Evotec 566480, wohin geht die Reise??? (Seite 4)

[Tony31515]

Evotec und Variant Bio gehen strategische Partnerschaft zur Entdeckung und Entwicklung von Fibrose-Behandlungen ein

https://www.evotec.com/de/news/evotec-and-variant-bio-enter-…

[Newandfresch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.639.734 von Orkafisch am 18.04.24 09:56:34

Was willst Du denn mit einer KE erreichen?
Was meinst Du mit "Geld verdienen zu bringen"? Soll Evotec selbst Geld in die Hand nehmen, um klinische Studien zu finanzieren?
Was hat denn der Fall Bayer gezeigt? Die Weiterentwicklung in der PII wurde wegen Nebenwirkungen (ich glaube Leber) von Bayer gestoppt. Hätte Evotec trotzdem eine PIII selbst machen sollen?
Über Sernova kann man geteilter Meinung sein. Will man QRbeta weiter bringen, dann geht nur eine Koop mit Sernova. Das ist ein langfristiges Projekt und Sernova braucht Geld. Von daher der Schritt einer 5% Beteiligung, damit Sernova Geld für die Entwicklung hat.
Exscientia ist doch ein gutes Beispiel, dass die Frühphasen-Investitionen sich ausgezahlt haben. Die Beteiligung kann jederzeit zu Geld gemacht werden.

Zitat von Orkafisch: Ich bin ja long investiert, teile aber seit langem die Einschätzung, daß evotec nicht ernsthaft versucht, die vielen Kooperationen und Projekte zum Geld verdienen zu bringen.
Dann wäre eine solide KE besser als auf große Gewinne in 2025 zu hoffen, die durch den Erfolg in der Forschung bestimmt werden.
Der Fall Bayer hat das gezeigt.
Auch die Investition in sernova und exscientia zeigen noch keine Anzeichen, das daraus Rendite kommen wird.

[Newandfresch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.638.567 von Der Tscheche am 18.04.24 01:04:18

Zitat von Der Tscheche: Für viele Longies stellt sich das Ganze vereinfacht gesagt folgendermaßen dar:

1) Evotec forscht als Dienstleister für die großen Pharma-Konzerne ("Execute") und verdient damit genügend Geld um
2) selbst - eigenständig, mit Partnern oder aber als Beteiligter an anderen Unternehmen - auf die Suche nach Wirkstoffen zu gehen ("Innovate").

Das ist so nicht korrekt. Versuche es mal mit dem Eigentum des IP´s zu erklären. Du suggerierst, dass Innovate keine Umsätze generieren würde.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.641.321 von Huelsenbeck am 18.04.24 12:55:25

"Zumal auch Biotech-Profi Jens Lion, Chefanalyst des exklusiven No Brainer Club, das Papier auf der Kaufliste und zudem einen Sonderreport dazu angefertigt hat."

Haha. No-Brainer - sage ich doch.

[Huelsenbeck]

Evotec-Aktie: Wann kommt die Trendwende?

https://www.sharedeals.de/evotec-aktie-wann-kommt-die-trendw…

Gruß HB

[Orkafisch]

Ich bin ja long investiert, teile aber seit langem die Einschätzung, daß evotec nicht ernsthaft versucht, die vielen Kooperationen und Projekte zum Geld verdienen zu bringen.
Dann wäre eine solide KE besser als auf große Gewinne in 2025 zu hoffen, die durch den Erfolg in der Forschung bestimmt werden.
Der Fall Bayer hat das gezeigt.
Auch die Investition in sernova und exscientia zeigen noch keine Anzeichen, das daraus Rendite kommen wird.

[Huelsenbeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.638.567 von Der Tscheche am 18.04.24 01:04:18

Auch von mir vielen Dank für die ausführliche Begründung deiner Hoffnung auf weiter fallende Kurse.

Gruß HB

[fp025]

Danke für die ausführliche Einschätzung, so stellt man sich den Sinn und Zweck eines Forums vor

[Der Tscheche]

Zitat von dlg: Lieber DT, da ich hier jahrelang nicht im Forum unterwegs war (am WE wieder bestätigt, dass das nicht die schlechteste Entscheidung war), gibt es eine Begründung für Deine Permabär-Einstellung? Ist das nur die Charttechnik oder gibt es noch andere Faktoren? Und inwieweit machst Du das vom Kursniveau abhängig? Im August stand die Aktie bei 24, im Dezember bei 21, nun bei 14 Euro. Ändert das etwas an Deiner Einschätzung?

Lieber baggo, in Deiner u.a. Aufstellung (danke!) hast Du mE einen Fehler eingebaut. Die Erwartung für das 2024er EBITDA liegt bei 144 Mio Euro und nicht bei 245 Mio Euro.

Hallo dlg,

um die KONKRETEN BESTANDTEILE Deiner Fragen an mich vorneweg aufzugreifen:

1) Die Charttechnik spielt bei meiner bärischen Einschätzung so gut wie gar keine Rolle.

2) Selbstverständlich mache ich meine Einschätzung "vom Kursniveau abhängig".
Ich gehe davon aus, dass Evotec auch bei 13€ noch deutlich überbewertet ist.

_______________________________________________________________________________________

Zur allgemeinen Frage nach einer "Begründung für" meine "Permabär-Einstellung":

Ich glaube, dass es Lanthaler bei Evotec von Anfang an vor allem darum ging, so erfolgreich wie möglich zu werden und wie viele andere CEOs auch bedeutet das für ihn vor allem, so viel wie möglich zu verdienen.

Dank seiner Vergütungsstruktur lief diese Fokussierung letztlich vor allem darauf hinaus, den Aktienkurs von Evotec zu steigern.

Und wenn man sich z.B. seine Interviews im Jahr 2021 anschaut, dann konnte man ihm diese Fokussierung meiner Meinung nach sehr gut ansehen.

Es gelang ihm dabei, ein Geschäftsmodell zu kreieren, dessen langfristig kaum zu überschätzender Erfolg vielen Anlegern als NO-BRAINER erschien und immer noch erscheint.

Für viele Longies stellt sich das Ganze vereinfacht gesagt folgendermaßen dar:

1) Evotec forscht als Dienstleister für die großen Pharma-Konzerne ("Execute") und verdient damit genügend Geld um
2) selbst - eigenständig, mit Partnern oder aber als Beteiligter an anderen Unternehmen - auf die Suche nach Wirkstoffen zu gehen ("Innovate").

Dabei gibt es sozusagen einen "Doppel-Clou", denn wenn die Suche nach Wirkstoffen erfolgreich verläuft, kommt es nicht nur im Geschäftsbereich "Innovate" zu einer überreichlichen Ernte, sondern auch im Bereich "Execute", sind doch die Verträge mit den Pharma-Konzernen so gestrickt, dass man schon auf dem Weg zum marktreifen Wirkstoff, bei Erreichen von Zwischenzielen mit sehr hohen Zahlungen belohnt wird, zu denen bei Marktreife dann in der Regel auch noch eine Umsatzbeteiligung hinzu kommt.

Es wundert mich nicht, dass vor allem diejenigen Anleger, die das Geschäftsmodell im Großen und Ganzen so verstanden haben, nur noch $-Zeichen vor ihren Augen sahen, denn was konnte und kann da schon schiefgehen:

Evotec ist an der Entwicklung von Hunderten von Wirkstoffen beteiligt, von denen gefühlt jeder einzelne im Erfolgsfall Einnahmen mit sich bringt, die in den Hunderte-Millionen-Bereich gehen... UND man kann sich - anders als die üblichen Biotech-Firmen, die auf Gedeih und Verderb darauf angewiesen sind, möglichst schnell richtige Kracher auf den Markt zu bringen, weil ihnen sonst das Geld ausgeht - alle Zeit der Welt lassen, weil man ja all die Ausgaben mit seinem "Brot-und-Butter"-Geschäft im Execute-Bereich finanzieren kann!!

Ja, nicht nur das - man ist auch ohne Hammer-Forschungserfolge schon ein vorbildliches Wachstumsunternehmen, dessen Umsatz von Jahr zu Jahr mit zweistelligen Prozentsätzen wächst und das dabei Dank "Execute" über eine bärenstarke Bilanz verfügt mit einer Eigenkapitalquote, die selbst nach den Folgen eines Cyber-Angriffs noch über 50% liegt (Q3/23-Bericht).

Für die besonders begeisterten Evotec-Longies ist das alles einfach nur MEGA-GEIL.

Für mich ist es schlicht und einfach ZU SCHÖN, UM WAHR ZU SEIN und daher eher verdächtig als verheißungsvoll.

Wie schrieb ich Anfang 2023 anlässlich einer der typischen Evotec-Meldungen, welche den Anlegern eine goldene Zukunft vor die Augen hielt:

Zitat von Der Tscheche: Nach einer mehrmonatigen Pause kam also diese Woche eine der "Hammer-Meldungen", die vor vielen Monaten mal gefühlt wöchentlich eingetrudelt waren. Zentraler Meldebestandteil war diesmal dieser Sat:

"Neben Forschungszahlungen erhält Evotec eine Vorauszahlung in nicht bekanntgegebener Höhe und hat Anspruch auf erfolgsabhängige Forschungs- und kommerzielle Meilensteinzahlungen von über 350 Mio. US$, sowie mehrstufige Umsatzbeteiligungen an Produkten, die aus dieser Kooperation hervorgehen."

Ich als Evotec-Skeptiker deute solche Meldungen so, dass sich Evotec bei der Medikamentenforschung, die das Unternehmen für die Pharmaindustrie durchführt, mit einer sehr überschaubaren Marge begnügt, wodurch man bei der Auftragsvergabe punktet. Nur bei erfolgreicher Forschung lohnt sich die Sache dann so richtig, was sich bei solchen Meldungen dann in den schönen dreistelligen Millionen-Beträgen bei den Meilensteinzahlungen + Umsatzbeteiligung niederschlägt.

Da weder durch die Firmen, wo man sich als Teilhaber eingekauft hat, noch durch die von Evotec bzw. mit Partnern betriebene Forschung - egal ob im "Execute" oder im "Innovate"-Bereich - soweit ich weiß in den gesamten knapp 15 Jahren Lanthaler auch nur ein großartiges Endprodukt entstanden ist (ach ja, die China-Geschichte - ich muss zugeben, dass ich auch die eher dubios finde, aber geschenkt, da gibt es ein Schlafmittel), kommt es nun aber doch sehr auf besagte Margen an, wenn man denn an der Geschichte festhalten will, dass man auch ohne Forschungserfolge profitabel wirtschaftet.

Und in diesem Zusammenhang finde ich es ein Stück weit witzig (und damit komme ich zum zweiten Teil Deines Postings, dlg), dass baggo bei der Zusammenstellung der Prognosen für das bereinigte EBITDA durchgängig vom "bereinigten EBIT" spricht und Du bei der Korrektur zwar richtig vom EBITDA, aber dafür nicht vom "bereinigten EBITDA".

Dirk Hagemann hat erst gestern in der Wirtschaftswoche schön erläutert, warum das "bereinigte EBITDA" ein Paradebeispiel für geschönte Berichterstattung ist: https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/renk-wework-about-yo… .

Wenn es um Profitabilität geht, stellt Evotec das bereinigte EBITDA in seiner Außenkommunikation als DIE zentrale Kennziffer dar, siehe z.B. die Meldung zu den Q3/23-Zahlen, wo es unter "Highlights" heißt:

"Anstieg des bereinigten Konzern-EBITDA um 13 % auf 50,2 Mio. € (9M 2022: 44,6 Mio. €); die fortgesetzte Arbeit an wichtigen Kooperationen hat die geringe Kapazitätsauslastung infolge des Cyberangriffs teilweise kompensiert."

Oh ja, Umsatz und "Gewinn" sind auch im Katastrophenjahr 2023 zweistellig gewachsen.

Dieser Eindruck wird jedenfalls durch solche Pressemeldungen nach außen hin erweckt.

Wen interessiert es da schon, dass die "Gewinn"-Zahl nach Streichung des "bereinigte" und "BITDA", als die reinen "Earnings", klar negativ waren. Spätestens die für 2025 geplanten mindestens 300 Mio. € bereinigtes EBITDA werden doch sicherlich auch unter allen Strichen für positive Zahlen sorgen!

Und irgendwann werden auch die Forschungs-Kracher kommen und spätestens dann werden solche Korinthenkacker-Beiträge wie dieser hier endgültig der Vergangenheit angehören...

Wir werden sehen, wie viel schon 2024 oder spätestens 2025 tatsächlich hängen bleiben wird und ob noch dazu womöglich irgendwo der ein oder andere Wirkstoff-Hammer am Horizont auftaucht.

Für mich deuten die Abgänge von Spillner und Lanthaler darauf hin, dass sich hinter dem von Lanthaler gepflegten "No-Brainer"-Narrativ ein deutlich tristeres Geschäft verbirgt, welches keinesfalls eine Marktkapitalisierung von 2,3 Milliarden € rechtfertigt (beim Kurs von 13€).

In meiner Bärenphantasie schaffe ich es sogar, mir eine Bewertung unter einer Milliarde, d.h. einen Kurs von gut 5€ als angemessen vorzustellen.

Aber ich kann mich natürlich täuschen im Gegensatz zu jenen Longies, die sich schon in wenigen Jahren den schon 2021 heiß ersehnten Kurs von 50€ vorstellen können.

Wir werden sehen.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.635.177 von Newandfresch am 17.04.24 14:20:36

Da möchte ich Dir nicht widersprechen.
Vielleicht soll die neue Vorstandsfrau ja einen neuen CEO finden.
Mal sehen, was passiert.