Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!!

[toller]

Zitat von Kwerdenker: Das mag nicht jedem gefallen, aber für den deutschen Mittelstand wäre eine Fusion tatsächlich keine gute Sache. Das mag im Norden der Republik überwiegend anders gesehen werden, weil die Marktdurchdringung der UC dort eher schwach ist, aber im Süden hieße das, dass eine wesentliche Säule des Angebots im Markt wegfiele. Und da der Markt ohnehin nur wenige Anbieter aus dem Kreis der Privatbanken hat, wäre dies in der Tat schwierig.

Nun mag eingewendet werden, es gebe doch so viele Sparkassen und Genossenschaftsbanken, das sei doch übertrieben. Nur jeder in diesen Fragen tätige Praktiker weiß, dass die Geschäftspolitik von Sparkassen und Genossenschaften sich deutlich von der der Privatbanken (DB, UC und Coba) unterscheidet, ein Wegfall des Anbieters Coba also tatsächlich nicht ohne nachteilige Wirkung bliebe.

Hi, ich/bzw. das Unternehmen habe selbst die Vorzüge der Coba als Geschäftsbank genossen, bei Finanzierungen, internationalen Geschäften etc.
Ich wüsste aber nicht, warum sich das durch die Integration in HVB/UC ändern sollte.

Die UniCredit ist durch die Bank effizienter. Das wird sicherlich helfen. Davor haben halt viele Angst.

Und als es galt, die ersten 11% zu verkaufen, da hat man dann nicht aufgepasst oder was? Jetzt schlagen alle die Welle. Was hat man denn gedacht, wer da bietet? BofA? Oder UBS? Oder Deutsche? Und dann wird für den Mittelstand alles besser als in der UC-Konstellation?

Ich denke da haben viele gepennt und machen jetzt die große Welle.

Und auf AN Seite fürchtet man natürlich Italien. Kann ich zum Teil sogar verstehen.

Aber LH darf ITA übernehmen und die Kapitalmarktubion war auch immer Ziel.
Nur wenn’s dann konkret wird, dann bitte nicht bei einer deutschen Bank.

Also: kenne dein Argument, kann es aus eigener Erfahrung nachvollziehen. Coba hat Dinge mitgemacht, die keine andere Bank wollte. Aber das muss sich nicht ändern.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 77.880.675 von toller am 10.07.25 16:54:57

Die CBK ist wichtig!

Das mag nicht jedem gefallen, aber für den deutschen Mittelstand wäre eine Fusion tatsächlich keine gute Sache. Das mag im Norden der Republik überwiegend anders gesehen werden, weil die Marktdurchdringung der UC dort eher schwach ist, aber im Süden hieße das, dass eine wesentliche Säule des Angebots im Markt wegfiele. Und da der Markt ohnehin nur wenige Anbieter aus dem Kreis der Privatbanken hat, wäre dies in der Tat schwierig.

Nun mag eingewendet werden, es gebe doch so viele Sparkassen und Genossenschaftsbanken, das sei doch übertrieben. Nur jeder in diesen Fragen tätige Praktiker weiß, dass die Geschäftspolitik von Sparkassen und Genossenschaften sich deutlich von der der Privatbanken (DB, UC und Coba) unterscheidet, ein Wegfall des Anbieters Coba also tatsächlich nicht ohne nachteilige Wirkung bliebe.

[toller]

Zitat von Robertoblanko: Finanzminister Klingbeil hat beim Kauf der Commerzbank durch die italienische Großbank Unicredit absolut nichts zu sagen. Im Gegenteil, ich glaube, die Aktionäre und der Chef von Unicredit werden sich nicht einschüchtern lassen, denn sie haben das Recht auf ihrer Seite.

Genau! Ich finde es auch super heuchlerisch. Wahrscheinlich hat Frau orlop so wie viele andere früher auch (bestes Beispiel Dresdner kleinwort) eine change of Control klausel einbauen lassen. Das wird dann schon vergoldet.

Aber noch besser finde ich den Christian Miele heute im Handelsblatz, zeltet ins gleiche Horn wie Gewerkschaft und Politik, Commerzbank sooo wichtig. Aber selbst verlagert er/Miele die Produktion ins Ausland und kassiert ab, Arbeitsplätze für Deutschland sooo wichtig, gelle? https://www.focus.de/finanzen/news/miele-geht-und-habeck-sag…

[BigStepsMonkey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 77.880.075 von RoamingFree am 10.07.25 15:31:54

Klar erfahren die Normal-Anleger vieles als letzte, auch weil Sie über kein schnelles informatives Netzwerk untereinander verfügen. Das ist und war leider schon immer so.
Falls der Kurs nachhaltig weiter unter Druck kommt könnten wir bis auf ca 24,5x fallen; vor allem wenn es dann so käme, dass adhoc KEINE Übernahme Phantasie den Kurs stützt.
Dann müssen wir alle auf langsam steigendre Kurse setzen und warten. Geht aber auch und wäre insgesamt nachhaltiger. 👻

[RoamingFree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 77.879.004 von Lynx_Ariva am 10.07.25 12:33:21

Zitat von Lynx_Ariva: Wenn man weiß, dass die Bank of America mit der Unicredit gemeinsame Sache macht, ist eine Streichung der Kaufempfehlung bedenklich...🤔 Gruss Lynx

Und wieder passt das zu meiner, mehrfach geäußerten, Vermutung, dass in manchen stillen Hinterstübchen Vereinbarungen geschmiedet
werden an die wir alle noch gar nicht zu denken mögen.
Aber eins ist fast zu 100% sicher, alle Beteiligten werden sich mehr oder weniger die Taschen voll machen, egal ob da eine Übernahme
kommt oder nicht. Und sollte keine kommen, dann sind wir die letzten in der Kette, die es erfahren und damit wohl den tiefsten Kurs
mitbekommen.

[Baffo]

Genau das Gegenteil sollte die Regierung umsetzen.Man hat sich nach Gesundung eines geretteten Unternehmens aus diesem zurückzuziehen.
Soweit ich es in Erinnerung habe ist der Einstiegskurs der Regierung bei ca.26€. "Von den letzten 12% würden wir uns trennen allerdings ist der
richtige Preis noch nicht zu sehen."Das treibt den Kurs und die Unicredit hat dann vielleicht wirklich kein Interesse mehr.

[Robertoblanko]

Unicredit und Klingbeil

Finanzminister Klingbeil hat beim Kauf der Commerzbank durch die italienische Großbank Unicredit absolut nichts zu sagen. Im Gegenteil, ich glaube, die Aktionäre und der Chef von Unicredit werden sich nicht einschüchtern lassen, denn sie haben das Recht auf ihrer Seite.

[Baffo]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/19609911-klingbei…

Erst die Anteile an die Unicredit verkaufen/verschleudern und sich jetzt aufregen.Wie kommt die Politik dazu,sich permanent einzumischen?
Marktwirtschaft und nicht Sozialismus ist gefragt.Ausserdem ist die coba nicht systemrelevant.Hier wird gelogen,dass sich die Balken biegen.
Die EZB und auch das Bafin haben keine Bedenken.

[toller]

Funny, die gestrichene Kaufempfehlung,..was denn, Kurs ist heißgelaufen, Übernahme fraglich? Oder Orcel braucht günstigeren Kurs?

Komisch dass die BofA 10% der stimmrechtsanteile hält:
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/COMMERZBANK-AG-1305…

Warum stuft man dann die CoBa runter oder kommt parallel eine Mitteilung, dass die BofA ihren Anteil verringert hat?


Interessant auch die Barclays hat auch die Anteile verringert, und zwar die direkt gehaltenen 8%:

Barclays PLC
Januar 2025 (Meldung vom 15. Januar):
7,54 % direkte Stimmrechte
8,04 % durch Instrumente (CFDs, Optionen, Swaps)
Gesamthaft 15,58 %
Quelle: investor-relations.commerzbank.com, MarketScreener

April 2025 (Meldung vom 28. April):
4,68 % indirekte Stimmrechte
0,18 % durch physische Call-Optionen
0,07 % durch CFDs
2,14 % durch Put-Optionen
6,57 % durch Call-Optionen
0,18 % Portfolio Swap, 0,04 % Equity Swap, 0,31 % Put-Optionen
Insgesamt 9,30 %

Juni 2025 (Meldung vom 2. Juni):
0,37 % indirekte Stimmrechte
0,10 % Instrumente (Type 1)
0,21 % physische Call‑Optionen
0,08 % CFDs, 1,47 % Put, 7,24 % Call-Optionen
0,16 % Portfolio Swap, 0,13 % Equity Swap, 0,20 % Put Optionen
Insgesamt 9,28 %

Also, könnte gut sein, dass Barclays der Lieferant für einen Teil (7,2%) der Aktienquote an der CoBa an die UniCredit war!

Interessant auch, dass Barclays weiterhin über 7% call-Optionen auf CoBa hat! Abgesichert mit ner kleinen Put position.

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 77.878.191 von BigStepsMonkey am 10.07.25 10:37:29

Wenn man weiß, dass die Bank of America mit der Unicredit gemeinsame Sache macht, ist eine Streichung der Kaufempfehlung bedenklich...🤔


Gruss Lynx

[BigStepsMonkey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 77.878.122 von BigStepsMonkey am 10.07.25 10:26:41

dpa-AFX) - Die zuletzt starken Aktien der Commerzbank haben am Donnerstag den Rückwärtsgang eingelegt. Anlass für Gewinnmitnahmen bietet die gestrichene Kaufempfehlung der Bank of America (BofA). Die Papiere der Commerzbank verloren im frühen Handel 2,5 Prozent und näherten sich mit 29,32 Euro ihrem Vortagestief. Mit 30,74 Euro hatten sie am Mittwoch zwischenzeitlich einen weiteren Höchststand seit dem Jahr 2011 erreicht.

[BigStepsMonkey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 77.878.104 von toller am 10.07.25 10:24:24

Heute kann es bis Euro 28,2 runter gehen; zusätzlich Gewinn mitnahmen möglich /. Tl drücken die Italiener nun den Kurs / es bleibt weiter spannend

[toller]

Ich denke eher, dass jemand die 100 mio Aktien nutzt, um schön den Kurs zu drücken. Gewinnmitnahmen sind wohl auch dabei, aber ich weiss nicht ob das dazu reicht, von 30,6 auf 29 abzufallen. Und es wird gleich weiter drunter gehen, bei der abwärtsdynamik, die der Kurs in der ersten stunde hinlegt.

Orcel dreht am Kurs…wobei er noch viel zukaufen kann (bei günstigeren Kursen), denn er hat durch die Wandlung einen Spielraum von 29,9-20% noch 9,9 %, die er vor überschreiten der schwelle in Aktien kaufen kann. Dann muss er pflichtangebot machen, wandelt die übrigen 9% und hat schon 39% (wenn er wirklich 9% =0,09 100 mio Stück über den markt kaufen würde).

Dann das verbliebene 11% Paket der Bundesregierung? Sperrt die sich dann noch?

[toller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 77.877.225 von RoamingFree am 10.07.25 08:40:55

Ja, so kann / wird es gelaufen sein.

Wobei, wenn Du Dir die Optionscheine auf Coba anschaust, mein VC48CD Z.b. hat eine Stückzahl von 20 mio, der PL9T9N3 ebenfalls 20 mio. Eben ein paar von JpMorgan mit 30 mio Stück gesehen, frisch aufgelegt.,

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 77.877.099 von BigStepsMonkey am 10.07.25 08:21:55

Zitat von BigStepsMonkey: Heute könnte es auf einen Rücksetzer am Markt hinaus laufen / oder die Italiener setzen mit ihren Möglichkeiten den Kurs unter Druck 🙃

Das wird eine ganz normale Konsolidierung, vielleicht geht es 2-3 Euro runter, die holen wir dann auch wieder auf. Bald haben wir aber keine Kurse mehr unter 30€


Gruss Lynx

[RoamingFree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 77.876.814 von Almas am 10.07.25 07:30:42

Zitat von Almas: Tja wir wissen nicht wie die Derivate gestrickt sind, ich glaube kaum das jemand Kaufoptionen für 200 Mio Stück vergibt ohne das es da ein paar extra Regelungen gibt.

Absolut nicht. Ein solches Paket wird centgenau auf den Kunden zugeschnitten und da sitzen auch noch mehrere Parteien mit im Boot,
denn geteiltes Risiko ist halbes Risiko. Aber alle zusammen wollen an dem "Deal" in irgendeiner Form etwas verdienen!

[BigStepsMonkey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 77.877.000 von Lynx_Ariva am 10.07.25 08:00:47

Heute könnte es auf einen Rücksetzer am Markt hinaus laufen / oder die Italiener setzen mit ihren Möglichkeiten den Kurs unter Druck 🙃

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 77.874.987 von RoamingFree am 09.07.25 19:18:57

Zitat von RoamingFree: Nabend, ..... wir hätten unsere OS halten sollen...... dann hättest du, vor der nächsten Dividende, schon die Malediven
buchen können .... und mir gings auch besser

Ja, aber so darf man gerade bei Optionsscheinen nicht denken, sonst geht man irgendwann in die Klapse. 😜

Ich tröste mich mit meinem Aktienbestand. Allein mit den Buchgewinnen in den letzten Tagen wäre die ein oder andere Weltreise drin 😎🌞


Gruss Lynx

[Almas]

Tja wir wissen nicht wie die Derivate gestrickt sind, ich glaube kaum das jemand Kaufoptionen für 200 Mio Stück vergibt ohne das es da ein paar extra Regelungen gibt.

[Baffo]

@Otoller

Danke für die ausführliche Erklärung.👍