Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 8379)
eröffnet am 10.12.06 16:57:17 von
neuester Beitrag 16.02.24 09:33:08 von
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4 Kernsätze, die alles beinhalten, was der Börsianer braucht...fast alles
1) Solange es Menschen gibt und Friede herrscht, steigen die Börsen a la longue (Kostolany)
2) Krisenzeiten sind hervorragende Gelegenheiten gute Unternehmen zu günstigen Preisen zu kaufen, und Aktien kaufen die nicht auf den Radarschirmen sind (Lynch)
3) Liquidität+Psychologie = mittelfristige Börsentendenz
4) Was glaube ich zu wissen, dass die anderen Anleger nicht wissen? Welchen Wissensvorsprung habe ich? Was qualifiziert mich, um diese Entscheidung vernünftig treffen zu können? Ansonsten besser in den Index investieren.
Im Rückblick lagen wir mit unseren konservativen Empfehlung (wie GGG), besser als mit den 'aggressiven' Tipps (wie NTRI, CROX, HANS, CHS, POOL).
Zusammenfassung: Aggressive Aktien kaufen wenn sie keiner haben möchte, konservative kann man immer kaufen (außer sie sind offensichtlich überbewertet), insbesondere aber in Zeiten wenn alle anderen die heißen Aktien haben wollen.
pontis Luxusmatratzenfirma, 5000$ das Stück; erwähnt bei 18$, heute5
MDT: untere Bewertungsbande
Selbst wer da zum WahnsinnsKGV von 80 eingestiegen ist, hat bist heute nominalen Werterhalt!
KO: untere Bewertungsbande
Also entweder schauen wir in ein paar Jahren auf diese Gelegenheiten zurück und es waren Riesenkaufgelegenheiten oder der Markt preist irgend was ein was ich nicht weiß...
1) Solange es Menschen gibt und Friede herrscht, steigen die Börsen a la longue (Kostolany)
2) Krisenzeiten sind hervorragende Gelegenheiten gute Unternehmen zu günstigen Preisen zu kaufen, und Aktien kaufen die nicht auf den Radarschirmen sind (Lynch)
3) Liquidität+Psychologie = mittelfristige Börsentendenz
4) Was glaube ich zu wissen, dass die anderen Anleger nicht wissen? Welchen Wissensvorsprung habe ich? Was qualifiziert mich, um diese Entscheidung vernünftig treffen zu können? Ansonsten besser in den Index investieren.
Im Rückblick lagen wir mit unseren konservativen Empfehlung (wie GGG), besser als mit den 'aggressiven' Tipps (wie NTRI, CROX, HANS, CHS, POOL).
Zusammenfassung: Aggressive Aktien kaufen wenn sie keiner haben möchte, konservative kann man immer kaufen (außer sie sind offensichtlich überbewertet), insbesondere aber in Zeiten wenn alle anderen die heißen Aktien haben wollen.
pontis Luxusmatratzenfirma, 5000$ das Stück; erwähnt bei 18$, heute5
MDT: untere Bewertungsbande
Selbst wer da zum WahnsinnsKGV von 80 eingestiegen ist, hat bist heute nominalen Werterhalt!
KO: untere Bewertungsbande
Also entweder schauen wir in ein paar Jahren auf diese Gelegenheiten zurück und es waren Riesenkaufgelegenheiten oder der Markt preist irgend was ein was ich nicht weiß...
Ich les mir grad mal paar Seiten vom März07 durch. SEHR spannend im Rückblick. Mindestens so gut wie Tagebuch zu lesen.
Ich schlage vor, dass jeder der Thread-Teilnehmer sich nochmal 1000 Beiträge durchliest (müsste man vorher aufteilen) und die zeitlos gültigen Aussagen zu Anlageverhalten/Depotstrukturierung/Charakteristiken/Branchen der Assetklassen etc. rauskopiert (also bereinigt um Tagesaktuelles und Firmenspezifisches) und am Ende tragen wirs zusammen. Ich denke, ne derartige Zusammenfassung würde jedem sehr viel bringen. Wir müssen das dann ja nicht veröffentlichen, sondern könnens für uns behalten.
1000 Beiträge lesen und Kernaussagen rauskopieren, das sollte in 2-3 Stunden machbar sein für jeden. Am Ende hat man aber nen Exzerpt, dass uns bis ans Ende unserer Anlegertage großen Nutzen stiften würde.
Wer da mitmachen und die Zusammenfassung dann bekommen möchte, bitte PN an mich.
In diesem Thread stecken so viele wertvolle Hinweise, so viel Erfahrung und Kenntnisse.
Als Nebenprodukt vielleicht nochmals gesammelt eine Empfehlungs-Nebenwerteliste. Bei den Standardwerten haben wir schon ne gute Übersicht, aber ich finde bei den Nebenwerten wars teils zu unstrukturiert.
Wie steht Ihr aktuell zu ISRG. auch fast nicht korrigiert.
Und zum SENSEX. Korrektur fertig?
Einige weitere Nebenwerte-'Perlen' die ponti damals gut fand:
Dies meinte ponti im Mörz 07 bei 15$, heute 5$.
da gab es ja letztes jahr einen richtigen hype. inzwischen jedoch sind die kurse der entsprechenden firmen auf den boden der tatsachen zurückgekommen und sehen recht vielversprechend aus.
insbesondere eure meinung zu pacific ethanol würde mich interessieren
US Tickersymbol: PEIX
Das schrieb notebook im März07 bei 4500, heute 3000, Stichwort HybridAutos sind die neue Wachstumsbranche, erinnert Ihr Euch?
Langfristig Zukunft haben sparsame Autos. Wenn ihr also auf einen Trend setzen wollt, so setzt auf sparsame Autos. Beispielsweise Autos mit Hybridantrieb. Firmen, welche Substanz haben, billig sind, einen super Aktienkurs aufweisen und hervorragende Wachstumzahlen aufweisen UND auf sparsame Autos setzen sind: Honda und Toyota.
Honda
Was lernen wir daraus? Bei Nebenwerten ist stockpicking chancenreich aber auch sehr gefährlich (also mit Bedacht agieren ignatz, keine gehypten Nebenwerte kaufen!).
Bei unseren Standardwerte-Tipps von PG bis zu MO lagen wir ganz gut. Standardwerte sind besser kalkulierbar.
Entwicklungen wie bei den Banken kann weder der Profi noch der Privatanleger antizipieren. Meist sieht man erst im Nachhinein am Chart dass da was angebrannt war.
Das schrieb ich im März07 zu Numico, damals ca 38, dann übernommen zu 55:
Also: starker Basistrend, gutes Management, gute Marken etc
Ich kann mir sogar gut vorstellen, dass die übernommen werden könnten
Das schrieb ich im April07 zu CHS:
Bei Chicos sind die same-store-sales letztes Quartal um 4% gefallen! Und auch die Quartale vorher auch schon schwach!
Da würd ich erst mal eine Besserung abwarten.
Auch am unteren Ende der Bewertung SBUX:
Historisch billig HOG:
Andere hier beliebte Nebenwerte:
Sonova
notebooks erneuerbare energien Favorit Schulthess:
Meine Topp-Favoriten der US-Nebenwerte hielten sich sehr wacker und erfüllten mit +10% in diesem Umfeld meine Erwartungen:
MATW
DCI
Ich schlage vor, dass jeder der Thread-Teilnehmer sich nochmal 1000 Beiträge durchliest (müsste man vorher aufteilen) und die zeitlos gültigen Aussagen zu Anlageverhalten/Depotstrukturierung/Charakteristiken/Branchen der Assetklassen etc. rauskopiert (also bereinigt um Tagesaktuelles und Firmenspezifisches) und am Ende tragen wirs zusammen. Ich denke, ne derartige Zusammenfassung würde jedem sehr viel bringen. Wir müssen das dann ja nicht veröffentlichen, sondern könnens für uns behalten.
1000 Beiträge lesen und Kernaussagen rauskopieren, das sollte in 2-3 Stunden machbar sein für jeden. Am Ende hat man aber nen Exzerpt, dass uns bis ans Ende unserer Anlegertage großen Nutzen stiften würde.
Wer da mitmachen und die Zusammenfassung dann bekommen möchte, bitte PN an mich.
In diesem Thread stecken so viele wertvolle Hinweise, so viel Erfahrung und Kenntnisse.
Als Nebenprodukt vielleicht nochmals gesammelt eine Empfehlungs-Nebenwerteliste. Bei den Standardwerten haben wir schon ne gute Übersicht, aber ich finde bei den Nebenwerten wars teils zu unstrukturiert.
Wie steht Ihr aktuell zu ISRG. auch fast nicht korrigiert.
Und zum SENSEX. Korrektur fertig?
Einige weitere Nebenwerte-'Perlen' die ponti damals gut fand:
Dies meinte ponti im Mörz 07 bei 15$, heute 5$.
da gab es ja letztes jahr einen richtigen hype. inzwischen jedoch sind die kurse der entsprechenden firmen auf den boden der tatsachen zurückgekommen und sehen recht vielversprechend aus.
insbesondere eure meinung zu pacific ethanol würde mich interessieren
US Tickersymbol: PEIX
Das schrieb notebook im März07 bei 4500, heute 3000, Stichwort HybridAutos sind die neue Wachstumsbranche, erinnert Ihr Euch?
Langfristig Zukunft haben sparsame Autos. Wenn ihr also auf einen Trend setzen wollt, so setzt auf sparsame Autos. Beispielsweise Autos mit Hybridantrieb. Firmen, welche Substanz haben, billig sind, einen super Aktienkurs aufweisen und hervorragende Wachstumzahlen aufweisen UND auf sparsame Autos setzen sind: Honda und Toyota.
Honda
Was lernen wir daraus? Bei Nebenwerten ist stockpicking chancenreich aber auch sehr gefährlich (also mit Bedacht agieren ignatz, keine gehypten Nebenwerte kaufen!).
Bei unseren Standardwerte-Tipps von PG bis zu MO lagen wir ganz gut. Standardwerte sind besser kalkulierbar.
Entwicklungen wie bei den Banken kann weder der Profi noch der Privatanleger antizipieren. Meist sieht man erst im Nachhinein am Chart dass da was angebrannt war.
Das schrieb ich im März07 zu Numico, damals ca 38, dann übernommen zu 55:
Also: starker Basistrend, gutes Management, gute Marken etc
Ich kann mir sogar gut vorstellen, dass die übernommen werden könnten
Das schrieb ich im April07 zu CHS:
Bei Chicos sind die same-store-sales letztes Quartal um 4% gefallen! Und auch die Quartale vorher auch schon schwach!
Da würd ich erst mal eine Besserung abwarten.
Auch am unteren Ende der Bewertung SBUX:
Historisch billig HOG:
Andere hier beliebte Nebenwerte:
Sonova
notebooks erneuerbare energien Favorit Schulthess:
Meine Topp-Favoriten der US-Nebenwerte hielten sich sehr wacker und erfüllten mit +10% in diesem Umfeld meine Erwartungen:
MATW
DCI
Indes, auch notebook und stephenk lagen mal daneben. (stephenk müsste eigentlich Januar bis heute schon 20% gemacht haben, damit er auf seine lockeren 80% dieses Jahr kommt; vermutlich hat er Ende Dezember alles leer verkauft und stieg letzte Woche im Tief wieder ein...)
notebooks Favorit RHI (übrigens notebooks Momentumstrategie auf den ATX, den seiner Meinung nach damals interessantesten Index ging auch nicht so ganz auf:
ATX, notebook stieg ziemlich genau am Topp ein, ich glaube das Topp zu raten ist einfacher als den Boden
:
stephens aleo, für mich überraschend stabil gehalten:
Zusammenfassend kann man vielleicht sagen: Nebenwerte, die im Fernsehen oder in Börsenblättchen aktuell besprochen werden, nicht kaufen. Sie sind nahe ihren Hochs. Dann weiter beobachten und einsteigen, wenn man schon lange nix mehr von ihnen gehört oder gelesen hat.
notebooks Favorit RHI (übrigens notebooks Momentumstrategie auf den ATX, den seiner Meinung nach damals interessantesten Index ging auch nicht so ganz auf:
ATX, notebook stieg ziemlich genau am Topp ein, ich glaube das Topp zu raten ist einfacher als den Boden
:stephens aleo, für mich überraschend stabil gehalten:
Zusammenfassend kann man vielleicht sagen: Nebenwerte, die im Fernsehen oder in Börsenblättchen aktuell besprochen werden, nicht kaufen. Sie sind nahe ihren Hochs. Dann weiter beobachten und einsteigen, wenn man schon lange nix mehr von ihnen gehört oder gelesen hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.217 von Simonswald am 26.03.08 16:32:40Stand heute ist dass ich in diesen Werten mehr Chancen denn Risiken sehe.
ponti deine Meinung dazu
absolut deiner meinung.
chs und wfmi bleiben langfristig sehr gute unternehmen. insbesondere wfmi ist ein kauf (hab ich ja im januar auch gemacht
)
einzelhandel wurde extremst verprügelt da sind wfmi und chs eher die regel den die ausnahme. WMT unser konservativer einzelhandelsfavorit hingegen steht wie ne 1 in der brandung
abk war so nicht vorherzusehen. würd ich unter der kategorie shit happens einsortieren.
spätestens mitte oktober hätte der aufmerksame leser des threads aber verkauft und so in keinem fall nen 95 % verlust erlitten
ponti deine Meinung dazu
absolut deiner meinung.
chs und wfmi bleiben langfristig sehr gute unternehmen. insbesondere wfmi ist ein kauf (hab ich ja im januar auch gemacht
)einzelhandel wurde extremst verprügelt da sind wfmi und chs eher die regel den die ausnahme. WMT unser konservativer einzelhandelsfavorit hingegen steht wie ne 1 in der brandung
abk war so nicht vorherzusehen. würd ich unter der kategorie shit happens einsortieren.
spätestens mitte oktober hätte der aufmerksame leser des threads aber verkauft und so in keinem fall nen 95 % verlust erlitten
http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1099361-12.html
Wirklich schön diese Erinnerung.
Da sieht man schön, dass wir im lezttn Jahr hier alle viel gelernt haben. Die Empfehlungen von damals kamen recht prozyklisch.
Schaut man sichs genauer an, sieht man dass bei diesen Nebenwerten die Parabol-Charts in 04-06 rein auf ner massiven KGV-Ausweitung im Zuge der Nebenwertehhausse beruhte. Und der Absturz seither die Korrektur dieser Bubble darstellt.
Mittlerweile sind alle diese Werte CHS, WFMI (ABK ist Sonderfall) am unteren Band ihrer historischen Bewertung und auf ihren langfristigen Aufwärtstrends wieder angelangt.
Stand heute ist dass ich in diesen Werten mehr Chancen denn Risiken sehe.
ponti deine Meinung dazu?
Wirklich schön diese Erinnerung.
Da sieht man schön, dass wir im lezttn Jahr hier alle viel gelernt haben. Die Empfehlungen von damals kamen recht prozyklisch.
Schaut man sichs genauer an, sieht man dass bei diesen Nebenwerten die Parabol-Charts in 04-06 rein auf ner massiven KGV-Ausweitung im Zuge der Nebenwertehhausse beruhte. Und der Absturz seither die Korrektur dieser Bubble darstellt.
Mittlerweile sind alle diese Werte CHS, WFMI (ABK ist Sonderfall) am unteren Band ihrer historischen Bewertung und auf ihren langfristigen Aufwärtstrends wieder angelangt.
Stand heute ist dass ich in diesen Werten mehr Chancen denn Risiken sehe.
ponti deine Meinung dazu?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.021 von Raggamuffin am 26.03.08 13:52:16MON
SYT
MOS
AGU
Eher typische Modeaktien:
SYT
MOS
AGU
Eher typische Modeaktien:
Wow.
Für die Einkommensklasse gab er sich sehr unprätenzios:
KEY EXECUTIVES
Mr. Daniel P. Amos , 56
Chairman, Chief Exec. Officer, Chairman of AFLAC and Chief Exec. Officer of AFLAC
Pay $ 4.10M
Exercised $ 70.77M
Für die Einkommensklasse gab er sich sehr unprätenzios:
KEY EXECUTIVES
Mr. Daniel P. Amos , 56
Chairman, Chief Exec. Officer, Chairman of AFLAC and Chief Exec. Officer of AFLAC
Pay $ 4.10M
Exercised $ 70.77M
@ignatz:
Wie lange und wie stark outperformst du schon? Erst seit den Smallcap Jahren ab 2002 oder auch schon früher?
Wie würdest du dieses Buffett-Buch zusammenfassen? Wie berechnet er den fairen Wert einer Aktien?
(Wobei er mittlerweile ja unglaublich viele Anhänger hat, die das Selbe machen und insofern seine Strategie auch nicht mehr so gut funktionieren könnte.)
@space:
Ich hab mir mal das Japan-worstcase-Beispiel angeschaut. Also von 1985 bis 2005 (1985 deshalb weil man die heutige Situation keinesfalls mit der Blase von 1990 vergleichen kann, eher mit der 1985 oder 1995).
Der Topix hat in diesen 20 Jahren immerhin nominal 4,3% gebracht. Die Inflation war gegen 0, eher sogar -1% pa. Ergibt sich also ne reale Aktienrendite in Japan von 5%. Das ist nicht sehr viel, aber wenn man sich das Zinsniveau dort anschaut, sicher mehr als mit Anleihen oder Immobilien.
@cleara:
Du deiner Markteinschätzung.
Ich glaube nicht, dass das ne Bullenfalle ist aktuell. Eben weil so viele denken, dass sei eine und das könne unmöglich der Tiefpunkt gewesen sein (außer ponti und mir erwartet das kaum einer), selbst erfahrene Börsenhasen rechnen mit weiter fallenden Kursen. Wenn keiner damit rechnet, dass das der Tiefpunkt war, dann war ers mit einigermaßen hoher Sicherheit. Großer Demütiger!
Die Situation im Januar war ne andere. Da glaubten viele dass war jetzt ein kurzer Einbruch, der schnell aufgeholt werden würde. Und Pustekuchen.
Im Übrigen zeigt die Reaktion heute auf die DeutscheBank-Nachricht doch klar die stabile Verfassung des Marktes. Vor 1 Monat wäre die DB nach so ner Nachricht 10% und mehr gefallen, heute kaum 2.
@alle:
Ich hatte heute nen freien Tag und kurz bei CNBC reingeschaut (ich weiß, bringt keine Überrendite). Amos, der CEO von Aflac war Gast.Host. Macht sehr integren Eindruck. Die haben NULL CDOs und ABS in der Bilanz. Nach seinen Worten geht AFL immer sehr konservtiva vor.
Dann auch noch der CEO von Southern Co (meinem Favoriten unter den Versorgern) zugeschaltet.
Überhaupt: Diese beiden CEO sind recht typisch für amerikanische Manager. Uneitel, sehr aufs Business fokussiert und mit ner stringenten Strategie. Klar da gibts auch Ausnahmen wie bei den Investmentbankern.
Aber im Durchschnitt gefallen mir US-CEOs besser als europäische.
Braucht man sich doch nur den Bernotat von Eon oder den Allianz-Diekmann anzuschauen. Beides eher eitle Gockel.
Und ich bin der Ansicht, dass sich der Stil/Charakter des CEOs binnen Jahren durch die ganze Firma nach unten durchzieht.
Deshalb mag ich US-Firmen mehr. US-CEOs verdienen sehr gut, sind ihr Geld aber meist wert.
Wie lange und wie stark outperformst du schon? Erst seit den Smallcap Jahren ab 2002 oder auch schon früher?
Wie würdest du dieses Buffett-Buch zusammenfassen? Wie berechnet er den fairen Wert einer Aktien?
(Wobei er mittlerweile ja unglaublich viele Anhänger hat, die das Selbe machen und insofern seine Strategie auch nicht mehr so gut funktionieren könnte.)
@space:
Ich hab mir mal das Japan-worstcase-Beispiel angeschaut. Also von 1985 bis 2005 (1985 deshalb weil man die heutige Situation keinesfalls mit der Blase von 1990 vergleichen kann, eher mit der 1985 oder 1995).
Der Topix hat in diesen 20 Jahren immerhin nominal 4,3% gebracht. Die Inflation war gegen 0, eher sogar -1% pa. Ergibt sich also ne reale Aktienrendite in Japan von 5%. Das ist nicht sehr viel, aber wenn man sich das Zinsniveau dort anschaut, sicher mehr als mit Anleihen oder Immobilien.
@cleara:
Du deiner Markteinschätzung.
Ich glaube nicht, dass das ne Bullenfalle ist aktuell. Eben weil so viele denken, dass sei eine und das könne unmöglich der Tiefpunkt gewesen sein (außer ponti und mir erwartet das kaum einer), selbst erfahrene Börsenhasen rechnen mit weiter fallenden Kursen. Wenn keiner damit rechnet, dass das der Tiefpunkt war, dann war ers mit einigermaßen hoher Sicherheit. Großer Demütiger!
Die Situation im Januar war ne andere. Da glaubten viele dass war jetzt ein kurzer Einbruch, der schnell aufgeholt werden würde. Und Pustekuchen.
Im Übrigen zeigt die Reaktion heute auf die DeutscheBank-Nachricht doch klar die stabile Verfassung des Marktes. Vor 1 Monat wäre die DB nach so ner Nachricht 10% und mehr gefallen, heute kaum 2.
@alle:
Ich hatte heute nen freien Tag und kurz bei CNBC reingeschaut (ich weiß, bringt keine Überrendite). Amos, der CEO von Aflac war Gast.Host. Macht sehr integren Eindruck. Die haben NULL CDOs und ABS in der Bilanz. Nach seinen Worten geht AFL immer sehr konservtiva vor.
Dann auch noch der CEO von Southern Co (meinem Favoriten unter den Versorgern) zugeschaltet.
Überhaupt: Diese beiden CEO sind recht typisch für amerikanische Manager. Uneitel, sehr aufs Business fokussiert und mit ner stringenten Strategie. Klar da gibts auch Ausnahmen wie bei den Investmentbankern.
Aber im Durchschnitt gefallen mir US-CEOs besser als europäische.
Braucht man sich doch nur den Bernotat von Eon oder den Allianz-Diekmann anzuschauen. Beides eher eitle Gockel.
Und ich bin der Ansicht, dass sich der Stil/Charakter des CEOs binnen Jahren durch die ganze Firma nach unten durchzieht.
Deshalb mag ich US-Firmen mehr. US-CEOs verdienen sehr gut, sind ihr Geld aber meist wert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.021 von Raggamuffin am 26.03.08 13:52:16Da hast du recht. Schon krass, wenn der Einsatz nur noch ein zwanzigstel wert ist.
hi all
hab mal bissle die ersten paar seiten durchgesehen und was nettes gefunden.
von wegen langfristcharts und so
http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1099361-12.…
da sehen sie plötlich nicht mehr so schön aus nein sogar sehr übel.
also firmen suchen die auch situationen wie diese meistern
firmen mit schönen charts hab ich auch zu bieten nur investieren kann ich dort nicht (kann ich mit meinen ethischen grundsätzen einfach nicht vereinbaren)
MON
SYT
MOS
AGU
ein großes fragezeichen ist auch die resistenz gegen fallende agrarrohstoffpreise. (sind viele investoren nur wegen den steigenden rohstoffpreisen eingestiegen? wie entwickelt sich das geschäft wenn die rohstoffpreise fallen?)
aber wie gesagt aus moralischen und ethischen grundsätzen heraus kann ich dort nicht investieren. warum?
ein grund:
video.google.de/videoplay?docid=-5599944742624470002
lg
ragga
hab mal bissle die ersten paar seiten durchgesehen und was nettes gefunden.
von wegen langfristcharts und so
http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1099361-12.…
da sehen sie plötlich nicht mehr so schön aus nein sogar sehr übel.
also firmen suchen die auch situationen wie diese meistern
firmen mit schönen charts hab ich auch zu bieten nur investieren kann ich dort nicht (kann ich mit meinen ethischen grundsätzen einfach nicht vereinbaren)
MON
SYT
MOS
AGU
ein großes fragezeichen ist auch die resistenz gegen fallende agrarrohstoffpreise. (sind viele investoren nur wegen den steigenden rohstoffpreisen eingestiegen? wie entwickelt sich das geschäft wenn die rohstoffpreise fallen?)
aber wie gesagt aus moralischen und ethischen grundsätzen heraus kann ich dort nicht investieren. warum?
ein grund:
video.google.de/videoplay?docid=-5599944742624470002
lg
ragga
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