Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 8431)

[Simonswald]

Gefährlich schaut das schon aus im SP500 (aber auch in allen Indizes). 2 Jahresperformances sind jetzt binnen paar Monaten weggeschmolzen.
Bin mal gespannt wie sich die Situation schließlich auflösen wird.




Ich denk mal der 'Test' der 1250 ist sicher (dank der Chartdeppen bakri du bist nicht gemeint ), dann vielleicht maximal noch 1125. Ich denke das sollte es dann aber gewesen sein.

[Simonswald]

und wer sagt dir das das umsatzwachstum bei den multinaationalen us konzernen nicht mittelfristig stark zulegt. damit rechne ich ehrlich gesagt viel eher. insbesondere wenn man den fallenden dollar und den bei vielen dieser gesellschaften zunehmende und sich beschleunigende auslandsexpansion betrachtet.

Widersprichst du dir da nicht? Hieße das doch, dass Währungen doch ne reale Rolle spielen.
Jetzt weisen die US-Multis höheres Umsatzwachstum aus, stärkt sich der $ wieder, dann entsprechend niedrigeres.
Das ändert doch nix?

[Simonswald]

Aber als deutscher Anleger möchte ich auch einen großen Teil in Euro haben
Klar. Wegen der (vermeintlichen) Währungsproblematik. Kann man sicher machen.
Ich bin ja wie gesagt mehr Fan davon die besten Unternehmen unabhängig von der Region zu suchen. Zumal ich glaube, dass Anleger aus dem Euroraum, die jetzt außerhalb anlegen, Wärhungsgewinne haben werden. Für mich spricht alles dafür. Das geht dir dann durch die Lappen, benny.
Schaun mer mal.

Und da gehört Henkel zu den 10 interessantesten Werte für mich
Gibt ja auch kaum mehr als 30 einigermaßen großkapitalisierte Staples weltweit.
Die paar Großen haben die Märkte unter sich aufgeteilt:

PROCTER&GAMBLE CO
NESTLE SA-REG
ALTRIA GROUP INC
WAL-MART STORES INC
COCA-COLA CO/THE
PEPSICO INC
TESCO PLC
CVS CAREMARK CORP
UNILEVER NV-CVA
BRITISH AMERICAN TOBACCO PLC
DIAGEO PLC
KRAFT FOODS INC-A
CARREFOUR SA
UNILEVER PLC
GROUPE DANONE
COLGATE-PALMOLIVE CO
WALGREEN CO
ANHEUSER-BUSCH COS INC.
RECKITT BENCKISER GROUP PLC
WOOLWORTHS LIMITED
IMPERIAL TOBACCO GROUP PLC
ARCHER-DANIELS-M IDLAND CO
L'OREAL
KIMBERLY-CLARK CORP
COSTCO WHOLESALE CORP
WESFARMERS LIMITED
JAPAN TOBACCO INC
CADBURY SCHWEPPES PLC
SEVEN & I HOLDINGS CO LTD
PERNOD-RICARD SA
INBEV NV
GENERAL MILLS INC
SABMILLER PLC
SYSCO CORP
KROGER CO
KONINKLIJKE AHOLD NV
AVON PRODUCTS INC
MORRISON <WM.> SUPERMARKETS
HJ HEINZ CO
KIRIN HOLDINGS CO LTD
HEINEKEN NV
COMPANHIA DE BEBIDAS-PRF ADR
KELLOGG CO
WRIGLEY WM JR CO
SAFEWAY INC
SCOTTISH & NEWCASTLE PLC
KAO CORP
KT&G CORP-144A GDR
CONAGRA FOODS INC
REYNOLDS AMERICAN INC
SHOPPERS DRUG MART CORP
WALMART DE MEXICO-SER V
SAINSBURY (J) PLC
FOSTER'S GROUP LTD
SARA LEE CORP
ASAHI BREWERIES LTD
UST INC
AEON CO LTD
CLOROX COMPANY
FOMENTO ECONOMICO MEXICA-UBD
METRO AG
HENKEL KGAA-VORZUG
DELHAIZE GROUP
CAMPBELL SOUP CO

[Simonswald]

Hab mir mal das Henkel-Portfolio kurz angeschaut. In Klammern die Zahlen von PG.


Umsatzanteile:
Klebstoffe 43% (0)
Waschmittel uÄ 32% (48)
Körperpflege+Gesundheit 23% (52)


Regionen
Europa 65% (23)
USA 20% (47)
Schwellenländer 13% (30)


Mir gefällt das PG-Portfolio wesentlich besser. Ist viel ausgeglichener. Zudem schätze ich die Henkel-Klebstoffsparte schon als teilweise konjunkturabhängig ein, weil vermutlich viele Industriekunden.

Auch die PG-marken (Pantene,Welaa, Gillette,Ariel,Pampers,Bounty...) find ich 'sexier' als die von Henkel (Bref, Persil, Perwoll, Vernel, Schauma, Taft).
Und wenns mir als Deutschem schon so geht (Heimatmarkt für Henkel) dann in anderen Ländern sicher noch ausgeprägter.

An Bounty/Charmin/Pringles sieht man auch sehr schön, welche Marketingpower eine PG hat. Aus dem Nichts machen die binnen Jahren Weltmarken.

[benny_m]

Das meinte ich.
Kann echt gut sein, dass Henkel derzeit zu stark abgestraft ist und man damit nen mittelfristigen guten Trade machen könnte.
Aber ganz langfristig auf Sicht von 20/30 Jahren dürfte das keine merkbare Zusatzrendite bringen ggü PG.
Letztlich bin ich aber viel lieber in PG investiert, einfach weil ich mir sicher bin, dass die die nötige Finanzkraft hat, die künftigen Wachstumsfelder zu beackern. Wenns hart auf hart kommt, geht Henkel vor ner PG pleite!

Ich habe auch nicht behauptet, dass sie besser als PG sind. Aber als deutscher Anleger möchte ich auch einen großen Teil in Euro haben. Und da gehört Henkel zu den 10 interessantesten Werte für mich. Und sie sind derzeit richtig günstig. Das einzigste was ich kritisch finde ist, dass die VZ-Aktien im Dax sind und man muss in der Branche immer mit Übernahmen rechnen (Wella,Gilette) und dann sind die Stämme interssanter.

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.589.219 von Simonswald am 08.03.08 20:44:19

2,5% Dividende hört sich für die meisten Leute wenig an im Vergleich zu 4 oder 5% auf der Bank. Aber man muss verstehen, dass man als Aktionär die 3% aus der Inflation automatisch zu den Dividenden in Form von Kursgewinnen dazubekommt

und nicht zu vergessen die bei guten unternehmen regelmäßig stattfindenden dividendenerhöhungen welche dazu beitragen das ein aktionär der heute 3 % dividende erhält bei topunternehmen wier bspw. wwy in 5 jahren schon annähernd das doppelte bekommt.

beim anleihenbesitzer hingegen sind die 3% fix.

Einziges Szenario wäre eine jahrzehntelange Deflation, in der man als Aktionär schlechter liegen würde.
Ist sowas vorstellebar

auch deflation hat real gesehen d.h kaufkraftgemessen keine auswirkung auf aktien. unternehmenswerte schrumpfen zwar mit der deflation aber gleichzeitig eben auch preise, kosten usw.

du liegst auch in der deflation als aktionär nicht schlechter. man liest das zwar immer mal wieder aber wie die leuchten die das behaupten zu dieser schlussfolgerung kommen sagen sie nie
schlicht gesagt stimmt es eben einfach nicht und ist eine immer wieder wiederholte scheinwahrheit. deflation bringt zwar keinerlei ertrag in form von kurswachstum aber andererseits sinken auch die preise. bargeld ist im deflationären umfeld vermutlich die beste methode da mann nicht dem nominalen kursverfall der sachwerte unterliegt. aber deflation ist momentan wirklich kein thema.

schulden sollte man in der deflation aber keinbe haben den diese werden mehr.

deflation ist extrem unwahrscheinlich. die usa tun momentan alles um zu inflationieren und so ihre problemchen zu exportieren.

die dummheit der ezb ist nicht mehr kommentierbar

sondern der Vorteil ggü den anderen Anlageformen im System liegt

das ist vollkommen richtig und gilt im übrigen für alle denkbaren wirtschaftssituationen. für die langfristige aktienrendite ist 100% des blödsinns mit dem man täglich in den finanznachrichten zugemüllt wird irrelevant.

wichtig ist es nur investiert zu sein und einen langfristigen betrachtungszeitraum bei guter streuung einzunehmen.

Stimme dem Artikel vollumfänglich zu. Der ist von Otte, oder

ja

[Simonswald]

@ponti:
Stimme dem Artikel vollumfänglich zu. Der ist von Otte, oder?




Henkel beabsichtigt die Veräußerung seiner Ecolab Beteiligung
Die Geschäftsführung der Henkel KGaA hat beschlossen, einen Prozess mit dem Ziel einzuleiten, die Beteiligung an der Ecolab Inc., St. Paul/Minnesota, USA, ganz oder teilweise zu veräußern.
Umfang, Zeitpunkt sowie Art und Weise einer Veräußerung, die in Übereinstimmung mit der zwischen Henkel und Ecolab bestehenden Aktionärsvereinbarung durchzuführen ist, stehen derzeit noch nicht fest.
Ecolab Inc., an der Henkel mit 29,4 Prozent beteiligt ist, erzielte im Geschäftsjahr 2007 einen Umsatz von 5.470 Mio. US-Dollar. Zum 31. Dezember 2007 betrug der Marktwert dieser Beteiligung rund 3.723 Mio. US-Dollar (ca. 2,5 Mrd. Euro).


Sind die doof? Ecolab ist doch mit das beste Asset, das Henkel hat...

[Simonswald]

der dow dürfte recht schnell richtung 11000 abrutschen

Schnäppschen!!!
Ernsthaft, ich glaube für mich hätts nicht besser laufen können.
Ich hab jetzt meine Wunschkauflist beisammen. Ich hab verstanden, worin die Aktienrendite begründet liegt und dass sie eben kein Zufall ist, sondern der Vorteil ggü den anderen Anlageformen im System liegt. Insofern 'traue' ich mich mittlerweile auch eine hohe Aktienquote zu fahren.
Und jetzt noch Schnäppchenkurse!!!

[Simonswald]

Also selbst unter der Annahme, dass kein BIP-Wachstum mehr gehen sollte, liegt der Aktionär besser als der Anleihebesitzer.
Zumal die Firmen in diesem Szenario logischerweise dann die Ausschüttungsquoten auch an die 100% bringen würden.


Einziges Szenario wäre eine jahrzehntelange Deflation, in der man als Aktionär schlechter liegen würde.
Ist sowas vorstellebar? Bin zu wenig VWLer, um das einschätzen zu können.

[Simonswald]

@benny:
Richtig klasse, deine Übersichten. Vielen Dank.


speziell zu Henkel:
Habs mir nochmal angeschaut.
Deren Performance hat sich seit Anfang/Mitte der 90er wirklich stark gebessert. Davor war sie sehr schlecht. Und auch in den 90ern eigentlich geht die Performance auf nur 2-3 außerordentlich gute jahre zurück. Da war PG einfach viel gleichmäßiger. Und das ist eben auch ein Kriterium.

Henkel
Kurs 1986 ca18
Kurs96 ca27 (macht für 86-96 +50%)
Kurs06 ca75 (96-06 +177%)


PG
Kurs86 ca4
Kurs96 ca17 (macht+325%)
Kurs06 ca55 (+223%)


Das meinte ich.
Kann echt gut sein, dass Henkel derzeit zu stark abgestraft ist und man damit nen mittelfristigen guten Trade machen könnte.
Aber ganz langfristig auf Sicht von 20/30 Jahren dürfte das keine merkbare Zusatzrendite bringen ggü PG.
Letztlich bin ich aber viel lieber in PG investiert, einfach weil ich mir sicher bin, dass die die nötige Finanzkraft hat, die künftigen Wachstumsfelder zu beackern. Wenns hart auf hart kommt, geht Henkel vor ner PG pleite!

zu WWY: Ja KGV in Rlation zum Wachstum ist schon verdammt hoch. Aber es geht eben auch um die Prognostizierbarkeit des Wachstums. Die scheint bei WWY sehr gut zu sein und der Markt bezahlt den Preis dafür und war auch schon immer bereit ihn zu bezahlen.

Wrigley ist sicher eines der besten Unternehmen der Welt. Wachstum ohne großen Kapitalbedarf. Eine Traumfirma auch nach Buffetts Geschmack. Aber er würde wahrscheinlich nur ein 10erKGV zahlen wollen!



@pontius:
Nein, Buffett meinte die 7% explizit inkl. Dividenden. Ich denke, er hat sich das einfach noch nicht so richtig überlegt, wie die histor. Aktienrendite von um 10% zustande kommt. Ist ja kein Zufall. Sondern eben Inflation+Ausschüttung+Wachstum

Das ist eben der Riesenvorteil der Aktie ggü Geldanlagen.
Als Anleihebesitzer kämpfst man stetig gegen die Inflation an.
Als Aktionär (breit gestreut über alle Branchen) bist du quasi die Inflation und insofern irrelevant für einen.
2,5% Dividende hört sich für die meisten Leute wenig an im Vergleich zu 4 oder 5% auf der Bank. Aber man muss verstehen, dass man als Aktionär die 3% aus der Inflation automatisch zu den Dividenden in Form von Kursgewinnen dazubekommt. Also die Rendite der Aktie bei 2,5+3% liegt. Und damit selbst unter Annahme dass kein Wachstum mehr kommt, besser ist als die Anleihenrendite.
sicher bezahlt der Markt einem den Inflationsausgleich nicht jedes Jahr und nicht stetig, aber eben im langjährigen Durchschnitt.