Evotec 566480, wohin geht die Reise??? (Seite 5565)

[Horn103]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.602.389 von Songbird am 25.08.14 15:19:37

Zitat von Songbird: Bei Evotec hängt derzeit alles an den Ergebnissen zu DiaPep. Die anderen Projekte halte ich z. Zt. für hochinteressantes Beiwerk aber noch nicht für besonders Kursrelevant. Denn letztendlich wollen wir ( bzw. zumindest ich ) mit diesem Investment Geld verdienen und nicht nur selbstlose Forschung unterstützen, so ehrenwert das auch sein mag.

Das sehe ich ganz klar anders.
DiaPep277 ist in dem Sinne kein Projekt von Evotec sondern Sie sind hier "nur" beratend tätig, dem entsprechend ist es finanziell zwar nett aber andere Projekte bieten deutlich mehr Upside.
Natürlich werden die Ergebnisse sich auf den Kurs auswirken aber es gibt andere Projekte in der Pipline die viel Interessanter sind, gerade für uns die hier aus finanziellen Gründen investiert sind und nicht "nur" Forschung unterstützen.

[chiptrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.602.389 von Songbird am 25.08.14 15:19:37

Das sehe ich ein wenig anders die diapep daten werden den kurs auf jedenfall deutlich bewegen in welche richtung auch immer! Aber nur wenige wochen oder monate spaeter sollte das wirkliche highlight an daten kommen auch wenn es nur phase 2 daten sind die aus der roche studie kommen diese werden den kurs noch deutlich stärker ausschlagen lassen.....

[Songbird]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.601.585 von evotecci am 25.08.14 14:00:01

Stimmt, ich bin Techniker, kein Mediziner. Eine hochkomplexe Maschine und ein Körper heben aber mehr gemein als man denkt. Vor allem wenn sie nicht richtig funktionieren. Ja du hast recht, es gibt Aussagen zur "safety" von DiaPep die sehr zuversichtlich stimmen. Was mir aber mindestens ebenso wichtig wäre, wären mal belastbare Aussagen zur "effectivity". ( Ggf. weisst du wo man sich drüber informieren kann ) Ein Medikament, das keinen Schaden anrichtet, aber auch nicht wirklich wirksam ist, hilft niemandem. Dann bleibt es für Andomeda auch bei den 20 Mio, denn die Meilensteine sind mit hohen Umsätzen verknüpft. Ich hätte auch die Aussage von WL ( so kurz vor Ende der PIII ) wie z. B. " die Daten sind noch nicht vollständig erhoben und ausgewertet, man kann noch nichts sagen" besser gefunden als " ein Scheitern können wir verkraften ". Denn dieses könnte man auch als Hinwies interpretieren, so nach dem Motto " wer mir richtig zugehört hat, der hat das einkalkuliert". So wie man auch oft mit DD als Hinweis gar nicht so falsch liegt. Denn sollte dieser Fall eintreten,( was ich wirklich nicht hoffe ) wird die Evotec Aktie für weitere 2 oder 3 Jahre in der Bedeutungslosigkeit ( und dann ggf. aus dem TecDax ) verschwinden. Bei Evotec hängt derzeit alles an den Ergebnissen zu DiaPep. Die anderen Projekte halte ich z. Zt. für hochinteressantes Beiwerk aber noch nicht für besonders Kursrelevant. Denn letztendlich wollen wir ( bzw. zumindest ich ) mit diesem Investment Geld verdienen und nicht nur selbstlose Forschung unterstützen, so ehrenwert das auch sein mag.

[chiptrader]

@ horn, man muss aber auch bedenken das teva die vorherigen studien gezahlt hat also sind die eher mit plus minus 0 raus oder haben sogar noch etwas draufgelegt!

[Horn103]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.601.585 von evotecci am 25.08.14 14:00:01

Danke für deinen Beitrag, einige Dinge bzgl. Teva/Andromeda und Hyperion waren mir so auch noch nicht bewusst.

[Horn103]

@ Songbird:

Ich verstehe Deine Zweifel, möchte hier nun aber mal ein paar Gegenargumente bringen:

Der ersten Punkt zu WL:
Es ist auch sein Job die Kirche im Dorf zu lassen bevor es nicht 100% Gewissheit gibt was mit einem Produkt passiert. Ich meine die Wahrscheinlichkeit der Zulassung wird Allgemein bei Substanzen in Phase 3 bei ca. 80% gesehen, d.h. es gibt auch grob noch eine 20 %´ige Wahrscheinlichkeit des Scheiterns. Jeder Seriöse Firmlenker sollte also auch diese 20 % ernstnehmen, auch wenn es Niemandem gefällt. Ich würde daher in eine solche Aussage von Ihm nicht zu viel reininterpretieren. Ich finde sein Auftreten in den letzten Jahren bei Evotec eigendlich immer sehr seriös und vertrauensvoll und gehe daher nicht davon aus, dass hier die Aktionäre bewusst hinters Licht geführt werden. Wenn es hier schon irgendwelche negativen oder auch positiven Daten geben würde, müssten wir es wissen und wie gesagt, ich kann an der IR von Evotec in den letzten Jahren nichts aussetzen, es wurde immer offen kommuniziert.

Der zweite Punkt ist etwas komplizierter und auch nur eine Einschätzung von mir wie es sein könnte, was welche Firma zu welchem Schritt bewegt weiß natürlich momentan niemand von uns:


im Februar 2014 kauft Andromeda von Teva die Rechte für rund 72 Millionen zurück (deutlich mehr als Teva ursprünglich gezahlt hat). Somit ist Teva raus, hat kein Risiko mehr aber einen guten Gewinn.
Im April wird Andromeda von Hyperion übernommen, für rund 20 Millionen + Aussicht auf Zusatzzahlungen und Verkaufsbeteiligungen im Erfolgsfall.
Das macht auf den ersten Blick nicht viel Sinn aber ich denke, dass gerade auf Grund der kurzen Abfolge der Geschehnisse der Deal zwischen allen 3 Beteiligten ausgemacht wurde bevor es zu den einzelnen Aktionen kam.
Nun kann man natürlich überlegen welchen Nutzen das Alles für alle drei hat. Ich persönlich denke es geht darum das Risiko zu streuen. Wie gesagt, Teva ist fein raus, hat einen Gewinn gemacht aber die Option auf mehr verspielt, Andromeda und Hyperion teilen sich nun das Risiko und die Chancen.


Wie weiter Oben schon geschrieben, die Wahrscheinlichkeit der Zulassung liegt z.Z. bei etwa 80%. Evotec trägt null Risiko und würde nur an einem Gewinn partizipieren (ion kleinem Maße), zugegeben es wäre sehr ärgerlich wenn es jetzt scheitert aber WL hat mit seiner Aussage schon recht wenn er sagt, dass es für Evotec nicht weiter schlimm wäre. Interessanter ist z.Z. das Projekt mit Roche gegen Alzheimer.

Und übrigens, es ist meistens ein guter Zeitpunkt eine Aktie zu kaufen, wenn Sie Niemand so recht haben möchte. Evotec steht gerade nicht sehr im Fokus der Anleger, das kann sich schnell ändern.

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.601.057 von Songbird am 25.08.14 13:07:01

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, gehe ich mal davon aus, dass Du nicht allzu sehr mit der Medikamentenentwicklung vertraut bist.

In dem jetzigen Stadium der DiaPep P3 kann es keine Infos geben! Die Patientenrekrutierung wurde beendet, dann werden die Patienten 2 Jahre behandelt und erst dann können Daten gesammelt u. ausgewertet werden, was auch wieder einige Zeit in Anspruch nimmt. Aufgrund der doppelten Verblindung der Studie kann es zum jetzigen Zeitpunkt also keine weiteren Infos geben.
Hyperion hat in einigen Webcasts die hervorragende Safety von DiaPep hervorgehoben, was für ein Diabetesmedikament extrem wichtig ist. Es gibt schon eine positive P3 u. Hyperion/Evotec glauben, dass wenn man die ersten P3 Daten reproduzieren kann, es für eine Zulassung reichen sollte.

Dass WL auch ein Scheitern nicht ausschliesst ist völlig legitim u. tausend Mal besser, als uns Aktioären nur die schöne Seite der Medaille aufzuzeigen, wie es viele andere Firmen gerne tun.
Warum macht er das?
Weil es eben unendlich viele Beispiele gibt, in denen Medikamente, trotz sehr guter P2 Daten u. sogar guter Interimsdaten bei der P3 (gibt es bei dieser Studie nicht!) schlussendlich doch gescheitert sind!
Tatsache ist, dass man erst gegen Ende des Jahres od. in Q1 2015 sehen wird, welche Daten wirklich herauskommen, dass es bis dahin ruhig sein wird, ist völlig normal u. mitnichten beunruhigend.

Andromeda hatte selbst nie die finanziellen Mittel die P3 durch zu führen, sie waren immer abhängig von Teva. Nachdem sich aber der strategische Fokus von Teva komplett geändert hat, u.a. auch weg von Diabetes, musste Andromeda einen anderen Weg der Finanzierung finden.
Dann sind es ja nicht nur die 20 m, die nur das Upfront waren,bis zur Zulassung (global) sind MS von 120 mio fällig u. dann gibt es noch kommerzielle MS bis zu 430 m!
Klar ist es nur ein relativ geringes Upfront, ist aber zum einen der Finanznot von Andromeda, u. andererseits der Tatsache geschuldet, dass eine Zulassung u. gute Daten eben alles andere als selbstverständlich sind!
Klar ist aber auch, dass Hyperion nie 20 m hingelegt hätte, wenn sie nicht sehr vom Produkt überzeugt wären.

Also, bei DiaPep sind no news z Zt definitiv good news, weil es bedeutet, dass alles nach Plan verläuft!

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.600.808 von Ginseng64 am 25.08.14 12:35:49

Das stimmt - was aber oft außer Acht gelassen wird, ist, dass Evo auch häufig steigt wenn der Gesamtmarkt fällt. Insofern bin ich aktuell recht relaxed...

[Songbird]

Soll natürlich "Katze" heissen. Sorry ... Fingertrouble

[Songbird]

Ich sehe das Problem in den fehlenden Infos zu DiaPep277. Auch wenn einige glauben, dass Hyperion nicht die Kaze im Sack kaufen würde. Ich denke nicht, dass hier Infos im Markt sein dürfen, die nicht allen Aktionären zur Verfügung stehen. In Verbindung mit DiaPep machen mich zwei Dinge stutzig. Das eine ist, dass WL in diesem fortgeschrittenen Programmstadium ein Scheitern der Substanz für möglich hält. Wenn jemand Infos zu DiaPep hat, dann er. Das Andere ist, dass die Rechte an DiaPep im Februar von TEVA für 72 Mio $ an ANDOMEDA gegangen sind und bereits im Juni für 20 Mio $ an HYPERION weiterverscherbelt wurden. Das macht man mit einem potentiellen "Blockbuster" nicht. Sollte es hier tatsächlich zu guten News kommen, halte ich das für eine Überraschung.