Langfristcontest 2007-2016 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[frank05]

Wobei beim genauen Betrachten der Grafik die Wertpapierleihe nicht die Erklärung sein kann. Die große Auseinanderentwicklung zwischen beiden ETF gab es im August 2008. Denn im August 2008 hat der db x-trackers MSCI EM etwa 9 % verloren, während der ishares PLC-MSCI Emerging Mkts unverändert geblieben ist.

[4711en]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.199 von frank05 am 16.06.09 11:00:34

na dann habe ich ja den besseren ETF zum Vergleich herangezogen

wo liegt denn der MSCI-EM-Index selbst? Zwischen den beiden ETFs? Es geht doch wohl nicht an, dass die Differenzen zum Index nach so kurzer Zeit so groß sind! Es wäre ein Schlag ins Gesicht der Indexanleger, wenn der Index um 9% in einem Monat "verpasst" wurde. Wahrscheinlich hat aber der ishares aktiv besser performt? Prüf das doch noch mal, wenn Du Zeit hast, denn das würde mich doch sehr interessieren. Danke im voraus

[frank05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.840 von 4711en am 16.06.09 14:10:26

Bei Onvista ist nur ein geringer Unterschied zwischen beiden ETFs zu erkennen, denn Onvista berechnet die Grafiken immer unter Berücksichtigung der Währungen der Fonds. Das ist auch die Erklärung für den Unterschied bei Comdirect. Ich hatte zuerst nicht beachtet, dass der db x-trackers MSCI E.M. in US-Dollar notiert, während der ishares-ETF in Euro notiert. Das lässt sich bei comdirect auch entsprechend einstellen. Dennoch bleibt in der comdirect-Grafik ein geringfügiger Unterschied - der ishares ist immer noch geringfügig besser. Und dieser Unterschied könnte tatsächlich durch die Wertpapierleihe kommen.



Der MSCI-EM-Index (orange) ist übrigens - wie zu erwarten - geringfügig besser als beide ETF:

[suxsess]

21 ( 20 ) -26,8% DWS Global Value .................................... lu0133414606..... expensive

auch hier hat eine kräftige Erholung eingesetzt,

dazu ein Artikel aus "Börse ARD"


16.06.2009 17:58 Mit Value aus der Krise?

Substanzwerte sind wieder gefragt: In den letzten drei Monaten haben so genannte Value-Fonds überdurchschnittlich zugelegt. Laut Studien schneiden Value-Aktien in Krisen besser ab - besonders dann, wenn das Ende der Rezession naht. Stehen wir vor einem Comeback der Substanzwerte?

........es sind von der Seite eine Reihe von Fonds zu sehen

darunter eben auch "mein" DWS Global Value !

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_358136


ex-expensive

achja - Danke an 4711en fürs aktualisieren

[4711en]

danke an frank05 für die Aufklärung (dann ist ja die Welt der ETFs weiterhin in Ordnung) und an ex-expensive (Dein Value-Fonds hat sich bislang ja sehr gut geschlagen, z.B. im Vergleich zum hochgelobten TGF, den ich auch mal lange hielt) und natürlich an alle Anderen, die sich mit Kommentaren daran beteiligen, diesen Thread nicht austrocknen zu lassen. Ich bin nämlich weiterhin überzeugt, dass dieser Thread wertvolle empirische Erkenntnisse für Interessierte (wie mich) liefern kann.

[RivaOpera]

Hallo @ll,

ihr gebt euch viel Mühe in diesem thread!
Eine in die Runde, sorry, wenn ich hier nicht ganz richtig bin, aber suche nach guten Infos, denke einen Sparplan abzuschließen, 0 Ausgabeaufschlag, was haltet ihr von BGF Global Allocation (987142) oder Sauren Global Growth (989614) zu diesem Zweck?
Oder: wo kann ich wohl gute Fondsvergleiche finden - hat evtl. jemand einen Tipp für einen guten link o.ä.?

Schönes Wochenende!
Gruß

[RivaOpera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.432.429 von RivaOpera am 20.06.09 10:36:22

Wohl noch nicht ganz helle heute früh...

"Eine FRAGE in die Runde" natürlich...

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.432.435 von RivaOpera am 20.06.09 10:37:07

.........und ich dachte Du spendierst ne Runde............

http://www.fondsweb.de/

http://fonds.onvista.de/



http://fonds.onvista.de/performance.html?TIME_SPAN=3M&DIA=RE…

[RivaOpera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.162 von suxsess am 20.06.09 14:35:43

Ja, das wär allerdings auch ne Idee!

Vielen Dank für die links!

[suxsess]

Einsteigen? Aussteigen? (EuramS)

Olaf-Johannes Eick hat die Aktienrally die Laune verdorben. Warum? Weil er sie bislang komplett verpasst hat.

Der Chef der Schweizer Vermögensverwaltung Multi-Invest Gesellschaft für institutionelles Advisory betreut sieben flexible Mischfonds.

Statt zu Beginn der Rally im März in Aktien umzuschichten, blieb Eick im Geldmarkt – weil sein Computer-Trendfolgemodell es ihm so geraten hatte.
Die Folge: Eicks Fonds schlossen den Monat Mai leicht im Minus, weil die Verwaltungskosten die geringen Geldmarktzinsen überwogen. Der DAX legte im selben Zeitraum um knapp vier Prozent zu.


Was spricht für weiter steigende Kurse? Erstens, die hohen Cash­reserven. Viele Anleger wie Johannes-Olaf Eick sind derzeit noch nicht investiert und horten enorme Barbestände: Cashreserven von rund 3,7 Billionen US-Dollar liegen derzeit allein in den USA, zeigen die wöchentlichen Meldungen der US-Geldmarktfonds an das Investment Company Institute.

Das ist zwar schon etwas weniger als die 3,9 Billionen US-Dollar Anfang Januar. Aber der aktuelle Wert liegt noch weit über dem Durchschnitt der vergangenen zehn Jahre mit 2,3 Billionen US-Dollar.


Quelle:

http://www.finanzen.net/nachricht/Einsteigen_Aussteigen__Eur…

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.782 von RivaOpera am 20.06.09 19:13:44

Hier gibt es auch noch viel zu lesen !

http://www.morningstarfonds.de/de/default.aspx?lang=de-DE

sorry, voriges posting ist vielleicht etwas fehlplaziert ?

suxsess

[RivaOpera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.434.849 von suxsess am 21.06.09 11:22:20

Danke für den link!

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.435.846 von RivaOpera am 21.06.09 16:23:47

ein hab ik noch



Kostenbewusst Fondssparen

Sorgfalt bei der Auswahl des Anbieters und des Fondsprodukts kann auf lange Sicht viel Geld sparen.


http://boerse.ard.de/content.jsp?go=meldung&key=dokument_349…

[suxsess]

DWS schließt 100 Fonds



http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_360078

[4711en]

Hallo liebe Mitspieler und interessierte Beobachter,

in den ersten Seiten dieses Threads standen selbstaktualisierende Charts von onvista, an denen man die Entwicklung der teilnehmenden Fonds verfolgen konnte. Die links sind mittlerweile alle herausgenommen worden (nicht von mir). Onvista hat aber auch die jeweiligen Vergleichsbenchmarks sowie die Darstellung teilweise geändert.

Der Contest läuft nun schon über zweieinhalb Jahre, onvista bietet im snapshot jedes Fonds Charts zu 1, 3, 5 und 10 Jahre an. Ich stelle hier daher nun für diejenigen, die die Kursentwicklungen auch graphisch verfolgen wollen, in alphabetischer Reihenfolge die Fonds mit ihren selbstaktualisierenden 3-Jahres-Charts ein, wegen der 10-jährigen Laufzeit des Contests auch Fonds auch die 10-Jahres-Charts. Sollte ein Fonds auf 10 Jahre fehlen, gibt es ihn bei onvista nicht mit gleichem Startwert oder der Fonds existiert noch keine 10 Jahre.

Der nächste Zwischenstand folgt dann auch irgendwann in den nächsten Wochen.

Viele Grüße

4711en














































40058

[4711en]

falls postguru noch nicht aufgegeben hat, hin und wieder zu aktulisieren:


http://postguru.ilohost.com/

Bei dieser Gelegenheit:
Einen herzlichen Gruß an Dich, postguru!

[Doritos]

hi,
kann ich teilnehmen (wiedermal) ??

mfg

[4711en]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.637.244 von Doritos am 24.07.09 01:42:58

bist leider 2 1/2 Jahre zu spät dran

[4711en]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.398.781 von 4711en am 16.06.09 02:13:14

Zwischenstand Langfristcontest 2007-2016


01 ( 01 ) 24,2% carmignac patrimoine Sicav ................... fr0010135103...... Dodoma
02 ( 02 ) 9,7% carmignac investissement ..................... fr0010148981...... rohbi
03 ( 03 ) 1,3% Smart Invest Helios AR ............................ lu0146463616..... brunch68
04 ( 04 ) 0,2% Sauren Global Hedgefonds Opp ........... de0005321442.... lunalaluna
05 ( 05 ) -1,9% Nordea Stable Return Fund ................... lu0227384020..... thallo
06 ( 09 ) -4,4% UP Centurion ............................................. lu0207088757..... testersteron
07 ( 06 ) -7,5% Top Trend AMI ............................................ de000A0EAFX1... hussa
08 ( 08 ) -8,4% FMM Fonds ................................................ de0008478116..... tgreen
09 ( 14 ) -8,6% DB Platinum Dyn Aktien Plus R1C ........ lu0222264441..... omega5
10 ( 10 ) -8,8% DJE Dividende & Substanz ..................... lu0159550150..... frank05
11 ( 11 ) -9,0% Fidelity Multi Asset Strategic Fund ......... lu0267387685..... dubios
12 ( 07 ) -9,7% DJE TriStyle Fund (T) ............................... at0000701164..... norbertbr
13 ( 12 ) -11,7% NV Strategie Quattro Plus AMI ............... de000A0HGZZ4.... Lisajana
14 ( 15 ) -14,1% Sauren Global Opportunities ................. lu0106280919...... WinniePu
15 ( 16 ) -15,6% Tweedy Browne International Value € .. lu0076398568..... Tyrell_Corporation
16 ( 13 ) -17,3% FIVV Aktien Global Select UI ................... de0009790865.... mikromakro
17 ( 19 ) -18,5% DWS Vorsorge AS (flex) ........................... de0009769893.... baikani
18 ( 18 ) -19,6% C-Quadrat ARTS Best Momentum ........ at0000825393..... MickyMouse1
19 ( 20 ) -19,9% M&G Global Basics .................................. gb0030932676.... fondsrecovery
20 ( 17 ) -20,2% Astra Fonds ............................................... de0009777003.... email2006
21 ( 21 ) -22,0% DWS Global Value .................................... lu0133414606..... expensive
22 ( 23 ) -25,5% Morgan Stanley Global Small Value ..... lu0073235227...... pesur
23 ( 22 ) -27,6% Lingohr-Systematic-LBB-Invest ............. de0009774794.... supermann2 , andi_thewatcher
24 ( 24 ) -27,7% Global Advantage Major Markets ........... lu0044747169..... gyndae
25 ( 25 ) -28,0% MSCI-World (DB ETF) .............................. lu0274208692..... europhobia
26 ( 26 ) -36,7% Templeton Growth (Euro) € (t) ............... lu0114760746..... Tobi1818 , dennis78
27 ( 27 ) -42,4% WM Aktien Global UI ................................. de0009790758.... DieGmbH

zum Vergleich:
-11,5% MSCI Emerging Mkts (ishares-ETF, aussch.!) de000a0hgzt7.....
-28,0% MSCI-World (DB ETF) lu0274208692.....
-22,5% 2/3 MSCI World + 1/3 MSCI Emerg.Mkts.


Stand: 28.8.09 9:32

Anm.: in diesem Wettbewerb geht es um die spannende Frage, welche Strategie auf lange Sicht (10 Jahre) wohl am erfolgreichsten
sein wird. Dazu haben die Spielteilnehmer Fonds/Dachfonds empfohlen, die verschiedene Strategien verfolgen, wie Index-Investing,
Growth, Value, Quant, Nebenwerte, Managertalente, Absolute Return, Trendfolge, Timing, Hedgefonds, Mischung verschiedener
Assets, flexible Altersvorsorge etc.. Dabei steht der langfristige Erfolg im Vordergrund, nicht die Vergleichbarkeit hinsichtlich
Volatilität / Risiko. Allerdings birgt eine hohe Volatilität auch bei einem solch langen Zeitraum das gewisse Risiko in sich, am Ende
wegen eines Performanceeinbruchs einige Plätze in der Tabelle zu verlieren. Dieses Risiko gehen einige Spielteilnehmer im Hinblick
auf den Aspekt der 10-Jahres-Langfristanlage bewußt ein.

[GregH]

Heftig ej was carmignac für ne arbeit macht. hat jemand ne ahnung ob die ne besondere strategie fahren oder was sie sonst besser machen als die anderen?

[4711en]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.882.524 von GregH am 31.08.09 02:38:17

vielleicht hilft Dir das weiter:

http://www.ftd.de/karriere-management/who-is-who/:topliga-de…

[Dodoma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.917.734 von moneymaker76 am 14.01.07 19:17:45

Hallo zusammen,

ich suche auf Sicht von 20 Jahren eine Ansparmöglichkeit, mtl. 100 - 150 Euro. Und das sollte möglichst nichts mit Aktien zu tun haben. Man sollte relativ sicher wissen, was "am Ende rauskommt".
Tagesgeld, Sparbuch wirft alles nichts ab, was gibt`s sonst?
Habe schon in div. anderen Foren geschaut, bin aber nicht fündig geworden. Deshalb (unpassenderweise) meine Frage in diesem Thread, vielleicht weiss ja hier jemand etwas sinnvolles.
Servus, Dodoma

[4711en]

zu postgurus Langfrist-Vergleich:

http://postguru.ilohost.com/




aktueller Stand des Langfrist-Contest:




Zwischenstand Langfristcontest 2007-2016


01 ( 01 ) 27,4% carmignac patrimoine Sicav ................... fr0010135103...... Dodoma
02 ( 02 ) 19,7% carmignac investissement ..................... fr0010148981...... rohbi
03 ( 03 ) 6,6% Smart Invest Helios AR ............................ lu0146463616..... brunch68
04 ( 04 ) 3,9% Sauren Global Hedgefonds Opp ........... de0005321442.... lunalaluna
05 ( 05 ) 1,5% Nordea Stable Return Fund ................... lu0227384020..... thallo
06 ( 09 ) 3,4% UP Centurion ............................................. lu0207088757..... testersteron
07 ( 06 ) -7,7% Top Trend AMI ............................................ de000A0EAFX1... hussa
08 ( 08 ) -3,9% FMM Fonds ................................................ de0008478116..... tgreen
09 ( 14 ) -4,8% DB Platinum Dyn Aktien Plus R1C ........ lu0222264441..... omega5
10 ( 10 ) -4,5% DJE Dividende & Substanz ..................... lu0159550150..... frank05
11 ( 11 ) -5,9% Fidelity Multi Asset Strategic Fund ......... lu0267387685..... dubios
12 ( 07 ) -6,4% DJE TriStyle Fund (T) ............................... at0000701164..... norbertbr
13 ( 12 ) -8,6% NV Strategie Quattro Plus AMI ............... de000A0HGZZ4.... Lisajana
14 ( 15 ) -8,4% Sauren Global Opportunities ................. lu0106280919...... WinniePu
15 ( 16 ) -9,8% Tweedy Browne International Value € .. lu0076398568..... Tyrell_Corporation
16 ( 13 ) -16,7% FIVV Aktien Global Select UI ................... de0009790865.... mikromakro
17 ( 19 ) -16,2% DWS Vorsorge AS (flex) ........................... de0009769893.... baikani
18 ( 18 ) -15,6% C-Quadrat ARTS Best Momentum ........ at0000825393..... MickyMouse1
19 ( 20 ) -13,1% M&G Global Basics .................................. gb0030932676.... fondsrecovery
20 ( 17 ) -14,9% Astra Fonds ............................................... de0009777003.... email2006
21 ( 21 ) -19,6% DWS Global Value .................................... lu0133414606..... expensive
22 ( 23 ) -23,6% Morgan Stanley Global Small Value ..... lu0073235227...... pesur
23 ( 22 ) -23,9% Lingohr-Systematic-LBB-Invest ............. de0009774794.... supermann2 , andi_thewatcher
24 ( 24 ) -24,4% Global Advantage Major Markets ........... lu0044747169..... gyndae
25 ( 25 ) -26,6% MSCI-World (DB ETF) .............................. lu0274208692..... europhobia
26 ( 26 ) -34,9% Templeton Growth (Euro) € (t) ............... lu0114760746..... Tobi1818 , dennis78
27 ( 27 ) -38,1% WM Aktien Global UI ................................. de0009790758.... DieGmbH

zum Vergleich:
-3,7% MSCI Emerging Mkts (ishares-ETF, aussch.!) de000a0hgzt7.....
-26,6% MSCI-World (DB ETF) lu0274208692.....
-19,0% 2/3 MSCI World + 1/3 MSCI Emerg.Mkts.


Stand: 21.10.09 10:49

Anm.: in diesem Wettbewerb geht es um die spannende Frage, welche Strategie auf lange Sicht (10 Jahre) wohl am erfolgreichsten
sein wird. Dazu haben die Spielteilnehmer Fonds/Dachfonds empfohlen, die verschiedene Strategien verfolgen, wie Index-Investing,
Growth, Value, Quant, Nebenwerte, Managertalente, Absolute Return, Trendfolge, Timing, Hedgefonds, Mischung verschiedener
Assets, flexible Altersvorsorge etc.. Dabei steht der langfristige Erfolg im Vordergrund, nicht die Vergleichbarkeit hinsichtlich
Volatilität / Risiko. Allerdings birgt eine hohe Volatilität auch bei einem solch langen Zeitraum das gewisse Risiko in sich, am Ende
wegen eines Performanceeinbruchs einige Plätze in der Tabelle zu verlieren. Dieses Risiko gehen einige Spielteilnehmer im Hinblick
auf den Aspekt der 10-Jahres-Langfristanlage bewußt ein.

[4711en]

Zwischenstand Langfristcontest 2007-2016


01 ( 01 ) 26,1% carmignac patrimoine Sicav ................... fr0010135103...... Dodoma
02 ( 02 ) 15,4% carmignac investissement ..................... fr0010148981...... rohbi
03 ( 03 ) 6,7% Smart Invest Helios AR ............................ lu0146463616..... brunch68
04 ( 04 ) 5,1% Sauren Global Hedgefonds Opp ........... de0005321442.... lunalaluna
05 ( 06 ) 2,6% Nordea Stable Return Fund ................... lu0227384020..... thallo
06 ( 05 ) -1,3% UP Centurion ............................................. lu0207088757..... testersteron
07 ( 07 ) -4,2% FMM Fonds ................................................ de0008478116..... tgreen
08 ( 08 ) -4,8% DJE Dividende & Substanz ..................... lu0159550150..... frank05
09 ( 11 ) -5,7% DJE TriStyle Fund (T) ............................... at0000701164..... norbertbr
10 ( 09 ) -6,1% DB Platinum Dyn Aktien Plus R1C ........ lu0222264441..... omega5
11 ( 10 ) -6,4% Fidelity Multi Asset Strategic Fund ......... lu0267387685..... dubios
12 ( 13 ) -7,0% Sauren Global Opportunities ................. lu0106280919...... WinniePu
13 ( 12 ) -8,4% Top Trend AMI ............................................ de000A0EAFX1... hussa
14 ( 15 ) -8,9% Tweedy Browne International Value € .. lu0076398568..... Tyrell_Corporation
15 ( 14 ) -9,0% NV Strategie Quattro Plus AMI ............... de000A0HGZZ4.... Lisajana
16 ( 16 ) -14,4% M&G Global Basics .................................. gb0030932676.... fondsrecovery
17 ( 17 ) -15,0% Astra Fonds ............................................... de0009777003.... email2006
18 ( 20 ) -16,2% FIVV Aktien Global Select UI ................... de0009790865.... mikromakro
19 ( 18 ) -16,5% C-Quadrat ARTS Best Momentum ........ at0000825393..... MickyMouse1
20 ( 19 ) -18,4% DWS Vorsorge AS (flex) ........................... de0009769893.... baikani
21 ( 21 ) -20,8% DWS Global Value .................................... lu0133414606..... expensive
22 ( 24 ) -25,4% Global Advantage Major Markets ........... lu0044747169..... gyndae
23 ( 23 ) -26,0% Lingohr-Systematic-LBB-Invest ............. de0009774794.... supermann2 , andi_thewatcher
24 ( 25 ) -27,3% MSCI-World (DB ETF) .............................. lu0274208692..... europhobia
25 ( 22 ) -28,9% Morgan Stanley Global Small Value ..... lu0073235227...... pesur
26 ( 26 ) -35,3% Templeton Growth (Euro) € (t) ............... lu0114760746..... Tobi1818 , dennis78
27 ( 27 ) -38,2% WM Aktien Global UI ................................. de0009790758.... DieGmbH

zum Vergleich:
-4,0% MSCI Emerging Mkts (ishares-ETF, aussch.!) de000a0hgzt7.....
-27,3% MSCI-World (DB ETF) lu0274208692.....
-19,5% 2/3 MSCI World + 1/3 MSCI Emerg.Mkts.


Stand: 25.11.09 23:27

[postguru]

Hallo,

auch von mir mal wieder ein Zwischenstand

Datenstand ist der 30.11.09

Aktive von postguru....-0,73%

Aktive von WinniePu...-10,91%

ETF Couch Potato.......-4,19%

ETF No Brainer.........-7,30%

Passive von postguru...-6,81%

Passive von Yumalee...-11,12%

Wenn sich der Eick nicht so doof angestellt hätte und sich eine Schrottaktie hätte andrehen lassen, wäre das aktive Depot von postguru immer noch im Plus.

Ich veröffentliche die Daten mittlerweile hier:
http://www.wertpapier-forum.de/topic/28966-langfristdepotver…

Gruß
Das postguru

[4711en]

Mit den Worten Brisko Schneiders rufe ich allen Mitspielern und Interessierten heute am letzten Tag des Jahres 2009 zu:

Hallo Ihr lieben Liebenden, ich wünsche Allen einen guten Rutsch und weiterhin ein glückliches Händchen bei der Wahl von Investmentvehikeln. Im Vergleich zu den Indizes sehen bislang ja die meisten Teilnehmer gar nicht so schlecht aus, und das, obwohl kein Switch möglich ist.

Mittlerweile sind drei sehr schwierige Jahre des Contests vergangen und man muss daher auch hervorheben, dass alle gewählten Produkte noch existieren.

Hier also der Zwischenstand nach 3 von 10 Jahren:

Zwischenstand Langfristcontest 2007-2016


01 ( 01 ) 28,0% carmignac patrimoine Sicav ................... fr0010135103...... Dodoma
02 ( 02 ) 18,6% carmignac investissement ..................... fr0010148981...... rohbi
03 ( 03 ) 7,1% Smart Invest Helios AR ............................ lu0146463616..... brunch68
04 ( 04 ) 6,2% Sauren Global Hedgefonds Opp ........... de0005321442.... lunalaluna
05 ( 05 ) 4,8% Nordea Stable Return Fund ................... lu0227384020..... thallo
06 ( 06 ) 1,2% UP Centurion ............................................. lu0207088757..... testersteron
07 ( 08 ) -2,1% DJE Dividende & Substanz ..................... lu0159550150..... frank05
08 ( 10 ) -2,3% DB Platinum Dyn Aktien Plus R1C ........ lu0222264441..... omega5
09 ( 11 ) -2,8% Fidelity Multi Asset Strategic Fund ......... lu0267387685..... dubios
10 ( 07 ) -3,8% FMM Fonds ................................................ de0008478116..... tgreen
11 ( 12 ) -4,2% Sauren Global Opportunities ................. lu0106280919...... WinniePu
12 ( 09 ) -4,5% DJE TriStyle Fund (T) ............................... at0000701164..... norbertbr
13 ( 14 ) -5,6% Tweedy Browne International Value € .. lu0076398568..... Tyrell_Corporation
14 ( 13 ) -6,7% Top Trend AMI ............................................ de000A0EAFX1... hussa
15 ( 15 ) -8,1% NV Strategie Quattro Plus AMI ............... de000A0HGZZ4.... Lisajana
16 ( 16 ) -10,9% M&G Global Basics .................................. gb0030932676.... fondsrecovery
17 ( 19 ) -13,4% C-Quadrat ARTS Best Momentum ........ at0000825393..... MickyMouse1
18 ( 17 ) -14,5% Astra Fonds ............................................... de0009777003.... email2006
19 ( 18 ) -15,7% FIVV Aktien Global Select UI ................... de0009790865.... mikromakro
20 ( 21 ) -17,2% DWS Global Value .................................... lu0133414606..... expensive
21 ( 20 ) -17,4% DWS Vorsorge AS (flex) ........................... de0009769893.... baikani
22 ( 23 ) -22,6% Lingohr-Systematic-LBB-Invest ............. de0009774794.... supermann2 , andi_thewatcher
23 ( 25 ) -22,9% Morgan Stanley Global Small Value ..... lu0073235227...... pesur
24 ( 24 ) -23,1% MSCI-World (DB ETF) .............................. lu0274208692..... europhobia
25 ( 22 ) -23,7% Global Advantage Major Markets ........... lu0044747169..... gyndae
26 ( 26 ) -31,3% Templeton Growth (Euro) € (t) ............... lu0114760746..... Tobi1818 , dennis78
27 ( 27 ) -35,9% WM Aktien Global UI ................................. de0009790758.... DieGmbH

zum Vergleich:
-4,0% MSCI Emerging Mkts (ishares-ETF, aussch.!) de000a0hgzt7.....
-22,9% MSCI-World (DB ETF) lu0274208692.....
-16,6% 2/3 MSCI World + 1/3 MSCI Emerg.Mkts.


Stand: 31.12.09 14:22

Anm.: in diesem Wettbewerb geht es um die spannende Frage, welche Strategie auf lange Sicht (10 Jahre) wohl am erfolgreichsten
sein wird. Dazu haben die Spielteilnehmer Fonds/Dachfonds empfohlen, die verschiedene Strategien verfolgen, wie Index-Investing,
Growth, Value, Quant, Nebenwerte, Managertalente, Absolute Return, Trendfolge, Timing, Hedgefonds, Mischung verschiedener
Assets, flexible Altersvorsorge etc.. Dabei steht der langfristige Erfolg im Vordergrund, nicht die Vergleichbarkeit hinsichtlich
Volatilität / Risiko. Allerdings birgt eine hohe Volatilität auch bei einem solch langen Zeitraum das gewisse Risiko in sich, am Ende
wegen eines Performanceeinbruchs einige Plätze in der Tabelle zu verlieren. Dieses Risiko gehen einige Spielteilnehmer im Hinblick
auf den Aspekt der 10-Jahres-Langfristanlage bewußt ein.







ohne Anspruch auf Repräsentativität möchte ich die aktuellen 3-Jahres-Charts von ausgewählten bemerkenswerten weltweit anlegenden Aktienfonds aus dem Wettbewerb darstellen (Die Charts aktualisieren sich laufend, also sind sie nur heute aktuell die Charts der Verläufe des Contest-Zeitraums)











Da es sich in diesem Wettbewerb nur um thesaurierende Produkte handelt, seien hier noch einmal die Startpreise vom 1.1.2007 genannt, mit denen Interessierte auch zwischen den Wasserstandsmeldungen die Performances und Rangliste sehr leicht selbst berechnen können (wer weiß, ob ich die ganzen 10 Jahre durchhalte ...)


carmignac patrimoine Sicav ................... 3835,66 €
carmignac investissement ..................... 6515,95 €
Smart Invest Helios AR ............................ 40,57 €
Sauren Global Hedgefonds Opp ........... 10,00 €
Nordea Stable Return Fund ................... 10,87 €
UP Centurion ............................................. 120,57 €
DJE Dividende & Substanz ..................... 219,73 €
DB Platinum Dyn Aktien Plus R1C ........ 134,46 €
Fidelity Multi Asset Strategic Fund ......... 10,07 €
FMM Fonds ................................................ 346,03 €
Sauren Global Opportunities ................. 20,15 €
DJE TriStyle Fund (T) ............................... 13,19 €
Tweedy Browne International Value € .. 54,83 €
Top Trend AMI ............................................ 124,06 €
NV Strategie Quattro Plus AMI ............... 111,05 €
M&G Global Basics .................................. 21,61 €
C-Quadrat ARTS Best Momentum ........ 192,69 €
Astra Fonds ............................................... 188,17 €
FIVV Aktien Global Select UI ................... 60,23 €
DWS Global Value .................................... 148,47 €
DWS Vorsorge AS (flex) ........................... 92,09 €
Lingohr-Systematic-LBB-Invest ............. 94,94 €
Morgan Stanley Global Small Value ..... 28,51 €
MSCI-World (DB ETF) .............................. 25,19 €
Global Advantage Major Markets ........... 2266,26 €
Templeton Growth (Euro) € (t) ............... 12,47 €
WM Aktien Global UI ................................. 84,98 €




Also dann guten Rutsch und auf ein gutes Aktienjahr 2010! Prost!

[postguru]

Jahresabschluss 2009

Aktive von postguru.....0,40%

ETF Couch Potato.......-0,96%

ETF No Brainer.........-2,02%

Passive von postguru...-2,02%

Passive von Yumalee....-7,59%

Aktive von WinniePu....-7,90%

Das Aktive Depot von postguru hat sich mit einem außergewöhnlichen Endspurt doch noch in die Pluszone gerettet. Das kannte ich ja schon gar nicht mehr. Interessant ist auch dass sich die beiden Depots No Brainer und Passive von Postguru nur im Euro Nachkommabereich (0,27 Euro) unterscheiden.

Das Couch Potato hat sich ganz gut berappelt. Man ist fast geneigt zu sagen: Weniger ist mehr

Veröffentlichung der Daten hier:http://www.wertpapier-forum.de/topic/28966-langfristdepotver…

Es folgt nach Vorlage der ersten Kurse des ersten Handelstages noch eine Übersicht der reballancierten Depots.

Gruß
Das Postguru

[postguru]

Die Depots sind zum 04.01.10 neu ausgerichtet. Jetzt kann 2010 starten.

Mit einem Depot zum 01.01.07 mit 50% kurzlaufenden Euro Staatsanleihen und 50% MSCI Emerging Markets hätte man alles in den Schatten gestellt

http://www.wertpapier-forum.de/forum/105-postguru/

Gruß
Das Postguru

[4711en]

Sauren Global Opportunities von 11 auf 6, jetzt sogar im Plus

Tweedy Browne von 13 auf 10.

UP Centurion wurde umbenannt in Fairasset Flexible. ISIN bleibt gleich.

DB Platinum Dynamic Aktien Plus R1C schmiert ab von Platz 8 auf Platz 11.

Morgan Stanley Small Value berappelt sich immer mehr.


Zwischenstand Langfristcontest 2007-2016


01 ( 01 ) 29,3% carmignac patrimoine Sicav ................... fr0010135103...... Dodoma
02 ( 02 ) 20,3% carmignac investissement ..................... fr0010148981...... rohbi
03 ( 04 ) 7,7% Sauren Global Hedgefonds Opp ........... de0005321442.... lunalaluna
04 ( 03 ) 5,5% Smart Invest Helios AR ............................ lu0146463616..... brunch68
05 ( 05 ) 4,8% Nordea Stable Return Fund ................... lu0227384020..... thallo
06 ( 11 ) 1,7% Sauren Global Opportunities ................. lu0106280919...... WinniePu
07 ( 06 ) 1,2% Fairasset Flexible ……………………………. lu0207088757..... testersteron
08 ( 07 ) -0,1% DJE Dividende & Substanz ..................... lu0159550150..... frank05
09 ( 09 ) -0,2% Fidelity Multi Asset Strategic Fund ......... lu0267387685..... dubios
10 ( 13 ) -2,9% Tweedy Browne International Value € .. lu0076398568..... Tyrell_Corporation
11 ( 10 ) -3,5% FMM Fonds ................................................ de0008478116..... tgreen
12 ( 14 ) -3,8% Top Trend AMI ............................................ de000A0EAFX1... hussa
13 ( 08 ) -4,2% DB Platinum Dyn Aktien Plus R1C ........ lu0222264441..... omega5
14 ( 12 ) -5,5% DJE TriStyle Fund (T) ............................... at0000701164..... norbertbr
15 ( 16 ) -5,6% M&G Global Basics .................................. gb0030932676.... fondsrecovery
16 ( 15 ) -6,9% NV Strategie Quattro Plus AMI ............... de000A0HGZZ4.... Lisajana
17 ( 17 ) -11,6% C-Quadrat ARTS Best Momentum ........ at0000825393..... MickyMouse1
18 ( 20 ) -12,5% DWS Global Value .................................... lu0133414606..... expensive
19 ( 18 ) -14,2% Astra Fonds ............................................... de0009777003.... email2006
20 ( 19 ) -14,8% FIVV Aktien Global Select UI ................... de0009790865.... mikromakro
21 ( 23 ) -15,9% Morgan Stanley Global Small Value ..... lu0073235227...... pesur
22 ( 22 ) -17,5% Lingohr-Systematic-LBB-Invest ............. de0009774794.... supermann2 , andi_thewatcher
23 ( 21 ) -17,9% DWS Vorsorge AS (flex) ........................... de0009769893.... baikani
24 ( 24 ) -18,0% MSCI-World (DB ETF) .............................. lu0274208692..... europhobia
25 ( 25 ) -21,5% Global Advantage Major Markets ........... lu0044747169..... gyndae
26 ( 26 ) -29,0% Templeton Growth (Euro) € (t) ............... lu0114760746..... Tobi1818 , dennis78
27 ( 27 ) -36,1% WM Aktien Global UI ................................. de0009790758.... DieGmbH

zum Vergleich:
6,4% MSCI Emerging Mkts (ishares-ETF, aussch.!) de000a0hgzt7.....
-18,0% MSCI-World (DB ETF) lu0274208692.....
-9,9% 2/3 MSCI World + 1/3 MSCI Emerg.Mkts.


Stand: 9.3.10 23:44

[4711en]

leider gibt's vom postguru (Känguru) seit Jahresanfang keine updates mehr. Als Empiriker und Interessierter an Aktiv-Passiv-Vergleichen in der Praxis hoffe ich, dass das nicht bedeutet, dass er aufgegeben hat.

Vielleicht melden sich hier noch andere interessierte Mitleser seiner Langfristvergleiche und motivieren ihn zum Weitermachen ...

[postguru]

Hallo 4711en

Nein, aufgeben kommt nicht in Frage. Die Updates erfolgen pünktlich zum Quartalsende. Mehr ist zeitlich nicht drin.
Die Schlußkurse/Ausschüttungen liegen seit heute alle vor.

And here we are:

Aktive von postguru.....3,96%

ETF No Brainer......... 3,54%

Passive von postguru....2,66%

ETF Couch Potato........1,48%

Aktive von WinniePu....-2,40%

Passive von Yumalee....-3,71%

Nach einer langen Durststrecke retten sich 4 von 6 Depots in den grünen Bereich.

Hier gibt es mehr:
http://www.wertpapier-forum.de/topic/28966-langfristdepotver…

Viele Grüße
Das Postguru

[4711en]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.281.244 von postguru am 06.04.10 18:03:28

[4711en]

Der Stuttgarter Vermögensverwalter Max Schott etwa bestückt seinen weltweit anlegenden Dachfonds Smart-Invest Helios mit neuen Einzelfonds, wenn er glaubt, Trendwenden entdeckt zu haben. Vergangene Woche hat Schott sich komplett aus Aktienfonds verabschiedet und alles in Geldmarkt-, Wandelanleihen- und Rentenfonds für Schwellenländer gesteckt. In den vergangenen fünf Jahren hat der Fonds jährlich acht Prozent zugelegt. Erfolgreichster Mischfonds der vergangenen Jahre ist der Carmignac Patrimoine, der dank kluger Wechsel zwischen Aktien und Anleihen in den vergangenen fünf Jahren jährlich etwa elf Prozent verdiente. Edouard Carmignac ist es zuzutrauen, dass er an diesen Erfolg anknüpft.

Auch der erfahrene Vermögensverwalter Jens Ehrhardt aus Pullach hat seine Anleger durch diverse Krisen geführt. (...) Von Ehrhardt ist ebenfalls zu erwarten, dass er eine längere Deflationsphase übersteht – und dass er schnell umschaltet, wenn das Inflationsgespenst doch einmal sein Haupt schütteln sollte.

http://www.wiwo.de/finanzen/wie-sich-sparer-vor-inflation-un…

http://www.wiwo.de/finanzen/wie-sich-sparer-vor-inflation-un…

[frank05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.619.553 von 4711en am 02.06.10 12:03:30

Hallo 4711en,

dazu passend auch die Aussage vom ehemaligen Chefvolkswirt der Deutschen Bank, Norbert Walter:

"Ich habe fast alle Aktien verkauft. Somit bin ich derzeit äußerst liquide und sehr glücklich mit einer Verzinsung von zwei Prozent. Jede andere Strategie wäre nicht nur riskant, jede andere Strategie möchte ich mir und meiner Familie auch nicht zumuten."

Von Staatsanleihen und Gold hält er im Moment auch nichts und empfiehlt Rohstoffe und Immobilien in Deutschland.
http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/interview-ich-hab…


Im Factsheet des Smart Invest Helios vom 30.04.2010 wird ein Aktienanteil von 57% angegeben und 26% Schwellenländer-Renten und 14% Wandelanleihen. Wenn Schott jetzt den gesamtem Aktienanteil in Schwellenländer-Renten und Wandelanleihen getauscht hat, dürfte deren Anteil zusammen nun bei 97 % liegen. Das ist eine ziemlich einseitige Aufstellung, von der ich eigentlich nicht viel halte. Ich habe auch Wandelanleihenfonds und meinen Anteil an Schwellenländer-Renten zu Lasten von europäischen Renten ausgebaut, aber nicht so einseitig.

[4711en]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.624.577 von frank05 am 03.06.10 07:20:17

"Vergangene Woche hat Schott sich komplett aus Aktienfonds verabschiedet und alles in Geldmarkt-, Wandelanleihen- und Rentenfonds für Schwellenländer gesteckt."

wenn er bereits vorher 40% in Wandelanleihen und Rentenfonds hatte, hat er wahrscheinlich jetzt beim Umschichten sehr viel in Geldmarktfonds gesteckt. Mal sehen, wie der nächste Bericht aussieht ...

Übrigens sind die USA ja gestern sehr auffällig (PPT?) nach oben gedreht. Im Forum "Charttechnik" hat "mainstream" angekündigt, jetzt jede zwischenzeitliche Erholung zum Aufbau von Shorts zu nutzen. Seine regelmäßig erstellten Chartanalysen sehen eine "fette" Trendwende nach unten im Dow/S&P. Mal sehen, wie es kommt, ich bin noch vorsichtig mit massivem Einstieg in Short-Absicherungen (und eine kleine gestern aufgebaute erste Shortposition ist schon wieder ausgestoppt worden, wie die anderen Shorts in den letzten Tagen auch, kein schönes "Spiel" derzeit ...)

Gruß

4711en

[branigan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.624.879 von 4711en am 03.06.10 09:06:51

Wie ich schon im Thread zum Thema Verlustbegrenzung geschrieben habe, sehe ich derzeit keinen Anlass für Absicherung bzw. Shortpositionen.
Wenn man international breit in Aktien streut, geht man dem Euroverfall aus dem Weg.
Ich sehe derzeit die größere Gefahr darin etwas zu verpassen, wenn man nicht long ist. Das Risiko, zu spät wieder einzusteigen, möchte ich derzeit nicht eingehen. Und am ständigen Rein und Raus verdient nur die Bank

So jetzt geht's ab in die Sonne

[4711en]

so, jetzt ist etwa ein Drittel der zehnjährigen Laufzeit des Langfrist-Contest vorbei.

Was kann man feststellen?

- die meisten Produkte waren bislang besser als der MSCI World, aber namhafte Fondsmanager wie Keppler, Lingohr, Mayer oder Sweeting (Templeton) haben auch nach dieser längeren Periode den Weltleitindex (noch?) nicht schlagen können.

- am besten stehen Edouard Carmignac (Riesen-Abstand!) und Eckehard Sauren mit ihren Fonds da

- auch alle Fonds von Erhardt schlagen sich insgesamt gut, haben aber in den letzten Monaten in der Rangfolge etwas Federn lassen müssen

- zwischen den zwei Mischfonds, die versuchen, Abwärtsbewegungen am Aktienmarkt zu meiden, gibt es große Unterschiede (smart invest Helios wesentlich besser als Top Trend AMI)

- der M&G Global Basics stieg seit dem letzten Zwischenstand von Platz 15 auf Platz 10 auf, beachtlich.

- ebenso erfreut weiterhin der (dollarlastige?) Morgan Stanley Global Small Value (von Platz 21 auf 16)

- Rohstoffaktien liefen scheinbar nicht so gut (DB Platinum Dyn Aktien von 13 auf 20)



Zwischenstand Langfristcontest 2007-2016


01 ( 01 ) 38,1% carmignac patrimoine Sicav ................... fr0010135103...... Dodoma
02 ( 02 ) 29,7% carmignac investissement ..................... fr0010148981...... rohbi
03 ( 03 ) 12,9% Sauren Global Hedgefonds Opp ........... de0005321442.... lunalaluna
04 ( 06 ) 8,2% Sauren Global Opportunities ................. lu0106280919...... WinniePu
05 ( 04 ) 5,5% Smart Invest Helios AR ............................ lu0146463616..... brunch68
06 ( 07 ) 4,1% Fairasset Flexible ………………………… lu0207088757..... testersteron
07 ( 05 ) 2,9% Nordea Stable Return Fund ................... lu0227384020..... thallo
08 ( 09 ) 2,0% Fidelity Multi Asset Strategic Fund ......... lu0267387685..... dubios
09 ( 08 ) 0,6% DJE Dividende & Substanz ..................... lu0159550150..... frank05
10 ( 15 ) 0,1% M&G Global Basics .................................. gb0030932676.... fondsrecovery
11 ( 11 ) -3,2% FMM Fonds ................................................ de0008478116..... tgreen
12 ( 10 ) -3,3% Tweedy Browne International Value € .. lu0076398568..... Tyrell_Corporation
13 ( 16 ) -7,0% NV Strategie Quattro Plus AMI ............... de000A0HGZZ4.... Lisajana
14 ( 14 ) -7,0% DJE TriStyle Fund (T) ............................... at0000701164..... norbertbr
15 ( 17 ) -7,8% C-Quadrat ARTS Best Momentum ........ at0000825393..... MickyMouse1
16 ( 21 ) -10,0% Morgan Stanley Global Small Value ..... lu0073235227...... pesur
17 ( 18 ) -11,0% DWS Global Value .................................... lu0133414606..... expensive
18 ( 12 ) -11,5% Top Trend AMI ............................................ de000A0EAFX1... hussa
19 ( 19 ) -13,5% Astra Fonds ............................................... de0009777003.... email2006
20 ( 13 ) -13,7% DB Platinum Dyn Aktien Plus R1C ........ lu0222264441..... omega5
21 ( 24 ) -14,4% MSCI-World (DB ETF) .............................. lu0274208692..... europhobia
22 ( 20 ) -14,7% FIVV Aktien Global Select UI ................... de0009790865.... mikromakro
23 ( 22 ) -16,5% Lingohr-Systematic-LBB-Invest ............. de0009774794.... supermann2 , andi_thewatcher
24 ( 23 ) -18,4% DWS Vorsorge AS (flex) ........................... de0009769893.... baikani
25 ( 25 ) -22,6% Global Advantage Major Markets ........... lu0044747169..... gyndae
26 ( 26 ) -26,5% Templeton Growth (Euro) € (t) ............... lu0114760746..... Tobi1818 , dennis78
27 ( 27 ) -36,9% WM Aktien Global UI ................................. de0009790758.... DieGmbH

zum Vergleich:
11,8% MSCI Emerging Mkts (ishares-ETF, aussch.!) de000a0hgzt7.....
-14,4% MSCI-World (DB ETF) lu0274208692.....
-5,7% 2/3 MSCI World + 1/3 MSCI Emerg.Mkts.


Stand: 5.6.10 8:36

Anm.: in diesem Wettbewerb geht es um die spannende Frage, welche Strategie auf lange Sicht (10 Jahre) wohl am erfolgreichsten
sein wird. Dazu haben die Spielteilnehmer Fonds/Dachfonds empfohlen, die verschiedene Strategien verfolgen, wie Index-Investing,
Growth, Value, Quant, Nebenwerte, Managertalente, Absolute Return, Trendfolge, Timing, Hedgefonds, Mischung verschiedener
Assets, flexible Altersvorsorge etc.. Dabei steht der langfristige Erfolg im Vordergrund, nicht die Vergleichbarkeit hinsichtlich
Volatilität / Risiko. Allerdings birgt eine hohe Volatilität auch bei einem solch langen Zeitraum das gewisse Risiko in sich, am Ende
wegen eines Performanceeinbruchs einige Plätze in der Tabelle zu verlieren. Dieses Risiko gehen einige Spielteilnehmer im Hinblick
auf den Aspekt der 10-Jahres-Langfristanlage bewußt ein.

[postguru]

Und wieder ein Quartal um

Hier die daten zum 30.06.10

ETF No Brainer......... 1,23%

Aktive von postguru.....0,18%

Passive von postguru....0,04%

ETF Couch Potato.......-1,66%

Aktive von WinniePu....-2,26%

Passive von Yumalee....-7,01%

Das aktive Depot von Postguru hat Schluckauf, Yumalee kommt nicht so richtig in Fahrt
der EM Anteil ist recht klein, vielleicht liegt es daran.

http://www.wertpapier-forum.de/topic/28966-langfristdepotver…

Gruß
das Postguru

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.636.412 von 4711en am 05.06.10 08:56:19

respekt, guter thread!

[4711en]

Bei carmignac bleibt die Skepsis hoch. Beim Investissement hat das Management aufgrund der Möglichkeit eines Rückschlags in Europa die Goldminenaktien weiter aufgestockt.
(von 10,8% auf 14,7%)
(weitere haushaltspolitische Exzesse möglich)

Quelle:

http://fondsxpress.euro-leserservice.de/pdf/fondsxpress_30_1…

S.14

[4711en]

Zwischenstand Langfristcontest 2007-2016


01 ( 01 ) 34,2% carmignac patrimoine Sicav ................... fr0010135103...... Dodoma
02 ( 02 ) 24,0% carmignac investissement ..................... fr0010148981...... rohbi
03 ( 03 ) 9,3% Sauren Global Hedgefonds Opp ........... de0005321442.... lunalaluna
04 ( 04 ) 7,5% Sauren Global Opportunities ................. lu0106280919...... WinniePu
05 ( 05 ) 5,9% Smart Invest Helios AR ............................ lu0146463616..... brunch68
06 ( 07 ) 4,4% Nordea Stable Return Fund ................... lu0227384020..... thallo
07 ( 08 ) 1,2% Fidelity Multi Asset Strategic Fund ......... lu0267387685..... dubios
08 ( 06 ) 0,4% Fairasset Flexible ………………………… lu0207088757..... testersteron
09 ( 09 ) 0,4% DJE Dividende & Substanz ..................... lu0159550150..... frank05
10 ( 12 ) -0,7% Tweedy Browne International Value € .. lu0076398568..... Tyrell_Corporation
11 ( 10 ) -1,7% M&G Global Basics .................................. gb0030932676.... fondsrecovery
12 ( 11 ) -3,9% FMM Fonds ................................................ de0008478116..... tgreen
13 ( 15 ) -5,9% C-Quadrat ARTS Best Momentum ........ at0000825393..... MickyMouse1
14 ( 13 ) -6,1% NV Strategie Quattro Plus AMI ............... de000A0HGZZ4.... Lisajana
15 ( 14 ) -7,4% DJE TriStyle Fund (T) ............................... at0000701164..... norbertbr
16 ( 20 ) -9,2% DB Platinum Dyn Aktien Plus R1C ........ lu0222264441..... omega5
17 ( 18 ) -10,7% Top Trend AMI ............................................ de000A0EAFX1... hussa
18 ( 17 ) -13,8% DWS Global Value .................................... lu0133414606..... expensive
19 ( 19 ) -14,3% Astra Fonds ............................................... de0009777003.... email2006
20 ( 22 ) -15,2% FIVV Aktien Global Select UI ................... de0009790865.... mikromakro
21 ( 16 ) -16,5% Morgan Stanley Global Small Value ..... lu0073235227...... pesur
22 ( 23 ) -17,2% Lingohr-Systematic-LBB-Invest ............. de0009774794.... supermann2 , andi_thewatcher
23 ( 21 ) -17,7% MSCI-World (DB ETF) .............................. lu0274208692..... europhobia
24 ( 24 ) -18,2% DWS Vorsorge AS (flex) ........................... de0009769893.... baikani
25 ( 25 ) -20,6% Global Advantage Major Markets ........... lu0044747169..... gyndae
26 ( 26 ) -28,9% Templeton Growth (Euro) € (t) ............... lu0114760746..... Tobi1818 , dennis78
27 ( 27 ) -36,3% WM Aktien Global UI ................................. de0009790758.... DieGmbH

zum Vergleich:
13,6% MSCI Emerging Mkts (ishares-ETF, aussch.!) de000a0hgzt7.....
-17,7% MSCI-World (DB ETF) lu0274208692.....
-7,3% 2/3 MSCI World + 1/3 MSCI Emerg.Mkts.


Stand: 17.8.10 0:56

Anm.: in diesem Wettbewerb geht es um die spannende Frage, welche Strategie auf lange Sicht (10 Jahre) wohl am erfolgreichsten
sein wird. Dazu haben die Spielteilnehmer Fonds/Dachfonds empfohlen, die verschiedene Strategien verfolgen, wie Index-Investing,
Growth, Value, Quant, Nebenwerte, Managertalente, Absolute Return, Trendfolge, Timing, Hedgefonds, Mischung verschiedener
Assets, flexible Altersvorsorge etc.. Dabei steht der langfristige Erfolg im Vordergrund, nicht die Vergleichbarkeit hinsichtlich
Volatilität / Risiko. Allerdings birgt eine hohe Volatilität auch bei einem solch langen Zeitraum das gewisse Risiko in sich, am Ende
wegen eines Performanceeinbruchs einige Plätze in der Tabelle zu verlieren. Dieses Risiko gehen einige Spielteilnehmer im Hinblick
auf den Aspekt der 10-Jahres-Langfristanlage bewußt ein.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.994.333 von 4711en am 17.08.10 01:01:54

Also der Tempelton Growth ist wirklich ein absoluter Mistfonds, der ist bestimmt auch noch 2016 im Minus

[4711en]

zum Sauren Global Opportunities, einem meiner Lieblings-(Dach-)Fonds:

http://www.sauren.de/downloads/presse/EuroFondsxpress-30-201…

[4711en]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.983 von 4711en am 30.08.10 15:52:28

im Nachtrag noch zwei Charts:

langfristig (in der vergangenen Dekade 40% plus bei MSCI World minus 70):




kurzfristig:




Der Fonds ist nicht vermögensverwaltend (im Gegensatz zu z.B. carmignac-Fonds), sondern stets voll investiert und versucht Outperformance zum Aktienmarkt durch Selektion der Investmentprodukte.

[postguru]

Quartalsabschluss 03/2010

ETF No Brainer......... 4,86%

Passive von postguru....3,88%

ETF Couch Potato........1,74%

Aktive von postguru....-0,67%

Aktive von WinniePu....-0,71%

Passive von Yumalee....-1,56%

Mehr Daten gibt es hier:
http://www.wertpapier-forum.de/topic/28966-langfristdepotver…

Gruß
Das Postguru

[4711en]

Templeton Growth jetzt letzter (Cindy, Cindy :kiss

bis auf drei Fonds alle bislang besser als MSCI World, die Mehrheit schlug bis jetzt sogar einen ETF-Mix aus 2/3 MSCI World und 1/3 MSCI Emerging Markets.
(Wer hätte das nach den jahrelangen Disputen Aktiv-Passiv hier im Forum gedacht?)










Zwischenstand Langfristcontest 2007-2016


01 ( 01 ) 34,5% carmignac patrimoine Sicav ................... fr0010135103...... Dodoma
02 ( 02 ) 30,4% carmignac investissement ..................... fr0010148981...... rohbi
03 ( 03 ) 13,1% Sauren Global Hedgefonds Opp ........... de0005321442.... lunalaluna
04 ( 04 ) 10,4% Sauren Global Opportunities ................. lu0106280919...... WinniePu
05 ( 05 ) 10,1% Smart Invest Helios AR ............................ lu0146463616..... brunch68
06 ( 06 ) 6,7% Nordea Stable Return Fund ................... lu0227384020..... thallo
07 ( 09 ) 4,8% DJE Dividende & Substanz ..................... lu0159550150..... frank05
08 ( 11 ) 4,4% M&G Global Basics .................................. gb0030932676.... fondsrecovery
09 ( 10 ) 4,0% Tweedy Browne International Value € .. lu0076398568..... Tyrell_Corporation
10 ( 07 ) 2,1% Fidelity Multi Asset Strategic Fund ......... lu0267387685..... dubios
11 ( 12 ) 1,7% FMM Fonds ................................................ de0008478116..... tgreen
12 ( 08 ) -0,5% Fairasset Flexible ………………………… lu0207088757..... testersteron
13 ( 13 ) -0,5% C-Quadrat ARTS Best Momentum ........ at0000825393..... MickyMouse1
14 ( 15 ) -3,4% DJE TriStyle Fund (T) ............................... at0000701164..... norbertbr
15 ( 14 ) -3,4% NV Strategie Quattro Plus AMI ............... de000A0HGZZ4.... Lisajana
16 ( 16 ) -3,9% DB Platinum Dyn Aktien Plus R1C ........ lu0222264441..... omega5
17 ( 19 ) -8,6% Astra Fonds ............................................... de0009777003.... email2006
18 ( 17 ) -9,3% Top Trend AMI ............................................ de000A0EAFX1... hussa
19 ( 18 ) -11,5% DWS Global Value .................................... lu0133414606..... expensive
20 ( 22 ) -12,0% Lingohr-Systematic-LBB-Invest ............. de0009774794.... supermann2 , andi_thewatcher
21 ( 21 ) -13,5% Morgan Stanley Global Small Value ..... lu0073235227...... pesur
22 ( 20 ) -14,4% FIVV Aktien Global Select UI ................... de0009790865.... mikromakro
23 ( 24 ) -15,4% DWS Vorsorge AS (flex) ........................... de0009769893.... baikani
24 ( 23 ) -15,9% MSCI-World (DB ETF) .............................. lu0274208692..... europhobia
25 ( 25 ) -16,5% Global Advantage Major Markets ........... lu0044747169..... gyndae
26 ( 27 ) -26,4% WM Aktien Global UI ................................. de0009790758.... DieGmbH
27 ( 26 ) -27,4% Templeton Growth (Euro) € (t) ............... lu0114760746..... Tobi1818 , dennis78

zum Vergleich:
16,5% MSCI Emerging Mkts (ishares-ETF, aussch.!) de000a0hgzt7.....
-15,9% MSCI-World (DB ETF) lu0274208692.....
-5,1% 2/3 MSCI World + 1/3 MSCI Emerg.Mkts.


Stand: 24.10.10 18:37

[4711en]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.380.957 von 4711en am 24.10.10 18:46:55

nach Einführung einer neuen Schrift durch w:o leidet übrigens die Ästhetik der Tabelle enorm. Ich bitte um Nachsicht, auch weil ich keinen "Bock" habe, jetzt noch das Schriftbild deswegen zu verändern ...

[4711en]

Olaf-Johannes Eick verliert ein weiteres Beratungsmandat. Das Management des Top Trend AMI wird an die Münchner Vermögensverwaltung Huber, Reuss & Kollegen vergeben.

http://www.dasinvestment.com/investments/fonds/news/datum/20…

ich lade übrigens alle Mitspieler, Beobachter und Interessierte ein, hier Neuigkeiten, Kommentare etc. zu posten. Mir ist der Thread ehrlich gesagt etwas zu ruhig geworden

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.599.307 von 4711en am 26.11.10 17:26:50

Toller Thread.
Sehr interessant. Suche auch gerade eine monatliche Sparmöglichkeit und habe die Qual der Wahl.

Die Performance in der Tabelle ist die von 2007 bis jetzt?
Oder ist das ne Jahresperformance?

[4711en]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.604.300 von immer_runter am 28.11.10 13:20:17

Gesamtperformance seit 1.1.2007

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.615.422 von 4711en am 30.11.10 14:14:41

Danke.

[Eisenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.380.957 von 4711en am 24.10.10 18:46:55

3 Fragen.

1. Der Welt-ETF läuft doch in Dollar?
2. Bildet der ETF den Kurs oder den Performanceindex ab?
3. Sind einige der hier verglichenen Fonds ausschüttend?

Möglicherweise ist dadurch eine Vergleichbarkeit mit den Fonds nicht mehr gegeben?

[4711en]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.738.611 von Eisenman am 20.12.10 15:14:03

alles hier schon erklärt, meist in den wenigen ersten postings

ad 1: Welt-ETF -Performance in € (selbstverständlich!)

ad 2: TR, also Performance-Index (selbstverständlich!)

ad 3: nein, Vergleichbarkeit wäre selbstverständlich nicht gegeben


alles in allem unterstellen die Fragen eine Unprofessionalität, die diesen Thread sicher nicht über die bisherigen vier Jahre hätten überleben lassen können

[4711en]

Der Morgan Stanley Global Small Cap Value wurde zwischenzeitlich mit dem Inveso Global Small Cap Value verschmolzen. Die Kursentwicklung wurde bereinigt, die ISIN neu aufgenommen.

Neuer Spitzenreiter: carmignac investissement

gut aufgeholt haben die Jens-Erhardt-Fonds FFM und DJE Dividende & Substanz

Frohe Weihnachten!








Zwischenstand Langfristcontest 2007-2016


01 ( 02 ) 38,9% carmignac investissement ..................... fr0010148981...... rohbi
02 ( 01 ) 38,4% carmignac patrimoine Sicav ................... fr0010135103...... Dodoma
03 ( 04 ) 19,5% Sauren Global Opportunities ................. lu0106280919...... WinniePu
04 ( 08 ) 19,3% M&G Global Basics .................................. gb0030932676.... fondsrecovery
05 ( 03 ) 16,4% Sauren Global Hedgefonds Opp ........... de0005321442.... lunalaluna
06 ( 07 ) 13,1% DJE Dividende & Substanz ..................... lu0159550150..... frank05
07 ( 05 ) 11,7% Smart Invest Helios AR ............................ lu0146463616..... brunch68
08 ( 11 ) 9,9% FMM Fonds ................................................ de0008478116..... tgreen
09 ( 12 ) 8,4% Fairasset Flexible ………………………..........… lu0207088757..... testersteron
10 ( 09 ) 8,2% Tweedy Browne International Value € .. lu0076398568..... Tyrell_Corporation
11 ( 06 ) 6,6% Nordea Stable Return Fund ................... lu0227384020..... thallo
12 ( 10 ) 6,4% Fidelity Multi Asset Strategic Fund ......... lu0267387685..... dubios
13 ( 13 ) 6,2% C-Quadrat ARTS Best Momentum ........ at0000825393..... MickyMouse1
14 ( 14 ) 2,7% DJE TriStyle Fund (T) ............................... at0000701164..... norbertbr
15 ( 21 ) 1,5% Invesco Global Small Value ................. lu0511731985….... pesur
16 ( 15 ) 0,0% NV Strategie Quattro Plus AMI ............... de000A0HGZZ4.... Lisajana
17 ( 16 ) -0,6% DB Platinum Dyn Aktien Plus R1C ........ lu0222264441..... omega5
18 ( 17 ) -1,0% Astra Fonds ............................................... de0009777003.... email2006
19 ( 19 ) -3,3% DWS Global Value .................................... lu0133414606..... expensive
20 ( 20 ) -4,2% Lingohr-Systematic-LBB-Invest ............. de0009774794.... supermann2 , andi_thewatcher
21 ( 24 ) -6,6% MSCI-World (DB ETF) .............................. lu0274208692..... europhobia
22 ( 18 ) -7,6% Top Trend AMI ............................................ de000A0EAFX1... hussa
23 ( 22 ) -8,8% FIVV Aktien Global Select UI ................... de0009790865.... mikromakro
24 ( 23 ) -12,0% DWS Vorsorge AS (flex) ........................... de0009769893.... baikani
25 ( 25 ) -13,2% Global Advantage Major Markets ........... lu0044747169..... gyndae
26 ( 26 ) -17,9% WM Aktien Global UI ................................. de0009790758.... DieGmbH
27 ( 27 ) -20,7% Templeton Growth (Euro) € (t) ............... lu0114760746..... Tobi1818 , dennis78

zum Vergleich:
27,5% MSCI Emerging Mkts (ishares-ETF, aussch.!) de000a0hgzt7.....
-6,6% MSCI-World (DB ETF) lu0274208692.....
4,8% 2/3 MSCI World + 1/3 MSCI Emerg.Mkts.


Stand: 24.12.10 10:43

Anm.: in diesem Wettbewerb geht es um die spannende Frage, welche Strategie auf lange Sicht (10 Jahre) wohl am erfolgreichsten
sein wird. Dazu haben die Spielteilnehmer Fonds/Dachfonds empfohlen, die verschiedene Strategien verfolgen, wie Index-Investing,
Growth, Value, Quant, Nebenwerte, Managertalente, Absolute Return, Trendfolge, Timing, Hedgefonds, Mischung verschiedener
Assets, flexible Altersvorsorge etc.. Dabei steht der langfristige Erfolg im Vordergrund, nicht die Vergleichbarkeit hinsichtlich
Volatilität / Risiko. Allerdings birgt eine hohe Volatilität auch bei einem solch langen Zeitraum das gewisse Risiko in sich, am Ende
wegen eines Performanceeinbruchs einige Plätze in der Tabelle zu verlieren. Dieses Risiko gehen einige Spielteilnehmer im Hinblick
auf den Aspekt der 10-Jahres-Langfristanlage bewußt ein.

[rohbi]

Der carmignac investissement ist etwas rohstofflastig. Da man 2010 mit Anziehen der Rohstoffpreise nahezu wahllos Rohstoffwerte kaufen konnte, schlug dies zwangsläufig auf die Performance durch. Ich bin weiterhin optimistisch und denke dass dieser Fonds ein gutes offensives Mischungsverhältnis hat und daher (trotz optisch "abschreckendem" Preis) auch 2011 gut performen wird.

Alles ein erfolgreiches und vor Allem gesundes Jahr 2011!

Bis nächstes Jahr in alter (neuer?) Frische...

Gruß
rohbi

[GregH]

"(trotz optisch "abschreckendem" Preis)"?

Also für mich ist sowas ein Qualitätsmerkmal

[50667]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.276.363 von postguru am 06.10.10 18:30:50

@postguru

hi, gibt's neue Daten für Q04/10?

[postguru]

Quartalsabschluss 04/2010

ETF No Brainer..........12,54%

Passive von postguru....10,43%

Aktive von WinniePu......6,56%

ETF Couch Potato.........5,00%

Passive von Yumalee......2,82%

Aktive von postguru......1,00%

Ich habe mir die Freiheit genommen, bei einigen ETFs auf thesaurierende Varianten umzustellen. db-x hat da das größte Angebot. Die Werte wurden ohne Kosten oder Verluste in die neuen Papiere übernommen.

Es gibt keinen TOPIX dafür habe ich den MSCI Japan genommen


Mehr Daten gibt es hier:
http://www.wertpapier-forum.de/topic/28966-langfristdepotver…

Gruß
Das Postguru

[50667]

Wer gewinnt nach 10 Jahren?

Können Rohstoffe den MSCI World langfristig schlagen?

Hat mit QE und weltweiten inflationären Entwicklungen die Rohstoff-Ära (also die Outpeformance zum MSCI World) wieder neu angefangen?

dann dürften fondsrecovery und omega5 u.a. davon profitieren

[50667]

Zwischenstand Langfristcontest 2007-2016


01 ( 01 ) 32,2% carmignac investissement ..................... fr0010148981...... rohbi
02 ( 02 ) 31,4% carmignac patrimoine Sicav ................... fr0010135103...... Dodoma
03 ( 05 ) 20,5% Sauren Global Hedgefonds Opp ........... de0005321442.... lunalaluna
04 ( 03 ) 17,1% Sauren Global Opportunities ................. lu0106280919...... WinniePu
05 ( 04 ) 15,1% M&G Global Basics .................................. gb0030932676.... fondsrecovery
06 ( 10 ) 12,7% Tweedy Browne International Value € .. lu0076398568..... Tyrell_Corporation
07 ( 06 ) 11,1% DJE Dividende & Substanz ..................... lu0159550150..... frank05
08 ( 07 ) 9,7% Smart Invest Helios AR ............................ lu0146463616..... brunch68
09 ( 11 ) 9,7% Nordea Stable Return Fund ................... lu0227384020..... thallo
10 ( 08 ) 6,8% FMM Fonds ................................................ de0008478116..... tgreen
11 ( 17 ) 4,3% DB Platinum Dyn Aktien Plus R1C ........ lu0222264441..... omega5
12 ( 09 ) 4,1% Fairasset Flexible ………………………… lu0207088757..... testersteron
13 ( 12 ) 4,0% Fidelity Multi Asset Strategic Fund ......... lu0267387685..... dubios
14 ( 14 ) 3,3% DJE TriStyle Fund (T) ............................... at0000701164..... norbertbr
15 ( 13 ) 3,1% C-Quadrat ARTS Best Momentum ........ at0000825393..... MickyMouse1
16 ( 15 ) 1,5% Invesco Global Small Value .............. lu0511731985….. pesur
17 ( 16 ) 0,4% NV Strategie Quattro Plus AMI ............... de000A0HGZZ4.... Lisajana
18 ( 18 ) -2,9% Astra Fonds ............................................... de0009777003.... email2006
19 ( 20 ) -3,0% Lingohr-Systematic-LBB-Invest ............. de0009774794.... supermann2 , andi_thewatcher
20 ( 19 ) -5,2% DWS Global Value .................................... lu0133414606..... expensive
21 ( 21 ) -7,9% MSCI-World (DB ETF) .............................. lu0274208692..... europhobia
22 ( 26 ) -9,4% WM Aktien Global UI ................................. de0009790758.... DieGmbH
23 ( 23 ) -9,7% FIVV Aktien Global Select UI ................... de0009790865.... mikromakro
24 ( 22 ) -10,6% Top Trend AMI ............................................ de000A0EAFX1... hussa
25 ( 24 ) -11,8% DWS Vorsorge AS (flex) ........................... de0009769893.... baikani
26 ( 25 ) -13,4% Global Advantage Major Markets ........... lu0044747169..... gyndae
27 ( 27 ) -20,1% Templeton Growth (Euro) € (t) ............... lu0114760746..... Tobi1818 , dennis78

zum Vergleich:
21,0% MSCI Emerging Mkts (ishares-ETF, aussch.!) de000a0hgzt7.....
-7,9% MSCI-World (DB ETF) lu0274208692.....
1,8% 2/3 MSCI World + 1/3 MSCI Emerg.Mkts.


Stand: 14.5.11 13:36

Anm.: in diesem Wettbewerb geht es um die spannende Frage, welche Strategie auf lange Sicht (10 Jahre) wohl am erfolgreichsten
sein wird. Dazu haben die Spielteilnehmer Fonds/Dachfonds empfohlen, die verschiedene Strategien verfolgen, wie Index-Investing,
Growth, Value, Quant, Nebenwerte, Managertalente, Absolute Return, Trendfolge, Timing, Hedgefonds, Mischung verschiedener
Assets, flexible Altersvorsorge etc.. Dabei steht der langfristige Erfolg im Vordergrund, nicht die Vergleichbarkeit hinsichtlich
Volatilität / Risiko. Allerdings birgt eine hohe Volatilität auch bei einem solch langen Zeitraum das gewisse Risiko in sich, am Ende
wegen eines Performanceeinbruchs einige Plätze in der Tabelle zu verlieren. Dieses Risiko gehen einige Spielteilnehmer im Hinblick
auf den Aspekt der 10-Jahres-Langfristanlage bewußt ein.

[Eisenman]

Bin gespannt wie es momentan aussieht.

[50667]

aha, besteht also doch noch Interesse


leider sieht es nach jetzt fast fünf Jahren überhaupt nicht gut aus!

Wie kann ein DWS-Fonds (DWS Vorsorge AS flex), der für die Altersvorsorge verkauft wurde und dessen Verkaufsargument eine flexible Anlage in Aktien und Renten war, nach fünf Jahren über ein Fünftel seines Wertes verlieren?

Wie kann ein jahrzehntelang als "das" "aktive" Altersvorsorgeprodukt schlechthin, da langfristig Aktien die höchste Rendite erbringen und der Fonds seit Beginn der Fünfziger Jahre immer den MSCI World geschlagen habe, (Templeton Growth), nun nach fast fünf Jahren soo deutlich hinter dem Weltaktienindex liegen?

Auch als Fondsanleger muss man ständig seine Investments kontrollieren und ggf. reagieren, nicht nur als Aktionär mit Einzelwerten. Der ETF hat allerdings immer noch nicht die Mehrheit der aktiven Globalfonds geschlagen, Kenner wissen bei den teilnehmenden Produkten, welche den MSCI World als Benchmark haben ...





Zwischenstand Langfristcontest 2007-2016


01 ( 02 ) 38,2% carmignac patrimoine Sicav ................... fr0010135103...... Dodoma
02 ( 01 ) 30,8% carmignac investissement ..................... fr0010148981...... rohbi
03 ( 03 ) 19,2% Sauren Global Hedgefonds Opp ........... de0005321442.... lunalaluna
04 ( 09 ) 8,7% Nordea Stable Return Fund ................... lu0227384020..... thallo
05 ( 05 ) 7,9% M&G Global Basics .................................. gb0030932676.... fondsrecovery
06 ( 04 ) 7,7% Sauren Global Opportunities ................. lu0106280919...... WinniePu
07 ( 06 ) 3,4% Tweedy Browne International Value € .. lu0076398568..... Tyrell_Corporation
08 ( 08 ) 1,1% Smart Invest Helios AR ............................ lu0146463616..... brunch68
09 ( 13 ) 0,4% Fidelity Multi Asset Strategic Fund ......... lu0267387685..... dubios
10 ( 10 ) -0,7% FMM Fonds ................................................ de0008478116..... tgreen
11 ( 07 ) -1,7% DJE Dividende & Substanz ..................... lu0159550150..... frank05
12 ( 17 ) -5,3% NV Strategie Quattro Plus AMI ............... de000A0HGZZ4.... Lisajana
13 ( 14 ) -6,6% DJE TriStyle Fund (T) ............................... at0000701164..... norbertbr
14 ( 15 ) -9,6% C-Quadrat ARTS Best Momentum ........ at0000825393..... MickyMouse1
15 ( 11 ) -10,9% DB Platinum Dyn Aktien Plus R1C ........ lu0222264441..... omega5
16 ( 18 ) -11,8% Astra Fonds ............................................... de0009777003.... email2006
17 ( 24 ) -13,0% Top Trend AMI ............................................ de000A0EAFX1... hussa
18 ( 16 ) -15,1% Invesco Global Small Value .............. lu0511731985….. pesur
19 ( 20 ) -16,5% DWS Global Value .................................... lu0133414606..... expensive
20 ( 21 ) -18,0% MSCI-World (DB ETF) .............................. lu0274208692..... europhobia
21 ( 12 ) -19,5% Fairasset Flexible ………………………… lu0207088757..... testersteron
22 ( 19 ) -19,7% Lingohr-Systematic-LBB-Invest ............. de0009774794.... supermann2 , andi_thewatcher
23 ( 23 ) -19,8% FIVV Aktien Global Select UI ................... de0009790865.... mikromakro
24 ( 25 ) -20,6% DWS Vorsorge AS (flex) ........................... de0009769893.... baikani
25 ( 22 ) -24,9% WM Aktien Global UI ................................. de0009790758.... DieGmbH
26 ( 26 ) -29,6% Global Advantage Major Markets ........... lu0044747169..... gyndae
27 ( 27 ) -32,0% Templeton Growth (Euro) € (t) ............... lu0114760746..... Tobi1818 , dennis78

zum Vergleich:
6,1% MSCI Emerging Mkts (ishares-ETF, aussch.!) de000a0hgzt7.....
-18,0% MSCI-World (DB ETF) lu0274208692.....
-10,0% 2/3 MSCI World + 1/3 MSCI Emerg.Mkts.


Stand: 9.9.11 9:51

Anm.: in diesem Wettbewerb geht es um die spannende Frage, welche Strategie auf lange Sicht (10 Jahre) wohl am erfolgreichsten
sein wird. Dazu haben die Spielteilnehmer Fonds/Dachfonds empfohlen, die verschiedene Strategien verfolgen, wie Index-Investing,
Growth, Value, Quant, Nebenwerte, Managertalente, Absolute Return, Trendfolge, Timing, Hedgefonds, Mischung verschiedener
Assets, flexible Altersvorsorge etc.. Dabei steht der langfristige Erfolg im Vordergrund, nicht die Vergleichbarkeit hinsichtlich
Volatilität / Risiko. Allerdings birgt eine hohe Volatilität auch bei einem solch langen Zeitraum das gewisse Risiko in sich, am Ende
wegen eines Performanceeinbruchs einige Plätze in der Tabelle zu verlieren. Dieses Risiko gehen einige Spielteilnehmer im Hinblick
auf den Aspekt der 10-Jahres-Langfristanlage bewußt ein.

[qayxswe]

....will mir auf Anraten von 50667 diesen Thread auch mal ansehen. Kommentare demnächst.

[postguru]

Nach etwas längerer Pause habe ich die Depots wieder aktualisiert:

http://www.wertpapier-forum.de/topic/28966-langfristdepotver…

ETF No Brainer..........-2,11%

ETF Couch Potato........-3,18%

Passive von postguru....-4,70%

Aktive von postguru.....-5,54%

Aktive von WinniePu.....-8,19%

Passive von Yumalee....-11,33%

[50667]

ich glaube, postguru, es interessiert sich kein Schwein mehr für unsere "Experimente" ...

trotzdem werde ich, zumindest für mich privat, die zehn Jahre durchrechnen, wahrscheinlich auch weiterhin im Netz dokumentieren

immerhin ist das im Entferntesten auch Finanzprodukt-Forschung ...

[50667]

Nachtrag:

unter Finanzprodukt-Forschung meine ich den meiner Kenntnis nach bislang noch nicht untersuchten Ansatz, wieviel Prozent der von "Kennern" ausgesuchten weltweit anlegenden Produkten bei einer langen buy-and-hold-Strategie tatsächlich "erfolgreich" waren.

Untersuchungen, wieviel Prozent der Finanzprodukte in der Vergangenheit ihre Benchmarks schlagen konnten, sind für mich irrelevant, da viel Schrott aufgelegt wird und dieser meist recht schnell aussortiert werden kann, wenn man sich in der Szene einigermaßen auskennt.

Dass es trotzdem auch brutale Fehlgriffe bei der vermeintlich kenntnisreicheren Produktauswahl geben kann, zeigt das Beispiel des TGF.

Die Frage bleibt aber, ob die Wahrscheinlichkeit, mit ausgesuchten aktiven Produkten besser zu fahren als mit ETFs, 50% überschreitet oder nicht, wenn man gezwungen ist, den ausgesuchten Produkten 10 Jahre lang die Stange zu halten.

Dass es schier unmöglich ist, in diesem Contest einen jeweils passenden Benchmark-Satz zu definieren, da die Produkte viel zu verschieden sind, sei mal dahingestellt ...

[Dr.Steel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.190.796 von 50667 am 10.10.11 09:19:00

so interessant das Experiment auch ist, die Aussage nach 10 Jahren wird trotzdem nichts Wert sein. Denn welcher Fonds auch immer gewinnen mag, für die Zukunft ist das keine Gewissheit, wie auch mein Fondsexperiment bewiesen hat. Zumal der Gewinn auch von der Marktentwicklung abhängig ist. Der Investissement wird bei super laufenden Aktien den Patrimoine schlagen, bei miserablem Aktienmarkt wohl nicht. Über die Zukunft sagt das nichts aus.
Auch derjenige der dann Pate für den Siegerfonds ist braucht sich nicht zu rühmen, einer musste ja gewinnen, wie beim Lotto. Und auch die Analyse wieviele Produkte den Weltindex geschlagen haben, hängt vom Markt und vom Zufall ab und lassen keine Rückschlüsse für die Zukunft zu. Selbst wenn 2/3 aller Produkte besser sein sollten, sagt das nicht aus oder würde hier Irgendjemand mir sein Geld für die Spielbank anvertrauen, nur weil ich bei 30 Durchgängen zufällig 20 mal auf die richtige Farbe gesetzt habe
Ich denke, der gesamte Fondsmarkt dient nur dem Geldverdienen, angesichts der horenden Kosten und die Manager verdienen sich für nichtskönnen eine goldene Nase. Da die Wahrscheinlichkei eines Lottogewinns niedriger als 1 zu 100 Mio. ist könnte also selbst das Abschneiden der beider Lieblingsfonds Ethna und Patrimoine ein Zufall sein, beim Ethna eher, da noch nicht solange auf dem Markt. So bleibt nur zu sagen, dass ich diesen Thread trotzdem sehr gerne verfolge, bitte weitermachen.

[50667]

HALBZEIT!

5 Jahre sind heute vorbei - leider mit enttäuschenden Performances der Märkte und der meisten Fonds.

Der Invesco Global Small Value wurde geschlossen.



Zwischenstand Langfristcontest 2007-2016


01 ( 01 ) 36,5% carmignac patrimoine Sicav ................... fr0010135103...... Dodoma
02 ( 02 ) 24,8% carmignac investissement ..................... fr0010148981...... rohbi
03 ( 04 ) 12,7% Nordea Stable Return Fund ................... lu0227384020..... thallo
04 ( 03 ) 12,0% Sauren Global Hedgefonds Opp ........... de0005321442.... lunalaluna
05 ( 05 ) 6,4% M&G Global Basics .................................. gb0030932676.... fondsrecovery
06 ( 06 ) 5,5% Sauren Global Opportunities ................. lu0106280919...... WinniePu
07 ( 07 ) 3,8% Tweedy Browne International Value € .. lu0076398568..... Tyrell_Corporation
08 ( 09 ) 2,0% Fidelity Multi Asset Strategic Fund ......... lu0267387685..... dubios
09 ( 11 ) 0,4% DJE Dividende & Substanz ..................... lu0159550150..... frank05
10 ( 08 ) -1,8% Smart Invest Helios AR ............................ lu0146463616..... brunch68
11 ( 10 ) -6,2% FMM Fonds ................................................ de0008478116..... tgreen
12 ( 12 ) -6,8% NV Strategie Quattro Plus AMI ............... de000A0HGZZ4.... Lisajana
13 ( 20 ) -10,4% MSCI-World (DB ETF) .............................. lu0274208692..... europhobia
14 ( 14 ) -11,4% C-Quadrat ARTS Best Momentum ........ at0000825393..... MickyMouse1
15 ( 19 ) -12,3% DWS Global Value .................................... lu0133414606..... expensive
16 ( 13 ) -13,9% DJE TriStyle Fund (T) ............................... at0000701164..... norbertbr
17 ( 15 ) -14,4% DB Platinum Dyn Aktien Plus R1C ........ lu0222264441..... omega5
18 ( 17 ) -15,5% Top Trend AMI ............................................ de000A0EAFX1... hussa
19 ( 16 ) -15,6% Astra Fonds ............................................... de0009777003.... email2006
20 ( 23 ) -16,8% FIVV Aktien Global Select UI ................... de0009790865.... mikromakro
21 ( 22 ) -19,2% Lingohr-Systematic-LBB-Invest ............. de0009774794.... supermann2 , andi_thewatcher
22 ( 24 ) -20,2% DWS Vorsorge AS (flex) ........................... de0009769893.... baikani
23 ( 21 ) -22,6% Fairasset Flexible ………………………… lu0207088757..... testersteron
24 ( 27 ) -25,5% Templeton Growth (Euro) € (t) ............... lu0114760746..... Tobi1818 , dennis78
25 ( 26 ) -27,2% Global Advantage Major Markets ........... lu0044747169..... gyndae
26 ( 25 ) -30,1% WM Aktien Global UI ................................. de0009790758.... DieGmbH


zum Vergleich:
4,5% MSCI Emerging Mkts (ishares-ETF, aussch.!) de000a0hgzt7.....
-10,4% MSCI-World (DB ETF) lu0274208692.....
-5,4% 2/3 MSCI World + 1/3 MSCI Emerg.Mkts.


Stand: 31.12.11 7:52

Anm.: in diesem Wettbewerb geht es um die spannende Frage, welche Strategie auf lange Sicht (10 Jahre) wohl am erfolgreichsten
sein wird. Dazu haben die Spielteilnehmer Fonds/Dachfonds empfohlen, die verschiedene Strategien verfolgen, wie Index-Investing,
Growth, Value, Quant, Nebenwerte, Managertalente, Absolute Return, Trendfolge, Timing, Hedgefonds, Mischung verschiedener
Assets, flexible Altersvorsorge etc.. Dabei steht der langfristige Erfolg im Vordergrund, nicht die Vergleichbarkeit hinsichtlich
Volatilität / Risiko. Allerdings birgt eine hohe Volatilität auch bei einem solch langen Zeitraum das gewisse Risiko in sich, am Ende
wegen eines Performanceeinbruchs einige Plätze in der Tabelle zu verlieren. Dieses Risiko gehen einige Spielteilnehmer im Hinblick
auf den Aspekt der 10-Jahres-Langfristanlage bewußt ein.

[50667]

TO WHOM IT MAY CONCERN


Zwischenstand Langfristcontest 2007-2016


01 ( 01 ) 40,9% carmignac patrimoine Sicav ................... fr0010135103...... Dodoma
02 ( 02 ) 34,6% carmignac investissement ..................... fr0010148981...... rohbi
03 ( 03 ) 15,6% Nordea Stable Return Fund ................... lu0227384020..... thallo
04 ( 07 ) 15,0% Tweedy Browne International Value € .. lu0076398568..... Tyrell_Corporation
05 ( 04 ) 14,4% Sauren Global Hedgefonds Opp ........... de0005321442.... lunalaluna
06 ( 05 ) 12,3% M&G Global Basics .................................. gb0030932676.... fondsrecovery
07 ( 06 ) 12,0% Sauren Global Opportunities ................. lu0106280919...... WinniePu
08 ( 09 ) 5,7% DJE Dividende & Substanz ..................... lu0159550150..... frank05
09 ( 08 ) 5,1% Fidelity Multi Asset Strategic Fund ......... lu0267387685..... dubios
10 ( 10 ) 2,2% Smart Invest Helios AR ............................ lu0146463616..... brunch68
11 ( 11 ) 1,1% FMM Fonds ................................................ de0008478116..... tgreen
12 ( 12 ) -3,5% NV Strategie Quattro Plus AMI ............... de000A0HGZZ4.... Lisajana
13 ( 13 ) -4,1% MSCI-World (DB ETF) .............................. lu0274208692..... europhobia
14 ( 15 ) -5,1% DWS Global Value .................................... lu0133414606..... expensive
15 ( 14 ) -7,5% C-Quadrat ARTS Best Momentum ........ at0000825393..... MickyMouse1
16 ( 20 ) -8,5% FIVV Aktien Global Select UI ................... de0009790865.... mikromakro
17 ( 16 ) -8,6% DJE TriStyle Fund (T) ............................... at0000701164..... norbertbr
18 ( 19 ) -9,9% Astra Fonds ............................................... de0009777003.... email2006
19 ( 18 ) -12,6% Top Trend AMI ............................................ de000A0EAFX1... hussa
20 ( 17 ) -13,5% DB Platinum Dyn Aktien Plus R1C ........ lu0222264441..... omega5
21 ( 21 ) -13,6% Lingohr-Systematic-LBB-Invest ............. de0009774794.... supermann2 , andi_thewatcher
22 ( 22 ) -17,0% DWS Vorsorge AS (flex) ........................... de0009769893.... baikani
23 ( 23 ) -17,0% Fairasset Flexible ………………………… lu0207088757..... testersteron
24 ( 24 ) -20,2% Templeton Growth (Euro) € (t) ............... lu0114760746..... Tobi1818 , dennis78
25 ( 25 ) -22,1% Global Advantage Major Markets ........... lu0044747169..... gyndae
26 ( 26 ) -23,7% WM Aktien Global UI ................................. de0009790758.... DieGmbH


zum Vergleich:
17,8% MSCI Emerging Mkts (ishares-ETF, aussch.!) de000a0hgzt7.....
-4,1% MSCI-World (DB ETF) lu0274208692.....
3,2% 2/3 MSCI World + 1/3 MSCI Emerg.Mkts.


Stand: 11.4.12 1:48

Anm.: in diesem Wettbewerb geht es um die spannende Frage, welche Strategie auf lange Sicht (10 Jahre) wohl am erfolgreichsten
sein wird. Dazu haben die Spielteilnehmer Fonds/Dachfonds empfohlen, die verschiedene Strategien verfolgen, wie Index-Investing,
Growth, Value, Quant, Nebenwerte, Managertalente, Absolute Return, Trendfolge, Timing, Hedgefonds, Mischung verschiedener
Assets, flexible Altersvorsorge etc.. Dabei steht der langfristige Erfolg im Vordergrund, nicht die Vergleichbarkeit hinsichtlich
Volatilität / Risiko. Allerdings birgt eine hohe Volatilität auch bei einem solch langen Zeitraum das gewisse Risiko in sich, am Ende
wegen eines Performanceeinbruchs einige Plätze in der Tabelle zu verlieren. Dieses Risiko gehen einige Spielteilnehmer im Hinblick
auf den Aspekt der 10-Jahres-Langfristanlage bewußt ein.

[50667]

ach ja, -

postguru, gibt's Dich noch?

[frank05]

Zitat von 50667: ach ja, -

postguru, gibt's Dich noch?

Hallo 50667,

postguru betreut zur Zeit einen anderen Contest:

http://www.wertpapier-forum.de/topic/35470-fonds-depot-conte…

Was den Langfrist-Contest hier betrifft - der MSCI World hat sich bis jetzt immerhin schon bis zur mittleren Position auf Platz 13 "vorgearbeitet". Die Mischung aus MSCI World und MSCI EM bis auf Platz 10. Es ist durchaus vorstellbar, dass sich die beiden Referenzindizes bis zum Ende des Contest Platz 6 erreichen (80 % besser als alle aktiv gemanagte Fonds).

[50667]

das sehe ich auch so ...

[postguru]

Zitat von 50667: ach ja, -

postguru, gibt's Dich noch?

Na klar, nur hier schaue ich kaum noch vorbei.

Daten gibt es hier:

http://www.wertpapier-forum.de/topic/28966-langfristdepotver…

[Dodoma]

Ein Contest, der in Vergessenheit geraten ist ? Schade eigentlich...

Gruß, Dodoma

[CommunitySupport [wO]]

Liebe Diskussionteilnehmer,

in diesem Thread kann nun wieder geschrieben werden.

Viele Spaß

[postguru]

Hallo Langfrist Contest Teilnehmer und Leser,

nach Wiedereröffnung des Threads hier auch noch einmal das vorläufige Ergebnis, vielleicht erfährt so der eine oder andere Teilnehmer, dass es hier etwas zu lesen gibt.

Ich werde zum Anfang 2017 die Daten noch einmal zusammenstellen mit den Schlußkursen 2016
und dann den Gewinner ermitteln.

Ganz vorne liegen die beiden Carmignac Fonds!!!

Da einige Mitstreiter bereits nicht mehr an Bord sind, möchte ich kurz vor Schluss ein vorläufiges Ergebnis vorstellen.

lu0207088757 UP Centurion ............................................ testersteron
Der Fonds wurde umbenannt in: Fairassetmanagementfunds Flexible B Fonds
und kurz vor der Ziellinie aufgelöst 08.08.2016
Kurs 29.12.2006 = 120,58 Euro
letzter 08.08.2016 = 79,79 Euro
Schlusskurs = 79,79 Euro wegen fehlender Investitionsmöglichkeit
Zins p.A. -4,13%

lu0076398568 Tweedy Browne International Value € .. Tyrell_Corporation
Kurs 29.12.2006 = 54,38 Euro
aktuell = 85,76 Euro
Zins p.A. 4,77%

lu0106280919 Sauren Global Opportunities ................. WinniePu
Kurs 29.12.2006 = 20,15 Euro
aktuell = 28,67 Euro
Zins p.A. 3,67%

at0000825393 C-Quadrat ARTS Best Momentum ........ MickyMouse1
Kurs 29.12.2006 = 192,69 Euro
aktuell = 217,46 Euro
Zins p.A. 1,24%

de000A0HGZZ4 NV Strategie Quattro Plus AMI ................ Lisajana
Die Ausgabe und Rücknahme von Anteilen wurde per 11.08.2014 bis auf weiteres ausgesetzt. Dieser Fonds wird zum 11.08.2020 aufgelöst. Käufe sowie Verkäufe sind nicht mehr möglich.
Kurs 29.12.2006 = 111,05 Euro
Ausschüttungen:
24.11.2014 = 4,66 Euro
13.04.2015 = 15,09 Euro
11.09.2015 = 8,28 Euro
15.02.2016 = 6,75 Euro
aktuell = 47,22 Euro
Zins p.A. -3,23%

de0008478116 FMM Fonds ................................................ tgreen
Kurs 29.12.2006 = 346,03 Euro
aktuell = 440,17 Euro
Zins p.A. 2,49%

lu0222264441 DB Platinum Dyn Aktien Plus R1C ........ omega5
Kurs 29.12.2006 = 134,46 Euro
Kurs 21.02.2016 = 142,17 Euro
Schlusskurs = 142,17 Euro wegen fehlender Investitionsmöglichkeit
Zins p.A. 0,57%

de0009790865 FIVV Universal Fonds .............................. mikromakro
Der Fonds wurde umbenannt in: FIVV-MIC-Mandat-Offensive
Kurs 29.12.2006 = 60,23 Euro
aktuell = 76,27 Euro
Zins p.A. 2,36%

lu0159550150 DJE Dividende & Substanz .................... frank05
Kurs 29.12.2006 = 219,73 Euro
aktuell = 352,70 Euro
Zins p.A. 4,96%

at0000701164 DJE TriStyle Fund (T) ............................... norbertbr
Kurs 29.12.2006 = 13,13 Euro
Ausschüttungen:
01.12.2009 = 0,03 Euro
01.12.2010 = 0,02 Euro
01.12.2011 = 0,03 Euro
03.12.2012 = 0,01 Euro
01.12.2014 = 0,03 Euro
01.12.2015 = 0,18 Euro
aktuell = 13,67 Euro
Zins p.A. 0,64%

de000A0EAFX1 Top Trend AMI ............................................hussa
Kurs 29.12.2006 = es lässt sich kein Startkurs ermitteln Kurs
21.06.2013 = 109,34
Euro Schlusskurs = 109,34 Euro wegen fehlender Investitionsmöglichkeit
Zins p.A. X.XX%

lu0274208692 MSCI-World (DB ETF) .............................. Europhobia
Erster Kurs, den ich finden konnte war der 06.02.2007
Kurs 06.02.2007 = 26.2771
Euro aktuell = 41,613 Euro
Zins p.A. 4,86%

lu0073235227 Morgan Stanley Global Small Value ..... pesur
Kurs 29.12.2006 = 28,51 Euro
Kurs 03.09.2010 = 24,65 Euro
Schlusskurs = 24,65 Euro wegen fehlender Investitionsmöglichkeit
Zins p.A. -1,49%

lu0267387685 Fidelity Multi Asset Strategic Fund ......... dubios
Der Fonds wurde umbenannt in: Fidelity Funds - Gbl Multi Asset Tact Mod. A Acc (EUR)
Kurs 29.12.2006 = 10,07 Euro
aktuell = 13,54 Euro
Zins p.A. 3,11%

de0005321442 Sauren Global Hedgefonds Opp ........... lunalaluna
Kurs 29.12.2006 = es lässt sich kein Startkurs ermitteln
Kurs 30.04.2014 = 13,96 Euro
Schlusskurs = 13,96 Euro wegen fehlender Investitionsmöglichkeit
Zins p.A. X.XX%

lu0044747169 Global Advantage Major Markets ........... gyndae
Kurs 29.12.2006 = 2.271,94 Euro
aktuell = 2.458,15 Euro
Zins p.A. 0,81%

gb0030932676 M&G Global Basics .................................. fondsrecovery
Kurs 29.12.2006 = 21,6109 Euro
aktuell = 28,3081 Euro
Zins p.A. 2,80%

lu0146463616 Smart Invest Helios AR ............................ brunch68
Kurs 29.12.2006 = 40,57 Euro
Ausschüttungen:
03.11.2015 = 0,02 Euro
aktuell = 47,93 Euro
Zins p.A. 1,72%

de0009777003 Astra Fonds ...............................................email2006
Kurs 29.12.2006 = 188,17
Euro aktuell = 235,11 Euro
Zins p.A. 2,30%

de0009774794 Lingohr-Systematic-LBB-Invest supermann2, andi_thewatcher
Kurs 29.12.2006 = 94,94 Euro
aktuell = 109,05 Euro
Zins p.A. 1,43%

de0009769893 DWS Vorsorge AS (flex) ........................... baikani
Kurs 29.12.2006 = 92,09 Euro
aktuell = 108,57 Euro
Zins p.A. 1,70%

lu0227385266 Nordea 1 Absolute Return Fund ............ thallo
Der Fonds wurde umbenannt in: Nordea 1 - Stable Return Fund E EUR
Kurs 29.12.2006 = 10,84 Euro
aktuell = 15,48 Euro
Zins p.A. 3,71%

fr0010135103 carmignac patrimoine Sicav ................... Dodoma
Kurs 29.12.2006 = 3.835,66 Euro
Splitbereinigt = 383,566 Euro
aktuell = 635,15 Euro
Zins p.A. 5,29%

lu0114760746 Templeton Growth (Euro) € (t) ............. Tobi1818 , dennis78
Kurs 29.12.2006 = 12,47 Euro
aktuell = 15,76 Euro
Zins p.A. 2,42%

de0009790758 WM Aktien Global UI ................................. DieGmbH
Kurs 29.12.2006 = 84,98 Euro
aktuell = 101,41 Euro
Zins p.A. 1,82%

lu0133414606 DWS Value Global .................................... expensive
Kurs 29.12.2006 = 148,47 Euro
Ausschüttungen:
19.05.2016 = 1,99 Euro
aktuell = 234,01 Euro
Zins p.A. 4,85%

fr0010148981 carmignac investissement ..................... rohbi
Kurs 29.12.2006 = 6.515,95 Euro
Splitbereinigt = 651,595 Euro
aktuell = 1.127,30 Euro
Zins p.A. 5,76%