie bezahlt werden, weil der rechnerische Nennwert 6 Euro pro Aktie beträgt und eine Ausgabe neuer Aktien unterhalb des Nennwertes nicht möglich ist.

      Aus diesem Grund ist auch keine klassische Kapitalerhöhung möglich (naja, theoretisch möglich schon, aber welcher Aktionär würde eine Kapitalerhöhung zu mehr als dem doppelten des aktuellen Börsenkurses mittragen?). Ich bin mir sicher, dass "die Kreise um Herrn Schlennstedt" eine Kapitalerhöhung dem Ziehen von Optionsrechten vorziehen würden, wenn dies Aussicht auf Erfolg hätte. Sie haben also überhaupt keine andere Wahl als 6 Euro pro Aktie zu zahlen, wenn sie dem Unternehmen auf diesem Wege neue Liquidität zuführen wollen/müssen.

      Bei der von P&Z kontrollierten UNYLON AG bietet sich das selbe Bild: im letzten und in diesem Jahr wurden Optionsscheine über dem Börsenkurs gewandelt (zu 1 und 1,10 Euro) und im März wurde eine Kapitalerhöhung zu 1,10 Euro komplett platziert. Möglich war das nur durch eine Zeichnungsgarantie von P&Z, da bei UNYLON der Börsenkurs bei ca. 80 Cent und damit unter dem Nennwert liegt.
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 11:20:00
      Beitrag Nr. 56 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.587.077 von DickeBacke am 22.11.06 10:49:02Danke für die Aufklärung.
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 11:34:35
      Beitrag Nr. 57 ()
      Sie haben also überhaupt keine andere Wahl als 6 Euro pro Aktie zu zahlen, wenn sie dem Unternehmen auf diesem Wege neue Liquidität zuführen wollen/müssen.

      Da hast Du recht. Aber gerade, dass Sie das tun und in solch einem großen Umfang (+20% Aktienkapital innerhalb von 20 Monaten)
      ist für mich als Kleinaktionär sehr beruhigend. Ich denke Herr Schlennstedt wird keine 6 Millionen Euro für den Gulli investieren. Welche andere Firma in Deutschland hat solch ein finanziell engagiertes Management? Normalerweise ist es doch andersrum: Das Management macht sich reich durch das ziehen von billigen Aktienoptionen und macht Sie zu Geld. Hier zieht das Management Aktienoptionen, die um 122% über dem aktuellen Kursniveau liegen.

      Mit jedem Ziehen von Optionsrechten profitieren wir Kleinanleger um so mehr, da dann der Kurs wie "von einem Gummiband angezogen" mehr in Richtung 6 Euro Marke tendiert.

      Diese und weitere Tatsachen werden den Kurs in den nächsten Tagen nachhaltig über 3 Euro klettern lassen.

      DickeBacke: Mich würde interessieren, was Du Pongs und Zahn unter den gegebenen Tatsachen für ein Kursziel zubilligst.
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 13:23:49
      Beitrag Nr. 58 ()
      Aufgrund der nach wie vor bestehenden sehr hohen Intransparenz und der Tatsache, dass die Entwicklung des operativen Geschäfts der Pongs & Zahn (bzw. der wesentlichen Beteiligungen) entweder nicht einschätzbar oder eher schlecht verläuft, halte ich die Pongs & Zahn Aktie auf dem aktuellen Kursniveau für angemessen bewertet.
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 14:53:12
      Beitrag Nr. 59 ()
      Vielen Dank für Dein Statement. Gute Begründung übrigens.

      Um eine Antwort würde ich Dich noch bitten: Auf wie hoch würdest Du den Zerschlagungwert je Aktie ansetzten, wenn Pongs und Zahn jetzt liquidiert werden würde?

      Als Benjamin Graham-Anhänger, ist dieses Thema natürlich ein wichtiger Faktor für mich.
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 15:05:53
      Beitrag Nr. 60 ()
      Ich traue mir nicht zu, den Liquidationswert von Pongs & Zahn zu schätzen. Du etwa? ;)
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 15:40:49
      Beitrag Nr. 61 ()
      Auf Basis der Kurswerte der Beteiligungen müsste man zu- und abschläge auf den Buchwert vornehmen. Dabei würde ich gerne noch auf ein alten Post von mir verweisen:

      Der Anteil in Höhe von 10 Millionen von Pongs und Zahn an der Heidelberger Treuhand soll bis Jahresende wieder frei sein. Diese atypische Beteiligung habe ich meinem Posting auf der vorherigen Seite übrigens auch erwähnt. Dies hat Vorstand Schlennstedt in der Hauptversammlung im August angekündigt (siehe Hauptversammlungsbericht Nebenwertejournal).
      Nichts da mit Abschreibung!

      Der 25%ige Anteil an Quintos dürfte derzeit mit 4,5 Millionen Euro in den Büchern von Pongs und Zahn stehen. Hier gibt es wohl einen Abschreibungsbedarf von circa 2 Millionen

      Kommen wir zu Unylon. Der 50%ige Anteil an Unylon dürfte mit 7,5 Millionen (entsprechend 1,10 Euro pro Aktie) in den Büchern von Pongs und Zahn stehen. Bei einem Kurs von derzeit 0,83 Euro ergibt dies einen theoretischen Abschreibungsbedarf von 1,7 Millionen. Das Eigenkapital von Unylon liegt derzeit aber bei 1,18 Euro pro Aktie.

      Der Buchwert von Pongs und Zahn würde also von 55 Millionen Euro auf 51,3 Millionen Euro sinken. Katastrophe!
      Buchwert pro Aktie damit immer noch bei 8,55 Euro!

      Kommen wir zu Verion Filaments. Derzeitiger Kurswert 55,3 Millionen. Die Beteiligung stand zum Grundkapital in den Büchern von Pongs und Zahn, also 10 Millionen Euro. Davon wurden 4,5 Millionen Aktien im August zum Kurs von 1,45 Euro an die Börse gebracht. Buchgewinn beim Börsengang also bereits 2 Millionen Euro.

      Kurswert der 55% Beteiligung Verion derzeit über 30 Millionen Euro. Diese 30 Millionen stehen in den Büchern von Pongs und Zahn mit 5,5 Millionen Euro. Theoretischer Zuschreibungsbedarf von 24,5 Millionen Euro.

      Fairer Wert von Pongs und Zahn also 51,3 Millionen + 24,5 Millionen = 75,8 Millionen Euro. Derzeit also 12,63 Euro pro Aktie. Ich gestehe Dir aber einen Sicherheitsabschlag von 20% zu, mit 10 Euro pro Aktie wäre Pongs und Zahn in der Tat fair bepreist.

      Sollte Verion Filaments wieder auf 1,45 Euro zurückkommen (also jetzt um über 70 % fallen) würde ich den fairen Wert von Pongs und Zahn auf circa 7 Euro je Aktie reduzieren.

      So oder so, bei Kursen von unter 5 Euro bleibt Pongs und Zahn ein klarer Kauf!


      Diese Rechnung unterschreibe ich weiterhin so und ich denke auch, dass die Zeit uns recht geben wird. Uns, damit meine ich den Investorenkreis um mich herum, der derzeit 1,1 % des Grundkapitals von Pongs und Zahn repräsentiert. Zwar haben wir noch keinen fetzigen Namen wie Cobra bei der Commerzbank, aber die Erfolgsaussichten schätzen wir ungleich größer ein.

      Sprechen wir uns nochmal am 01.11.2007, da läuft meine Spekulationsfrist ab. :)
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 15:46:06
      Beitrag Nr. 62 ()
      14:47:35 2,80 2.750 28.577
      14:29:01 2,80 2.800 25.827
      13:39:22 2,80 1.000 23.027
      13:31:51 2,80 400 22.027
      13:24:30 2,85 300 21.627
      13:24:30 2,84 400 21.327
      13:24:30 2,83 200 20.927
      12:41:17 2,80 1.000 20.727
      12:17:25 2,80 5.600 19.727
      12:16:33 2,79 1.500 14.127

      Das Aktienrückkaufprogramm lief heute wieder an. Waren schätzungsweise so um die 15.000 Stück, die Pongs und Zahn heute eingezogen hat. Durch die 5% Hürde darf ab einem Kurs von 2,82 nicht mehr zugekauft werden. Jetzt müssen wir uns halt noch bis Montag gedulden, bis die 3,00 Euro Marke fällt. :)
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 16:12:20
      Beitrag Nr. 63 ()
      Genussschein-Bedingungen
      Nachfolgend ist der Wortlaut der Genussschein-Bedingungen wiedergegeben.
      Diese Bedingungen für die Aufstockung der 8,5 % Genussscheine um EURO 15.000.000,- sind inhaltlich identisch mit den Bedingungen der ursprünglichen Tranche in Höhe von EURO 20.000.000,- vom März 2006 (mit Ausnahme des § 1 Abs. 1 und § 2 Abs. 2). usw.......

      Was genau kann ich mit Genussscheine machen, verdienen usw..
      Kann mir da einer helfen!
      Besitze ca. 4000 Aktien, also 4000 Anrechte zu 40:1, also erhalte ich 1000 Genussscheine zu 103%! (mit Nominalwert 100 Euro)
      Was genau kosten Diese mich...
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 16:14:40
      Beitrag Nr. 64 ()
      #Scerzinger: Deine Berechnungen sind schön und gut, aber 12 Euro erscheint mir überzogen. Zudem würde ich bei einem Investment in diese Aktie einen längeren Zeithorizont als ein Jahr mitbringen. Geduld, Zähigkeit und Ausdauer sind als Aktionär von Pongs und Zahn gefragt.

      Die sonstigen Argumente sind soweit stimmig, allerdings sollte berücksichtigt werden, dass das Unternehmen derzeit nicht die eigenen Kapitalkosten verdient. Erst wenn ein Return von über 8,5% rauskommt, verdient Pongs und Zahn Geld. Dies ist die Firma in der Vergangenheit schuldig geblieben, was einen Abschlag auf den Buchwert wohl rechtfertigt. Das dieser Abschlag aber derart hoch ist, wie derzeit, halte ich für überzogen. Zumindest der Nennwert je Aktie in Höhe von 6 Euro sollte früher oder später doch noch drin sein. Dann dürfte sich, Du und Dein Investorenkreis doch noch freuen ;)

      Die Geschichte mit Verion Filaments, die du aufgedeckt hast, war echt vom Feinsten. Vielen Dank für den Einsatz!
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 16:21:08
      Beitrag Nr. 65 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.592.310 von Scerzinger am 22.11.06 15:40:49Das ist nicht gerade eine übliche Methode den Liquidationswert zu berechnen...

      Die momentane Höhe der Beteiligung an der Quintos ist übrigens völlig unklar. Im Zwischenbericht von P&Z wurden dazu keine Angaben gemacht. Auf der Quintos HV am 17.11. war dem Quintos-Vorstand die Höhe des P&Z Anteils nicht bekannt, sondern nur, dass er unter 25% beträgt. Bis vor kurzem wurde der Quintos-AR noch von P&Z kontrolliert und die Quintos aufgrund des hin und her der Beteiligungen noch eng mit P&Z verbunden und jetzt weiß der Vorstand nicht, wie hoch der P&Z Anteil ist? Naja, das ist typisch für das P&Z Umfeld. Bei Unylon beträgt die Beteiligung laut P&Z GB 48%, laut Unylon GB >25%, könnte also beliebig irgendwo dazwischen liegen.

      Bei Verion kann man nichtmal sagen, warum der Kurs überhaupt so hoch steht. Bei den anderen ist es schwer vorstellbar, dass jemand bei einer Zerschlagung die Pakete zum aktuellen Börsenkurs übernehmen würde.

      Was letztendlich zählt sind die Erträge aus den Beteiligungen bzw. die Entwicklung des operativen Geschäfts.
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 16:28:21
      Beitrag Nr. 66 ()
      6 Euro wär doch schon mal was, ein guter Anfang ;)

      Genussschein-Bedingungen
      Nachfolgend ist der Wortlaut der Genussschein-Bedingungen wiedergegeben.
      Diese Bedingungen für die Aufstockung der 8,5 % Genussscheine um EURO 15.000.000,- sind inhaltlich identisch mit den Bedingungen der ursprünglichen Tranche in Höhe von EURO 20.000.000,- vom März 2006 (mit Ausnahme des § 1 Abs. 1 und § 2 Abs. 2). usw.......

      Was genau kann ich mit Genussscheine machen, verdienen usw..
      Kann mir da einer helfen!
      Besitze ca. 4000 Aktien, also 4000 Anrechte zu 40:1, also erhalte ich 1000 Genussscheine zu 103%! (mit Nominalwert 100 Euro)
      Was genau kosten Diese mich...


      Genußscheine stehen irgendwo zwischen Aktie und Anleihe. Du hast wie bei Anleihen Deine feste Verzinsung (die fällt mit 8,5% recht hoch aus), im Insolvenzfall werden die Anleihegläubiger aber zuerst bedient. Unterschied zur Anleihe: Macht die Firma keinen Gewinn, kann es sein Deine Ausschüttung kommt erst ein Jahr später, wenn genug Gewinn vorhanden ist. Dann bekommst Du 17% anstatt 8,5%. Pongs und Zahn verfügt aber über eine gute Gewinnrücklage, keine Sorge. Du kannst in Deinem Fall für 10.000 Euro Genußscheine beziehen was einer Belastung von 10.300 Euro entspricht bei einem Kurs zu 103%. Du hast also bei Genußscheinen eine sehr hohe Rendite, aber das Risiko ist etwas höher als bei Anleihen. Der Genußschein läuft bis mindestens 2017 und kann dann von Pongs und Zahn zum Kurswert von 100 beglichen werden.

      Ich hoffe ich konnte dir weiter helfen.
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 16:39:32
      Beitrag Nr. 67 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.593.817 von Scerzinger am 22.11.06 16:28:21ich bin immer wieder erstaunt... :

      3,09 Aktien im Verkauf 5.447
      3,00 Aktien im Verkauf 3.000
      2,95 Aktien im Verkauf 1.500
      2,90 Aktien im Verkauf 3.900
      2,89 Aktien im Verkauf 700
      2,88 Aktien im Verkauf 19.400
      2,87 Aktien im Verkauf 2.000
      2,86 Aktien im Verkauf 1.500
      2,85 Aktien im Verkauf 4.050

      Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/PUZ.aspx

      1.250 Aktien im Kauf 2,80
      2.000 Aktien im Kauf 2,78
      1.100 Aktien im Kauf 2,77
      1.142 Aktien im Kauf 2,74
      3.500 Aktien im Kauf 2,71
      4.400 Aktien im Kauf 2,70
      2.027 Aktien im Kauf 2,68
      1.407 Aktien im Kauf 2,66
      1.200 Aktien im Kauf 2,56
      2.500 Aktien im Kauf 2,35


      Da gibt es tatsächlich nur 9 Verkaufskurse, was bedeutet, dass über 3,09 keine Verkaufsangebote mehr vorliegen.
      Zwar stehen bei 3,88 noch eine ordentliche Menge, aber die werden am Montag dann wenn die 5% Hürde greift, bestimmt einiges höher stehen... oder durch das Rückkaufprogramm beseitigt.

      Der Markt ist sehr eng. Kein Mensch will mehr verkaufen.
      Damit steigt die Chance hier noch einen aussergewöhnlich grossen
      Gewinn zu machen. Wobei wir erst ein paar % gelaufen sind.

      Ich bin gespannt, wann die Zocker aufspringen.

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 18:22:59
      Beitrag Nr. 68 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.593.221 von Maettel am 22.11.06 16:12:20Bei 4.000 Aktien hast du ein Anrecht auf Bezug von 1.600 Genusssscheinen (Verhältnis 40:100). Beim Preis von 103,00 Euro macht das 164.800,00 Euro.
      Dafür bekommst du 8,5% Zinsen. Und profitiertst evtl. von Kursgewinnen (Siehe Anleihe, die zu 102,5 rauskam und jetzt bei 107 steht).
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 19:14:00
      Beitrag Nr. 69 ()
      #nonpareille:

      Sorry, das ist definitiv falsch gerechnet. Für jede Aktie im Depot Pongs und Zahn hat man ein Bezugsrecht erhalten. Mit 40 Bezugsrechten kann man 100 Euro Genußscheine erhalten.

      4000 Aktien ergeben 4000 Bezugsrechte. : 40 = 100 Anrechte

      100 Anrechte x 100 Euro = 10.000 Euro.

      Das ist Definitiv so, da ich diesen Sachverhalt mit der DWP-Bank abgeklärt habe.
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 20:35:34
      Beitrag Nr. 70 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.600.442 von Scerzinger am 22.11.06 19:14:00fast.... ;)

      Bezugsrechte für 10.000 €
      aber Bezugskurs 10.300 €

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 20:49:47
      Beitrag Nr. 71 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.603.758 von scharfkantig am 22.11.06 20:35:34ich habe heute meine bezugsrechte zur ausübung freigegeben.
      Avatar
      schrieb am 22.11.06 23:29:52
      Beitrag Nr. 72 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.604.405 von karmym am 22.11.06 20:49:47
      ich glaube mit der Aktie fährt man besser.
      aber das ist meine Meinung.

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 23.11.06 07:53:15
      Beitrag Nr. 73 ()
      Ab heute noch 2 Handelstage bis zur Veröffentlichung der 9 Monatszahlen am Montag. Dies dürfte die letzte Möglichkeit sein, bei Kursen unter 3 Euro einzusteigen.
      Avatar
      schrieb am 23.11.06 09:05:18
      Beitrag Nr. 74 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.600.442 von Scerzinger am 22.11.06 19:14:00Weil mir das auch nicht sofort klar war, habe ich bei meiner Depotbank angerufen. Die haben mir dann die Rechenweise erklärt, wie ich gepostet habe.
      Mal sehen, was rauskommt.

      Nebenbei gesagt, finde ich die Info-Politik in dieser Sache von P & Z dürftig. Hätte man besser = klarer kommunizieren können.
      Avatar
      schrieb am 23.11.06 09:07:46
      Beitrag Nr. 75 ()
      @ Scerzinger


      Bei Verion Filaments gibt es übrigens genau 11.000.000 Aktien und der Anteil von Pongs & Zahn beträgt 55 %. Dies dürfte den von Dir errechneten Wert nochmals etwas anheben....:D

      http://www.verion-filaments.de/kerndaten.php



      Dein Wächter
      Avatar
      schrieb am 23.11.06 09:25:56
      Beitrag Nr. 76 ()
      @WächterDerMatrix

      Wow, das nenne ich ausgezeichnete Arbeit! Vielen Dank für Deinen Beitrag! Die Verion Homepage war bis vor wenigen Tagen noch eine Baustelle.

      Damit hält Pongs und Zahn um die 6,05 Millionen Aktien an Verion Filaments. Beim derzeitigen Kurs von 5,23 Euro pro Aktie ist das Paket 31,64 Millionen Euro wert.

      Derzeitige Marktkapitalisierung Pongs und Zahn bei einem Kurswert von 2,80 Euro = 16,8 Millionen Euro.
      Avatar
      schrieb am 23.11.06 09:33:05
      Beitrag Nr. 77 ()
      #nonpareille. Ich will jetzt nicht den Schlaumeier rauskehren. Erlaube mir einfach einmal Deine Berechnung mit einer Gegenberechnung zu widerlegen. Deine Berechnung lautet wie folgt:

      Bei 4.000 Aktien hast du ein Anrecht auf Bezug von 1.600 Genusssscheinen (Verhältnis 40:100). Beim Preis von 103,00 Euro macht das 164.800,00 Euro.
      Dafür bekommst du 8,5% Zinsen. Und profitiertst evtl. von Kursgewinnen (Siehe Anleihe, die zu 102,5 rauskam und jetzt bei 107 steht).


      Bei 4000 Aktien erhielte man also für 160.000 Euro Netto Genussscheine nach Deiner Rechnung
      Bei 6.000.000 Aktien (was allen Aktien von P&Z entspricht) wären das folglich 240.000.000 Genußscheine (240 Millionen Euro)

      Meinst Du das wäre nicht ein bißchen viel? Die Hauptversammlung hat nur 15 Millionen abgesegnet, was zufälligerweise genau meiner Rechnung entspricht und der der dwpbank.

      Nichts für ungut.
      Avatar
      schrieb am 23.11.06 10:08:56
      Beitrag Nr. 78 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.615.872 von Scerzinger am 23.11.06 09:25:56@WächterDerMatrix
      Wow, das nenne ich ausgezeichnete Arbeit! Vielen Dank für Deinen Beitrag!


      Ja, ich bin auch schwer beeindruckt.
      Avatar
      schrieb am 23.11.06 10:38:34
      Beitrag Nr. 79 ()
      Verion hält übrigens ca. 10 % an Ponaxis ( seit dem Börsengang um über 100 % gestiegen ). Sind aber auf der Homepage nicht aufgeführt. Im GB der Ponaxis schon. Und ich glaube nicht, das die verkauft wurden....;)



      Euer Wächter


      PS:
      Übrigens überlegt Ponaxis Ihre Tochter Arrivo an die Börse zu bringen. Dies könnte dem trägen Kurs wieder Auftrieb bringen....
      Avatar
      schrieb am 23.11.06 10:54:07
      Beitrag Nr. 80 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.617.168 von WächterDerMatrix am 23.11.06 10:38:34...ihre Tochter Arrivo an die Börse zu bringen...

      ...und wer wird das wohl machen? :eek:


      Pongs&Zahn Tochter AXG INVESTMENTBANK AG better known as Axxon ;)

      Jaaa, sie lebt noch !!!


      Avatar
      schrieb am 23.11.06 11:54:35
      Beitrag Nr. 81 ()
      Jetzt sind gerade 12.000 Stück zu 2,88€ weggekauft worden, sieht auch stark nach Aktienrückkauf aus. Die 3 vor dem Komma ist nur noch eine Frage der Zeit...

      Ich habe extra meinen Fonds-Underperformer verkauft, um etwas größer hier einsteigen zu können, das hat sich schon mal gelohnt!:)
      Avatar
      schrieb am 23.11.06 12:08:03
      Beitrag Nr. 82 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.618.466 von betzo am 23.11.06 11:54:35
      wollte das auch gerade posten.

      13.200 von 18.000er Block bei 2,88 weggefressen.
      basst.

      Ich hab mir schon überlegt mal zum Spass eine Order
      bei 4,44 reinzusetzen.. (damit das OB nach oben voll
      wird ....;))

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 23.11.06 13:40:42
      Beitrag Nr. 83 ()
      13:11:23 2,86 200 33.477
      13:08:08 2,80 2.000 33.277
      13:07:22 2,84 200 31.277
      12:55:26 2,80 500 31.077
      12:50:33 2,86 1.500 30.577
      12:50:10 2,80 3.500 29.077
      12:41:03 2,84 600 25.577
      12:02:50 2,84 2.000 24.977
      11:49:36 2,88 600 22.977
      11:49:09 2,88 6.000 22.377

      Ein Teil dieser obigen Umsätze können wir sicher wieder dem Aktienrückkaufprogramm zurechnen.
      Avatar
      schrieb am 23.11.06 16:15:33
      Beitrag Nr. 84 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.593.817 von Scerzinger am 22.11.06 16:28:21Hallo ich danke Dir, sehr freundlich!
      Danke auch an alle.. :)
      Avatar
      schrieb am 23.11.06 17:02:25
      Beitrag Nr. 85 ()
      Mit Schreiben vom 16. Mai 2006 und 30. Oktober 2006 hat uns die Gothaer Asset Management AG, Gothaer Allee 1, 50969, Köln gemäß §§ 21 Abs. 1, 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 und 24 WpHG mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil der nachfolgenden Konzerngesellschaften an der Pongs & Zahn Aktiengesellschaft, Berlin, am 03.06.2005 jeweils die Schwelle von 5 % unterschritten hat und an diesem Tag jeweils 4,62 % betrug:

      BB-Kapitalbeteiligungsgesellschaft, Wichmannstraße 6, 10787 Berlin

      capiton AG, Bleibtreustraße 33, 10707 Berlin

      Gothaer Finanzholding AG, Arnoldiplatz 1, 50969 Köln

      Gothaer Krankenversicherung AG, Arnoldiplatz 1, 50969 Köln

      Gothaer Lebensversicherung AG, Arnoldiplatz 1, 50969 Köln

      Asstel Lebensversicherung AG, Wiener Platz 4, 51065 Köln

      Gothaer Allgemeine Versicherung AG, Arnoldiplatz 1, 50969 Köln

      Gothaer Versicherungsbank VvaG, Arnoldiplatz 1, 50969 Köln

      Danach war der Stimmrechtsanteil in Höhe von 4,62 % den o.g. Konzerngesellschaften über die capiton Erste Kapitalbeteiligungsgesellschaft mbH jeweils in voller Höhe nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen. Der capiton AG war der Stimmrechtsanteil in Höhe von 4,62 % zudem auch nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zuzurechnen. Der Gothaer Lebensversicherung AG, der Gothaer Finanzholding AG und der Gothaer Versicherungsbank VVaG war der Stimmrechtsanteil in Höhe von 4,62 % zudem auch nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 i.V.m. Satz 2 WpHG zuzurechnen.

      Quelle: eBundesanzeiger von heute
      Avatar
      schrieb am 23.11.06 17:53:51
      Beitrag Nr. 86 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.624.934 von MFC500 am 23.11.06 17:02:25Nun weiss ich auch woher die vielen Stücke Anfang Nov,
      bei Bekanntgabe der Rückkaufempfehlung gekommen sind.

      da gabs ja mein ich am 2.Nov 200K Stücke Umsatz.

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 23.11.06 17:59:43
      Beitrag Nr. 87 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.458 von scharfkantig am 23.11.06 17:53:51warum haben die wohl zu diesem ungünstigen zeitpunkt verkauft? komisch, ich habe dann wohl von dennen gekauft. zum glück.
      Avatar
      schrieb am 23.11.06 22:36:59
      Beitrag Nr. 88 ()
      Am Montag kommen die Zahlen!!
      Wie hoch wird der Kurs schiessen?


      Würde die 4 Euro in der kommenden Woche nicht ausschliessen!
      Avatar
      schrieb am 23.11.06 23:04:01
      Beitrag Nr. 89 ()
      #MFC
      #scharfkantig
      #karmym

      Nicht ganz Leute, das ganze fand bereits zu diesem Zeitpunkt statt:

      am 03.06.2005 jeweils die Schwelle von 5 % unterschritten hat und an diesem Tag jeweils 4,62 % betrug:

      Also schon fast 1 1/2 Jahre her. Damals war Pongs und Zahn ein Markus Frick Pusch und wurde bei deutlich schlechteren Zahlenwerk auf über 3 Euro getrieben. Gyllenhammar hat damals auch seinen Anteil von 10% auf unter 5% halbiert.

      Zu beachten ist natürlich auch, dass der Anteil der Großaktionäre durch das ständige ziehen von Aktienoptionen zu 6 Euro prozentual immer weiter zurückgeht. Derzeit haben wir 6 Millionen Aktien zu Beginn 2005 waren es noch 5 Millionen Aktien.

      Morgen ist die letzte Möglichkeit zu unter 3 Euro reinzukommen (Ok vielleicht am Montag auch noch, weiß nicht wann die zeitliche Bekanntgabe der Zahlen ist ;) )
      Avatar
      schrieb am 24.11.06 09:56:09
      Beitrag Nr. 90 ()
      Oderbuch Brief:

      2,82 1 36.380
      2,88 1 4.600
      2,89 2 4.750
      2,90 3 53.000

      Wow, da wird massiv nach oben gedeckelt. Da stehen 1,65 % aller Pongs und Zahn Aktien in der Briefseite. Wahnsinn! Gyllenhammar? Ich weiß es nicht.

      2,82 36.380 <--- zumindest diese Position sollte heute durch das laufende Aktienrückkaufprogramm abgebaut werden. Ob Pongs und Zahn auch die bei 2,90 zurückkaufen darf weiß ich nicht, dürfte knapp werden wegen der 5 Tage/5 Prozent Hürde.
      Avatar
      schrieb am 24.11.06 18:40:33
      Beitrag Nr. 91 ()
      Ein mauer Tag heute.

      Zwar hat das Aktienrückkaufprogramm heute wenig bewegt, dafür hab ich heute mal wieder meinen Anteil aufgestockt. :)

      Erwarte mir eine hervorragende 3-Tages-Performance bis Montag Abend.
      Avatar
      schrieb am 25.11.06 20:32:02
      Beitrag Nr. 92 ()
      Am Montag kommen die Zahlen die nach den Berichten
      sehr beeindruckend sein sollten.
      Jedoch habe ich keine Vorstellung, wie hoch diese ausfallen sollten.

      Hat jemand eine Herleitung?
      Avatar
      schrieb am 25.11.06 21:36:59
      Beitrag Nr. 93 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 24.709.363 von scharfkantig am 18.10.06 20:35:36Aktuell läuft ja eine erneute Ausgabe von Genussscheinen. Damit sind demnächst 35 Mio. EUR Genussscheinkapital in Umlauf, die mit 8,5 % bevorzugt bedient werden wollen. D. h. doch, dass ein Gewinn von rd. 3 Mio. EUR zunächst einmal nur den Zweck haben wird, an die Genussscheininhaber ausgeschüttet zu werden, oder? Welche Aussichten haben denn dann noch die Aktionäre?
      Avatar
      schrieb am 25.11.06 23:54:16
      Beitrag Nr. 94 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.702.520 von Herbert H am 25.11.06 21:36:59wenn sie das gelb enützen um eigene aktien zurückzukaufen, hat der aktionär dafür den kursgewinn, der einiges höher ist als die engangen 8.5% Zinsen auf 35 Mio.
      Avatar
      schrieb am 26.11.06 11:33:35
      Beitrag Nr. 95 ()
      Stimmt es , das Pongs für 10 Millionen Euro Aktien von Heidelberger hält?
      Das wären dann die ersten 2,5 Millionen Euro Gewinn in 2006.
      Avatar
      schrieb am 27.11.06 10:53:14
      Beitrag Nr. 96 ()
      Pongs ist auf 2,7 gefallen. Wat nu?
      Avatar
      schrieb am 27.11.06 11:23:40
      Beitrag Nr. 97 ()
      Ich rate zu unlimitierten Panikverkäufen ;)

      Nein jetzt mal im Ernst, es könnte natürlich auch sein, dass die Zahlen heute bewusst schlecht gemacht werden vom Konzern, da bisher das Aktienrückkaufprogramm kaum gegriffen hat
      ---> Zahlen heute mau, allenfalls durchschnittlich
      ---> Aktienkurs sinkt
      ---> Schlennstedt freut sich und kauft eifrig zurück
      ---> Zahlen zum Jahresabschluss in 3 Mon. werden hammermäßig gut
      ---> Aktienkurs steigt
      ---> Schlennstedt und alle Getreuen freuen sich

      Was ich damit sagen will: Egal wie die Zahlen heute ausfallen werden, ob positiv oder negativ, man sollte als Aktionär immer das große Ganze im Auge haben.
      Avatar
      schrieb am 27.11.06 12:17:30
      Beitrag Nr. 98 ()
      @ NetjerSETH

      Seit 7 Tagen registriert und schon das "große Ganze im Auge". Respekt!

      Vielleicht kommen wir in der Diskussion einen Schritt weiter, wenn wir uns Gedanken über meine Frage zu den Genussscheinen machen. Wofür wird das Kapital verwendet? Ist es realistisch, dass Pongs & Zahn dauerhaft so hohe Gewinne erwirtschaftet, dass auch nach Bedienung der Genüsse noch etwas für die Aktionäre bleibt?
      Avatar
      schrieb am 27.11.06 12:48:28
      Beitrag Nr. 99 ()
      #Herbert H. Der Zeitpunkt der Registrierung eines beliebigen Forenaccounts hat nichts mit dem Sachverstand der Person im RL zu tun.

      Gut informiert. Deinen Beitrag fand ich übrigens sehr interessant, weil er passt. Pongs und Zahn muss tatsächlich erst einmal 3 Millionen verdienen, um die ausgegebenen Genußscheine zu bedienen. Naja, nächstes Jahr können diese ja noch vorübergehend aus dem hohen Gewinnvortrag von über 4 Millionen Euro bedient werden, aber spätestens ab 2007 muss diese Mindestrendite von 8,5% aus Beteiligungen rauskommen.

      Wir wird das Kapital nun verwendet?

      1. Emission Genußscheine in Höhe von 20 Mil. wohl zum Großteil
      Erwerber der Laufaron, die jetzt Verion Filaments zugeordnet
      ist.
      2. Emission, die jetzt läuft zu 15 Mil. Euro:
      Evtl. Aktienrückkäufe?
      Betimmt aber sollen der neu gegründeten Guben Capro GmbH auch
      Assets zugekauft werden.

      Die Faktoren der hohen Investitionen in diesem Jahr können natürlich deshalb auch das Ergebnis dieses Jahr belasten. Dies kann allerdings mit der Aktivierung von Buchgewinnen (Verion) entsprechend auch wieder "schön" gerechnet werden.

      Nur bei einer Rendite der Beteiligungen von über 8,5% kann in Zukunft Mehrwert für die Aktionäre generiert werden. Dies konnte in den vergangenen Jahren nicht erreicht werden.

      Als Investor wäre mir eine Auflösung von Pongs und Zahn und Abwicklung (siehe Varta) wesentlich lieber als diese Investitionsoffensive.
      Avatar
      schrieb am 27.11.06 14:20:00
      Beitrag Nr. 100 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.743.531 von NetjerSETH am 27.11.06 12:48:28
      Moin,

      die Zahlen kommen laut HP am 28.11. also morgen.

      Für einen Aktienrückkauf von 500k Stück werden ca.
      1,5 Mio € benötigt. (bei 3€ Durchschnittskurs). Schon
      bitter dass die Firma sowenig wert ist ;)

      Der Rest der 15 Mio € neuen Genussscheine kann oder
      muss investiert werden. Macht keinen Sinn das Geld
      nur nutzlos rumliegen zu lassen.

      Ansonsten:

      -am 30.08. war Ausschüttung Genussscheine. das müsste
      jetzt verbucht sein und dürfte negativ wirken.

      -zum Geschäftsjahresende werden 10 Mio € an der Heidel-
      berger Treuhand laut Forenberichten frei.

      -beim IPO von Verion wurden Gewinne gemacht. die sind in
      den kommenden Zahlen drin

      -zum Halbjahr hatte man schon 0,16 verdient
      (vor Sondereinflüssen) siehe Geschäftsbericht

      -der Rückkauf läuft nur noch bis 23.12. Siehe Halbhjahresbeicht.
      nur bis 23.12.06 genehmigt. Und genau deswegen müssen sie jetzt
      noch schnell Stücke kaufen. weil sie später nicht mehr so billig
      ran kommen, wenn alle Welt sich über die geänderten Verhältnisse
      im Klaren ist.


      Ich würde auch allen empfehlen panikartig zu verkaufen,
      Orderart "Bestens", am besten alle zur gleichen Zeit. so 15.30 ?
      dann bekomme ich noch einige billige Stücke ab!

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 27.11.06 14:40:22
      Beitrag Nr. 101 ()
      Na, da bin ich ja auf die morgigen Zahlen gespannt. Die 16 Cent Gewinn je Aktie im ersten Halbjahr zählen für mich übrigens nicht, denn die wurden ja vor der Genussschein-Bedienung berechnet. Wenn ich richtig informiert bin, dann muss pro Halbjahr zunächst einmal ein Betrag von 25 Cent je Aktie (also fast 60 % mehr als im ersten Halbjahr 2006) verdient werden, um überhaupt die Genüsse bedienen zu können... - deswegen ist es für die Aktionäre von größter Wichtigkeit, zu erfahren, welche hochrentablen Geschäfte denn mit dem teuer eingekauften Genusskapital getätigt werden sollen!?
      Avatar
      schrieb am 27.11.06 15:53:16
      Beitrag Nr. 102 ()
      deswegen ist es für die Aktionäre von größter Wichtigkeit, zu erfahren, welche hochrentablen Geschäfte denn mit dem teuer eingekauften Genusskapital getätigt werden sollen!?

      Gerade da liegt der Knackpunkt: Die Kommunikationspolitik des Konzerns war in der Vergangenheit eher dürftig. Ob sich dies ändert, wage ich unter diesem Management zu bezweifeln.

      Diese Kommunikationspolitik hat auch zu diesem schlechten Kursniveau beigetragen. Mit einer besseren Kommunikationspolitik wäre die Firma transparenter und damit auch der Abschlag zum Buchwert geringer.
      Avatar
      schrieb am 28.11.06 16:08:26
      Beitrag Nr. 103 ()
      Berlin (euro adhoc) - Pongs & Zahn Aktiengesellschaft:
      9-Monatsbericht 2006

      28. November 2006. Die Pongs & Zahn Aktiengesellschaft erzielte auf
      Konzernebene in den ersten neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres
      (01.01 - 30.09.2006) Umsatzerlöse in einer Gesamthöhe von TEUR 79.834
      (Vj. Pongs & Zahn AG: TEUR 37.527). In der AG wurde ein Umsatz in
      Höhe von TEUR 50.670 erzielt, der im Wesentlichen durch das
      Kunststoffhandelsgeschäft generiert wurde. Der starke Anstieg
      gegenüber den ersten neun Monaten 2005 beruht zum einen auf dem
      fortgesetzten Ausbau des Kunststoff-Handelsgeschäftes mit
      internationalen Großkunden, vor allem aber auf der Konsolidierung von
      Konzerngesellschaften in diesem Segment. An der PONACHEM Compound
      GmbH wurde der Anteilsbesitz auf 100 % ausgeweitet. Die VERION
      Filaments AG mit ihrer 100 %-Tochtergesellschaft LAUFARON GmbH wurde
      im dritten Quartal des laufenden Geschäftsjahres erstmals
      konsolidiert. Als Periodenergebnis wird auf Konzernbasis für die
      ersten neun Monate 2006 ein Überschuss von TEUR 326 (Vj. Pongs & Zahn
      AG: TEUR 474) ausgewiesen. Hierin enthalten ist der Sondereffekt der
      Ausschüttung auf die Pongs & Zahn Genussscheine für das Geschäftsjahr
      2005, die am 31.08.2006 erfolgte. Durch Ausübungen von Optionsrechten
      erhöhte sich das Grundkapital der Pongs & Zahn AG zum 30.09.2006 seit
      dem Bilanzstichtag 31.06.2006 um TEUR 228 auf TEUR 36.000. Die
      Eigenkapitalquote in den ersten neun Monaten 2006 betrug in der AG
      somit rund 56 % (54 % auf Konzernebene).

      Hinweis: Die Pongs & Zahn Aktiengesellschaft berichtet seit dem
      Zwischenbericht über das erste Quartal 2006 erstmalig gemäß den
      International Financial Reporting Standards (IFRS), wie sie in der EU
      anzuwenden sind. Die Vergleichbarkeit der Konzernzahlen mit denen der
      Einzelgesellschaft aus vorangegangenen Berichtsperioden ist insoweit
      für das laufende Geschäftsjahr nicht gegeben. In den
      Konzern-Konsolidierungskreis wurden neben der Pongs & Zahn AG
      erstmalig die PONACHEM Compound GmbH, Hamburg (Anteilsbesitz 100 %),
      die VALUE PLAST AG, München (Anteilsbesitz 100 %), die ALTUS Service
      GmbH, Hamburg (Anteilsbesitz 100 %), die Guben Capro GmbH, Guben
      (Anteilsbesitz 100%), sowie die VERION Filaments AG, München
      (Anteilsbesitz 62,3 %) mit Ihrer 100 %-Tochter LAUFARON AG, Guben,
      einbezogen.

      Der 9-Monatsbericht der Pongs & Zahn AG wird am Donnerstag, 30.
      November 2006, veröffentlicht
      Avatar
      schrieb am 28.11.06 16:26:23
      Beitrag Nr. 104 ()
      Hierin enthalten ist der Sondereffekt der Ausschüttung auf die Pongs & Zahn Genussscheine für das Geschäftsjahr 2005, die am 31.08.2006 erfolgte.

      Warum ist die Ausschüttung ein Sondereffekt?
      Avatar
      schrieb am 28.11.06 16:26:57
      Beitrag Nr. 105 ()
      Schade, dass der komplette Bericht erst am Donnerstag kommt.

      Was lässt sich jetzt schon sagen:

      -Umsatzhöhe höher als erwartet. Wir dürften zum Jahresende bei über 100 Millionen Euro Umsatz auf Konzernebene einlaufen. Nicht schlecht.

      -In den ersten 9 Monaten wurden über 2 Millionen Euro verdient wovon allerdings bereits 1,7 Millionen Euro für die Bedienung der Genußscheine aufgewendet wurde. Es dürfte also auf ein Jahresergebnis von 2,7 Millionen Euro hinauslaufen - 1,7 Millionen Euro für Genußscheine, also ein Nettoergebnis von 1 Million Euro in 2006. Mehr als Gedacht, der Gewinnvortrag in der AG erhöht sich damit von 4 auf 5 Millionen Euro, außer es fließt tatsächlich Dividende. Angesicht der Zahlen wäre eine Dividende von 10 Cents je Aktie vorstellbar. Beachtet werden muss natürlich, dass ab nächstem Jahr 3 Millionen Euro für die Bedienung der Genußscheine verdient werden muss, da das Volumen von 20 Millionen auf 35 Millionen aufgestockt wurde.

      -Der Anteil an Verion Filaments ist noch größer als gedacht. Liegt bei 62,3%.

      Ganz klar aber: Besser als erwartet ;) Zum Halbjahr wurde auf das Ergebnis nocheinmal eine Million draufgepackt, also das Ergebnis verdoppelt auf 2 Millionen. Gute Arbeit!
      Avatar
      schrieb am 28.11.06 16:30:10
      Beitrag Nr. 106 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.770.629 von Scerzinger am 28.11.06 16:08:26Wo ist nun Dein erwarteter EK-Sprung durch Verion-Konsolidierung?.
      Avatar
      schrieb am 28.11.06 16:34:09
      Beitrag Nr. 107 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.771.187 von Scerzinger am 28.11.06 16:26:57Woraus liest Du den Verion-Anteil von 62 % ?. Umsätze sind tatsächlich gut.
      Avatar
      schrieb am 28.11.06 16:37:19
      Beitrag Nr. 108 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.771.427 von ragtime am 28.11.06 16:34:09Sorry, gepennt. Anteilsangabe übersehen.
      Avatar
      schrieb am 28.11.06 16:38:23
      Beitrag Nr. 109 ()
      Wo sind denn die Gewinne des Börsengangs
      VERION Filaments AG 37,8 % 4,05Mio Euro????
      Avatar
      schrieb am 28.11.06 16:38:25
      Beitrag Nr. 110 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.771.289 von ragtime am 28.11.06 16:30:10Frag mich am Donnerstag nochmal. Noch halte ich den Bericht nicht in Händen. Inwieweit Buchgewinne beim Börsengang zu dem Gewinnsprung bzw. eine Höherbewertung der gehaltenen Verion Papiere zu dem jetzigen Ergebnis beigetragen haben, kann ich jetzt noch nicht sagen. Höchstens jemand, der beim Eigenkapitalforum heute dabei war. Diese 2 Tage kann ich aber noch warten. ;)
      Avatar
      schrieb am 28.11.06 16:42:55
      Beitrag Nr. 111 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.771.289 von ragtime am 28.11.06 16:30:101 Mio € Gewinn wären pro Aktie (6 Mio Stk)
      macht 16 Cent / Aktie Ausschüttbarer Gewinn nach Genüssen für 06

      macht ein erstmaliges KGV(nach Genüssen) von 16

      Eigentlich spitze Zahlen. Ich hatte nicht damit
      gerechnet dass nach Genüssen was für die Aktionäre
      übrig bleibt.

      Und man sieht deutlich den Trend.

      Kapitalkosten werden verdient.
      Dividende ist angekündigt und jetzt möglich.

      Gruss.
      Avatar
      schrieb am 28.11.06 16:47:41
      Beitrag Nr. 112 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.771.571 von Scerzinger am 28.11.06 16:38:25Eine Höherbewertung kann man ausschließen, sonst wäre das EK wesentlich höher. (6,2 Mio Stk Verion a ca. 5 = 30 Mio, abzgl Buchwert, kenn ich nicht.) Mir ist es eh lieber, sie bilanzieren mit konservativen Annahmen.


      Buchgewinne beim Börsengang, weil realisiert, sollten enthalten sein.
      Avatar
      schrieb am 28.11.06 17:31:49
      Beitrag Nr. 113 ()
      Ich überlege mir gerade folgendes:

      Diese Zahlen behandeln die ersten 9 Monate bis zum 30.09.2006. Der Anteil Verion Filaments lag zum 30.09. laut Bericht bei 62,3%. Anfang November vekündete Börse Online einen Anteil von 55% von Pongs und Zahn an Verion Filaments. Der Anteil wurde also wohl im Oktober um 7% abgebaut, ich berufe mich da auch auf die Homepage www.verion-filaments.de

      Das wäre ein Verkauf von 770.000 Verion Filaments Aktien mit einem geschätzten Erlös von 4,5 Euro je Aktie. Davon sind 3,5 Euro je Aktie Reingewinn für Pongs und Zahn. Würde im 4. Quartal zu einem Reingewinn alleine aus diesem Deal von 2,7 Millionen Euro für Pongs und Zahn führen.

      Leider müssen wir noch drei Monate warten, um das in Erfahrung zu bringen. :kiss:
      Avatar
      schrieb am 28.11.06 17:46:24
      Beitrag Nr. 114 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.773.327 von Scerzinger am 28.11.06 17:31:49Darüber, ob der Abbau einer strategischen Beteiligung positiv oder negativ zu werten ist, kann man durchaus geteilter Meinung sein.
      Avatar
      schrieb am 28.11.06 17:54:20
      Beitrag Nr. 115 ()
      Strategie hin oder her, als Aktionär bin ich an Cash interessiert und Gewinnmaximierung. Solange mehr als 50% von Verion beherrscht werden hat Pongs und Zahn weiterhin das sagen. Gewinnmitnahmen auf einem erhöhten Kursniveau kann ich Pongs und Zahn nun wirklich nicht verübeln, sondern vorbehaltlos unterstützen.

      Wobei eine Zerschlagung von Pongs und Zahn wahrscheinlich die schnellste und effektivste Lösung wäre, für die Aktionäre schnell Mehrwert zu generieren. SETH hat ja das Beispiel mit Varta gebracht.
      Avatar
      schrieb am 28.11.06 18:01:40
      Beitrag Nr. 116 ()
      Strategie hin oder her, als Aktionär bin ich an Cash interessiert und Gewinnmaximierung.

      Na da hab ich aber ernsthafte Zweifel, ob P&Z die richtige Aktie für dich ist. :D
      Avatar
      schrieb am 28.11.06 18:29:45
      Beitrag Nr. 117 ()
      Kann die Verkäufe nur auch sehr zittrige Hände zurückführen.
      In diesem Wert steckt sehr viel Potential, was man in dem nächten Jahren schrittweise heben will.
      Nur so sind die Rückkäufe sinnvoll.
      Siehe Teilverkauf der Verion mit entsprechendem Gewinn im
      nächsten Quartal ausweisbar.
      Avatar
      schrieb am 29.11.06 18:59:02
      Beitrag Nr. 118 ()
      hallo,

      manche party endet ehe sie überhaupt richtig angefangen hat.
      morgen sehen wir uns die zahlen mal etwas genauer an.
      die analysten jedenfalls kontten wohl nicht überzeugt werden.

      grüße

      goldjunge
      Avatar
      schrieb am 29.11.06 20:18:09
      Beitrag Nr. 119 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.802.974 von goldjunge2000 am 29.11.06 18:59:02
      die einen haben Angst, die anderen bestärken sie dabei.
      die anderen sehen vorraus, und schauen diese Woche lieber weg.
      wieder andere laufen anderen hinterher,
      nur ein paar wenige die haben verstanden, und die spielen
      ihr spiel.

      Leider laufen momentan keine Rückkäufe, da die Aktie zu
      sehr abgestürzt ist. Es gibt nämlich die Hürde, dass +-
      5% zum höchsten/tiefsten Eröffnungskurs der letzten 5 Tage
      gekauft werden darf.
      Wer jetzt seine Stücke blind wegscheuert ist selbst schuld.
      im OB halten wieder einige Leute die Hand auf und nehmen
      gerne was kommt.
      Wenn der Kurs wieder stabil ist, so in 2-3 Tagen dann
      setzen wieder die Rückkäufe ein, und jeder der verkaufen
      will, kann dann das da tun.
      Nachdem die Aktie jahrelang im Tief so um die 2,20 gependelt
      ist, mit wiederkehrenden Ausbrüchen bis über 3€ gelaufen ist,
      wer will behaupten, dass sie wieder auf 2,20 zurückfällt, wo
      nun doch 500.000 Stücke zurückgekauft werden sollen.
      Ausserdem.. momentan steht die Unternehmung so gut wie selten
      zuvor da, ich verweise einmal auf die Ausführungen von Scerzinger.
      Da stehen nämlich immer noch die gleichen Argumente im Raum
      wie sie es vor den Zahlen taten.

      Ich war selbst auch skeptisch was den Kursverlauf anbetraf,
      wo zuletzt kaum mehr Stücke im Ask standen. Ein derartiger
      Raketenstart ist nicht gesund und das spüren die Leute gerade.

      So wie das momentan ausschaut, gehts wohl nicht mehr weiter
      runter.
      Ich erwarte, allen Unkenrufen zum Trotz, dass im Rahmen des
      Rückkaufprogramms die Aktie bis Weihnachten trotzdem
      höher steht als heute.

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 01.12.06 14:26:13
      Beitrag Nr. 120 ()
      Hat sich mal jemand den Spass gemacht, das Verion Filaments Ergebnis der ersten 9 Monate aufs Gesamtjahr hochzurechnen und daraus das KGV für Verion Filaments zu ermitteln?
      Avatar
      schrieb am 03.12.06 12:32:17
      Beitrag Nr. 121 ()
      Hallo

      zu den 9 Monatszahlen

      Betriebsergenis 3,215 Mio Euro EBIT 0,55 Euro pro Aktie
      --------------------------------------------------------
      Zinsbelastung 2,965 Mio Euro
      Es fehlen die Einnahmen vom Börsengang
      37,7% Verion Filaments 2,8275 Mio Aktien zu 1,43 Euro
      4,04 Mio.Euro
      Es sollen Aktien nach Börsengang verkauft sein 770 000 Aktien ???

      Die 12 Monatszahlen müßten dann bei über 7,215 Mio liegen
      Ebit über 1,24 Euro pro Aktie?

      Bitte um Gegendarstellungen!
      Avatar
      schrieb am 03.12.06 13:23:17
      Beitrag Nr. 122 ()
      Kann dem nur zustimmen.
      Bewertung un der Aktienrückkauf, der in dieser Woche wieder aufgenommen werden sollte, wird uns schrittweise zum Buchwert führen.
      Der liegt bei unglaublichen 9,00 Euro!
      Avatar
      schrieb am 03.12.06 15:22:33
      Beitrag Nr. 123 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.903.069 von Valueperforma am 03.12.06 13:23:17
      ich hab den IPO Erlös auch nicht gefunden.

      Die Reduzierung von 62,5 auf 55% zwischen
      September und November zu über 4€ auch nicht.

      Kann da mal jemand an PuZ eine email schreiben
      und anfragen, wo der IPO Erlös denn geblieben
      ist..

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 03.12.06 18:26:53
      Beitrag Nr. 124 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.904.937 von scharfkantig am 03.12.06 15:22:33Die Reduzierung dieser Position fand ab dem 30.09.2006 statt, folglich nach diesem Bericht. Die Erlöse tauchen erst im Jahresbericht auf, und könnten für einen Zusatzgewinn von 2,45 Millionen Euro führen. Es kann also gut sein, dass wir zum Ende des Geschäftsjahres einen Gewinn von über 3 Millionen sehen, wo jetzt nach 9 Monaten nur 300k standen. Dann wäre Pongs und Zahn nicht nur nach Kurs-Umsatz-Verhältnis und Kurs-Buchwert-Verhältnis die billigste Deutsche Aktie, sondern auch nach Kurs-Gewinnverhältnis.

      Zum IPO von Verion hab ich auch vergeblich den 9 Monatsbericht durchforstet, aber nichts gefunden. Generell gibt es mehrere Positionen dort, die Erklärungsbedürftig sind. Das Zahlenwerk könnte besser kommentiert werden.
      Avatar
      schrieb am 03.12.06 19:15:18
      Beitrag Nr. 125 ()
      Die Erlöse tauchen erst im Jahresbericht auf, und könnten für einen Zusatzgewinn von 2,45 Millionen Euro führen. Es kann also gut sein, dass wir zum Ende des Geschäftsjahres einen Gewinn von über 3 Millionen sehen, wo jetzt nach 9 Monaten nur 300k standen. Dann wäre Pongs und Zahn nicht nur nach Kurs-Umsatz-Verhältnis und Kurs-Buchwert-Verhältnis die billigste Deutsche Aktie, sondern auch nach Kurs-Gewinnverhältnis.


      Wobei man als seriöser Anleger den Gewinn natürlich um solche Sondereffekte bereinigt...
      Avatar
      schrieb am 06.12.06 10:53:02
      Beitrag Nr. 126 ()
      Auszug vom " NEBENWERTE JOURNAL EXPRESS " vom 6.12.
      als Ausschlaggebend für den Kursrutsch auf 2,40 € ,der vom NWJ als übertrieben angesehen wird, dürfte das negative Zinsergebnis von - 3 Mio € ( Ausschüttung Genussscheine )sein.
      _____
      Buchwert 9,70 € / Aktie
      _______

      " Angesichts dieser Ausgangslage sollte sich der Kurs wieder erholen können " so die Prognose.
      Avatar
      schrieb am 07.12.06 09:37:10
      Beitrag Nr. 127 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.966.802 von unruhhr am 06.12.06 10:53:02buchwert hin oder her, aber irgendwie scheint diese anlage keinen seit jahren so zu überzeugen...:rolleyes:

      Avatar
      schrieb am 07.12.06 16:17:56
      Beitrag Nr. 128 ()
      Hier geht es nicht mehr nur um Buchwerte.
      Hier geht um Gewinne aus Börsengänge.
      Die Pongs & Zahn kommt wenn die Zahlen stimmen.
      Die 12 Monatszahlen werden den Herdentrieb
      der Anleger ,über die Börsenzeitungen
      erst auslösen.
      Geduld!
      Avatar
      schrieb am 07.12.06 22:50:18
      Beitrag Nr. 129 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 25.989.992 von HLoew am 07.12.06 09:37:10Guck dir mal den Chart von Salzgitter an mit den Indikatoren 1997 bis 2003. Der sieht Deinem Bildchen ziemlich ähnlich. Selbt vom großen Börsenaufschwung 2000 nahm die Aktie gar nichts mit. Superlangweilig und Supergehasst in den Internetboard wurde damals Salzgitter. Hab mir die Aktie damals für 6 Euro ins Depot geholt, da der Buchwert bei 18 Euro lag und für mich ein klares Value-Investment darstellte.
      Avatar
      schrieb am 08.12.06 08:56:03
      Beitrag Nr. 130 ()
      hallo,

      zumal jetzt auch der cash-flow aus der laufenden geschäftstätigkeit leicht positiv ist.
      wenn die entwicklung in den nächsten monaten so weitergeht, werden wir ganz schnell nicht nur den buchwert erreichen.
      bis dahin sollte man die niedrigen kurse nützen und still einsammeln.

      grüße

      goldjunge
      Avatar
      schrieb am 19.04.07 18:36:17
      Beitrag Nr. 131 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 26.015.908 von goldjunge2000 am 08.12.06 08:56:03DGAP-Adhoc: Pongs & Zahn Aktiengesellschaft
      Leser des Artikels: 38

      Pongs & Zahn AG / Vorläufiges Ergebnis/Umsatzentwicklung

      19.04.2007

      Veröffentlichung einer Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.---------------------------------------------------------------------------

      Pongs & Zahn Aktiengesellschaft, Berlin:· Antrag auf Fristverlängerungen für den Jahresabschluss 2006 und den Quartalsbericht I/2007 gestellt· Jahresfehlbetrag für das Geschäftsjahr 2006 absehbar· Erfolgreiches Jahr 2007 erwartet· Wechsel in den General Standard des Amtlichen Marktes geplant

      Berlin, 19.04.2007. Die im Prime Standard notierteBeteiligungsgesellschaft Pongs & Zahn Aktiengesellschaft, Berlin, hat beider Zulassungsstelle der Deutschen Börse jeweils Anträge aufFristverlängerung zur Veröffentlichung des Jahresabschlusses 2006 und desZwischenberichtes über das erste Quartal 2007 gestellt. Nach derzeitigemStand geht die Pongs & Zahn Aktiengesellschaft infolge von Abschreibungenim nicht-operativen Portfolio von einem nicht liquiditätswirksamenJahresfehlbetrag für das Geschäftsjahr 2006 in Höhe von EUR 11,3 Mio. aus.Dieser wird zu einem wesentlichen Teil aus dem vorgetragenen Bilanzgewinnund den Gewinnrücklagen gedeckt werden können und trägt der im abgelaufenenGeschäftsjahr bereits angekündigten Bereinigung der vorjährigenTestatseinschränkung Rechnung.

      Pongs & Zahn hat die mit der bereits im Geschäftsjahr 2005 begonnenenRefokussierung auf das Kerngeschäftsfeld chemische Rohstoffe verbundeneBeteiligungs-Restrukturierung zielführend vorangetrieben und weitgehendabgeschlossen. Das operative Geschäft der Gesellschaft in diesem Bereichhat sich im abgelaufenen Geschäftsjahr weiter deutlich positiv entwickelt.Die eingeleiteten und zum großen Teil bereits umgesetzten investivenErweiterungsmaßnahmen versetzen die Firmengruppe der Gesellschaft in dieLage, ihr Geschäft auch im laufenden Geschäftsjahr - unter derVoraussetzung stabiler Märkte -überproportional auszuweiten. Dasmittelfristige Investitionsprogramm zur Erweiterung desProduktionspotenzials um neuerliche 20 % Mengenausstoß wird aus dem CashFlow der Firmengruppe finanziell abgesichert.

      Zwar konnte die erstmalige Berichterstattung als Konzern nach IFRSplanmäßig umgesetzt werden, wobei im Laufe des Geschäftsjahres 2006 abernicht alle vorgesehenen Beteiligungsveränderungen vollständig umgesetztwerden konnten. Infolgedessen kann auch der Jahresabschluss erst nachBeendigung restlicher Bewertungs- und Konsolidierungsfragen durch denAbschlussprüfer endgültig beurteilt und testiert werden.Der neue Termin zur Veröffentlichung des Jahresabschlusses 2006 sowie derVeröffentlichungstermin für den Quartalsbericht I/2007 werdenschnellstmöglich durch die Gesellschaft bekannt gegeben.

      In Abwägung des langjährigen Kosten-/Nutzenverhältnisses erwägt dieGesellschaft einen Wechsel in den General Standard des Amtlichen Marktesder Frankfurter Wertpapierbörse. Die Gesellschaft plant, einenentsprechenden Antrag in Kürze bei der Zulassungsstelle der Deutschen Börsezu stellen.

      Der Vorstand

      Kontakt:Martin BretagInvestor RelationsPongs & Zahn AktiengesellschaftFriedrichstraße 9010117 BerlinTel: 030/20253502Fax: 030/20253537email: office@pongsundzahn.de

      DGAP 19.04.2007 --------------------------------------------------------------------------- Sprache: DeutschEmittent: Pongs & Zahn AG Friedrichstraße 90 10117 Berlin DeutschlandTelefon: +49-(0)30-20253-502Fax: +49-(0)30-20253-537E-mail: office@pongsundzahn.dewww: www.pongsundzahn.deISIN: DE0006954001WKN: 695400Indizes: Börsen: Amtlicher Markt in Frankfurt (Prime Standard), Düsseldorf; Freiverkehr in Berlin-Bremen, Hamburg, München, Stuttgart Ende der Mitteilung DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------

      Autor: EquityStory AG
      © EquityStory AG
      Avatar
      schrieb am 19.04.07 18:50:07
      Beitrag Nr. 132 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.904.845 von scharfkantig am 19.04.07 18:36:17naja. 11 Mio Minus.
      Die untestierte Heidelberger ist jetzt raus.
      Leider zu 0 also deswegen wurde das Testat verweigert.
      Damit dürfte der Buchwert auf 6€ laut Bilanz schmelzen.

      Verlängerung ist auch nicht so schön.

      Trotzdem wird das keinen Einfluss auf das Geschäft haben
      denn nicht-cashwirksam.

      Gut ist die 20% Kapaausweitung

      Was ist aus dem Handelsgeschäft geworden?

      Trotzdem ist PuZ weiterhin interessant, da die anderen
      werthaltigen Teile weit mehr als die 9€ Buchwert darstellen.

      Ich will mal noch sehen, was operativ gelaufen ist. Setzt sich
      der positive Trend fort ?

      Gruss
      Avatar
      schrieb am 19.04.07 22:33:34
      Beitrag Nr. 133 ()
      Da muss ich DickeBacke ein Kompliment machen, der den Wert der Heidelberger Treuhand immer bei 0 gesehen hat. Respekt!

      Jetzt gibt es ein uneingeschränktes Testat aber dafür mit Sicherheit keine Dividende. Der Buchwert sinkt auf 48 Millionen Euro.

      Mit der Massnahme nach nur wenigen Monaten im Prime Standard wieder in den General Standard zu wechseln, bekommt man wieder ein paar Privatanleger vergrault. Die Massnahme wurde gewählt um die Aktie bewusst unattraktiv zu machen und auch noch die letzten verliebenen Privatanleger herauszuscheuchen...

      Schlussfolgerungen:
      -Nach mehreren 100 Boardmails (keine Übertreibung) muss ich feststellen, dass kaum noch ein Privatinvestor nennenswerte Bestände an PuZ hält. Wer hat die Aktien jetzt wohl...?
      -Es läuft ein Aktienrückkaufprogramm, dass 8% der Aktien zurückkauft
      -Das Management zieht bereitwillig Optionen zu 6 Euro und hat so bereits über 1 Million Aktien in den letzten Jahren erworben. Das sind übrigens über 20% der derzeitigen Aktienanzahl, alleine aus Optionsziehungen.

      Was bedeutet dass:
      Das Management kontrolliert über Freunde und Hintersmänner weit mehr als 50% aller Pongs und Zahn Aktien...in den nächsten Tagen werden noch einige Prozentpunkte hinzukommen, einige werden morgen das Handtuch schmeissen. Das ziehen von Optionen zu 6 Euro ist weit weniger Schmerzhaft, wenn man bereits sagen wir 60-70% des Unternehmens kontrolliert. Die Steuverluste halten sich in Grenzen, zusätzlich kann man die übrigen Shareholder weite zurückdrängen. Schlussendliches Ziel wird es sein die Firma von der Börse zu nehmen. Wer dieses Spiel als Kleinaktionär bis zum Ende mitträgt, kann mit einer Entschädigung in Höhe des Buchwerts + X rechnen. Nur wer hat die Ausdauer, diesen langen Prozess zu begleiten, bei dem bewusst der eigene Aktienkurs torpediert wird, damit die beteiligten Investoren um Schlennstedt weiter Ihren Anteil ausbauen können....Ich! Weil am Schluss wird abgesahnt...:p
      Avatar
      schrieb am 19.04.07 23:03:36
      Beitrag Nr. 134 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.908.983 von NetjerSETH am 19.04.07 22:33:34netjerSeth, wenn die sich wirklich von der börse zurückziehen, gibt es dann nicht noch einen trick die überiggebliebenen mit einem dann gehandelten kurs abzufinden oder sonst hast du dann halt aktien welche du nicht mehr handeln kannst?
      bist du sicher, dass die uns dann den buchwert anbieten müssen?
      Avatar
      schrieb am 20.04.07 02:01:17
      Beitrag Nr. 135 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.909.539 von karmym am 19.04.07 23:03:36Wenn das Ding von der Börse genommen wird, dann gibts
      ein Squeeze-Out. Dafür sind Regeln festgelegt, und es
      wird ein Mindestpreis bestimmt. Weiterhin wird sowas
      natürlich auch gerichtlich überprüft.

      schaut euch z.B. Kölner Rückversicherung an.

      Aber durch das Ziehen der Optionen und Aktienrückkauf
      werden die Herren niemals auf 95% kommen. geht schon
      rein mathematisch nicht. ausser sie erhöhen die Aktien-
      anzahl um den Faktor 10-20.

      Die Zahlen werdens zeigen.
      Gruss
      Avatar
      schrieb am 20.04.07 06:57:47
      Beitrag Nr. 136 ()
      Schaut euch mal heute genau die Umsätze an und in welchen Blöcken die panikartig auf den Markt geschmissenen Akien wieder gekauft werden.

      Sie müssen nicht mal das Ding von der Börse nehmen. Sagen wir Sie begnügen sich mit 70 oder 80% von Puz. Dann gibts eine Kehrwende:
      -saubere Informationspolitik
      -veräussern von Beteiligungen
      -ordentliche Dividendenerträge, vielleicht sogar Sonderausschüttungen
      -Kurzum: Das heben des Buchwertes, nachdem Sie über Jahre billig eingesammelt haben.
      Avatar
      schrieb am 20.04.07 09:30:20
      Beitrag Nr. 137 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.908.983 von NetjerSETH am 19.04.07 22:33:34Da muss ich DickeBacke ein Kompliment machen, der den Wert der Heidelberger Treuhand immer bei 0 gesehen hat. Respekt!

      Danke für die Blumen, aber ich kann mich nicht erinnern, jemals eine Aussage zur Heidelberger Treuhand gemacht zu haben ;)
      Avatar
      schrieb am 20.04.07 17:26:22
      Beitrag Nr. 138 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.910.515 von scharfkantig am 20.04.07 02:01:17off records: du hast nach über einem monat board-mail von mir.
      (nein, mit pongs + zahn hab ich nix am hut ;-) )

      sonnige grüße
      m-t
      Avatar
      schrieb am 22.04.07 17:54:41
      Beitrag Nr. 139 ()
      Als letzten Dienst an den Pongs und Zahn Aktionären habe ich die Bafin gebeten, die beiden Adhocs letzte Woche auf Ihre Rechtmässigkeit zu überprüfen (Inhalt sowie zeitlicher Zusammenhang)
      Avatar
      schrieb am 22.04.07 18:51:40
      Beitrag Nr. 140 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.941.625 von NetjerSETH am 22.04.07 17:54:41Ich hoffe, der letzte Dienst bezog sich auf Dein aktuelles Desinvestment in PuZ und nicht auf etwas ernsteres.:cool:

      Beste Grüße

      Taxbax
      Avatar
      schrieb am 22.04.07 21:21:49
      Beitrag Nr. 141 ()
      Keine Sorge ;)

      Nur zur Verdeutlichung: Der von mir erwartete Kurssturz ist am Freitag ja eingetreten. Dachte ich kann bei meinem Bestand von 8k nach was retten und hab in geringer Erwartung mal ein VK-Limit bei 2,30 gesetzt. Hätte ich ein paar um den Preis losbekommen war ich mir sicher, wenige Minuten später unter 2 zu zahlen. Hätte meinen Bestand also kostenneutral erhöht. So ging ich dann in die Arbeit und konnte in der Mittagspause erfreut feststellen, dass ich ja tatsächlich zum 2,30 alle wegbekommen hatte. Dort stand der Kurs aber bereits bei 2,60...wegen der nach der 2. Adhoc berechtigerweise einsetzenden Gegenbewegung...

      Nichts mit Verbilligung, Verteuerung wäre angesagt gewesen.

      Deshalb bin ich voerst mal raus.
      Avatar
      schrieb am 22.04.07 22:18:15
      Beitrag Nr. 142 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.945.987 von NetjerSETH am 22.04.07 21:21:49hi,
      mal so, freitag morgen zuerst ne verkauforder reingestellt.
      dann habe ich mir gedacht man könnte ja einfach auch mal tief rein,
      dann zur arbeit gegangen, sieh da, um 12 uhr im meinem depot nix passiert da der erste kauf bei 1,85 nicht bedient und das ding steht da wo es voher auch war !!
      ich bin immer noch drin weiss nur nicht ob ich glücklich oder traurig sein soll :laugh:
      nur gut das ich weder am don noch am freitag zeit hatte genervt zu sein :keks:
      Avatar
      schrieb am 23.04.07 10:38:36
      Beitrag Nr. 143 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.946.544 von goldsa am 22.04.07 22:18:15
      falls es doppelt kommt: ein Test.

      schaut euch mal das OB an. explosive Mischung!

      5,00 Aktien im Verkauf 175
      2,60 Aktien im Verkauf 2.000
      2,58 Aktien im Verkauf 2.000
      2,56 Aktien im Verkauf 2.000

      Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/PUZ.aspx

      2.000 Aktien im Kauf 2,45
      2.000 Aktien im Kauf 2,38
      2.000 Aktien im Kauf 2,30
      3.200 Aktien im Kauf 2,23
      1.000 Aktien im Kauf 2,16
      300 Aktien im Kauf 2,15
      4.500 Aktien im Kauf 2,12
      1.000 Aktien im Kauf 2,05
      950 Aktien im Kauf 2,02
      1.000 Aktien im Kauf 0,22

      Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
      17.950 1:0,34 6.175
      Avatar
      schrieb am 23.04.07 18:50:28
      Beitrag Nr. 144 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.949.773 von scharfkantig am 23.04.07 10:38:36Explosionen gibts bei Pongs immer nur unerwarteterweise. Das Orderbuch hat zu häufig getrogen. Überplötzlich tauchen dann große Order auf und am Ende kostet die Aktie seit einem Jahr konstant 2,50 :rolleyes:


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