Crash? Irgendwas ist daran falsch... - 500 Beiträge pro Seite

[MH120480]

Sorry nach den Kursanstiegen kann man dies keinen Crash nennen. Konsolidierung wohl eher!



Das sieht Intraday 1. nach Umschichtung von Nasdaq in den Dow und 2. nach einem Crash an der Nasdaq aus.

Dem kann ich so ganz nicht glauben schenken, hierzu zwei Zahlen:

NYSE Volume 1,025,287,000
Nasdaq Volume 1,734,621,000

Jetzt sieht man das wir an der Nasdaq nicht mal so ein hohes Volumen hatten und das doch einiges an Geld einfach aus dem Markt gezogen wurde. Ein Teil davon dürfte in Renten usw...gegangen sein...doch scheinen einige einfach nur Liquidität aufbauen zu wollen...Hier kommen die baldigen Steuerzahlungen ins Spiel...

Auf den Crash werde ich gleich eingehen, leider kann ich nicht mehr als einen Chart einstellen.
Bis dahin noch folgende Ausführungen:

http://www.wallstreetonline.de/community/board/ws/threads/10…

Mfg MH

[MH120480]

Ich denke hier sieht man sehr gut, das dies definitiv noch nicht als Crash bezeichnet werden kann. Momentan würde ich eher von einer gesunden Konsolidierung sprechen. Den kritischen Punkt sehe ich erst bei 3.500 Punkten.
Wer einen Chart für einen Crash sehen will, der kann sich ja mal den von Ixos anschauen, den 1 Jahreschart,ich werde den nachher mal reinsetzen.

Diese unnötige Panikmache, die hier momentan betrieben wird, schiesst völlig über das Ziel hinaus! Wer jetzt noch investiert ist, sollte dies bleiben, denn wenn alle verkaufen, bringt es nichts, zu verkaufen.

Die nächsten Tage und Wochen werden vielleicht sehr volatil und dies wohl vielleicht auch eher abwärtsgerichtet (so sicher wäre ich mir da aber mal nicht), Verlierer dürften jedoch überwiegend bei den Werten zu finden sein, die in einer Euphoriephase extrem hochgepusht wurden,schaut euch doch mal die Verlierer am Neuen Markt an! Ich werde da nachher mal eine Liste reinstellen...alle die über 10% verloren haben, heute!

Als nächstes noch ein kleiner Dow-Chart.

Mfg MH

[fsch]

Bin auch der Meinung!!!

Bisher nur eine leichte und GESUNDE Konsolidierung.

mfg, fs

[entchen]

einige trends, auf die viele gebaut hatten, sind doch jetzt gefallen. liquidität mag wohl dasein. eien "gesunde" konsolidierung sieht aber anders aus, d.h. auch mal tagelang nur 0,5 - 1,5% abwärts und nicht gleich diese z.t. doch rasanten talfahrten.
gruß

[meryll lyncht]

Beim Nasdaq würde ich auch von einer Konsoliderung sprechen !!

Sollte der Nemax 50 morgen auf die 6.000 P fallen würde ich hier ohne Einschränkung von einem Crash sprechen . Der Index hätte dann in nur 17 Handelstagen ( Top am 10.3.00 ) einen Wertverlust von 40 % !!! erlitten. Wir wären dann , um den Anstieg auch mal zu relativieren , 30 % über dem Stand vom Juli 1999 , was ich in Anbetracht auch vieler positiver Unternehmensnews als gerechtfertigt erachte ( siehe auch bsw. nachbörsliche Ad Hoc von DCI / Jahresabschluss SNG u.v.a.m ).

Im übrigen bedingt eine bsw. 50 % Korrektur einen 100 % Anstieg , so dass auch bei der relativen Betrachtung der nackten Prozentzahlen von einem Crash gesprochen werden kann !!

[MH120480]

Auf Microsoft (MSFT) werde ich später eingehen, werde erst die anderen Sachen fertig stellen.

Doch nun zum Dow-Chart:



Nachdem eigentlich immer mehr Kapital aus dem Dow gezogen wurde, und somit der Anstieg der Nasdaq finanziert wurde, kann man jetzt sagen, das das Geld teilweise zurückfliesst!

Wie sehen also eine Marktrotation! Diese wird noch begleitet von einer Branchenkonsolidierung. In meinen Augen äusserst gesund, garantiert dies doch, das wir nicht nachhaltig in einem Markt runter gehen werden!

Eine Konsolidierung auf hohem Niveau (man könnte es fast auf Intradaybasis machen, indem man unter hohen Umsätzen den Markt runter treibt und gen Handelsende den Markt unter niedrigen Umsätzen hochzieht) ist unwahrscheinlich, da die Volatilität zu hoch ist!

Wenn man sich die BioTechs anschaut,dann könnte dies z.B. eine Branche sein, (die, weil sie ihre Konsolidierug,in diesem Falle könnte man teilweise von einem Crash reden, hinter sich hat) die trotz Nasdaq-Konsolidierung nach oben läuft. Meine Meinung!

Mfg MH

[epicuraul]

es ist natürlich einfach bei einem stand von 3500 von einem chrash zu sprechen, aber da werden wir schon das meiste durchhaben. ausserdem habe ich keine lust, so lange zu warten.
eine konsolidierung sieht aber meiner meinung nach anders aus.
so schnell und massiv wie da die gelder aus dem markt gezogen werden, kann man doch wohl eher von einer verkaufspanik reden.
(vergleichbar mit der kaufpanik in den letzten monaten)
ich glaube es wird noch einige prozente runter gehen, bis "konsolidiert" wird.
(vorsichtshalber kauf ich mir schon mal ein paar nasdaq puts)

[july]

Alles Quatsch!Morgen bis 10Uhr super Kaufgelegenheit
am NM.Ochner hat auch schon gekauft.
Nadaq schliesst morgen im Plus.
Gruss july

[MH120480]

Bevor ich weiter mache, will ich noch kurz auf die bisherigen Antworten eingehen.

fsch da wir einer Meinung sind, brauch ich glaube ich nichts mehr dazu zusagen.

entchen das wollte ich mit meinem obigen Link verdeutlichen, der in meine Initialen eingebaut wurde komischerweise. Wir haben im Endeffekt unsere Bewertungsmaßstäbe nach oben hin angepasst, doch haben eines versäumt, sie auch dementsprechens nach unten hin zu erweitern. Da wir schneller und höher steigen, können wir schneller und tiefer fallen. Momentan sehe ich den kritischen Punkt bei 30% Wertverlust.
Ich denke wir müssen uns auch für Kursverluste völlig neue Bewertungsmaßstäbe aneignen. Ich bin grade selber dabei mir da ein paar Sachen bewusst zu machen. Wir werden eigentlich nur von der Realität eingeholt...

meryll lyncht ich würde beim Neuen Markt nicht von einem Crash sprechen, bis wir auch bei der Nasdaq davon sprechen. Da der Neue Markt mittlerweile wieder in sein Lemmingverhalten, zur Nasdaq, zurückgefallen ist, also keine eigenständigkeit besitzt, kann man ihn auch nicht eigenständig sehen. Er macht nur die Nasdaq nach, allerdings mit Übertreibungen nach oben wie nach unten.
Ich persönlich führe dies auf die unerfahrenheit und "mini-größe" des Marktes zurück. Alle wollten was haben, aufgrund der hohen Nachfrage und des geringen Angebotes (junger, kleiner Markt) musste man teuer bezahlen, bei Gefahr, das dieses teuer bezahlte um einiges billiger wird, verkauft man lieber mal zu jedem Preis den man grade bekommt...

epicuraul solche Kauf- und Verkaufspaniken werden zur Normalität werden. Volatilere Märkte, agressivere Märkte..nach oben wie nach unten ist alles drinnen! Ich meinte das ich vor 3.500 Punkten bei der Nasdaq nicht von einem Crash sprechen würde...sagen lässt sich das alles leicht, aber auch ich bin teilweise investiert, hänge also auch mit drinnen.

Allgmein:

Gefährlich wird das ganze, wenn es eine gewisse Eigendynamik entwickelt. Also weil wir nicht unsere Bewertungsmaßstäbe mit nach unten angepasst haben, denken wir, es ist alles aus und vorbei und verkaufen weiter und fangen jetzt an damit. Dies würde dann das reißen von einigen Kreditlinien auslösen, das ins schwanken kommen von Hedge-Fonds usw...es ist also im Endeffekt auch ein gefährliches Spiel, das wir da spielen!

Mfg MH

P.S. ich mach dann mal die Auflistung...

MH

[debull]

Befürchte, es ist der Crash, MH!

Commerzbankrechner um 23.30 Uhr mit ernsten Problemen.
Da geraten einige in Panik.

Klar ist, es gehen nicht alle Werte in die Knie.
I-nets, telecom, b2b und was sonst noch jenseits von Gut und
Böse bewertet ist, werden runterknallen. Weitere 50 - 70 %
bei den Modewerten sehr wahrscheinlich.
Einige werden ganz zusammenbrechen. Der Geldzufluß reißt
mangels Vertrauen der Anleger ab.

Aktien mit KGV unter 10 könnten von den Umschichtungen profitieren
und erheblich steigen.
Viel Glück
debull

[mabed]

Hallo Jungs und Mädels,
ich habe zwar kein grosses Fachwissen, bin aber von Anfang an
am NM tätig.Ich denke wer jetzt kauft, kauft noch zu früh.
der Markt neigt immer zu Übertreibungen nach oben und unten.
1000 Punkte nach unten sind noch drin.

mabed

[MH120480]

Also dann fangen wir doch mal an, ich werde alle Aktien aufführen, die über 10% am heutigen Tage am NM verloren, dabei ist mir besonders bei den Nemax-Werten was aufgefallen, die anderen habe ich mir noch nicht vor Augen geführt:

ADAVA -20,45%
Articon -10,10%
Brokat -19,20%
Comroad -11,18%
DCI -10,44%
EM.TV -10,26%
Endemann -13,00%
Fantastic -11,85%
Gauss -10,00%
Gigabell -11,59%
Intershop -16,89%
Ision -11,85%
Ixos -23,43%
Micrologica -10,55%
Mobilcom -10,74%
NSE Software -13,33%
Plaut -16,28%
Poet -14,41%
Primacom -10,62%
RT-SET REAL -12,67%
RTV -10,14%
Teldafax -10,56%
Telegate -11,67%
Tiscon -19,82%
TrinTech -19,75%
United Internet -10,70%

So ich hoffe ich habe keinen vergessen. Wenn man sich diese Liste mal anschaut, dann ist es doch sehr auffällig, das hier zu 95% oder vielleicht auch mehr, nur Werte sind, die extrem geheped haben, die gepusht wurden, oder die einfach nur substanzlos sind. Der Markt hat heute also im Endeffekt die Werte am meisten runtergeprügelt, die eine Konsolidierung bitter nötig haben um auf ein Kursniveau zu kommen, bei dem man sagen kann, ok hier investiere ich in gegebene Realitäten und nicht in Unternehmen, die ihre Bewertung vielleicht in 10-20 Jahren mal rechtfertigen...Phantasie ok, aber da ist teilweise einfach zuviel Phantasie vorhanden...

Als nächstes wende ich mich Microsoft zu.

Mfg MH

[MH120480]

Vor MSFT noch folgendes:

july ich will ja nicht rausfinden, wann man kaufen kann oder darstellen, das man jetzt nicht kaufen kann, sondern ich möchte nur herausstellen, das wir keinen Crash haben. Rein von der denkweise her.

Ansonsten werde ich den morgigen Tag nutzen, weitere Positionen nach Freitag, aufzubauen! Auch traden sollte man morgen schön können.

debull am Neuen Markt werden wir morgen auf das Crashniveau kommen, ja! Was ich meinte ist, das wir aufgrund der Abhängigkeit zur Nasdaq unseren Markt eigentlich durch die Nasdaq und deren Rückschlagpotential sehen müssen. Erst wenn ich bei der Nsdaq von einem Crash reden kann, dann werde ich es am Neuen Markt auch tun.

mabed das mag sein, doch das werden wir vorher nicht wissen können, deswegen werde ich meine Positionen sukzessive aus- und aufbauen!

Mfg MH

[bronski]

Ich denke auch, daß sich nur einzelne Werte "korrigiert" haben. Aber ich denke auch, das war noch nicht alles zum Thema Korrektur. Und was denkt ihr?

bronski

[meryll lyncht]

Hmm na so ganz kann ich die Argumentation nicht nachvollziehen !!

Ich muss doch die Entwicklung der Märkte separat betrachten.Ich kann doch nicht sagen nur wenn der Nasdaq crasht , habe ich auch am NM einen Crash. Wenn der Nasdaq nunmehr in einer Handelsspanne um 4000 Punkte bleibt und der NM auf 5000 Punkte fällt ( was dann einer ca. 50 % Korrektur entspricht ), muss ich auch unabhängig von der Nasdaq das Wort Crash nutzen. Ich selber nehme dieses Wort ungerne in den Mund , aber bei einem Abrutschen auf morgen 6.000 Indexpunkte im Nemax 50 haben wir eine Crash , inbes. unter Berüchsichtigug des Zeitfaktors !

Bei 5500 Punkten im Nemax hätten wir im übrigen die grösste Indexkorrektur die es je in Deutschland gab !! Der bisherige Rekord rührt aus dem Jahr 1998 !!! , wo der Dax rd. 42 % in 3 Monaten verloren hat ( 3 % mehr als 1987 ). Bin mir nicht ganz sicher aber ich glaube eine grössere Indexkorrektur als 50 % hat es nur 1929 beim Dow gegeben !!

[meryll lyncht]

Kleiner Nachtrag :

Die Betrachtung der Indexkorrekturen bezieht sich nur auf die grossen Industrienationen , solchen Schrott wie Russland ausgenommen ( 1998 rd 90 % Korrektur ) . Habe aber natürlich Japan 1989 - 1998 vergessen , das waren etwa 70 % ( dafür aber über zehn Jahre , kurzfristig waren es auch nur 50 % ) . Auch beim Nasdaq Biotech Index würde ich von einem echten Crash sprechen.

[MH120480]

Also dann wenden wir uns mal Micrsoft (MSFT) zu. Diese Mail erhielt ich vorhin, ich setz die mal rein, ich denke das macht mehr sinn, als eine Englische Berichterstattung hier reinzukopieren:

Finance-Online NewsLetter - 3 Apr 2000
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Heute um 23 Uhr wurde die juristische Bewertung des Kartellrichters Thomas Penfield Jackson im Fall Microsoft-Monopol veroeffentlicht. Diese juristische Bewertung enthaelt noch keine moeglichen Strafen oder Massnahmen gegen Microsoft, sondern stellt nur fest, dass Microsoft in den Augen des Richters eindeutig ein Monopolist ist, der, wann immer es noetg war, sein Monopol dazu eingesetzt hat, die Nr.1 in jedem fuer Microsoft wichtigen Markt zu werden.
Der Richter benutzt eine sehr aggressive Sprache gegen Microsoft. Diese juristische Bewertung stellt das Worst-Case Scenario fuer Microsoft dar. Der Richter hat beinahe exakt jeder grosse Anschuldigung der Klaeger in diesem Kartellprozess stattgegeben.

Microsoft:

- Microsoft hat durch seine Marktmacht den PC-Markt mit eiserner Faust
regiert.
- Der Richter spricht hierbei von technologischen Fesseln, und auch von der
Verhinderung von technologischen Fortschritt fuer die Konkurrenten.
- Exklusiv-Vertraege sind nicht gerecht
- Die Zeitverzoegerung, mit der Microsoft Konkurrenten bei der
Anwendungsebene (MSOffice) mit Programmiersoftware versorgt hat, wird.
- Microsoft hat gegen Shermanns Kartell-Gesetz verstossen.
- Explorer-Integration in Windows nicht gerechtfertigt

Es war schon nach dem Findings of Facts Anfang November absehbar, dass
Microsoft in diesem Fall nicht mehr so ungestraft wie die letzten Male
davonkommen wuerde. Waehrend sich Microsoft den Kopf im letzten grossen Kartellprozess durch eine aussergerichtliche Einigung noch aus der Schlinge ziehen konnte, war es diesmal zu spaet. Und Grund dafuer ist natuerlich die Monopolstellung von Microsoft, die aller Wahrscheinlichkeit nach das ein oder andere Mal benutzt worden ist, um Konkurrenten und insbesondere die ehemalige Nr.1 bei den Internetbrowsern, Netscape, aus dem Markt zu befoerdern. Doch die Hauptschuld an der jetzigen Misere sehe ich bei Microsoft selbst. Waehrend des Prozesses hatte Microsoft Beweise gefaelscht
und sich dabei erwischen lassen, hatte Microsoft Entlastungszeugen
vorgeladen, die Microsoft nur noch schwerer in die Bredouille brachten, hatte Microsoft´s Boss Bill Gates per Videozeugenanhoerung die Unschuld von Microsoft beteuert und sich immer wieder verbal und inhaltlich verrannt und somit nicht unbedingt das praesentiert, was sich die Welt unter dem Symboltraeger der PC-Revolution vorstellt, naemlich ein AllroundGenie.

Das groesste Problem fuer Microsoft waren jedoch Aufzeichnungen von internen E-Mails, welche den Kartellbehoerden laut der Schlichtung im letzten Kartellprozess gegen MS zustanden. Diese E-Mails brachten das Gros des vernichtenden Beweismaterials gegen Microsoft hervor und wurden so zur Trumpfkarte gegen Microsoft. In diesen internen E-Mails sprachen hohe E-Mail Funktionaere in harten Worten ueber den Krieg gegen bestimmte Konkurrenten, insbesondere gegen Netscape.


Anmerkung von MH:

Die Zerschlagung von MSFT muss nicht unbedingt negative folgen haben, so dürften die kleinere Sparten an der Börse wieder ein höheres Potential haben, als MSFT im gesamten. MSFT selber dachte schon über eine Abtrennung der verschiedenen Aktivitäten nach, das ganzew sollte in 5 Bereiche unterteilt werden, welche dann unter dem Dach einer Holdinggesellschaft fungieren sollten.

Die Entscheidung des Prozesses wurde heute bereits im Vorfeld erwartet und ich denke mal auch eingepreist.
Da MSFT schon sehr tief eröffnet hat, war eigentlich kein richter verkaufsdruck zu sehen, ich denke folgender Chart zeigt dies sehr schön:



Als nächstes werde ich noch einen kleinen Volumenschart reinstellen, der dies aufzeigt.

Mfg MH

[jupiter64]

Und ich dachte schon, das nur noch Hausfrauen und Idioten hier ihre Szenarien
runterschreiben.

TOLLER THREAD MH - weiter so !!

Grüsse vom jupiter

[MH120480]

merrill lyncht in der Hinsicht hast du schon recht, am NM werden wir morgen über 30% schreiten und dann kann man ám NM von einem Crash reden. Doch sobald die Nasdaq im plus eröffnet, wird sich das relativieren, weil der NM der Nasdaq folgen wird.

Wenn ich also bei der Nasdaq denke die wird sich wieder erholen, dann kann ich dies auf den NM umlegen, er wird mitziehen. Wenn ich das aus Tradinggesichtspunkten sehe, kann ich mich so vorzeitig positionieren...in den Markt reingehen tue ich ja eh aufgrund einer Erwartung, positiv (long) oder negativ (short)...und was hilft es mir, wenn sich der NM charttechnisch müsste, dies allerdings aufgrund einer schlechten Nasdaq nicht tut. Insofern sehe ich lieber auf die Nasdaq und schätze somit den NM ein, auf Intradaybasis. Ich sehe ihn nicht als eigenständiges Gebilde, weil er kaum eigenleben hat...was sich vielleicht irgendwann ändert, dann werde ich auch meine Ansätze ändern müssen.

Mfg MH

[Migawave]

Hi MH!
So langsam wird mir schwindelig, wenn ich mir den Index betrachte.Ich bin jetzt seit 2 Jahren investiert. Habe aber leider den Fehler begannen, das ich vor 2 Wochen nochmal groß investiert habe( Elmos,Drillisch,m+s Elektronik). Wie soll ich mich verhalten????
Bei meinen anderen Werten bin ich zwar noch im Plus (Mobilcom , Infor, Poet), musste jetzt aber wie jeder weiss enorme Verluste hinnehmen. Wie gehts weiter?

[info junkie]

Microsoft ist im nachbörslichen Handel bereits wieder um $2 gestiegen! (ähnliche Entwicklung bei anderen großen Technologiewerten).

Zwischenurteil wird also offensichtlich nicht als "worst case" bewertet.

Hoffe, dieser Trend setzt sich weiter durch.

[hauwech]

moin,
sorry, kann leider mit der meinung vieler nicht ganz konform
gehen.
1. konsolidierung/crash/usw. - was bedeutet das??-ein index sinkt tw.
massiv...na und?? - jeder, der/die in den letzten monaten in den neuen
markt investiert hat, musste auch mit sinkendem index rechnen, es gibt aber
aktien, die trotz negativem index steigen bzw. noch weit von ihren
atl`s entfernt sind (nenne bewusst keine namen, da sonst wahrscheinlich
pusherei)..wo bitte ist hier der crash?
2. unternehmen, die z.b. 1,5 mio. umsatz generieren und dabei 3-5 mio verlust
produzieren und dann mit 70 bis 100 mio. kapitalisiert sind...tschuldigung...
überträgt das jemand hier 1 zu 1 auf sein/ihr privatleben???-oder anders:
lasst uns doch alle morgen um 7.00 uhr mal zum marathonlauf starten!!!-
wieviele von uns kommen unter 2std.55min an???
3. angeblich kaufen die sog. lemminge und verkaufen wenn es eng wird..
falsch..die, die den markt nach unten bringen sind zuerst die kapitalstarken,
danach die kreditfinanzierten und zu guter letzt die sog. lemminge - nur
die sind meistens "gekniffen" -tw. dank unverantwortlicher pusherei.

natürlich gehen wir noch unter 5.800 punkte, natürlich verlieren
werte in 10 tagen bis zu 50%..nur wenn diese vorher 100%, 500% und mehr
gestiegen sind, da hat auch niemand geklagt..also bitte, hört mit der andauernden
diskussion über crash, konsolidierung, basher etc. auf!
ein ziemlich angesäuertes moin
hauwech

[MH120480]

Wie ich gerade gemerkt habe, hat die nasdaq ihr Umsatzreihen von heute noch nciht aktualisiert, ich muss oben gesagtes bzgl der Umsätze also zurücknehmen. Ich werde sobald das ganze aktualisiert ist, das ganze korrigieren.
Bis dahin, kann ich nur eine Mischung aus Yahoo und Nasdaq bieten, also hier der heutige Umsatz (Quelle Yahoo):

131,062,496

Und hier die Volumen und Kurse seit 04.05.99 (graphisch leider nicht so gut darstellbar bei WO):

Date Close Volume (00s)

03/31/2000 106.250 321396
03/30/2000 103.375 320883
03/29/2000 107.188 321823
03/28/2000 104.313 405572
03/27/2000 104.063 556973
03/24/2000 111.688 560935
03/23/2000 111.875 741107
03/22/2000 103.250 469879
03/21/2000 102.750 408244
03/20/2000 97.375 238865
03/17/2000 99.375 405798
03/16/2000 95.375 386503
03/15/2000 95.375 266004
03/14/2000 95.125 367430
03/13/2000 98.000 309147
03/10/2000 101.000 427945
03/09/2000 100.000 440994
03/08/2000 95.563 471450
03/07/2000 92.875 675294
03/06/2000 90.625 468038
03/03/2000 96.125 507187
03/02/2000 93.375 534663
03/01/2000 90.813 534449
02/29/2000 89.375 292185
02/28/2000 91.563 380658
02/25/2000 91.313 326494
02/24/2000 94.750 348670
02/23/2000 94.250 379199
02/22/2000 93.813 330455
02/18/2000 95.063 395214
02/17/2000 99.625 401624
02/16/2000 97.625 326013
02/15/2000 98.563 355122
02/14/2000 99.625 405135
02/11/2000 99.938 577774
02/10/2000 106.000 272635
02/09/2000 104.000 275463
02/08/2000 109.938 281153
02/07/2000 106.625 200039
02/04/2000 106.563 276827
02/03/2000 103.625 245930
02/02/2000 100.813 249578
02/01/2000 102.938 350983
01/31/2000 97.875 365221
01/28/2000 98.250 291135
01/27/2000 98.750 318272
01/26/2000 99.375 246818
01/25/2000 102.813 299138
01/24/2000 101.250 317987
01/21/2000 103.750 342057
01/20/2000 106.000 281749
01/19/2000 107.000 487816
01/18/2000 115.313 407369
01/14/2000 112.250 367079
01/13/2000 107.813 415698
01/12/2000 105.813 332584
01/11/2000 109.375 233739
01/10/2000 112.250 216876
01/07/2000 111.438 307957
01/06/2000 110.000 274260
01/05/2000 113.813 320296
01/04/2000 112.625 270460
01/03/2000 116.563 266180
12/31/1999 116.750 62588
12/30/1999 117.625 111798
12/29/1999 117.938 87244
12/28/1999 117.500 122955
12/27/1999 119.125 161011
12/23/1999 117.438 155142
12/22/1999 117.563 192814
12/21/1999 115.875 287230
12/20/1999 112.750 197090
12/17/1999 115.250 528943
12/16/1999 113.688 643288
12/15/1999 108.438 777858
12/14/1999 98.688 720596
12/13/1999 96.625 263457
12/10/1999 93.875 184154
12/09/1999 92.750 231291
12/08/1999 91.750 204779
12/07/1999 93.000 284286
12/06/1999 95.438 245459
12/03/1999 96.125 320503
12/02/1999 94.813 277341
12/01/1999 93.188 244320
11/30/1999 91.047 320706
11/29/1999 90.188 257561
11/26/1999 91.125 142571
11/24/1999 91.688 268855
11/23/1999 89.625 353937
11/22/1999 89.813 455115
11/19/1999 86.000 291066
11/18/1999 84.938 322466
11/17/1999 85.000 334090
11/16/1999 87.313 295827
11/15/1999 87.000 235369
11/12/1999 89.188 247071
11/11/1999 89.625 346346
11/10/1999 87.125 346927
11/09/1999 88.875 548849
11/08/1999 89.938 1219161
11/05/1999 91.563 350778
11/04/1999 91.750 271197
11/03/1999 92.000 222572
11/02/1999 92.563 231747
11/01/1999 92.375 266306
10/29/1999 92.563 397263
10/28/1999 89.875 352842
10/27/1999 90.875 274583
10/26/1999 92.375 262311
10/25/1999 92.438 152461
10/22/1999 92.688 218253
10/21/1999 93.063 304006
10/20/1999 92.250 440453
10/19/1999 86.313 349728
10/18/1999 87.875 376564
10/15/1999 88.063 368940
10/14/1999 90.688 213689
10/13/1999 91.063 190492
10/12/1999 92.563 138343
10/11/1999 94.313 99719
10/08/1999 94.938 178485
10/07/1999 93.750 230182
10/06/1999 93.688 177506
10/05/1999 91.813 216985
10/04/1999 92.563 149990
10/01/1999 89.984 221195
09/30/1999 90.563 237277
09/29/1999 89.500 187422
09/28/1999 92.125 230003
09/27/1999 91.438 170661
09/24/1999 90.938 351385
09/23/1999 91.188 354978
09/22/1999 96.063 242658
09/21/1999 94.625 235414
09/20/1999 97.563 243009
09/17/1999 96.438 398867
09/16/1999 94.000 228980
09/15/1999 92.625 242069
09/14/1999 95.063 201039
09/13/1999 93.875 139354
09/10/1999 95.000 172275
09/09/1999 94.063 192376
09/08/1999 92.250 212797
09/07/1999 94.250 235126
09/03/1999 95.875 260442
09/02/1999 91.813 166704
09/01/1999 92.375 182996
08/31/1999 92.563 234387
08/30/1999 92.250 166487
08/27/1999 93.250 209723
08/26/1999 94.625 306187
08/25/1999 95.313 409345
08/24/1999 92.188 602250
08/23/1999 86.438 302296
08/20/1999 83.375 230352
08/19/1999 83.813 357208
08/18/1999 85.000 291745
08/17/1999 84.563 258733
08/16/1999 84.313 286603
08/13/1999 84.688 325439
08/12/1999 81.750 305287
08/11/1999 84.188 330515
08/10/1999 82.938 313565
08/09/1999 83.813 196620
08/06/1999 85.125 336030
08/05/1999 85.750 382937
08/04/1999 84.938 377804
08/03/1999 84.750 275215
08/02/1999 84.813 240188
07/30/1999 85.813 255616
07/29/1999 86.938 289799
07/28/1999 90.000 311018
07/27/1999 88.813 327532
07/26/1999 87.625 255539
07/23/1999 90.250 344050
07/22/1999 91.063 304462
07/21/1999 94.688 270228
07/20/1999 93.313 461346
07/19/1999 98.313 387863
07/16/1999 99.438 577099
07/15/1999 94.375 204631
07/14/1999 94.938 189903
07/13/1999 93.625 154222
07/12/1999 94.188 219211
07/09/1999 93.250 169421
07/08/1999 92.563 188941
07/07/1999 92.313 169152
07/06/1999 89.563 227065
07/02/1999 92.000 160442
07/01/1999 91.188 238762
06/30/1999 90.188 287717
06/29/1999 88.000 194862
06/28/1999 86.750 158504
06/25/1999 84.938 124691
06/24/1999 84.625 167789
06/23/1999 86.000 169706
06/22/1999 86.500 193731
06/21/1999 88.938 280416
06/18/1999 85.000 346705
06/17/1999 82.875 222304
06/16/1999 81.000 241589
06/15/1999 77.688 184882
06/14/1999 77.563 141822
06/11/1999 78.125 172715
06/10/1999 79.875 176347
06/09/1999 82.313 266544
06/08/1999 79.375 207514
06/07/1999 80.250 161949
06/04/1999 79.563 178331
06/03/1999 76.375 164702
06/02/1999 78.438 214063
06/01/1999 78.500 180229
05/28/1999 80.688 207741
05/27/1999 78.375 283500
05/26/1999 78.500 260114
05/25/1999 76.250 253896
05/24/1999 77.250 194936
05/21/1999 77.563 282849
05/20/1999 78.438 211855
05/19/1999 79.313 232580
05/18/1999 78.688 319287
05/17/1999 79.125 334250
05/14/1999 76.875 422006
05/13/1999 79.125 258676
05/12/1999 80.500 300667
05/11/1999 79.875 213922
05/10/1999 79.688 231090
05/07/1999 79.063 240051
05/06/1999 77.938 370059
05/05/1999 79.125 335132
05/04/1999 78.063 332501
05/03/1999 79.875 335915
04/30/1999 81.313 292776
04/29/1999 82.063 304393
04/28/1999 82.125 279807
04/27/1999 84.000 293322
04/26/1999 88.000 241737
04/23/1999 86.000 282989
04/22/1999 84.938 275476
04/21/1999 82.000 463799
04/20/1999 83.125 542240
04/19/1999 81.000 376902
04/16/1999 86.625 223870
04/15/1999 88.875 362973
04/14/1999 85.875 264720
04/13/1999 90.125 233722
04/12/1999 93.000 189276
04/09/1999 94.250 159082
04/08/1999 94.563 193148
04/07/1999 93.313 234357
04/06/1999 94.063 198369
04/05/1999 94.938 199243

Wie gesagt das sind 2 Quellen und ich fühle mich immer n bissl unwohl bei sowas, ich werde sobald vorhanden die komplette Nasdaq-Liste nachreichen.

Aus momentaner sicht siehts ja nciht so schlimm aus, wie man erst denken könnte.

Mfg MH

[sims]

Hallo Mh 12... du machst dir eine Menge Arbeit, vielen Dank dafür sehr gute Infos.

Mir persönlich kommt das ganze Szenario bekannt vor aus dem letzten Jahr, es hat sich nur etwas zeitlich früher verschoben:

Anfang des letzten Jahres Superanstieg weil viel Liquidität vorhanden. Dann fing die Nasdaq an zu wackeln, Neuemissionen uferten aus und langsam aber sicher ging es bergab bis in den Spätsommer !

Dann langsamer Aufbau von Positionen bei günstigen Kursen durch die Fonds, Nasdaq erholte sich, Kleinanleger sprangen mit auf und bis Ende des Jahres 99 und darüber hinaus ging es bergauf. Die Story ist bekannt.

Dieses Jahr ereignet sich das gleiche - nur jetzt starke Neuemissionen, die reichlich Geld kosten (Infineon, T-Online). Durch die Übergewichtung von t-online am NM müssen die Fonds dabei sein und schmeißen die "Phantasiewerte" raus um Liquidität zu haben, denn Mittel von außen kommen nicht mehr, da Kleinanleger bei Fonds aussteigen und selber T-online zeichnen und dafür Geld brauchen. Die Nasdaq tut ihr übriges dazu !

Fazit: Für mich ist auf Sicht von 4 Monaten der Zug abgefahren. Nur diesmal haben wir einen Anstieg eher zu erwarten, weil sich die Gesamtmarktlage in den nächsten Monaten entscheidend verbessern wird und davon auch die Blue Chips des NM profitieren werden (Mobilcom, Em.TV, Aixtron, Quiagen etc.), die ziehen bekanntlich den Index nach oben und die kleineren Werte folgen brav !!

Ob das jetzt ein Crash ist, Korrektur, Konsolidierung usw. für mich ist es " the same Procedure as every Year " und meine ganz persönliche meinung, ohne mich durch Charts und ähnliches zu quälen. Bin seit den Anfangstagen des NM dabei und hab Höhen und Tiefen miterlebt !

[hauwech]

moin,
tschuldige mh, deine auflistung..echt imponierend..nur, was soll das?
eine weitere möglichkeit mit der vergangenheit die zukunft zu
prognostizieren???
moin
hauwech

[knifecatcher]

Hallo MH, ich liebe lange Listen mit Zahlen, nichts als Zahlen... Wer, bitte, macht sich die Mühe, sowas auch nur anzugucken?
hauwech, ich stimme Dir vollkommen zu, Du triffst vollkommen ins Schwarze!
MfG, k.

[sims]

Hau wech, stimme dir bedingt zu, da jedes Szenario an der Börse schon mal da war !

Nur ich habe manchmal den Eindruck, das ganze Board bricht in Staatstrauer aus, weil die Kurse fallen. Da ich mal davon ausgehe, daß eine ganze Menge clever Jungs hier an "Board" sind, sind diese schon länger investiert und trauern den schmelzenden Gewinnen nach ! Es kommt doch jetzt nur darauf an durch geschicktes Portfoliomanagment (Stop-Loss-Kurse etc.) den Überblick zu behalten.

Gekniffen sind m.E. doch nur die, die sich von der allgemeinen Bildzeitungseuphorie, Kulmbachgenossen etc. haben anstecken lassen und nun fürchterlich brennen !

Solange ich mit meinen Werten noch gut in der Gewinnzone liege, kann ich abwarten und auf die nächste Hausse warten. Die kommt bestimmt - und für mich diesmal früher im Jahr - siehe mein Posting weiter oben !

[arkun]

Hallo MH,

wieso Crash?
Wenns vorher von 3000 auf 8500 gegangen ist, vor allem ohne Pause, ist es doch nur natürlich wenns dann wieder bis auf 5000 runtergeht.
Und vor 5500 ist ja auch nichts charttechnisches zu finden.
Ist eben der Nachteil von so ner langen Gerade.
Grüße
arkun

[besserweis]

MH Du hast eine Sache vergessen, nicht was die Werte an einem Tag verloren haben, sondern was sie von Ihrem Top verloren haben.
ADVA von 953 auf 527 mehr wie -40%
Articon von 196 auf 89 mehr als -50%
Brokat von 210 auf 102 mehr wie 50%

soll ich weiter machen MH?
Gruß
bw

[sims]

Mach weiter besserweis !

Alle Werte in die Watchlist, denn wo ein Tal ist kommt auch wieder ein Berg, so haben wir günstige Einstiegskurse !

[antigone]

ich hab mal nachgeschaut:
meine depotwerte aus 1998: + 321%
meine depotwerte aus 1999: - 2.75%
meine depotwerte aus 2000: - 25%
und nun warte ich ganz gelassen das jahr ab.

[MH120480]

Migawave ich denke wenn du von einem Unternehmen überzeugt bist, dann solltest du daran festhalten. Allerdings setze ich mir persönlich immer ein mentales stop-loss, je nachdem warum der Kurs dann runter ist (also ob durch n unlimierten verkauf, einfach nur Marktdruck usw...) entscheide ich dann ob ich halte oder nicht. In den meisten Fällen rentiert sich beim reissen des stop-loss ein verkauf...soweit meine Erfahrung. Am Neuen Markt bin ich mit 20% Absicherung ganz gut gefahren bisher...

info junkie wie ich versuchte herauszustellen, ist die Zerschlagung nicht unbedingt negativ. Ich denke der Markt wird dies irgendwann auch realisieren.

hauwech zu 1. und 2. meine volle Zustimmung, zu 3. eine kleine Anmerkung. Ich habe bereits öfters darauf hingewiesen,das ich gerade die großen als die größten Lemminge sehe...
Ansonsten versuche ich hier ja darzustellen, das wir eben keinen Crash erleben...

sims ich glaube nicht, das es Jahr das gleiche ist...wie du auch schon sagtest ist der anstieg dieses Jahr eher zu erwarten...begründet sich ganz einfach darin, das die Masse immer denkt, achja das is wie im letzten Jahr...und ein paar schlaue wollen halt vorher rein...

hauwech und knifecatcher mir ging es bei der Auflistung der MSFT Umsätze darum, das der Kurs zwar kräftig runter ist, aber ein Ausverkauf fand nicht statt, wenn ich dir richtigen Zahlen habe kann ich da genaueres sagen) der Markt sieht die drohende Zerschlagung von MSFT also gar nicht mal so negativ...anhand der früheren Umsätze kann man die heutigen Umsätze dann einordnen, dazu in Relation den Kursabschlag setzen und die Marktstimmung erkennen.

Und die Zahlen schauen sich mehr an als man denkt, wer nicht, der halt nicht...jeder verfolgt eine andere Strategie und in meine passend die Zahlen rein.

sims meine volle Zustimmung!

arkun das wollte ich eigentlich mit diesem Thread ausdrücken...

Mfg MH

[MH120480]

besserweis darauf gehe ich nachher nochmal ein. Vorst was für die Charttechniker:



Mfg MH

[MH120480]

Mfg MH

[MH120480]

Mfg MH

[MH120480]

Ich habe bei MSFT übrigens grade was interessantes im "Point&Figure-Chart" entdeckt. Und zwar sind vor dem jetzigen Abwärtstrend (Point) nur 2 Figures gewesen. Soweit ich weiss absolut unüblich, so sind eigentlich immer mind. 3 "figures or points" hintereinander.

Fand ein krasser Stimmungswechsel statt!? Wer kennt sich bei den Point & Figure Charts näher aus und kann da was zu sagen? Das gleiche übrigens bei einem Aufwärtstrend im Dezember...

Chartdarstellung leider nicht möglich, da das ein Java-Chart war...

http://www.stockcharts.com

Mfg MH

[PundtC]

Danke für die Ausführlichen Infos MH

[MH120480]

Im Radio erzählt mir ein Pfarrer gerade, wie er den Müll vorbereitet für die Müllabfuhr und wie er schön geschlafen hat...und vergleicht den Plan der Müllabfuhr mit dem Plan des Lebens...

Und vielleicht sollten wir unser andenken mal kurz an jene Anleger richten, die wie in folgender Grafik dasitzen und beten und hoffen, das die im nächsten Posting von mir als Crash dargestellte Chart-Grafik sich bald ändern möge...denn dies ist und war wirklich ein Crash...ich hoffe den Märkten bleibt so ein Chart erspart:



Mfg MH

[polyte]

Moin, MH120480!
Lese gerade begeistert mit, vielen Dank!
Darf ich mal kurz zwischenfragen: War MSFT nicht doch eine Überreaktion? Wird das in D nachvollzogen? Soll also eigentlich heißen:
Wird es morgen/übermorgen eine Gegenbewegung geben, lohnt sich u. U. ein kurzfristiger Einstieg, was denkst du?
Cheers, polyte

[MH120480]

Um mal zu veranschaulichen, was ein Crash ist:



Die harten Fakten:

52-W Hoch liegt bei 104,20 Euro

Momentaner Kurs liegt bei 33,00 Euro

Der Einbruch kam innerhalb weniger Tage...das ist ein Crash!

Und es gibt Analysten die auch noch so heftige Kursrückschläge vorhersehen, ihr Kursziel aber bei 130 setzen, folgende Empfehlung von Wieland Staud:

Ixos Kursziel 130 Euro Datum : 16.03.2000
Zeit :09:35

Der charttechnische Analyst Wieland Staud hält die Aktie des
Archivierungssoftware-Spezialisten Ixos (WKN 506150) mittelfristig für einaussichtsreiches Investment.
Nach den deutlichen Kurssteigerungen in den vergangenen Wochen erwartet der Experte eine heftige Konsolidierung. Allerdings sollte der Titel den Trendkanal nicht verlassen, wobei die intakte Aufwärtsbewegung fortgesetzt würde.

Dem Anleger biete sich in charttechnischer Hinsicht nach einer erwarteten Kurskorrektur ein Engagement in den NEMAX-50-Titel an. Das Kursziel erhöht der Analyst auf 130 Euro.

Agentur : Aktiencheck.de

Naja die heftige Konsolidierung hatten wir ja jetzt......ich könnte mir vostellen das der sich als Guru hinstellt und seine 130 vorallem nochmal bekräftigt...

Mfg MH

[MH120480]

Aus meiner Sicht auf alle Fälle eine krasse überreaktion.
Nachbörslich kam die Nachricht über das Urteil...hier der Schlusskurs:

90,875$

Bei "ISLAND REAL TIME AFTER-HOURS ACTIVITY SUMMARY" findet man dann folgendes:

92 11/32

Dabei sind 535,202 gehandelt worden.

Der Markt war nachbörslich also schon wieder etwas positiver gestimmt...persönlich finde ich die Reaktion krass übertrieben, denn wie gesagt, es kann (aus meine sicht wird es) positive Auswirkungen haben...
Ich denke mal der Markt hat damals die pläne mit den Holdingplänen nicht umsonst recht kräftig honoriert...warum sollte man eine Zerschlagung auf einmal schelcht sehen...erhöht die Wachstumschancen jedes einzelnen Teils...

Mfg MH

[polyte]

RE: IXOS:
Das ist aber ein extrem gespreizter Trendkanal, den man da anlegen muß....

Muß mich mal outen, auch wenn`s nicht hier hingehört: Hatte heute/gestern morgen für 2 Sekunden gedacht,ich sehe nicht richtig, als ich den Ariba-Chart gesehen habe. Aber da war doch noch was...

RE: MSFT, Ich denke genauso über die "Zerschlagung", mal sehen was wir für Kurse sehen.

cheers, polyte

[MH120480]

Zum anordnen, zur MSFT Umsatztabelle...also Yahoo kann man nicht trauen...naja...also das is heftig:

04/03/2000 90.875 1308938



So jetzt könnte man auf die Theorie eines sell offs kommen, die Zweifler sind raus, morgen kommen die Trader dran...ich denke die Entwicklung in D. heute wird uns einen kleinen Aufschluss geben könne, wie der Markt denkt. Meine Sicht habe ich bereits dargelegt, die behalte ich trotz der neuen Zahlen bei und würde mich jetzt eher noch bestätigt sehen...

Als ich die URL für den Chart kopierte, sprang mir sofort das Wort
Infospace entgegen....

Mfg MH

[MH120480]

ftd.de, Mo, 3.4.2000, 23:11 , aktualisiert: Di, 4.4.2000, 1:37
Microsoft: Schuldspruch gegen Software-Giganten

Der weltgrößte Software-Produzent Microsoft ist am Montag des Verstoßes gegen das US-Kartellgesetz schuldig gesprochen worden. Über Maßnahmen gegen das Unternehmen wird in den nächsten Monaten verhandelt werden. Microsoft hat bereits Berufung angekündigt

Richter Thomas Penfield Jackson entschied , dass Microsoft seine Monopolstellung missbraucht habe. Das Unternehmen habe seine Marktmacht beim PC-Betriebssystem Windows dazu benutzt, Konkurrenten zu verdrängen. Auch die Bündelung des Browers "Internet Explorer" mit dem Betriebssystem Windows sei ein Verstoß gegen das Kartellrecht gewesen.

Die Entscheidung des Richters gibt der US-Regierung und 19 Bundesstaaten, die Microsoft verklagt hatten, in den wichtigsten Punkten recht. Sie bildet die Grundlage für doe Verhandlungen über das Strafmaß, die sich über die nüachsten Monate hinziehen werden und bis zur Aufspaltung des Unternhmens reichen könnten. Auf sie können sich auch Schadenersatzprozesse gegen Micorosoft berufen.


Der Richter enthielt sich jeder Andeutung über mögliche Maßnahmen und ordnete auch keine kurzfristigen Schritte an. Mit einem solchen Schritt hatten einige Prozessbeobachter gerechnet.



Reaktionen der Prozessparteien


In einer ersten Reaktion begrüssten Justizministerin Janet Reno und andere Vertreter der Anklage das Urteil. Es werde den Verbrauchern nutzen, sagte Renos Stellvertreter Joel Klein, indem es technische Innovationen befördern und die Auswahl an Produkten vergrößern werde. Das Urteil setze Maßstäbe für die Hightech-Industrie. Klein sagte, die Kläger seien weiterhin bereit, über einen außergerichtlichen Vergleich zu sprechen, soweit er dem Urteil Rechnung trage.


Microsofts Gründer Bill Gates und sein Vorstandsvorsitzender Steve Ballmer erklärten, das Urteil komme angesichts des Prozessverlaufs nicht überraschend. Sie kündigten an, in Berufung zu gehen. Die Microsoft-Vertreter betonten, die Computerindustrie ändere sich so schnell, dass sich kein Unternehmen, auch nicht Microsoft, vor Wettbewerb schützen könne. Auch Gates und Ballmer erklärten, sie seien für Vergleichsverhandlungen weiterhin offen, wenn keine übertrieben radikalen Forderungen gestellt würden.


Mit Spannung wird jetzt erwartet, ob die Regierung versucht, bereits vor Verkündung des Strafmaßes weitere Forderungen durchzusetzen. Dem Nachrichtensender CNN sagte Joel Klein, es sei zu früh, über einstweilige Maßnahmen gegen Microsoft aufgrund des Urteils zu sprechen. Microsoft kann erst Berufung einlegen, wenn Schritte gegen das Unternehmen eingeleitet werden.


In Erwartung des Urteils hatte die Microsoft-Aktie an der US-Technologiebörse Nasdaq erheblich an Wert verloren. Microsoft stürzten am Montag um fast Prozent auf 90,88 $ ab. Das riss den Index mit, der um 7,6 Prozent nachgab. Im nachbörslichen Handel gewann Microsoft auch nach Bekanntwerden des Urteils wieder 2 $ hinzu, bis der Handel vorübergehend ganz ausgesetzt wurde.

Ansonsten bei Yahoo das Urteil:

http://biz.yahoo.com/msft2/

Mfg MH

[MH120480]

Hab ich grad bei der größten Tageszeitung HongKongs gefunden:

New rules of the Investment Game

2000-04-03

"We promise to give you better protection while you play the s-se-securities investment game," whispers the consultation paper on the Composite Securities and Futures Bill after years of preparation. The long-awaited bill, which proposes to make insider dealing a criminal offence punishable by up to 10 years in jail, will become effective in April 2001.

The bill will give the Securities and Futures Commission (SFC) wider investigative and executive powers. The market misconduct tribunal of the SFC will be granted to fine the misbehaviour agents and individuals a maximum penalty of $10 million, together with the right to disqualify listed company`s directors and bans on trading in the local market. Under the bill, the SFC will have the authority to decide whether to take civil or criminal action against various forms of market misconduct, including insider dealing which is at present a civil matter. If the SFC decide to take criminal action, the accused could be charged with a maximum penalty of 10-year imprisonment.

The penalty seems a bit heavy but past records recommend that it is very difficult for the Insider Dealing Tribunal to charge a suspect successfully using the lower level of proof required in a civil case as compared to a criminal case. The problem could be due to the practical difficulties in proving that anybody has practised insider dealing. Some less professional potential insider dealers, however, could be scared off from committing such a crime if the penalty is to be increased to the criminal level.

Investors will also be able to sue for compensation anyone who gives false information to the public. The SFC will be allowed to intervene in civil proceedings between third parties in order to give expert opinion to the courts handling the cases. The SFC will also be granted the access to the working papers of listed companies` auditors.

The shareholding disclosure threshold will also be lowered to 5% from 10% if the bill is passed in April 2001 and the disclosure days will be reduced to 3 days from the present 5. The general public should welcome the new rules as they increase transparency.

When the consultation paper was released yesterday, there were already some noises against the changes, as some market participants regard the proposed new rules as too strict. While Quamnet and the public should welcome the new rules, it will take courage for the regulators to pass everything recommended in the bill.

Mfg MH

P.S. Hongkong hats um 513 pts weggehauen, beim nikkei schau ich grad nach...

MH

[besserweis]

Man sollte mal Börsen Crash definieren und was Du darunter verstehst.
Ich definiere es als dramatischen Kursverfall innerhalb kurzer Zeit.
Dramtisch und Zeit müsste man jetzt noch genauer definieren.
Dramatisch wenn der NEMAX sich mehr als die bisherigen größten Schwankungen nach unten reduziert. Zeit ich denke man kann bereits dann von einem Crash reden wenn diese Reduzierung innerhalb des selben oder kürzeren Zeitraums vonstatten geht, wie wir es schon einmal beobachten konnten.
Gegen eine CrashTheorie spricht, das wir von den Hochs 3 wochen gebraucht haben um z.B. im NEMAX All fast 30% zu verlieren.
Also denke ich wir könnten uns tatsächlich innerhalb einer normalen Konsolidierung befinden.
Dagegen spricht, daß einzelne Werte weit mehr verloren haben, andererseits andere auch weit weniger.
Es kommt also ein bischen auf die nächsten Tage an. Ich denke in 14 Tagen sind wir schlauer. Der jetztige Verfall erinnert ehr an einen sogenannten "Salamicrash".

Von einem halt mal recht volatilen Markt kann man auch nicht sprechen, denn die Richtung ist seit 2-3 Wochen ziemlich Eindeutig, bisher ist immer wieder aufgefangen worden, aber wo ist die Marke, bei der die die Aufgefangen haben auch langsam bearisch werden und Ihre Positionen wieder und dann auch mit Verlust wieder abbauen?

Bedenklich stimmt mich auch, das der Markt seit einigen Tagen auf positive Meldungen ehr mit sell on good News reagiert.
Weiterhin sind gerade im NM vielleicht doch Liquiditätsengpässe zu erwarten, die sich auf Grund der anhaltenden Neuemissionsflut einstellen könnten.



Mh ich sehe jetzt immerzu von Dir eine Einschätzung, die keine ist, meiner Auffassung nach zumindest.

Du sagst immerzu wir haben keinen Crash, aber ein richtige Einschätzung mit einer kleinen Prognose wie weit wir fallen, und ab wann evt. ein Stoppen des Verfalls losgehen müsste kann ich nicht erkennen.

Wo ist im Moment der Zweck Deiner Analyse?


Gruß
bw

[MH120480]

Ich hatte nie vor eine Prognose zu stellen, ich wollte nur herausstellen, das wir definitiv noch keine Crash hatten und wahrscheinlich auch keinen erleben werden. Ich denke wir beide waren uns einig, das eine Markteinschätzung zuviel raterei ist, momentan...

Momentan check ich grad was die Asiaten getrieben haben...hab grad eine aus Malysia im ICQ...die meint Geld würde nach singapore, malysia und taiwan fliessen. In Japan sei eigentlich keinerlei Interesse zu verspüren Geld in den Markt zu stecken...die gehen eher nach Amerika...sind für mich neue Erkenntnisse...
Meine Datacraft Asia mag sie auch.

Hmm Nikkei 162 runter...

Mit MSFT wollte ich darstellen, das dies aus meiner Sicht nur ein Einmaleffekt gewesen ist.

Heute denke ich mal massive Verkäufe am Anfang, dann Erholung im laufe des Tages und dann kommt es auf die Amis an...und die dürften wohl eher zu einer technischen Gegenreaktion neigen...meine Vermutungen!

Mfg MH

[besserweis]

Naja Du sollst ja nicht raten MH, sondern aus dem was du siehst eine Prognose abgeben.
Ich habe hier im Board mal eine abgegeben, die aus dem was ich im Moment so zusammentragen kann eine ich denke vertretbare Spanne darstellt, in der wir uns demnächst bewegen könnten.
Nemax All 4300-4600
Nemax 50 4700-5100
Interessant ist, das gestern z.B. ein NM Fond den ich selbst auch im Depot habe, ca. 3 % gestiegen ist. Eine sehr interessante Sache meiner Meinung nach.
Das mit Asia gibt ungefähr meine Erwartung wieder, dass die Liquidität, die Aus den Staatsanleihen und Bonds, die in diesem und im nächsten Monat fällig werden bereits langsam in den eigenen Markt fließt.
MH guck Dir mal den NASDAQ Insurance an (so als kleiner Tipp am Rande)
Gruß
bw

[MH120480]

Och besserweis ich sehe mich nicht gezwungen hier eine Prognose abzugeben, anhand der Informationen hier kann sich jeder selbst ein Bild machen...doch ist jede Prognose in der momentanen Phase der Irrationalität reine Raterei, denn Fakten werden missachtet!

Meine Tagesprognose habe ich abgegeben, das ist der Zeitraum in dem ich momentan agiere...

Warum dein Fonds gestiegen ist, das wirst du in diesem Posting sehen, denn hauptsächlich die Schwergewichte belasteten den Index...siehe auch meine Auflistung, über die Aktien die mehr als 10% verloren gestern. Das bestätigt meine Vermutung, das sich unser aller "Freund" aus gewissen Werten verabschiedet hat...mit der nun vorhandenen Liquidität werden die Marktengen Werte gestützt und teilweise hochgetrieben...damit kann er schön die momentane Phase überbrücken...entweder man nimmt den Fonds oder man versucht die Werte ausfindig zu machen...über diesen Fonds biste dann auch bei fast jeder Neuemission mit dabei...

Mfg MH

P.S. jo den schau ich mir mal an.

MH

[meryll lyncht]

moin

Kleiner Hinweis :

Börse HongKong war heute wegen Feiertag geschlossen .

olli

[MH120480]

Auch nicht schlecht haben mir nen Kurs von heute angezeigt...16:00Uhr Schlusskurs...naja was solls...

Mfg MH

[MH120480]

Also da können wir doh mal nen kleinen Zwischenbericht machen:

Unter niedrigen Umsätzen verzeichnet der NM größere Kursausschläge nach unten, die eigentlich unter dem erwarteten liegen.
Begünstigt durch die im plus liegenden Futures, sollte sich hier schnell eine kleine Erholung anbahnen.
Eigenartigerweise werden die stops der Eams bei Norcom massiv verterteidigt...sollte man im Auge behalten...

Ansonsten hab ich ein ungutes Gefühl bei der Sache heute...zumal der Markt jetzt schon zu drehen scheint...

mfg MH

[Beacher]

Kurze Anmerkung zu Microschrott:
Reaktion war mE völlig normal, ob das jetzt ein % zu viel oder zu wenig war, ist fast egal.
Wichtiger wird die Entscheidung ob einer Zerschlagung. Sollte diese stattfinden wird die Bekanntgabe nen Sturzflug auslösen, es sei denn es finden sich ein paar zusammen, um den Kurs zu stützen.
MSF ist breitgestreut und viele kleine werden die dann erstmal raushauen.
Meine Meinung

[Beacher]

MH, tolle Arbeit die Du leistest, aber gibst Du nicht Dein ganzes Geld wieder für teuren Kolumbianischen Kaffee aus?
Wenn ich mir so Deine Arbeitszeiten anschaue...
Machs weiterhin gut!
so long
Beacher

[gigo1]

coole sache, weiter so....
aber vergiss das schlafen nicht.
gigo

[Helmet]

Verfolge eure aktion jetzt´ne ganze weile. Danke für die Zeit die ihr
opfert.

Ich glaube das nach diesem enormen anstieg auch im verhältnis starke
korrektur folgen darf.
Chrash naja nach den alten bewertungsmaßstäben würde ich sagen o.k.
Aber zeige mir den index der sich früher in so kurzer Zeit fast verdreifacht
(ca *2,9)hat.
Ich glaube das wir einen boden zwischen 5700 und 5900 finden sollten.
Wie lange der hält wird sich zeigen.
Sollte er sich aber als tragfähig erweisen so könnte es durchaus sein,
daß wir vielleicht sogar bis zum Sommer wieder auf alten höhen liegen.
Wie gesagt könnte.... .

Ach bitte es ist nur meine meinung und ich will niemand davon überzeugen.


MfG Helmet

[MH120480]

Also wenn ich mir den MSFT Intraday-Chart anschaue, dann sehe ich nur, das MSFT mit dem Index läuft!
Aber wieso belastet ein Unternehmen aus dem Dow, die Nasdaq? Der Gag ist ja, das der Dow nicht nach Marktkapitalisierung gewichtet ist, sondern nach höhe des Kurses...deswegen wurde der von MSFT gestern kaum belastet...

Boden bei der Nasdaq sehe ich in der Gegend von 3.500, beim NM...naja je nachdem wo die irren den hintreiben...

B2B kann sich nach dem Ausverkauf der letzten Tage sehr gut behaupten naja ausser VERT...Barrons lässt grüssen...

Weghauen tut es wieder nur die alten Highflyer und dies in einer Branchenrotation...die aber verdamm schnell und heftig um sich greift.

Erste Stimmen werden nach TV-Auftritten von Heiko Thieme laut......

Interessant erscheinen mir Aktien wie INSP, WEBT, CMGI, CMRC, JNPR, GLFD, ONXX die doch teilweise recht weit von ihren ATH´s entfernt sind und bei denen die Korrektur bald abgeschlossen sein sollte!
ONXX ist bspw gestern 7% hoch und heute wieder knapp 2%...sollte man auf alle Fälle im Auge behalten.

Allgmein auffällig, das der BioTech-Sektor sich im Vergleich sehr gut hält, aus meiner sicht ist die Korrektur (man könnte es fast Crash nennen, bei Einzelwerten, ja!) hier bereits abgeschlossen! Aufgrund des geringen Rückschlagpotential könnte man hier bereits wieder Positionen aufbauen, was ich so langsam auch tun werde...

Das gleiche bei B2B-Werten, insbesondere ARBA und CMRC.

Beim Rest bin ich noch recht vorischtig...

Entscheidend werden morgen die Yhoo-Zahlen, wenn diese schlecht ausfallen, dann wird sich dies für den Sektor als sehr belastend erweisen...und soweit ich weiss, bin ich nicht der einzigste der da diesmal ein ganz mieses Gefühl hat...

Mfg MH

[Struwwelpeter]

Hi MH,

welche Bios meinst Du?
Bei mir ist alles rot

MEDX ./. 24 %
ENZN ./. 16 %
MLNM ./. 15 %
CRA ./. 20 %
AFFX ./. 19%

und das um 19.00 Uhr.

Gruß
Struwwelpeter

[Marabut]

MH,
Microsoft ist im Dow UND Nasdaq.
Gruss m.

[MH120480]

Doch wenden wir uns wieder den Neuen Markt zu:

Auch wenn damit einige jetzt wieder nicht einverstanden sind, schauen wir uns doch mal die Vergangenheit an...

Denn nicht das man nach einer Korrektur alles was vorher teuer war, wieder billiger einkaufen kann...nein, es gibt noch einen anderen positiven und interessanten Aspekt...denn viele Neuemissionen werden runtergeprügelt, teilweise unter den Emissionspreis und wer hier selektiv gute Unternehmen kauft, der hat bisher nie einen Fehler gemacht...vorausgesetzt derjenige denkt weiter als ein bis zwei Wochen....

Einzigste Problem was ich momentan sehe ist, das viele denken wir haben jetzt einen Crash, eine Verkaufspanik, auch rational denkende Menschen...so und wenn sich dieses denken, in den Köpfen festsetzt, dann bekommen wir auch eine, doch wars bisher nicht immer der beste Kontraindikator...gegen die Masse?

Mfg MH

P.S. nachher wieder die Liste der Kursrückschläge über 10%...

MH

[besserweis]

MH verstehst Du Heute, warum ich Deinen ausführungen hier etwas kritisch gegenüber stand?
Gruß
bw

[MH120480]

Marabut hmm ok danke...

Struwwel naja mittlerweile finde ich auch keine mehr...die drehen total durch da drüben....war auch mehr im Small-Cap Bereich...ahh da hab ich einen +0,9% PPL...die mit den Klonschweinen und Klonschaf Dolly...

Naja jetzt sind se unch...ich hab so das Gefühl, das die Amis einer Verkaufspanik unterliegen...Nasdaq -12,8%.......da geht was morgen am NM...kann man nur hoffen, das die Kredilinien halten...

Mfg MH

[com69]

Was sich zur Zeit an der Nasdaq und am Neuen Markt abspielt,
ist das Ergebnis, wenn man zu viele idioten an die Börse lässt.
In letzter Zeit wurden doch nur Aktien von Unternehmen gekauft
Die folgende Vorraussetzungen erfüllten.

A) Internet, Biotech oder sonstige hochtrabende Technologie
B) Ein cooler Name .de, .com oder ähnlich
C) Selbsternannte Börsengurus empfehlen die Werte (z.B. Förtsch, Prior usw.)
Das Börsenblättchen Der Aktionär, ist meiner Meinung nach das unseriöseste was es gibt.
Nur Aktien, mit denen man Megagewinne machen kann,

Und schau nie auf fundamentale Kennzahlen wie KGV Marktkapitalisierung
Bei einigen ist es doch so, selbst wenn alles so läuft wie geplant, wird niemals
Der Gewinn erwirtschaftet der notwendig wäre um diese Bewertung zu gerechtfertigen.

Und gerade diejenigen, die nur solchen Phantasieaktien hinterhergerannt sind und Leute milde belächelt haben, die Daimler, Bayer oder Allianz im Depot haben machen jetzt in die Hose.

Bei einem ausgwogenen Depot kann man sich wenigsten über die Kursgewinne der Standardwerte freuen.

[MH120480]

Du machst deinem Namen alle ehre....

Also wie gesagt, momentan grad ne Verkaufspanik,ich würde mit dir aber eine Wette eingehen, das wir bei ca -5% schliessen.

Wie gesagt, rede ich von einem Crash erst ab 3.500!

Mfg MH

[Struwwelpeter]

Hi MH,

mit meinem Amidepot liege ich zur Zeit ./. 20%( wohlgemerkt, gesamtes Depot, nur heute), und das ist nicht der erste Tag mit Minus.

Allerdings denke ich auch, das die Bios sich jetzt langsam ausgekotzt haben, die liegen teilweise 70 - 80 % vom ATH entfernt.

Das ist total irrational.

Gruß
Struwwelpeter

[MH120480]

Nasdaq -7,43%....

Kleine Theorie...heute werden n haufen trader short gegangen sein und die stellen bekanntlich ende des Tages glatt...rate mal was dann passieren müsste...

Naja also wo die teilweise noch hinsollen, frag ich mich schon so langsam...wobei ne Medarex im Jahrestief bei 2,6$ liegt...da is also rein theoretisch noch Potential nach unten da....

Mfg MH

[Lokomotive]

Ich gehe sehr stark davon aus,daß heute kreditfinanzierte Positionen im großen Stile zwangsverkauft wurden.Dadurch wurden sehr viele Privatanleger und Zocker aus dem Markt geworfen.Institutionelle Anleger haben die Kurse aufgegangen,un ziehen den Markt nun mit einem bislang beispiellosen Intradayreversal wieder nach oben.Ich halte es sogar für möglich das der Markt im Plus schliesst.

Aber es bleibt die Frage:...Ist die Korrektur nun überstanden,oder geht es weiter runter?

Morgen kommen Zahlen von Yahoo,auch davon könnte es abhängen.Warten wir ab.

Grüße
Lokomotive

[MH120480]

Na wenn das nicht gesund aussieht....:



Ich denk mal die Nasdaq wird sich zwischen 3.900 und 4.000 heute einpendeln.

Mfg MH der hofft das dies auch so oder nach oben besser wird.

[gigo1]

ab wann gehen eurer meinung nach die grossen investoren wieder in qualitätswerte rein??????
und was haltet ihr für einen realistischen boden?
mfg

gigo

[MH120480]

Also bei der old economy (schön diese Modewörter, oder?) brummt der Motor wieder.

Die Qualitätstitel werden im laufe des Jahres in der new economy immer mehr an Bedeutung gewinnen...beschleunigt wird dies durch schlechte zahlen, 1. Pleiten (... gibt ja schon ne nette Liste) welches ein Umdenken hervorrufen wird! Von daher sollte (und das werde ich auch) man sich jetzt schon in solchen Werte positionieren.


Mfg MH

[hauwech]

moin mh,
erst mal danke für die diskussion hier (wann schläft,isst,wäscht,kauft ein,
kocht er eigentlich??).
meine anmerkung bezgl. prognose war auch eher provokativ gemeint!
ich sehe nur das problem, durch charttechnik und history eine eingermassen
vernünftige trendbestimmung vorzunehmen.
stimme deiner aussage u.a. unternehmen zu wählen, die eine reale
perspektive bieten, voll zu. börse ist nicht nur phantasie (märchenstunde),
börse ist die bewertung von visionen,strategien,planungen und absatzmärkten
unter beibehaltung ökonomischer grundsätze!
also weiterhin "gute nachtschicht"!
moin
hauwech

[MH120480]

Aixtron -12,39%
Articon -14,61%
Artnet -13,42%
Baurer -15,08%
Brain Force -10,47%
Broadvision -10%
Carrier1 -25%
Ce Consumer -10,22%
Comroad -12,96%
Diraba -12,3%
Emprise -11,49%
Entrium -16,05%
EvoTech -13,13%
Fabasoft -18,89%
Fluxx -15,82%
Freenet -16,19%
Gauss -11,11%
Integra -17,81%
IMH -10%
Morphosys -10,31%
Norcom -11,43%
Orad -12,28%
Pixelpark -10,66%
Poet -10,89%
Ricardo -27,34%
RT-SET REAL -25,49%
Teles -16,73%
Telesens -12,36%
Travel24 -10,63%
United Internet -23,22%
Varetis -21,88%

Wieder fällt auf, das größtenteils alte HighFlyer darunter sind...

Mfg MH

[MH120480]

Hab mich mal mit der heutigen Erholung (intraday) beschäftigt und bin zu dem Schluss gekommen, das dies wohl hauptsächlich durch Analysten hervorgerufen wurde...

Dann kommen morgen noch die YHOO Zahlen...

Ich bleib vorerst draussen, nach den YHOO Zahlen werde ich mir die Lage nochmal anschauen...

Mfg MH