Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 16416)
eröffnet am 03.11.06 12:26:20 von
neuester Beitrag 17.04.24 08:20:44 von
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Neues All Time Low...bei Deutschlands Bad Bank....ich verspüre noch nicht mals mehr Widerstand auf dem weg nach 0,50 €
Fazit: strongest aggressive Sell!!!!
Fazit: strongest aggressive Sell!!!!
So ist es, wenn COBA überhaupt überlebt dann folgt ein mehrjähriger Exitenzkampf mit ungewissem Ausgang.
Jedenfalls lasse ich die Finger von der "heißen Kartoffel"
Jedenfalls lasse ich die Finger von der "heißen Kartoffel"
Staatsunternehmen mit Kursziel 0,33 € wenn nicht voll verstaatlicht, ansonst 0
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.687.111 von Allin_AA am 03.03.09 09:26:04Der Rest des Gelds wurde z.B. mit Abschreibungen auf den Marktwert von Beteiligungen "vernichtet". Einfaches Beispiel: Comdirect.
Mitte 2008 Beteiligung der CoBa ca. € 1 Mrd. wert, Ende 2008 nur noch 540 Mio, d.h. Abschreibungen i.H. von € 500 Mio nur wegen CoBa nötig.
Das klang übrigens gestern auch bei der Eurohypo an: Da unterstellte Beckmann, dass bei der Eurohypo noch Abschreibungen i.H.v. € 70 Mrd. drohen. Das ist natürlich völliger Unsinn, aber die Antwort wollte Beckmann schon gar nicht mehr hören: Dass nämlich ein Portfolio von Immobilienbeteiligungen i.H. dieser Summe besteht. Abschreibungen von € 70 Mrd. würden nur anfallen, wenn man den Wert der Immobilien von heute auf morgen mit 0 ansetzen müsste. Ist natürlich theoretisch alles denkbar. Aber es ist wie mit einem Eigenheim: Selbst wenn man den Kredit nicht mehr bezahlen kann und das Ding zwangsversteigert wird, bekommt man noch irgendwas dafür, was meist deutlich über 0 liegt.
Ich fand das Interview gestern gelungen. Wie Steinbrück sagte: Jetzt zu verkünden, dass die Banken gerettet seien, wäre ein vollmundiges Versprechen, was ohnehin keiner halten kann. Natürlich ist nicht auszuschließen, dass weitere Abschreibungen getätigt werden müssen und im Extremfall Geld vom Staat in Anspruch genommen werden muss. Im Gegenteil wäre es doch ein schwerer Management-Fehler, wenn ein Banker jetzt davon ausginge und sagte, dass das 100% auszuschließen sei. Was ist bei der schwersten Rezession seit den 30er Jahren denn schon auszuschließen? Könnt Ihr ausschließen, das es in 5 Jahren kein Benzin mehr an den Zapfsäulen in Deutschland gibt? Nein. Ebenso wenig wie hier jemand ausschließen kann, dass der CoBa-Kurs Ende der Woche bei 3,30 oder 2,20 steht.
Das mit den Boni ist auch völlig legitim. Wie Steinbrück sagte: Boni, die von der Allianz oder der DreBa schon im vergangenen Jahr schriftlich zugesagt worden sind, können nicht einfach gestrichen werden. Das würde bei jedem Arbeitsgericht in D sowas von abgebügelt werden. Wer über Grundgehälter von 50 bis 100t herzieht, versteht das System nicht. Blessing sagte es: diese gehälter sind relativ gering im Verhältnis zu dem, was an anderer Stelle in der Industrie für ähnlich qualifizierte Angestellte gezahlt wird, wo die Bonus-Aussichten allerdings gerimger sind. Also macht die Bank, was total sinnvoll ist: In der Boom-phase zwar geringe Grundgehälter vereinbaren, aber hohe so genannte Bonuszahlungen, die Im Falle der Rezession einfach gestrichen werden können (für die Zukunft). Ansonsten müssten die Banken viel höhere Grundgehälter zahlen, die dann in der Rezession nicht mehr zu bezahlen sind, was dazu führen würde, dass Mitarbeitern gekündigt werden müsste. Das ist in den Bereichen Gang und Gäbe. In der Rezession hingegen werden sich die Banker mit ihrem geringeren Grundgehalt abfinden, weil nicht mehr so viele lukrativere andere Jobangebote winken. Wer sich darüber aufregt, hat nicht nachgedacht oder versteht die Zusammenhänge nicht.
Es ist übrigens der pure Sozialneid, sich über Grundgehälter von € 50 bis 100t aufzuregen. Hoch qualifizierte, flexible Arbeitskräfte sind nach wie vor Mangelware in allen Industriestaaten. Die Nachfrage nach diesen Arbeitskräften bestimmt hier die Höhe des Gehalts. Jeder Abiturient kann später so ein gehalt verdienen, wenn er sich genug dafür im Studium anstrengt. Wer so ein Gehalt nicht verdient, hat sich nicht genug angestrengt oder enicht genug talent. Abgesehen davon, dass solche Gehälter auch nicht für eine 35-Std.-Woche gezahlt werden, sondern für 60 - 90 Std.-Wochen, der Netto-Stundenlohn also auch kaum höher ist als bei einem Facharbeiter, nur dass man dafür keine Freizeit und keine Zeit für Familie mehr hat.
Was hier zum Teil für Nichtwissen durch aufgeregte Posting offenbart wird, ist echt zum Totlachen. Meinetwegen kann hier jeder glauben, dass die CoBa nichts mehr wert ist und vor der Pleite steht und die nächsten 20 Jahre für die Aktionäre keinen Profit abwerfen wird.. Ich sag mal: auszuschließen ist es natürlich nicht. Aber wie wahrscheinlich ist das?
Wenn alees einigermaßen so läuft, wie die letzten etwa 500 Jahre in Europe, wird sich die Wirtschaft in etwa 5 Jahren einigermaßen erholt haben. Dann sind z.B. die Beteiligungen auch wieder mit Marktwert anzusetzen, dann aber einem höheren. Das generiert ausserordentliche Erträge, die natürlich wieder klein geredet werden. Aber fakt wird dann sein: Dann ist die Beteiligung an der Comdirect vielleicht wieder € 1 Mrd. wert. Und dann entseht einBuchgewinn in Höhe von € 500 Mio, ohne dass die CoBa irgendwas dafür tun muss. Ein Buchgewinn, der sich für die Coba genau so positiv auswirkt, wie sich die Abschreibungen nun negativ auswirken.
So.
Schönen Tag noch, Gruß, aub
Mitte 2008 Beteiligung der CoBa ca. € 1 Mrd. wert, Ende 2008 nur noch 540 Mio, d.h. Abschreibungen i.H. von € 500 Mio nur wegen CoBa nötig.
Das klang übrigens gestern auch bei der Eurohypo an: Da unterstellte Beckmann, dass bei der Eurohypo noch Abschreibungen i.H.v. € 70 Mrd. drohen. Das ist natürlich völliger Unsinn, aber die Antwort wollte Beckmann schon gar nicht mehr hören: Dass nämlich ein Portfolio von Immobilienbeteiligungen i.H. dieser Summe besteht. Abschreibungen von € 70 Mrd. würden nur anfallen, wenn man den Wert der Immobilien von heute auf morgen mit 0 ansetzen müsste. Ist natürlich theoretisch alles denkbar. Aber es ist wie mit einem Eigenheim: Selbst wenn man den Kredit nicht mehr bezahlen kann und das Ding zwangsversteigert wird, bekommt man noch irgendwas dafür, was meist deutlich über 0 liegt.
Ich fand das Interview gestern gelungen. Wie Steinbrück sagte: Jetzt zu verkünden, dass die Banken gerettet seien, wäre ein vollmundiges Versprechen, was ohnehin keiner halten kann. Natürlich ist nicht auszuschließen, dass weitere Abschreibungen getätigt werden müssen und im Extremfall Geld vom Staat in Anspruch genommen werden muss. Im Gegenteil wäre es doch ein schwerer Management-Fehler, wenn ein Banker jetzt davon ausginge und sagte, dass das 100% auszuschließen sei. Was ist bei der schwersten Rezession seit den 30er Jahren denn schon auszuschließen? Könnt Ihr ausschließen, das es in 5 Jahren kein Benzin mehr an den Zapfsäulen in Deutschland gibt? Nein. Ebenso wenig wie hier jemand ausschließen kann, dass der CoBa-Kurs Ende der Woche bei 3,30 oder 2,20 steht.
Das mit den Boni ist auch völlig legitim. Wie Steinbrück sagte: Boni, die von der Allianz oder der DreBa schon im vergangenen Jahr schriftlich zugesagt worden sind, können nicht einfach gestrichen werden. Das würde bei jedem Arbeitsgericht in D sowas von abgebügelt werden. Wer über Grundgehälter von 50 bis 100t herzieht, versteht das System nicht. Blessing sagte es: diese gehälter sind relativ gering im Verhältnis zu dem, was an anderer Stelle in der Industrie für ähnlich qualifizierte Angestellte gezahlt wird, wo die Bonus-Aussichten allerdings gerimger sind. Also macht die Bank, was total sinnvoll ist: In der Boom-phase zwar geringe Grundgehälter vereinbaren, aber hohe so genannte Bonuszahlungen, die Im Falle der Rezession einfach gestrichen werden können (für die Zukunft). Ansonsten müssten die Banken viel höhere Grundgehälter zahlen, die dann in der Rezession nicht mehr zu bezahlen sind, was dazu führen würde, dass Mitarbeitern gekündigt werden müsste. Das ist in den Bereichen Gang und Gäbe. In der Rezession hingegen werden sich die Banker mit ihrem geringeren Grundgehalt abfinden, weil nicht mehr so viele lukrativere andere Jobangebote winken. Wer sich darüber aufregt, hat nicht nachgedacht oder versteht die Zusammenhänge nicht.
Es ist übrigens der pure Sozialneid, sich über Grundgehälter von € 50 bis 100t aufzuregen. Hoch qualifizierte, flexible Arbeitskräfte sind nach wie vor Mangelware in allen Industriestaaten. Die Nachfrage nach diesen Arbeitskräften bestimmt hier die Höhe des Gehalts. Jeder Abiturient kann später so ein gehalt verdienen, wenn er sich genug dafür im Studium anstrengt. Wer so ein Gehalt nicht verdient, hat sich nicht genug angestrengt oder enicht genug talent. Abgesehen davon, dass solche Gehälter auch nicht für eine 35-Std.-Woche gezahlt werden, sondern für 60 - 90 Std.-Wochen, der Netto-Stundenlohn also auch kaum höher ist als bei einem Facharbeiter, nur dass man dafür keine Freizeit und keine Zeit für Familie mehr hat.
Was hier zum Teil für Nichtwissen durch aufgeregte Posting offenbart wird, ist echt zum Totlachen. Meinetwegen kann hier jeder glauben, dass die CoBa nichts mehr wert ist und vor der Pleite steht und die nächsten 20 Jahre für die Aktionäre keinen Profit abwerfen wird.. Ich sag mal: auszuschließen ist es natürlich nicht. Aber wie wahrscheinlich ist das?
Wenn alees einigermaßen so läuft, wie die letzten etwa 500 Jahre in Europe, wird sich die Wirtschaft in etwa 5 Jahren einigermaßen erholt haben. Dann sind z.B. die Beteiligungen auch wieder mit Marktwert anzusetzen, dann aber einem höheren. Das generiert ausserordentliche Erträge, die natürlich wieder klein geredet werden. Aber fakt wird dann sein: Dann ist die Beteiligung an der Comdirect vielleicht wieder € 1 Mrd. wert. Und dann entseht einBuchgewinn in Höhe von € 500 Mio, ohne dass die CoBa irgendwas dafür tun muss. Ein Buchgewinn, der sich für die Coba genau so positiv auswirkt, wie sich die Abschreibungen nun negativ auswirken.
So.
Schönen Tag noch, Gruß, aub
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.687.503 von curacanne am 03.03.09 10:20:14.. wird bleiben, da Staat der größte Anteilseigner, mit 25% ist. Ich steige ein !! Gruß B.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.687.376 von easyKelpy am 03.03.09 10:03:51das ist für mich ohne große aussagekraft.
ich denke, die coba bleibt, geht aber noch auf ca.1.80 runter...leider
ich denke, die coba bleibt, geht aber noch auf ca.1.80 runter...leider
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.687.376 von easyKelpy am 03.03.09 10:03:5137 Fonds, die Aktien mit der WKN "TUAG00" in den Top-Holdings besitzen.
So sieht es für ein anderes Topunternehmen im Dax auf onvista aus
106 - 37 =69 fonds können wohl noch raus
569 Fonds, die Aktien mit der WKN "575200" in den Top-Holdings besitzen.
569 - 106 = 463 fonds können noch rein
hier noch die DB zum Vergleich:
221 Fonds, die Aktien mit der WKN "514000" in den Top-Holdings besitzen.
So sehen es die Profis1
So sieht es für ein anderes Topunternehmen im Dax auf onvista aus
106 - 37 =69 fonds können wohl noch raus
569 Fonds, die Aktien mit der WKN "575200" in den Top-Holdings besitzen.
569 - 106 = 463 fonds können noch rein
hier noch die DB zum Vergleich:
221 Fonds, die Aktien mit der WKN "514000" in den Top-Holdings besitzen.
So sehen es die Profis1
106 Fonds, die Aktien mit der WKN "803200" in den Top-Holdings besitzen.
Wieder 4 weniger ....
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