B2B-der große Ausverkauf - 500 Beiträge pro Seite

[genya]

Ist B2B am Ende?
Die großen fondsgesellschaften und Investmenkbaken schmeissen momentan Ihre Bestände an B2B-Aktien "billigst"
auf den Markt, und zwar quer durch die ganze Branchenbreite.
Weder Ariba, noch vertical net, die gestern den split durch-
geführt haben, wurden verschont. Viele Werte haben seit ihrem ATH mehr als 50% eingebüßt, aber der trend scheint sich eher noch zu beschleunigen. Die Schlappe mit Microsoft,
eigentlich von jedem erwartet, musste gestern in ihrer Be-
gründung dafür herhalten, daß Aktien von einer Commerce One
bis auf den tagestief von 108 USD gefallen sind.
Wie sollten sich die kleinanleger verhalten?
Nun, ich glaube, es wäre momentan eher die falsche Strategie,mit stop-loss-kursen zu arbeiten. Die trendumkehr kann genauso plötzlich eintreten, wie der freie Fall aus-
gelöst wurde.
Wenn jetzt auch die Kleinanleger massenweit von der panik ergriffen werden und anfangen, ihre Bestände zu reduzieren,
haben die grossen "Kursmacher" genau das erreicht, was sie
mit der Herabstufung des ganzen Sektors bezweckt haben-
viele kleinanleger gehen mit starken Verlusten raus, die
Investmentbanken kaufen bei Niedrigstkursen stillschweigend
auf, es erfolgt eine momentane Trendumkehr und die kleinanleger haben wiederum das Nachsehen.
Ob eine Commerce one 200 USD wert ist, kann man sicherlich
diskutieren. Aber kurse um 108 USD sind sicherlich weit weniger als eine faire Bewertung.
Bei einer Ariba liegt das problem noch deutlicher:
CMRC ist bis zu seinem ATH wenigsten ca. 1300% vom Emis-
sionspreis gestiegen. Ariba hat jedoch erst eine Performance
von ca 500% hingelegt, und von diesem ATH ist der kurs
mittlerweile schon fast 50% entfernt. Nicht daß ich eine
Ariba favorisieren würde, ich bin eher ein C1-fan, aber man
sollte auch hier die Kirche im Dorf sein lassen und realis-
tisch die momentane Stimmung für sich analysieren.
An der Börse sind oft nicht die Tatsachen für die Perfor-
mance einer aktie ausschlaggebend, sondern ob dieser Wert
z.Zeit "en vogue" ist oder nicht. Das Hype mit der ganzen
B2B-branche wird wird sich sicherlich wieder einstellen.
Für mich persönlich betrachtet, bedeutet der momentane
Ausverkauf von C1, ARBA, VERT, PPRO die einmalige Gelegenheit, nicht nur aufzustocken, sondern eher massiv
einzukaufen, um bei den gleichen Werten innerhalb eines
Jahres gleich doppelt zu verdienen. Dazu werde ich meine
Langfristinvestments, wie Net2phone, Backweb oder intasys,
verkaufen, denn da kann ich immer noch auf den fahrenden Zug aufspringen.
Ich möchte hier noch einen Wert zur diskussion stellen:
Virata, VRTA, der mittlerweile führende Anbieter von
DSL-Technologie. Auch hier sind wir vom ATH schon über 55%
entfernt, der Split steht Ende April bevor.
Der Chartverlauf spricht eher vom Ausbruch nach Norden,
was am Freitag und Donnerstag sich schon stark abzeichnete,
hätte der Nasdaqcrash uns nicht mit in sein Sog gezogen.
Also: CMRC, ARBA, VERT, PPRO und ITWO sind für mich momentan
auch ein kurzzeitiges Spekulationsinvestment wert, von
longtime-Aussichten gar nicht zu sprechen. Jedoch sollte man die Positionen erst langsam aufbauen, da ich von einem
Rückgang der Nasdaq auf 3800-4000 Punkte ziemlich überzeugt
bin.

[megaschotte]

Hallo genya,

ich stimme Deinen Ausführungen voll zu. Dennoch habe ich meine teuer erstandenen Ariba (354!) per stopp-loss mit schmerzlichem Verlust bei 235 abgestoßen. Ich würde auf niedrigem Niveau sofort wieder einsteigen, wenn da nicht die technische Ungewißheit wäre: Es heißt ja, daß die Kunden von Ariba und Commerce One ihre Internet-Plattform selbst erstellen könnten. Damit wäre die Geschäftsgrundlage weitgehend entfallen.

Kann in diesem Thread einmal ein Informatiker oder sonstiger Fachmann zu diesem Problem eine Stellungsnahme abgeben?

[Carvi]

Hallo Mitleidende,

auf Deine Frage hin: Ich bin Dipl.-Wirt.-Inf. und glaube deshalb ein wenig Ahnung von dem zu haben, was ich hier schreibe. Mit Sicherheit haben Unternehmen wie GM/Ford/DaimlerChrysler das langfristige Know-how eine solche Internet-Plattform im B2B-Bereich zu entwickeln.
Aber:
1. Commerce One, Ariba usw. arbeiten mit Standardtools, die für das jeweilige Projekt herangezogen werden und durch Anpassungen auf den jeweiligen Kunden abzustimmen sind. Diese Tools (Module) sind längst entwickelt und bringen einen immensen Kostenvorteil, auch für Kunden gegenüber einer Eigenentwicklung.
2. Warum hat Daimler den ganzen AEG-Salat wieder abgestoßen ? Nicht die riesige breite Streuung an Geschäften und Sparten ist der Zukunftsschlüssel sondern das "Return to your own business". Boing usw. haben schon gar nicht die Entwicklungs- und Programmierungskapazitäten, um solche Projekte durchführen zu können.
3. Warum kaufen Firmen sich überhaupt Software und entwickeln beispielsweise nicht ihr eigenes PPS-System (was vor 10-15 Jahren durchaus noch vorkam)? Die Kosten einer Softwareentwicklung sind immens hoch, ähnlich denen im Pharmazie-Bereich. Das kann und wird kein jetztiger Kunde von C1 noch ein Kunde in spe tragen können.

Also, ich halte es bei meinen vielen C1 und nicht ganz so vielen Ariba mit der Durchhaltemethode. Der Sektor B2B ist (nicht nur gerede) der größte Wachstumsbereich der nächsten 3 Jahre. Wenn man bedenkt, daß von allen Internet-Transaktionen gerade mal B2C ca. 10-15 % ausmacht, dann ist das Potential wohl offensichtlich.
Die Leute, die sich kurzfristig jedoch eine goldene Nase verdienen wollten, sind halt jetzt auf Taktikwechsel hinsichtlich Langfristinvestment angewiesen.
Aber wartet mal die nächste Zeit ab, der Anstieg von C1 von ca. 180 auf 280 ging ja ebenfalls innerhalb kürzester Zeit.
Auch die Fonds, die jetzt verkaufen, können am B2B nicht vorbei um eine anständige Performance auch in nächster Zeit ihren Kunden zu bieten.

Das waren meine persönlichen Ausführungen dazu, wer anderer Meinung ist, bitte sachlich posten.

See ya,
Carvi

[megaschotte]

Hi Carvi,

Deine Antwort ist überzeugend. Danke!

Gruß, megaschotte

[Sotrax]

Schaut mal auf www.tradingspace.de , da wurde CMRC gerade zum Kauf empfohlen.....

[hero1]

mein lieber Carvi, ich bin bei 224€ eingestiegen, ich hoffe dein Wort geht in Gottes (Boersen) Ohr. Wenn du mit jetzt auch noch sagen kannst,wann ich nachkaufen soll,wäre ich dir dankbar.:-)) Der Markt wird doch mafioes manipuliert,oder?
Gruß v. hero

[Shar Pei]

Hallo Leute,
wer wird denn nervös werden? Erstens ist das eine wunderbare Chance, die bereits realisierten Speku-Gewinne etwas zu reduzieren, zweitens kann man prima nachkaufen und drittens halte ich FMKT für richtig interessant.
Viertens: Wer nicht weiß, mit welch heißen Tassen er hier handelt, sollte sein sauer verdientes Geld lieber in einen Pharma-Fonds stecken, da gibt es 15-20% p.a. und das ist weiß Gott auch nicht schlecht.

[gratis]

leute ich bin ja kein miesmacher,aber ich habe keine ahnung wie sich heute die herabstufungen von ariba und commerce one durch prudential sec.an markt auswirken.
es ist heute mit einer gegenreaktion zu rechnen, aber ich denke das die beiden davon am wenigsten profitieren werden,also nicht zu viel erwarten.
tip umsatteln auf wirelesstechnologie z.b. metricom 885221

achso bin in vert investiert

[Carvi]

Hi Hero1,

mir geht´s nicht viel besser.

C1 zu 190, dann zu 230,5 und bei 185 etwas voreilig nachgekauft.
Liege also genau wie Du total dick im Minus.

Das alte Problem, 280 EUR waren nicht genug und dann kommt der große Knall.
Bevor man raus ist, denn man glaubt ja immer nur an eine kurze Schwankung, ist der Kurs im Keller.
Ist er dann im Keller, denkt man, tiefer geht´s nicht. Wie uns die letzten Tage gezeigt haben, ging´s doch.

Naja, ich bin ziemlich drin. Jetzt muß ich da durch. Da hilft nix anderes mehr.

Die Kursziele von MMeier (1000 EUR auf 12 Monate): Naja, vielleicht etwas utopisch und ohne fundamentale Begründung (meiner Ansicht nach).
Doch eine Kursbesserung halte ich auch relativ kurzfristig für sehr wahrscheinlich. Zu den 280 EUR wirds wohl allerdings noch ein Weilchen dauern, aber ich halte durch.
Eine solche Korrektur, von 280 EUR auf 125 EUR innerhalb einer weniger Tage ist selbst für den NOCH von viel Phantasie getragenen B2B-Bereich maßlos übertrieben und wird sich wieder richtigstellen.

P.S.:
War gestern auf einem Vortrag der Fr. Ferstl (N-TV) in Fischen/Allgäu.
Auf die Frage nach dem B2B-Sektor eines Zuhörers antwortete sie:
"Ich glaube nicht, daß der B2B-Sektor sich groß entwickeln wird. Einsparungspotential für die Kunden solcher Handelsplattformen sehe ich nicht."

Dann habe ich mal eingreifen müssen:

Meine Frage: "Wie beurteilen Sie dann die ganzen Deals von beispielsweise C1 mit GM, Ford, Daimler, Boeing, Dt. Telekom, Shell usw. Haben deren Manager absolut keine Ahnung von den neuen Medien und möglichen Kosteneinsparungspotentialen oder sind die alle vom Internet-Boom geblendet.
Ihre Aussage bedeutet ja völlige Management-Hilflosigkeit bei den weltgrößten Unternehmen ?"

Antwort: "Naja, ganz so ist es auch nicht. Sicherlich gibt es Einsparungspotentiale. Ich meine ja nur, daß sich nicht alle B2B-Unternehmen durchsetzen werden."

Meine Gedanken: "Du hast sowas von keine Ahnung. Moderiere lieber das Wetter auf N-TV oder geh zum Kinderkanal. Recht hat sie damit, daß nicht alle überleben werden. Aber wer sollte überleben, wenn nicht der Marktführer mit solchen bereits bestehenden Kunden und dem Potential ?"

DANKE, FRAU FERSTL von N-TV. Keine weiteren Fragen.

See ya,
Carvi

[Carvi]

Ach ja, Hero1:

Zum Nachkaufen: Tja, ehrlich gesagt, ich bin kein Gott. Und kann eigentlich nicht sicher sagen, wie es kurzfristig weitergeht. Aber ich denke die Kurse derzeit sind schon Kaufkurse. Warte allerdings lieber noch die Kurse der NASDAQ ab. Wenn´s wieder dreht, lieber etwas teuerer nachgekauft, als zu früh in fallende Kurse eingestiegen.
Siehe mein Fehler, der Nachkauf zu 185 ! (wie ein Anfänger, zum k...en).

Auch sagen einige, bei 100 US$ sei der nächste Widerstand. Wenn ich ehrlich bin, habe den aber nicht gefunden.

Mein Tipp: Noch ein bißchen warten. Dann handeln und wieder erfreulichere Zonen in Angriff nehmen.

Good luck for you all !

See ya,
Carvi

[TradeSociety2000]

Ich habe heute morgen VERT bei 55€ und CMRC bei 125€ gekauft - und werde diese übermorgen mit min. 30% GEWINN verkaufen.

Das macht bei 50.000€ Einsatz - äh - tipp -tipp - rechen rechen ..... $$$$$$$$

[Atticus]

Hallo Carvi!

Ganz meine Meinung.

Überhaupt ist die Telebörse (besonders das Magazin)
auf einem peinlichen Proll-Niveau.

Beispiele: Thema "Börsenastrologie", Titelseite mit diCaprio,
die "hochqualifizierten" Ferstl-Artikel uswusw..

Die überhebliche Moderation macht die Sendung auch nicht besser...

Gruß Atticus

[genya]

Natürlich werden nicht alle überleben. das trifft jedoch auf die Gesamte Internetbranche zu. Wenn man sich eine Egghead anschaut, vom ATH bei 28USD nach dem Zusammenschluß mit Onsale ziemlich weit entfernt, gerade mal ein Drittel des wertes!
Oder was die B2Bs speziell betrifft: eine Intraware... ATH bei 82$,
super Software, gute Plattform...und die Chancen?
Intra ware wird höchstwahrscheinlich nicht überleben, sogar auf Sicht von 6 Monaten, aber das heißt lange nicht, daß deren Aktien nichts wert sind! Es wird sicherlich eine Firmenübernahme geben, ein
"Grosser" wird die firma aufkaufen.
Auch C1 und Ariba in ihrem Segment, sowohl Vertical net und PPRO, die
jeweils ziemlich ähnlich sind und fast das gleiche machen, werden
aif lange sicht gesehen sich nicht unendlich Konkurrenz machen
können. Also wird es erste Sondierungsgespräche zu einer möglichen
Zusammenarbeit geben, danach vielleicht die ersten gemeinsamen projekte, bis zu einer umfangreichen Kooperation. Alles im Zuge der
weltweiten Globalisierung( i2-Technology und Aiba arbeiten jetzt schon in einigen sparten zusammen und nicht gegeneinander).
Und dann, stellt euch das vor, C1 und Ariba zusammen, gemeinsame
Plattform, gemeinsame projekte, Kunden optimal von beiden firmen
betreut- glaubt ihr, eine Orackle oder eine SAP werden da bestehen
können, von Microsoft ganz zu schweigen- die haben auf lange Sicht
hinaus andere Probleme.
da möchte ich nicht in den schuhen vom Prudential-Analysten stecken,
der diese entwicklung sogar aus heutiger Sicht völlig verkannt hat.

[mike_15]

Hallo Leute,

lest doch erst Mal den FORBES Bericht :"Ramp Champs", ueber die Top 20 der "best managed, fastest-growing tech companies in the world".
Dort findet Ihr Verical Net auf Platz 4 und Commerce One auf Platz 9 .
Die beiden sind die einzigen B2B-Companies unter den Top 20 !!!

[destination]

Man muß schon zugeben,daß hier im Board teilweise mehr Intelligenz zu finden ist,als manche Analysten oder auch BörsenmoderatorINNEN besitzen(Bsp:Ferstl,schaue ich schon seit einem 1/2 Jahr nicht mehr an!) Natürlich muß der Boden jetzt erreicht sein,schon der Rutsch gestern war übertrieben & absolute Panik! Da haben wohl die letzten Kleinanleger ohne Nerven oder Leute,die sich verspekuliert haben,den Markt verlassen.Sollte der Markt nach dieser Hystery endlich "sauber" sein,können wir uns langsam wieder auf steigende Kurse bei den B2B-Marktführern freuen!Ehrlichgesagt habe ich schon gestern mit einem Turnaround gerechnet,aber wie Einstein schon sagte,auf die Frage hin,ob das Universum unendlich sei,daß er 2 Dinge für unendlich hält,nämlich die menschliche Dummheit & das Universum,wobei er sich beim LETZTEREN nicht sicher sei..................

[destination]

Außerdem schließt sich zur Zeit nur die Schere zwischen "Old&New Economy",was für den Markt nur gesund sein kann und langfristig die High Techs wieder steigen läßt....außerdem sind steuerfreie Gewinne in 2001 auch nicht zu verachten!!!!!!!!!!