Erstellen eines Business/Trading-Plans - 500 Beiträge pro Seite

[LBR]

Hallo,.....


Ich möchte in diesen thread einigen interessierten usern aufzeigen, wie man einen trading/business-plan erstellt und warum er überlebenswichtig ist für jeden, der keinen blowout seines depots erleben möchte.

Ich werde erst einige dinge über die psychology/mentale seite des tradens ansprechen,.....
Danach werde ich die einzelnen punkte die in einem trading/business-plan enthalten sein sollten/müssen ansprechen/erklären, so dass am "ende" jeder interessierte user/trader SEINEN trading/business-plan erstellt haben sollte.


Da ich während der US handelszeit handle, wird dieses meist nach US börsenschluss geschehen.
Ich hoffe dass einige ernsthaft mitarbeiten und sich beteiligen.
Fragen per boardmail beantworte ich so gut als möglich, werde aber wenn einige fragen auftauchen die in dieselbe richtung gehen, diese hier in den thread stellen um sie gesamt zu discutieren.


Erster punkt.....
Ich würde gerne erfahren warum ihr (weiter)traden wollt?
Bitte überlegt euch eure ziele und schreibt es euch auch auf.


grüsse

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.112.634 von LBR am 22.01.07 16:26:38

Lesezeichen.
Kein Spaß

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.112.634 von LBR am 22.01.07 16:26:38

eine Frage : welchen Hintergrund hast Du - ?

[procedo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.113.720 von trendtoni am 22.01.07 17:09:54

Ich vermute, der Hintergrund heißt "Beruf:Trader", das neueste Buch von Van K. Tharp....

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.113.842 von procedo am 22.01.07 17:15:49

es wird aus einem Buch zitiert ? - ok , mal schauen was dabei herauskommt -


Amazon:

Dr. Van K. Tharp ist Präsident des International Institute of Trading Mastery (IITM). Er ist einer der bekanntesten Akteure innerhalb der internationelan Tradergemeinde. Seit 1982 unterrichtet er andere in der Kunst des Tradens und des Geldanlegens. Er ist Autor des Bestsellers "Trade Your Way to Financial Freedom" und Herausgeber des erfolgreichen monatlichen Börsenbriefs "Market Mastery".

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.114.286 von trendtoni am 22.01.07 17:34:27

nein, ich versuche interessierten das daytraden etwas zu erleichtern indem sie mit anderen usern und mir lernen wie wichtig es ist nach best. regeln zu traden. Dieses besagte buch habe ich (noch) nicht gelesen,....allerdings habe ich viele andere bücher oft mehrmals gelesen, es kann also schon sein, dass evtl. der eine oder andere begriff/satz einigen bekannt vorkommen wird.
Allerdings liegt das auch an der "wahrheit" der märkte und den sich immer widerholenden fehlern vieler trader/anfänger.

Ich trade schon etwas länger, erst mit aktien, ich war ca. 4jahre senior fund managerin, bin aber dann ausgestiegen und handle activ nur noch futur.es in versch. märkten.

Warum ich diesen thread eröffnet habe, viele boardmails mit fragen die ich egal ob nun in US oder dt. boards gelesen habe, in threads immer wieder dieselben fehler gelesen habe, wie manche verzweifeln, nur weil sie nicht die richtigen werkzeuge zur verfügung haben oder sie erst gar nicht kennen.
Ich bin der meinung traden ist leicht, mit den richtigen werkzeugen,...mit die wichtigsten sind seine emotionen so gut als möglich auszuschalten und ein trading-plan der die regeln setzt.

Wer den super indicator hier sucht, ist verkehrt

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.114.713 von LBR am 22.01.07 17:54:52

-ich war ca. 4jahre senior fund managerin-


danke- genau das meinte ich mit meiner Frage nach Deinem Hintergrund - jetzt bin ich restlos interessiert -

- welche Fonds hast Du gemanagt ? - Aktien - Renten - Gemischt - ?

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.112.634 von LBR am 22.01.07 16:26:38

Meine Strategie:


billig kaufen - teuer verkaufen

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.114.875 von trendtoni am 22.01.07 18:02:02

diese frage bring uns dem eigentlichen ziel dieses threads kein stück weiter,.......

Wer interesse hat, evtl. etwas neues zu lernen, sich zu verbessern oder einfach nur schon vergessenes wieder aufzufrischen/hervorzu holen könnte sich hier beteiligen.
Es kosted kein geld, nur etwas zeit und mühe, lohnt sich aber meiner meinung.

Also, zurück zu meiner ersten frage:

Ich würde gerne erfahren warum ihr (weiter)traden wollt?
Bitte überlegt euch eure ziele und schreibt es euch auch auf.

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.114.939 von ArmerMilliardaer am 22.01.07 18:05:33

yo, nur schlecht wenn du in ner sell pos. steckst,....aber egal, wenn dieser thread dir nicht s bringt, oder dich nicht interessiert,..... just stay away

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.115.015 von LBR am 22.01.07 18:09:00

diese frage bring uns dem eigentlichen ziel dieses threads kein stück weiter,.......

entschuldige bitte - da bin ich ganz anderer Ansicht - je nach Art des Fonds werden verschiedene Ansätze praktiziert - und was für den Rentenfond gut ist , muss nicht zwangsläufig für Aktien - oder Indextrading gut sein - darin sehe ich überhaupt grundsätzlich eine Disharmonie - ist aber nur meine Meinung und spielt nach Deiner Meinung keine Rolle- akzeptiert !! - ich verfolge den Thread in spe wortlos aber interessiert mit -

[MauriceLacroix]

@LBR

dann fang ich mal an:

Warum traden?

- zum Geld verdienen
- Traden macht Spaß

Welche Ziele?

- Regelmäßiges Einkommen bei relativ freier Zeiteinteilung

Maurice

[trendtoni]

wenn es passt - einen Link mit einem Daytrader Test - ansonsten das Posting von einem Mod löschen lassen -

Daytrader-Test

Daytrading ist eines der härtesten Geschäfte an der Börse. Sekundenschnell aus einer Datenfülle die richtige Entscheidung treffen und dabei locker zu bleiben ist nicht jedermanns Sache. Sie haben sich wahrscheinlich auch schon mal gefragt, woran es liegt, dass an einigen Tagen Top-Trades gehen und plötzlich einfach nichts mehr klappt?
tradewire hat zusammen mit dem Psychologen Michael Thiel für Sie einen Test entwickelt, der Ihnen Ihre persönlichen Stärken und Schwächen zeigt. Die beste Auswertung erhalten Sie, wenn Sie "in den Spiegel schauen" und alle 20 Fragen ungeschminkt und realistisch beantworten.

http://www.tradewire.de/mc/mc1.php3

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.115.549 von MauriceLacroix am 22.01.07 18:31:40

prima,...schreibe das so, und speichere es ab unter "trading-plan"


meine AW,...
ich trade (weiter) wegen

der möglichkeit gewinne zu generieren
der freiheit überall zu arbeiten können(i-net vorausgesetzt)
auszusuchen mit wen ich arbeite
der freiheit meine zeit nach meinen wünschen einzuteilen
mental stärker zu werden und neue herausforderungen zu meistern

[Phacochoerus]

Guter Thread! Dafür melde ich mich nach mehreren Jahren des stillen Mitlesens doch mal an...
Erste Frage erinnert sehr an das neue Buch von Tharp, ist aber trotzdem richtig und wichtig. Also Ziel: mehr Zeitkontrolle, zweites Einkommen. Wenn es gut läuft, möchte ich in zehn Jahren davon leben.

[LBR]

mehr zur mentalen seite und den fallen des daytradens heute nach börsenschluss, habe einige offene positionen im mom,....

[shagerage]

@1 in the first mal zum linguistisch anmutenden buisiness english part der exfondmanagerin. es heißt blow off, nicht blow out

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.115.910 von Phacochoerus am 22.01.07 18:45:34

prima, speicher es

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.115.985 von shagerage am 22.01.07 18:47:51

nana - wer wird denn gleich -


Englisch-Deutsch Übersetzungen für das Wort "to blow off":

wegblasen
einen sausen lassen [sl.] (furzen)

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.115.985 von shagerage am 22.01.07 18:47:51

was hast du dagegen evtl. etwas neues zu lernen? Warum machst du nicht mit?
Selbst wenn ich bei taco bell arbeiten würde oder hätte, ewas ich übrigens tat, während der high school, und du denoch etwas lernen würdest, hätte es sich doch schon gelohnt für dich, oder?


grüsse

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.116.541 von LBR am 22.01.07 19:06:10

ich glaube nicht im entferntesten, dass du mir etwas beibringen kannst

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.116.912 von shagerage am 22.01.07 19:19:02

macht ja nichts, aber dann sei bitte so nett, und störe nicht, wenn du schon nichts dazu beitragen willst/kannst, danke


grüsse

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.117.002 von LBR am 22.01.07 19:23:41

sofern der thread ab jetzt pragmatischer natur bleibt, wirst du nichts mehr von mir lesen

[7nico]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.116.102 von trendtoni am 22.01.07 18:51:52

Da du sehr viel Freizeit verbringst hier den Boardkasperl zu spielen, musst du ein sehr erfolgreicher und erfahrener Trader sein!

Darf ich dir nachtraden?

[Unis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.112.634 von LBR am 22.01.07 16:26:38

Hallo LBR,

ersteinmal finde ich es gut, dass Du Dir die Zeit nimmst!
Danke

Ich trade seit 2001 Aktien,OS und Knockouts.
1995 habe ich ein Börsenspiel mitentwickelt.

---------------------------------
Warum ich gern weitertraden will:

Interesse für die Börse seit langem vorhanden.
Entsprechend lange die Entwicklung verfolgt.
Grundlegende Erfahrungen sind gemacht (inkl. Totalverlust) und momentan kann ich vom traden leben.

aber: Professionalisierung fehlt, Verluste werden zu oft und zu hoch gemacht- natürlich trotz mentalen Stop-Loss...

---------------------------------
Ich trade weil:

Unabhängigkeit
interessantes Arbeitsfeld
Spass an der Arbeit!
Verdienstmöglichkeit - Finanzen dienen der Lebenstraum- und Selbstverwirklichung


lg

[LBR]

prima


es werden ja doch einige die keine angst haben

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.117.646 von Unis am 22.01.07 19:55:00

Professionalisierung fehlt, Verluste werden zu oft und zu hoch gemacht- natürlich trotz mentalen Stop-Loss


exact das will ich dir und evtl. anderen lernen abzustellen

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.117.558 von 7nico am 22.01.07 19:50:42

wo ist Dein Problem ? - schreib Dir es von der Seele -

[Schrock]

Trading is a Business.

Unter dem Gesichtspunkt sollte man auch an die Sache ran gehen. Und zu jeder halbwegs vernüftigen Existenzgründung gehört am Anfang ein Businessplan und eine ordentliche Buchführung wie LBR das schon sagte.

Warum ich trade ... dafür gibts ne Menge Gründe.
Ich mag das "System" Arbeit nicht. Schufften für andere fällt bei mir also flach
Als Trader arbeitet man auf seine eigene Kappe, trägt also ne Menge Eigenverantwortung dh. für Verlust und Gewinn ist man selber verantwortlich. Ich möcht mich vor keinem anderen außer mir verantworten oder rechtfertigen müssen für meine Leistungen.
Dies Selbsständigkeit bringt naturgemäß Vor- und Nachteile mit sich ... flexible Arbeitszeiten ect. Sollte bekannt seien.
Außerdem mag ich die Herausforderung mich mit den Besten zu messen
Hinzu kommt natürlich noch der gewisse "Kick" und die Sucht die einen immer wieder an den Markt zieht. Unterschwellig hoffen wir schließlich alle auf das dicke Geld.
Ziele? Häuschen , mal genug Geld zu haben um vom traden weg zu kommen
Standart halt

[Unis]

Ich bin gespannt und freu' mich drauf.

Lernen hat noch nie geschadet... hab ich mal gehört.
Besonders nicht wenn's ums Tagesgeschäft und einen Großteil der Lebenszeit geht.

[DerSeher2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.112.634 von LBR am 22.01.07 16:26:38

sehr gut idee!!!

früher gelesen hier thread user XK8R war du vor LBR?

dank für information!

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.118.310 von DerSeher2000 am 22.01.07 20:23:20

nein

[caruso2]

Hi LBR

warum?
Weil ich nur auf mich(keine Kunden)angewiesen bin.
Das Geld ist sofort nach dem Geschäft auf dem Konto.
Freie Zeiteinteilung.
Man kann von verschiedenen Orten aus der gleichen Arbeit nachgehen.
Ich trade weiter ,weil ich an mich glaube.
Weil es mir Freude macht, mich mit den Märkten auseinander zusetzten.
Weil jeder Tag neue Changen bietet.

Meine Fehler
nach Verlußttrades fehlt mir oft der Mut,ich zöger dann zuviel.
an Disziplin die Stopps einzuhalten mangelt es öfter.

Ziel
hatte ich schon mal fast erreicht.
Unabhänig zu sein.

gruß caruso

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.118.539 von caruso2 am 22.01.07 20:33:00

Meine Fehler
nach Verlußttrades fehlt mir oft der Mut,ich zöger dann zuviel.
an Disziplin die Stopps einzuhalten mangelt es öfter.


hierzu schreibe ich etwas heute abend, du wirst dich widererkennen
schreibe dir nur deine ziele auf, oki

grüsse

[DerSeher2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.118.395 von LBR am 22.01.07 20:26:38

ok


mein antwort:
trading sein kampf gegen selbst (ego)
druck leben weniger wenn gut traden
bis zu das punkt viel hart arbeiten!

in unternehm anstellt lohn hat grenze immer
bei traden selbst bestimmen grenze

weiter bitte!

[OlliTrade]

hallo,

trading ist für mich der traumjob schlechthin. nackte zahlen aber auch emotionen beeinflussen den markt. der gröste gegner im trading ist nicht der markt oder der kontrahent sondern das eigene ego. beim trading wird man permanent mit seinen eigenen schwächen konfrontiert. im wahren leben schiebt man unangenehme dinge gerne auf die lange bank, wer das im trading macht (stichwort: verlusttrades zu lange hält) hat verloren. im wahren leben neigt man dazu positive dinge gerne sofort zu erfahren, bsp.: das schnäppchen im winterschlussverkauf muss ich jetzt haben und kaufen, morgen ist es vielleicht nicht mehr zu haben. auf das trading bezogen würde das bedeuten das gewinne zu früh mitgenommen werden. strategien die im realen leben funktionieren sind im trading fehl am platze. geanu das ist die herausforderung im handel, speziell im intraday-trading!
ich möchte weiterhin traden, weil ich jeden tag was neues dazu lerne. über strategien, über die märkte und über mich.
darüberhinaus ermöglicht dieser beruf bei professioneller und disziplinierter herangehensweise ein hervorragendes auskommen, denn trading ist keine hexerei sondern ein handwerk.

gruesse

ot

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.118.914 von OlliTrade am 22.01.07 20:46:00

hallo,....

notiere dir deine ziele/antworten warum du daytraden willst und speichere sie,...

im wahren leben neigt man dazu positive dinge gerne sofort zu erfahren

das wirkliche leben/die gesellschaft, bzw die gelebte/erlernte conditionierung/erfahrung daraus steht dem total traden im weg.

VERLUSTE sind SCHLECHT!!!!! Das hat man so gelernt, oder nicht?
wenn du zb ein automobile weit unter dem üblichen markt preis verkaufst und du es jemanden erzählen würdest, würde der sagen, DAS war ein fehler, DAS war dumm.
Dieses erlernte verhalten gegenüber verlusten zwingt uns einem trade zu halten der im minus steht und zu hoffen, dass der trade zumindest noch breakeven geht.
Alles andere wäre eine schande vor sich selbst oder seinem partner, zu gestehen dass man schon wieder nen minus trade hatte.
Das mag neun aus zehn mal hintereinander gut ausgehen, aber dieses eine mal bedeuted oftmals den account blowout,...denn es war ja neun mal ok, und wir haben die positionen continuierlich erhöht.

Verluste sind nicht schlecht, sie sind teil der abmachung, gehören zum geschäfft.

aber dazu mehr heute abend,...

grüsse

[wallstreetKalle]

Hi, an alle lernbegierigen Trader.
Herzlichen Dank an LBR, die sich die Zeit nimmt und die Mühe macht, hier etwas uns Anfängern beizubringen. Hochachtung!

Lese mir erst mal die Postings durch......

[Ulrich01]

Ich finde den Thread auch ganz gut.

Ich gehöre aber zu Aussitztradern die ein SL zu 95% immer erst im Gewinn setzen.
Ich handel meist nur den DAX oder den AUSSIE200
Da kaufe ich CFDs immer so, daß ich mind. 400 Punkte Luft in jede Richtung habe. Damit kann ich auch 100-200 Punkte gegen mich durch Zukauf immer wieder mit Gewinn glattstellen.
Damit macht man zwar selten große Gewinne, weil man immer nur mit kleinen Positionen handelt und wenn man den Markt richtig einschätzt springen jeden Tag ein paar hundert EUR raus. Alle paar Wochen kommt dann immer mal wieder der Trade, der so richtig gegen einen läuft. Dann muß ich bis zu 30% Margin einsetzen um da wieder heil rauszukommen. Wenn das nicht klappt, ist logischerweise der Gewinn von einigen Wochen wieder weg. Ich akzeptiere also auch Verluste - eben nur nicht täglich. Unterm Strich bleibe ich aber immer im Plus.

Ich muß allerdings dazusagen, daß ich vom Traden nicht leben muß, da ich freiberuflicher IT-Berater tätig bin. (Übrigens kann man sich da seine Zeit auch selbst einteilen und die Projekte/Kunden aussuchen, für die man arbeiten möchte.)
Und mein Aktiendepot was ich seit DAX ca. 3000 kontinuierlich aufgebaut habe, soll neben der Dividende auch mal meine Rente mit sichern.

[raini]

Hi LBR,
gute Idee und ich bin gespannt
Ich trade nur teilzeit-mäßig, da ich auch noch einen anderen Job habe, der mir auch recht viel Spaß macht.
Ich glaube, für mich hat das ganze eher was Spielerisches. Es soll Spaß machen und man will halt gewinnen und nicht verlieren. Dass es dabei um Geld geht, ist auf der einen Seite angenehm (wenn Gewinn), auf der anderen Seite unangenehm (wenn Verlust). Im Grunde wäre ein relativ bescheidenes, aber regelmäßiges Zusatzeinkommen; ich will nie ausschließlich davon leben und würde sogar dann nicht mit meinem Job aufhören, wenn ich wirklich satt Gewinn machen würde und es mir eigentlich leisten könnte.
Alles in allem dürfte ich in all den Jahren aber nur mit einer schwarzen Null rausgekommen sein. Habe manchmal wirklich gut gewonnen, aber zweimal alles (und durchaus nicht wenig!) in kurzer Zeit in den Sand gesetzt. Der Grund dürfte derselbe sein, wie bei den anderen: Kein Money Management und Nicht-Einhalten selbst gesetzter Stop-Losses. Das Fatale ist, dass man ja manchmal aus einer völligen Schieflage am Schluss trotzdem noch heile rauskommt (wie z.B. heute Stauner im Tagesthread) - das entsprechend immer wieder hoffen kann, dass es auch diesmal der Fall ist.

Bin auf Deine Tipps gespannt!

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.120.769 von raini am 22.01.07 22:28:33

Das Fatale ist, dass man ja manchmal aus einer völligen Schieflage am Schluss trotzdem noch heile rauskommt (wie z.B. heute Stauner im Tagesthread) - das entsprechend immer wieder hoffen kann, dass es auch diesmal der Fall ist.

dazu ist ein trading-plan da, er verbieted es dir gegen deine erarbeiteten regeln zu verstossen.
Und wenn du die mentalen fallen erst einmal erkannt hast, wirst du dich auch an den plan halten, m.m.

Und zum zusatz verdienst, ja, überlege doch nur einmal, wieviel du bei einem zweit job verdienst und wieviele stunden du für zusätzlich €500 mehr per m. arbeiten müsstest. Wäre es dann nicht prima sich einen 2ten urlaub dazuzuverdienen?
Jeder trader benötigt stricte regeln und auf dauer erfolgreich zu sein,..egal ob nun 5 trades am tag oder im monat.
Die constannt erzielten %te zählen den erfolg, nicht die positions grösse.
Würde mich freuen, wenn du mitarbeitest.


grüsse

[Daxobert999]

hallo lbr,

weißt ja um meine derzeitige tradingsituation bescheid: erstmal ein paar tage auszeit zum nachdenken....

am allermeisten wünsche ich dir kraft für diesen thread! kraft gegen all die blöden, die es nicht zu schätzen wissen, daß du hier praktisch "ehrenamtlich" dein wissen, erfahrung u. zeit >anderen< (engl. others - kleiner insidergag lol...) zur verfügung stellst!!!

habe ich leider in x anderen wirklich guten threads erlebt, daß kaputmacher, psychos usw. soetwas tolles zerstören möchten....

in diesem sinne - mfg daxo

[Nachtfliege]

Hallo LBR und und alle Traders hier,

@LBR: das ist ja nett von von Dir, den Thread zu eröffnen.Danke.

Warum Traden für mich: Kommt meinem Interesse für wirtschaftliche Zusammenhänge entgegen, ist spannend, erfordert Lernen und Recherchen - beides mag ich; Ansonsten:flexible Arbeitszeiten und Raum; kein nennenswerter tätigkeitsfremder Verwaltungsaufwand, der vom Arbeiten abhält; wenig Störungen von außen, wenn ich nicht will und Geld verdient man auch noch (oder auch nicht).
Hauptprobleme: Stopps. Meine sind oft mit zu wenig Abstand gesetzt. Realisiere oft zu rasch Gewinne und ärgere mich. Und zur Zeit habe ich überdies keine gute Phase.
Grüße Nachtfl.

[helga123]

Hallo LBR,
gute idee
ich kann mich raini 100% anschließen
habe schon ein paar mal komplett alles verloren, aber kann die finger nicht von der börse lassen

ich will traden weil:
- es mir spaß macht und börse und alles drum rum spannend und interessant ist
- 300-400€ im monat dazu würden am anfang schon mal reichen.
langfristiges ziel ist:
-finanziell unabhängig
- eigener chef sein
-und alles was das leben angenehm macht zb haus schönes auto urlaub usw
grüße

[wallonl]

Hallo LBR,
Dein Angebot zur Hilfestellung finde ich toll.
Ich habe schon seit vielen Jahren ein Depot mit Aktien und Fonds,
die ich überwiegend lange halte und die z.T. erhebliche Gewinne brachten.
Seit dem letzten Herbst beschäftige ich mich mit außerdem mit dem Thema "Daytrading". Ich muß nicht davon leben und will deswegen auch nicht wöchentlich 50 - 60 Stunden vor dem Bildschirm sitzen. Trotzdem reizt mich der Versuch, die Grundlagen/-kenntnisse zu erwerben, um
- ein Zusatzeinkommen zu haben
- neue Erfahrungen zu machen
- festzustellen, ob ich in der Lage bin, die Mechanismen der Börse und des Marktes zu erkennen und auszunutzen
- zu lernen, mit Verlust- und Gewinnsituationen richtig umzugehen
Gruß
Wallonl

[Daxobert999]

wäre es evtl. sinnvoll wenn DU zum anfang einen beispiel-tradingplan hier reinstellst? als orientierungshilfe für uns!?

...birgt natürlich ein hohes risiko, daß dann erstmal viele von den oben genannten threadkaputtmachern hier aufkreuzen und nerven - aber gibt ja zum glück ignorefunktion....

auch wenn noch nicht feststhet ob ich überhaupt weitertrade:

ich trade gern weil
- ich es liebe
- ich es physisch kann (13 stunden am stück vor monitoren sitzen)
- chance auf geld erarbeiten
- eigener chef - freie zeiteinteilung - von jedem ort mit inet
- die sache an sich als höchst interessant emfpinde mit all den verbundenen aspekten (aktuelle nachrichten/wirtschaft/politklage)

[wallstreetKalle]

Ich würde gerne erfahren warum ihr (weiter)traden wollt?

1. Ich mag die Wirtschaft, die Zusammenhänge (war Hobby-Schachspieler) und alles was mit Börse zusammenhängt.

2. Eine Nebenbeschäftigung bei freier Zeiteinteilung (heute mach ich nix mehr) und (!) sinnvoller als (Privat-)Fernsehen. Traden ist absolut unabhängig.

3. es soll bei einer Nebenbeschäftigung bleiben - mein Hauptjob macht mir Spaß und wem der Job Spaß macht, braucht ein Leben lang nicht zu arbeiten. Außerdem renten- und krankenversichert - auch bei Krankheit oder Urlaub. In Frage kommen würde allenfalls ein Halbtagsjob mit dem anderen halben Tag zum Traden.

4. möglichst nicht wegen Geld - aus Gier. Das ist das Problem der meisten - denke ich. Evtl. auch unbewusst.

Wann ist man reich? Im Büro-Job sage ich immer zu den Kollegen/Innen, die Lotto spielen, wann sie denn reich wären??? 1 Mille, zwei Mille? Unter den Reichen ist man mit unter 20 Mille arm - heißt es. Ich sage immer: he Du, Du bist doch reich, hast drei Kinder.... Anwort: Lächeln..... Gute Frage also.

Reich fühlt man sich, wenn man sich alle Wünsche leisten kann - alle???? Wenn der Wunsch X erfüllt ist, dann kommt Wunsch Y. Also heute träume ich von einem 200SLK, wenn der in der Garage steht, dann muss es ein Porsche sein oder ... (kenne mich nicht so aus). 2x im Jahr in Urlaub oder 4x ??? Irgendwann ist auch das langweilig (dann Urlaub im All?) usw. Der Mensch sehnt sich immer nach etwas anderen oder neuem - der Mensch ist eigentlich nie zufrieden, egal wieviel Geld er hat. Und es gibt Wünsche, die nicht mit Geld zu bezahlen sind (Gesundheit, Kinder...)

400-500 EUR zusätzlich im Monat? Da kann zur Belastung werden. Sinn macht dies (für mich) nur, wenn ich z.B. 100.000 EUR Gewinn ertradet hätte und diesen mit 4% anlegen könnte, gibt das auch schon 333 EUR im Monat - ohne Risiko. Aber Traden als Lebensunterhalt - da kommt der Zwang dazu (diesen Monat muss ich noch x EUR ertraden, um Leben zu können).

Ich möchte mit diesem Tradingplan auch etwas von der Gier nach Geld wegkommen (wie oft dachte man, risikolos paar Punkte mit großen Posies zu machen.) Geld muss Nebensache sein.

Kleiner "Witz" dazu in Thread: Daytrading-Center oder zuhause mit den Puschen vorm PC?
#98 von Schrock 15.01.07 22:28:03 Beitrag Nr.: 26.943.871

Und das Geld (oder der Zwang) belastet, sehe ich bei meinem Chef. Jede Entscheidung hat irgendwas in diesem Zusammenhang zu tun - kein Fun mehr beim Job. Deshalb will ich nicht Chef werden.

So, erst mal Gute Nacht an alle.

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.118.914 von OlliTrade am 22.01.07 20:46:00

Super Beitrag.

[KaterCarloDAX]

Zum Thema Psychologie und Emotionen beim Traden muss/will ich natürlich auch etwas beitragen, da ich diese Punkte als die absoluten Schlüssel zum Erfolg beim Traden ansehe (MM und RM sind mMn Unterpunkte hiervon).

Charts zu analysieren und mit Indikatoren etc. sich Ein- und Ausstiegspunkte zu definieren ist relativ leicht und recht schnell erlernbar, seine eigene Psyche "umzutrainieren" dagegen deutlich komplexer.....

Wie Kollegin LBR schon geschrieben hat, sind Verluste (werden oft fatalerweise mit Fehlern gleichgesetzt) negativ konditioniert.
So hat man das ein Leben lang gelernt: Fehler z.B. in eine Schulaufgabe führt zu schlechter Note usw.

Dieses Denkmuster muss man für sich aufbrechen:
Verluste sind Teil meines Tradings
Diese Tatsache muss man anerkennen und als gegeben hinnehmen.
- Wenn einen Showroom eines Autohauses an einem Tag 30 Leute betreten und der Verkäufer 3 Autos verkauft, ist er dann schlecht, hat er Fehler gemacht, weil er 27 Autos nicht verkauft hat?
NEIN, er hat einen hervorragenden Job gemacht und kassiert die Provision für 3 verkaufte Fahrzeuge.

Erschwerend kommt hinzu, dass Verluste sich emotional doppelt so stark auswirken wie Gewinne.
Daraus folgt, dass die Vermeidung von Verlusten ein emotional höheres Ziel ist, als die Gewinnerzielung.
Daher rührt die Neigung zum "Aussitzen" von Verlusten und die häufig zu schnelle Gewinnrealisierung (um das Risiko eines eventuell erneuten Verlustes zu vermeiden).
Solange wir nur einen "Buchverlust" haben, auch wenn dieser schon deutlich grösser ist, als man das eigentlich geplant hatte, kann man damit pschologisch noch gut leben, da man ja noch von einem Gewinn in diesem Trade ausgeht. Irgendwann wiegt aber dieser Buchverlust emotional oder monetär so schwer, dass man den psychologischen Druck nicht mehr aushalten kann oder das Depot es nicht mehr hergibt und man ungeplant mit viel zu grossem Verlust die Posi schließt.

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mache hier erstmal einen Break
Wenn Interesse besteht (und ich die Zeit finde ) kann ich hier fortfahren

[Nachtfliege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.122.296 von wallstreetKalle am 23.01.07 00:25:34

Geld muss Nebensache bleiben
in meinem Hauptberuf habe ich Geld immer vergessen bzw. als nebensächlich angesehen, weil ich sonst viele interessante Aufgaben nicht hätte wahrnehmen können. Trade jetzt seit einem Jahr hauptberuflich, will davon leben und an sich gerne steinreich werden, weil Vieles mit Geld einfacher ist, z.B. Versorgung der Eltern im Krankheitsfall,und das Ziel habe, eine Stiftung zur Förderung von Ausbildungen von Kindern und Alleinerziehenden zu errichten und zu betreiben. Bei all den staatlichen Bemühungen und Kürzungen ist es doch für viele Personen fast ausgeschlossen, vernünftige Ausbildungen und/oder gute Zusatzqualifikationen zu finanzieren.In den Entwicklungsländern ist es ohne Hilfe fast gar nicht möglich.Ich habe hier in Deutschland so viel Glück gehabt zwei Studien durchziehen zu können bei damals noch ganz geringen Studiengebühren und Möglichkeiten, jederzeit Nebenjobs zur Finanzierung zu erhalten. Habe immer im Rahmen der Möglichkeiten versucht, etwas davon zurückzugeben, aber jetzt wird´s Zeit für mich zu klotzen.Die Kluften werden ja immer größer und ein Tropfen ist immerhin ein Tropfen. Ansonsten geb ich Dir Recht, Kinder empfinde ich als den größten Reichtum und ein Auto als nützliches Fortbewegungsmittel. Grüße Nfl

[Boersenkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.112.634 von LBR am 22.01.07 16:26:38

Lesezeichen

[Nachtfliege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.130.837 von KaterCarloDAX am 23.01.07 15:24:41

Bitte fahre fort, es besteht großes Interesse.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Hallo LBR,

guter Thread!

Warum ich trade? Weil ich davon lebe.

Fahre dabei dreigleisig

Mein Gesamtdepot besteht aus:

1. DER BASIS
Rentenlastiger Mischfonds (DB) Depotanteil: 55%
Gold und Silber physisch Depotanteil: 10%

2. Positionstrading
Handle die Underlyings Gold, Silber, USD/JPY, USD/EUR, Öl, diverse Rohstoffe, Aktien
Instrumente: Zertifikare (moderater Hebel), OS (mittlerer Hebel)
Ziel: teils Spekulationsgewinne, teils steuerfreie Gewinne
Depotanteil 25%

3. Daytrading
Die gleichen Underlyings, kurzfristig auf DT-Basis.
Instrumente: Zertis (mittlerer Hebel), OS (hoher Hebel)
Ziele: 500 EUR Tradinggewinn brutto pro Tag, Ausnahme: kurzfristiges Hedgen von Kontrakten aus dem Positionstrading
Depotanteil 10%

Langfristige Ziele: Umschichtung der Trading-Gewinne vom Papier in Edelmetalle (Gold und Silber) sowie Immobilien (kleine Wohnungen in guten Lagen deutscher Metropolen)


Gruß
Julia

[downandup]

Warum traden?

am anfang war ich fasiniert von der börse,
wie alles zusammenhängen etc.
viel nachgelesen, news verfolgen die sogenannte kicks erleben etc..

mittlere weile sehe ich es als reine knallharte job,
jeder job wird irgendwann mal eintönig, auch das traden.

sorry nachtfliege und wallstreetkalle,
aber bei mir steht alleine das geld im vordergrund.
möchte so schnell wie es geht FU erreichen,
heist finanziell unabhängig zu sein.

nur beim denn tägliche arbeit darfst du nicht nur an das geld denken,
heisst, gerade soviel gemacht und hier soviel und da soviel verloren etc..
da denke ich nur im points, habe so meine ziele am points die ich machen möchte
und versuche die zu erreichen mit nicht zu viel risiko.

aber der hauptgrund/ziel ist das geld für FU.
klar ist man flexibel, kann es vom jeden ort mit internet machen etc..
aber das ist nicht der grund warum ich es mache.

will hier jetzt nicht schlau spruche geben und erzähle wie man es machen sollte etc..
werde mal interessiert lbr postings verfolge und ab und an verleicht was hinterfragen/bekräftigen

gruß
downandup

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.130.837 von KaterCarloDAX am 23.01.07 15:24:41

Erschwerend kommt hinzu, dass Verluste sich emotional doppelt so stark auswirken wie Gewinne.
Daraus folgt, dass die Vermeidung von Verlusten ein emotional höheres Ziel ist, als die Gewinnerzielung

Auf den Punkt gebracht.

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.134.733 von Tribun100 am 23.01.07 18:09:52

Nachtrag:

Wobei ich - nicht mehr - Verluste aussitze, sondern wenn der CFD mit 5 Punkten im Minus ist, glattstelle.

Das blöde ist nur, das ich zwecks Vermeidung von Verlusten oft erst garnicht handel.

[Punicamelon]

Meine Strategie ist:

ein langfristiges Depot für die wachstumsorientierte Vermögensbildung ausrichten

ein/Drittel des Depots konservativ
ein/Drittel des Depots wachstumsorientiert
ein/Drittel spekulativ

-Kaufen, wenn die Kanonen donnern
-Verkaufen in den Aufwärtstrend hinein und sich nicht ärgern, wenn der Kurs wegläuft
-knallhartes KGV Rechnen
-die Gewinne der Unternehmen für die nächsten Jahre schätzen!!!!!! und mit KGV 10 bis 15 multiplizieren
-Megatrends finden!!
-nur kaufen, was man selbst kennt!!!
-Niemals blind anderen Leuten glauben!!!
-ein bisschen spekulatives Traden ist erlaubt!
-20 bis 30 verschiedene Werte im Depot
-wachstumsstarke seriöse Unternehmen suchen!!!!
-Chance/Risiko diversifizieren
-Börsenzyklus Zinserhöhungen/Zinssenkungen Aufschwung/Abschwung beachten


Anfangsposition Niemals als 1% des Depots. Bleibt die Aktie gleich, hält man weiter, fällt sie leicht, hält man auch weiter, fällt sie stark, halbiert man seinen Einstiegskurs zur Hälfte mit einem weiteren Prozent seines Depots ,fällt sie ganz stark, kann man selbst mit wenig Kapital den Durchschnittskurs bis zu zwei/Drittel an sich ranziehen und kommt bei Kurserholungen verlustfrei raus.

Anders bei steigenden Kursen. NIEMALS in steigende Kurse hinein kaufen, oder zumindest äusserst selten und nur, wenn man 1000%ig überzeugt ist. Steigt der Kurs wenig, freut man sich, steigt der Kurs stark, verkauft man die Hälfte, steigt der Kurs ganz stark, kann man feiern gehen.


Grüsse Punicamelon

[DLucius]

Hallo LBR

schöner Thread, hoffentlich bleibt es so.

Ich trade, um Geld zu verdienen und bei Zeit finanziell unabhängig zu werden.
Zu Beginn meines Tradings brauchte ich wohl den Kick, den das Traden einem geben kann.
Allerdings merke ich mittlerweile, je weniger es kickt, desto besser wird das Ergebnis.
Wenn das Traden Spaß macht, sollte man aufpassen. Entweder man handelt wie im Kasino oder man ist kurz davor, wegen Überheblichkeit den nächsten großen Verlust einzufahren. Beides führt zum selben Ergebnis.

Das einzige was langfristig wirklich Gewinne bringt: Regeln, die das Traden stinkelangweilig machen, aber dafür Profit ins Depot schaufeln.

Ich arbeite dran...
und finde traden schon fast langweilig

Gruß, DL

[downandup]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.135.740 von DLucius am 23.01.07 19:01:21

genau

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.133.516 von DIE_GERECHTIGKEIT am 23.01.07 17:20:27

hallo,...

zu viel für den anfang,.....das alles kommt später

schreibe nur auf warum du (weiter)traden willst(erstelle am besten nen neuen ordner in dem du das .doc ablegst, einige links/urls werde ich auch noch einstellen, diese ebenso speichern)
(alle die sich beteiligen an dem trading-plan ebenso)
grüsse

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.112.634 von LBR am 22.01.07 16:26:38

Ich werde erst einige dinge über die psychology/mentale seite des tradens ansprechen,.....
Danach werde ich die einzelnen punkte die in einem trading/business-plan enthalten sein sollten/müssen ansprechen/erklären, so dass am "ende" jeder interessierte user/trader SEINEN trading/business-plan erstellt haben sollte.


- wieso schreibst Du nichts - ich habe Deinem Thread mit großen Interesse entgegengesehen - ich hoffe es kommt noch was -

[Stopkurs]

Hallo LBR,

Warum ich traden will?

Kurz gesagt um Geld zu verdienen.

Ich mache es aber auch weil Börse bzw. traden ein ganz anderes Tätigkeitsfeld ist als mein Hauptjob und ich es
als persönliche Weiterentwicklung sehe.

@ Kater...

meinerseits besteht auf jeden Fall großes Interesse also bitte weitermachen.

Gruß Stopkurs

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.136.279 von trendtoni am 23.01.07 19:31:15

ich arbeite noch nebenbei, und wenn ich in versch. märkten offene positionen habe, habe ich absolut keine zeit, zudem wäre ich abgelenkt gewesen.

also, etwas geduldiger bitte, schadet ja auch nichts, so recapitulieren einige sicher auch manche ihrer fehler die sie gemacht haben.
Übrigens, der punkt geduld wird auch angesprochen

Ich vermisse deine antwort noch warum du tradest

grüsse

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.136.253 von LBR am 23.01.07 19:30:00

OK,

ich möchte weiter traden weil es eine faszinierende
Möglichkeit darstellt, seinen Lebensunterhalt zu verdienen
und dabei frei und unabhängig zu sein.

Ich verstehe das Traden als Spiel, das Spiel des Lebens. Genauso
komplex und vielschichtig.

Die wichtigsten Eigenschaften eines guten Traders sind für mich

- Disziplin
- psychologisches Gespür
- Intuition und Fantasie

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.136.953 von LBR am 23.01.07 20:05:41

Ich vermisse deine antwort noch warum du tradest

- ich habe bisher nur einen Hobbytrader im WO Board gesichtet , dem der Ansatz wichtiger als Profit ist -

- es gibt viele Begründungen , aber nur einen Grund - hätte ich etwas Vernünftiges studiert , könnte ich die Brötchen vermutlich anders verdienen - geerbt habe ich auch nichts , noch ein Grund -

[Pumakralle]

hallo LBR,
ich möchte auch dauerhaft geld verdienen und nicht immer nur 1 punkt gewinn und 30 punkte verlust machen
ich trade seit ca 5 monaten den dax rauf und runter und werde noch völlig narrisch
ich trade,weil ich das geld unbedingt brauche um meine ziele und wünsche zu erreichen:O
gruss
puma

[Nachtfliege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.134.706 von downandup am 23.01.07 18:08:42

hast mich missverstanden. Erste Zeile war Wiederholung von Wallstreetkalle und sollte eigentlich kursiv gesetzt sein. Traden jetzt, um meine Ziele zu verwirklichen, sodass Geld jetzt eine große Rolle spielt. Meine Ziele zu verwirklichen bedeutet letztlich dasselbe wie bei Dir: FU, Gruß Nfl.

[pueppert]

Hallo,

den Thread brauchte ich auch.
Ich habe erst mit dem Trading angefangen.
Mein Ziel ist ganz klar:

Finanzielle Unabhängigkeit!

Und dann versuche ich ein Unternehmen zu gründen, dass
"Soziales" in den Vordergrund stellt und werde mich den Ärmeren zuwenden und versuchen die Welt für manche ein bischen
lebenswerter zu machen.

[l_i_p_p_i]

Hier wird dem Anfänger/Fortgeschrittenen suggeriert man könne anhand eines Business-/Trading-Plans auf Dauer Geld verdienen.

Das ist totaler Quatsch,genauso wie die pseudo Seminarfragen:

"Warum traden Sie und was wollen Sie erreichen"?


Gebt den Lemmingen die besten Trading-Pläne in die Hand, auf kurz oder lang gehen sie trotzdem Pleite.


Börse ist hauptsächlich ein Job,der sehr viel Erfahrung und Marktgefühl voraussetzt.
Das ist in erster Linie viel wichtiger als RM oder MM.

Erfüllt man diese Sachen nicht wird's sehr schwer.


Ein Beispiel am Schachspiel: jeder Anfänger kennt die fundamentalen Spielregeln.

Trifft man auf einen besseren/stärkeren Spieler,verliert man.

Warum? Weil er mehr Erfahrung gesammelt hat.


Deshalb gilt für Börse und Schach gleichermassen: nur Übung macht den Meister.

[wallstreetKalle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.131.623 von Nachtfliege am 23.01.07 15:57:16

kalle: #47 Geld muss Nebensache bleiben
Nabend an alle. Grade Kiste angemacht und als erstes hier rein geguckt.

Natürlich ist Geld etwas, was man zum Lebensunterhalt braucht. Und wo manches einfacher wird. Ich für meinen Teil sehe mich aber im Hinterkopf irgendwie vom Ego und der Gier überlistet. Deshalb versuche ich, dies durch eine eigene (andere) Denkweise zu unterdrücken.

Ich sehe eben auch eine Gefahr, wenn man Geld verdienen MUSS. Dann ist Traden der härteste Job und zugleich der schönste - bis es langweilig wird.

"Wäre es nicht schön, wenn Sie 500 EUR monatlich auf dem Konto zusätzlich haben...." - kenne ich irgendwie als Anwerbung für Versicherungsvertreter, Pyramidenspiele, Amway/Avon-Vertreter und und und........ ODER ???? Damit ködert man Fußvolk (hier meist lemminge gennant), die die Boerse füttern. Wir wollen doch was holen!

Und nicht zu vergessen: Hier gibt es seeeehr verschiedene User mit verschiedenen Alter und Horizonten. In meinem Alter (Tribun ) spielt Geld eben nicht mehr die Rolle - wenn ich 100.000 EUR auf dem Konto hätte, würde ich es auch nicht ausgeben, sondern in Aktien stecken..... Ich sehe aber bei manchen "Kollegen" hier auch, dass man sich gesundheitlich ruiniert - nicht nur finanziell. (Hut ab vor einigen, die dann zwischendurch mal schnell joggen gehen oder in die Rambo-Küche). Es gibt glaube ich auch einen Tread über die boesen Fallen und den wirklich schlechten Beispielen, wo Trader kurz vor dem KO waren.

Mit 18 oder 30 sieht man vieles anders - es ist deshalb schön, dass unsere Mentorin hier über die verschiedenen Ziele und Wünsche besser Einblick hat. Es geht ja auch nicht darum, dass bestimmte Ziele out oder in sind, sondern dass jeder auf Grund seiner Ziele SEINEN Tradingplan erstellt.

Respekt vor allen, die Ihre Gewinne in soziale Belange stecken wollen. Find ich toll......

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.139.267 von l_i_p_p_i am 23.01.07 21:58:20

hohoho..


Natürlich ist Erfahrung wichtig.

Dieser Thread ist vielleicht für Einige ein Teil dieser Erfahrung!

Also mal nicht so neunmalklug-spöttisch daherkommen

[Pumakralle]

wasn jetzt hier wann gehts los
bis jetzt nur bla bla und mein konto immer noch leer

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.139.267 von l_i_p_p_i am 23.01.07 21:58:20

mit verlaub,...
erfahrung kannst du nur erlangen, wenn du lange genug im spiel bleibst,...wie das functioniert? nur mit risc/money und positions management.

wenn du kein hünchen gerne isst, gehst du doch auch nicht zu KFC essen,....also wenn es dich nicht interessiert, oder du anderer meinung bist, so wäre es sehr nett von dir, hier einfach nicht mehr zu posten.

in 2-3 wochen kannst du dann ja dein endurteil abgeben, ok

[wallstreetKalle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.139.267 von l_i_p_p_i am 23.01.07 21:58:20

Hier wird dem Anfänger/Fortgeschrittenen suggeriert man könne anhand eines Business-/Trading-Plans auf Dauer Geld verdienen. Das ist totaler Quatsch,genauso wie die pseudo Seminarfragen

Komischerweise schreibt jeder, der es geschafft hat (z.B. paar Postings vorher der KATER), dass es nur mit einem Plan und dem Einhalten von Regeln geht. Also was ist totaler Quatsch?

Übrigens spielst Du hier kein Spiel gegen einen Gegner. Die Boerse gibt allen die gleiche Voraussetzung und das gleiche Angebot. Dein gegenüber hat also weder mehr Erfahrung noch einen Vorteil.

DU bist der Trader und entscheidest deine Trads. Der Rest ist Wahrscheinlichkeit, Glück und und und. Und hier geht es eben darum, die Verluste kleiner als die Gewinne zu halten. Und da fangen wir beim Ur-Schleim an. Ich finde das Angebot von LBR einfach gut.

P.S. Ich habe auch schon gegen erfahrene Schachspieler Remis erzielt, weil ich ganz einfach manchmal andere Ideen hatte. Der Wille musste da sein, alles andere ist Selbstaufgabe.

[OlliTrade]

"erfahrung" so hat einmal ein berühmter mann gesagt "ist der krückstock jener, die ohnehin schon auf ausgetretenen faden wandern".

natürlich ist erfahrung wichtig, aber sich nur auf diese zu verlassen kann gefährlich werden.

ot

[l_i_p_p_i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.139.662 von LBR am 23.01.07 22:18:07

mit verlaub,...
erfahrung kannst du nur erlangen, wenn du lange genug im spiel bleibst,...wie das functioniert? nur mit risc/money und positions management.


Mit Verlaub,das ist nur die halbe Wahrheit!

RM und MM braucht man natürlich aber wenn die "Trefferquote" nicht stimmt, bringt das alles überhaupt nix.
Und hier kommt nunmal der Punkt Erfahrung bzw. Marktgefühl ins Spiel.

Übrigens: wenn man nur nach einem Trading-Plan handeln soll: Google spuckt zig Ergebnisse raus.

Ich hole hier nur Leser auf den Boden der Tatsachen zurück damit sie später nicht aus allen Wolken fallen.

[wallstreetKalle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.139.900 von l_i_p_p_i am 23.01.07 22:36:16

Ich hole hier nur Leser auf den Boden der Tatsachen zurück damit sie später nicht aus allen Wolken fallen.

ne, eigentlich müsste man Mitleid haben.....

Kost ja nix der Lehrgang, außer Zeit. In dieser Zeit trade ich nicht und bewahre mich vor Verlusten. Somit + in der Kasse.
Also, wenn Dir nicht gefällt, dann bitte wo anders.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.139.967 von wallstreetKalle am 23.01.07 22:42:14

ach was, Kalle! WIr machen jetzt hier diesen Lehrgang und danach haben wir in drei Jahren alle ausgesorgt. BASTA!

[wallstreetKalle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.140.019 von DIE_GERECHTIGKEIT am 23.01.07 22:46:40

haben wir in drei Jahren alle ausgesorgt

Ich nehme Dich beim Wort. Und wehe nicht.

Ähhhh. Ich dachte, Du hättest schon ausgesorgt....
Neeee, zum wahren Reichtum fehlen noch Kinder, die Dich im Alter versorgen können.......



Zum Glück traden wir nur........

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.140.019 von DIE_GERECHTIGKEIT am 23.01.07 22:46:40

sicher nicht jeder, und ums ausgesorgt geht es ebensowenig hier. Ein trading-plan kann ein mächtiges werkzeug sein. Allerdings nur, wenn ihn derjenige auch anwended.
Warum seit ihr so ungeduldig? Traden könnt ihr auch noch in 10jahren, wielange habt ihr ohne richtige basics/plan gehandelt? Wie oft habt ihr eiren screen angeschrienen wenn wieder ein trade 50% oder mehr ins minus gelaufen ist? Wie oft war euer account nahe 0? Wer ist noch nicht schlaflos im bett gelegen weil er wieder einmal mehr als ein monatsgehalt mit nur einem trade verloren hat?

so, und nun warted einfach was morgen nach eurer zeit hier steht. Ihr werded euch erkennen, die fallen und fehler.
Aber diese werden wir ja gemeinsam versuchen zu erkennen und somit abzustellen

bis dann

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.139.900 von l_i_p_p_i am 23.01.07 22:36:16

die treffer quote?? aha

wenn du von 99 aus 100 "triffst" aber aus angst die gewinne zu verlieren die pos zu früh schliesst, aber das 1ne mal von den 100 den trade aufgrund der hoffnung ohne ein leben ausserhalb der börse nicht functioniert, tief ins minus laufen lässt, wer kennt das nicht, im minus noch nachkaufst, und dein accout geht zu 0, was nützen dir die 99 trades vorher??

aber nun wirklich ersteinmal genug. habe besuch und auch noch ein leben ohne traden. Bis heute nacht

grüsse

[trendtoni]

-mal ganz neutral- bisher kam noch nicht viel , eher überhaupt nichts - bin aber weiter guter Dinge - vielleicht platzt irgendwann der Knoten und der 1.step zum Tradingsplan wird veröffentlicht- wait and see -

[Daxobert999]

wie jetzt!?
ich dachte ich brauch hier nur ein bißchen mitlesen, den speziell auf mich zugeschnittenen tradingplan schreiben die mainzelmänchen für mich über nacht und lbr gibt mir ne schriftliche garantie das aus meinem 1 euro startdepot binnen 2 wochen 999 millionen euronen werden!?
oder hab ich da mal wieder was falsch verstanden?

immer diese anzweifler zwischendurch, tz...

[Ronja10]

hallo,
für mich ist traden mittlerweile ein job. früher war es passion. ich habe gelernt die emotionen weitestgehend zu unterdrücken. habe einen plan. dieser beeinhaltet.
-einstiegsvorraussetzung
-positionsgrösse
-sl schwelle (wird von mir nach kauf eingegeben)
-teilverkäufe bei positivem tradeverlauf
handle nur den dax. lebe seit einem 3/4 jahr (davor war ich freiberufler und habe hohe abfindung angenommen) gut davon.
habe aber auch früher schon "nebenher" mit aktien und optionsscheinen "rumgemacht". weil mein ansatz damals unprofessionel und emotional war habe ich die gleichen fehler gemacht wie die meisten anderen. das führte zwangsläufig zur pleite. werde hier gerne mitmachen. nach dem motto:
"lerne ein leben lang"

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.141.105 von Ronja10 am 24.01.07 05:17:59

habe aber auch früher schon "nebenher" mit aktien und optionsscheinen "rumgemacht
nur mit optionsscheinen oder gab es da noch etwas anderes
gruss
pumi

@LBR
wann schreibst du denn endlich mal etwas bezüglich deines planes?
bisher konnte ich immer nur rechtfertigungen gegenüber anderen netten tradern lesen die nur etwas genauer hinterfragt haben.
ich bin schon sehr gespannt darauf und möchte es mir mal unvoreingenommen betrachten.allerdings gebe ich den kollegen vor mir hinsichtlich marktgefühl absolut recht.das marktgefühl kannst du niemanden vermitteln genauso wenig kannst du die psyche der hier teilnehmenden nicht beeinflussen.ok lang genug dumm rumgelabert fang bitte mal an

[FIL556]

Hallo an alle und vorwiegend an LBR. Finde das echt ok von dir deine Erfahrungen hier Preis zu geben!

Ich trade eigentlich noch nicht lange erst seit 3 Monaten und habs wie so viele schon mit dem DAX versucht. Die Entscheidungen gingen am Anfang auch sehr gut genau geasgt 8 mal. naja wie hier schon gesagt wurde 9 und 10 mal stellte mein Depot auf 0

Warum ich trade:

Ehrlich geagt weil ich Geldgeil bin.

Ein bekannter von mir lebt seit 5 Jahren von diesem Geschäft und er führt seine trades über Interactivbrokers durch. Was könnt ihr mir dazu sagen?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.141.105 von Ronja10 am 24.01.07 05:17:59

wo bekommt man denn als Freiberufler ne (hohe) Abfindung?

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.146.695 von DIE_GERECHTIGKEIT am 24.01.07 11:48:54

Geht, ist aber schwer.

Wenn du als Freiberufler eine lange Zeit nur für eine Firma gearbeitet hast, diese also dein einziger " Brötchengeber " waren, kann es der Firma passieren, das sie dich als AN. behandeln muß.

[Ronja10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.147.799 von Tribun100 am 24.01.07 12:36:23

. das ist die eine möglichkeit. die andere ist ein langfristiger vertrag (laufzeit war noch grösser 4 Jahre). wenn dieser aufgrund wechselnder eigentumsverhältnisse aufgelöst wird kann dies auch eine hohe abfindung mit sich bringen. war eine art sozialplan für mich

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.148.743 von Ronja10 am 24.01.07 13:08:54

Geil.

[LBR]

Ein paar wenige worte zur mentalität/psychology in einem trader leben.


Ein beginnender trader kennt vieleicht ein einigermassenes set-up oder einige sog. standart
indicatoren, wie rsi, verschiedene ma´s und ema´s, nen mac-d aber wenn er nicht mittels
eines business/trading-plans systematisch vorgeht/arbeited, wird er zu 99.99% scheitern!

Warum dieses so ist, will ich hier kurz erläutern.

Wer nicht mit der professionalen eistellung an dieses geschäft herangeht, wird das eingesetzte
capital verlieren, in manchen fällen mehrmals.
In den anfängen eines traders ist er begeistert von den vielen möglichkeiten in den märkten profit
zu generieren.
Er überlegt sich eine vorgehensweise oder aber liest in verschiedenen foren wie es die anderen so
handhaben. Er übernimmt meinungen, placiert einen trade, und verliert. Er sieht sich das nächste
mal einen chart genauer an, placiert den nächsten trade und verliert wieder. Und so läuft es weiter.
Warum ist das so, nun komme ich zum eigentlichen thema, meiner meinung einem der zwei wichtigen
aspecte, die über das financielle überleben oder den tod als trader bestimmen, der psychology.

Es bestimmt das handeln während eines gesamten trader lebens, egal welche märkete man handelt. Ob
nun aktien auf EOD basis, options als swing trade, oder meiner lieblings discipline, dem future traden.
Der zweite asoect ist der trading-plan, aber dazu später.

so, programmiere dein denken um,.........

Unser leben wird bestimmt durch emotionen, sie entscheiden eigentlich über unser handeln, wer uns gefällt,
welche dinge wir gerne unternehmen.
Emotionen sind dein feind, das liegt an der efficience der märkte, die keine gnade zulassen/kennen.
Emotionen, die abseits des tradens, im socialem umfeld, in der gesellschaft so wichtig sind, behindern
und während des tradens. Es functioniert nicht.
Dieses scheint widersprüchlich,....ein beispiel,.....wenn jemand arzt werden will, oder ein anwalt oder
wenn jemand ein unternehmen gründen will, erfordert dies, um letztendlich erfolgreich zu sein/werden,
discipline und durchhaltevermögen, hartnäckig seinen gewählten weg gehen, hindernisse überwinden.

Aber diese discipline und hartnäckigkeit, die uns im echten leben, abseits der märkte, weiter voranbringt,
wird, wenn ein trader sie während des tradens einsetzt, seinen ruin bedeuten.
Er wird an den positionen festhalten, auch wenn sie tief im minus stehen. Ich habe recht, ich muss nur warten,
es wird einen crah geben, alle anderen hier im forum sagen es ja auch, hartnäckig bleiben!!!
Ich warte bis die position wieder in die gewinnzone läuft, das wird schon.

Diese anerzogene discipline/beharlichkeit/hartnäckigkeit, mit der man in leben soweit gekommen ist, die
immer erfolg brachte, ruiniert einen trader, bevor er erkennt warum.
Viele realisieren das nicht oder nie, jagen hinter dem jackpot her von beginn bis zum ende.
Trader die in die märkte gehen, mit ihnen zu spielen, mit der anerzogenen eigenschaft, ich schaffe alles,
wenn ich nur hart genug arbeite, die glauben, dass gutes honoriert wird und böses bestraft, werden
scheitern.

Dieses gut/böse verhalten, ob nun anerzogen oder genetisch verankert in uns, lässt und überleben
im echtem leben, kleines beispiel,......
Wer ein unternehmen führt, oder besitzt, wird seinem umfeld beurteilt darüber, ob er erfolgreich
ist oder nicht. Generiert er viel umsatz/gewinn, erweitert er sein unternehemn, ist er ein gewinner. Geld
zu verdienen bedeutet ein gewinner sein.
Dieses gewinnen/verlieren wird uns schon im sandkasten so beigebracht, wer einem anderen kleinkind das
kuchenförmchen wegnimmt, ist ein gewinner, nicht nett, aber ein gewinner. Er ernted anerkennung von
seinen eltern, sie sind lange zeit der masstab. Der verlierer aber, das kind das sich das förmchen hat wegnehmen
lassen, wird eventuell sogar auf dem nachhause weg geschimft. Warum hast du dich nicht gewehrt,...
Manche väter überlegen schon ob ihr sohn nicht eventuell eine homosexuelle veranlagung hat, nur weil
er nachgab und nicht den anderen eines auf die kleine süsse baby nase gab.
Ein trader in seinen anfängen, kann nicht anders, er wendet dieses verhalten ebenso bei seinen trades
an, gewinner sind gut, verlierer sind schlecht.
Dieses bedeuted er ist fixiert darauf nicht zu verlieren, eine tief im minus stehende position zu halten, verlierer
sind schlecht! Was sagen die freunde? Der erste trade und minus gemacht, hahahahahaha
Jeder weiss doch um das geheimniss an den märkten, tief kaufen, hoch verkaufen, warum hast du es denn nicht
so gehandhabt, hahahahahaha
Die hartnäckigkeit die so nützlich ist im leben, ist zum feind geworden, dieser feing veranlasst den trader die
position zu halten, beharlich festzuhalten an ihr, zu warten bis sie wieder auf zumindest breakeven zieht, denn dann ist
er ein gewinner, kein verlierer.
Jeder wird ahnen was geschiet, oder?

Meist wird sogar der stop tiefer gezogen, oder gänzlich herausgenommen, für die hoffnung zu den gewinnern zählen
zu können.
Und,.....ein wunder,...die position läuft ins plus, ha, ich wusste es!!!!! Ich bin nun ein trader!!!!! Ich bin der könig der welt!!!!
Eine tödliche erfahrung
Was geschiet weiter? Die nächsten fünf sechs oder gar 10 positionen laufen alle in die gewinnzone, er macht profit
ohne sich, anders wie im berufslenben, ansterengen zu müssen. Er erweitert den stop, denn er hat ja gelernt,
beharlichkeit zahlt sich aus, hier mein account stand!
Nun der elfte trade, die position läuft wieder ins minus, na ja, kein problem, ich bin trader, das kenne ich doch schon,
huete steigen die funds ein, der rsi sieht auch ok aus, ich nehme den stop ganz heraus. Juhu, das sind ja kaufkurse,
ich kaufe nach und erhöhe somit den zukünftigen gewinn, ich bin doch trader.
Yeah, account blow-out!!
Die frau tobt, verweigert wochenlang den sex, keine neuen manolos, keinen sex
Er ist ein verlierer, obwohl er doch hartnäckig geblieben ist, er versteht das nicht!
Er konnte nicht gewinnen mit dieser einstellung, gewinner sind GUT, verlierer sind BÖSE
Nein, verlierer sind prima, hola! nun aber, ich habe wohl getrunken!

Nun beginnt phase II eines trader lebens:

Nachdem ein trader constannt verluste generiert hat, eventuell den ersten account ruiniert hat, beginnt er damit
zu testen wie tief das wasser ist. testet neue dinge, liest viel, bekommt grossen respect vor den märkten, die in
angst übergeht.
Ich nenne das angst-traden,.....
Er beginnt trades zu tätigen, die auf furcht basieren, furcht falsch zu liegen, furcht einen grossartigen move
zu verpassen.

Hier focussiert sich der trader darauf, nicht zu verlieren, nimmt aus angst kleinste gewinne mit, sobald sie
in der ordermaske auftauchen. behällt aber gleichzeitig das alte schema bei, verlierer sind böse/schlecht.
Er lässt weiterhin die verlierer positionen tief in die verlustzone laufen.
Beharlich bleiben, na komm schon, dreh endlich, ich will zumindest den breakeven erreichen!!! Ich bin trader,
kein loser!!
Dies ist keine geplante/absichtliche entscheidung, er kann nicht anders, er hat es so gelernt,...
Wer erkennt sich? Ich mich bei den ersten zwei accounts!
Dies ist die übelste möglichkeit, die einem trader widerfahren kann.
PhaseII hält so ca sechs monate an im schnitt, dann bemerkt der trader, so geht es nicht weiter. ich
kann doch nicht schon wieder meinen account ruinieren, wieder auf der couch übernachten, ALLEINE!
Er denkt nach und sucht nach veränderungen,....

nun beginnt Phase III

Die suche nach dem holy grail beginnt, diesem todsichen indicator, von dem alle schwärmen, ihn aber
nicht veraten. Dem indicator/chart, der die 100%ter einbringt. Der keinen minus trade generiert!
Nun bin ich ein trader!!!!
Diese phase dauert nach meiner erfahrung min. ein jahr, kann aber auch das restliche leben beanspruchen.
Ich hörte von einen trader, der jahrelang indicatoren sammelte und sich daraus seinen heiligen gral zurechtbaute,
als dieser trader verstarb, hinterliess er neben anderen dingen ein notizbuch in dem der holy grail, die suche
danach und zusammensetzung eingetragen war. Er beschwörte noch aus dem tod heraus, mittels seiner notizen
dass dieser super indicator immer functioniert, nur gewinne generiert,......auser..................................und diese
ausnahmen wurden dann auf 50 seiten beschrieben!!!
Trader suchen in dieser phaseIII nach jedem indicator den sie finden können, verändern die parameter
eines mac-d von 12 26 9 auf 12 26 17, weil dieser ja dann viel schneller abfeuert.
Diese suche nach indicatoren ist nicht generell schlecht, so lernt man sie kennen, aber ein besserer
trader wird man dadurch nicht.
Es ist sehr sehr wichtig, wenn jemand von euch bemerkt, dass er in dieser phase feststeckt, muss er so
schnell als möglich diesen cyclus durchbrechen.


Wenn ein trader diese angst zu verlieren phase financiell überlebt hat,.....kommt die
GIER und EUPHORIE,..

Diese sind ebenso der feind, die angst einen trade zu verpassen, was ja auch mit zu gier gezählt werden
kann, generiert fehler/irtümer. Wie etwa ein zu später entry wenn schon zwei lange spike-up candles
im chart zu sehen sind, alles schon gelaufen, der markt dreht wieder.
Wenn ein trader einen account von sagen wir, $10.000 oder $100.000 hat, wie hoch auch immer, und
er generiert im schnitt $500 jeden tag, constannt, wird dies zur täglichen rutine, das ist prima.

Dann aber, wenn alles easy läuft, alles ok ist, verändert sich ein trader, er lässt sich prospecte
von teuren automobilen zusenden, will einem exclusieveren golf club beitreten, plant eine luxus reise.
Es setzt die gier ein, mit den $500 gibt er sich nicht mehr zufrieden, er will mehr, ich bin trader!!
Er setzt grössere positionen ein, warted auf längere moves,
dies ist die phase in der sich kleinere gewinne in grössere verluste wandeln. Nun beginnt das brüllen
vor den screens, dem anschreien des hundes. dem posten wütender smiley in foren, dem beleidigen
anderer user, man verliert wieder einmal mehr die controlle über sich, ich bin trader!!
Ich habe wie gesagt, drei accounts vernichted bis ich es begriffen hatte.
Die märkte sind wie ein "all you can eat buffet" es gibt absolut keinen grund sich bei dem ersten
gang an das buffet, sich den teller zu überladen. Man kann mehrmals nachfassen, so ist es gedacht.

Mit meinen dritten account habe ich mich hochgetraded von $100.000 auf $1.500.000, ich focussierte mich
nur noch auf setups, alles lief wunderbar bis die euphory einsetzte, jeder trade ein gewinner, WOW.
Meine setups sind sind super, gester nur gewonnen, heute ebenso nur gewinn trades. Morgen erhöhe ich
die positionen von 6 lots auf 12 lots. es lief wieder super wochenlang, nun werde ich verdreifachen, 18 lots.
Es wird einem das erreichen einer neuen ebene des tradens suggeriert, man fühlt sich unfehlbar.
Nun bin ich ein trader!!
(auf diesen punkt gehe ich gesondert beim erarbeiten eines trading-plans ein, immer wenn ich einen
überdurchschnittlich guten trading tag hatte/habe, so trade ich den darauffolgenden tag nicht. War er
extrem gut, so nehme ich für den rest der woche frei. gehe golfen oder auf einen 3-4 tage trip extra)

Wenn man sich zu gut oder sicher fühlt, neigt man dazu roulette zu spielen. Man kann 20 mal hintereinander
gewinnen, aber das einundzwannzugste mal kostet es einen den gesamten gewinn plus einsatz. Mit nur einem
trade kann man so seinen account ruinieren.


Demnächst folgen einige regeln, bevor wir beginnen gemeinsam einen trading-plan zu erarbeiten.

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.146.530 von FIL556 am 24.01.07 11:43:24

welche märkte man traded muss jeder selbst entscheiden, das aber werden wir im dritten abschnitt besprechen und ja, interactivebrokers sind gut


grüsse

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.141.105 von Ronja10 am 24.01.07 05:17:59

yo, als ich deine beiträge im tages thread las, dachte ich mir schon so etwas. Bei manchen weiss man sofort wie sie arbeiten, im guten wie im schlechten


grüsse

[Daxobert999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.151.723 von LBR am 24.01.07 15:08:26

tolles posting! sehr kompakt und gut verständlich ausgedrückt! respekt! trifft ziemlich genau auf mich zu (nur bin ich leider "erst" bei phase II angekommen - die fetten gewinne in III mit anschließendem abschmieren habe noch garnicht erlebt )

bin sehr gespannt wenns weitergeht...

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.155.202 von Daxobert999 am 24.01.07 17:10:30

hahaha, dann weisst du ja, was dir noch bevorsteht (scherz)
ich kann dir sagen, es ist äusserst schmerzvoll einen grössenen account compl. zu töten. aber du hast es im tages thread ja so wundervoll ausgedrückt mit den 10 die dich erst schlugen und dann,....
ja, so in etwa fühlte ich mich zu dem zeitpunkt auch


grüsse

[ZufallsTrader]

Hallo!

Also für mich ist die Grundlage des Börsenerfolges reine Mathematik!

1. Basiswert mit möglichst hoher durchschnittlicher Tagesschwankung.
2. Verlustkonstante (2<1)
3. Geringste Kosten (3<2)

ZT

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.155.522 von LBR am 24.01.07 17:24:06

- hast Du den gesamten Text selbst verfasst- dann solltest Du ein Buch schreiben - Du hast goßes Talent - sehr unterhaltsam und mit vielen Stilmitteln - Hochachtung -

[OlliTrade]

hallo,

fühle mich "ertappt"! bin schon einige jahre dabei und seit ca. einem jahr läuft es sensationell. 9 von von 10 trades werden mit profit abgeschlossen und ja neben meinem nachttisch stapeln sich die auto- und immobilienprospekte. ich halte mich für recht bodenständig, trotzdem kommt bei mir hin und wieder die "euphoriephase". dein ratschlag?

ot

[l_i_p_p_i]

Wer auf den achso tollen Taring-Plan nicht warten kann.

Hier einer schonmal vorweg,das Rad wird nicht neu erfunden.

http://coma.comdirect.de/comdirect/cms/cms/training/pages/be…

Viel Spass beim Lesen und beim Einfahren der dauerhaften Gewinne.

[hexalzeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.156.973 von l_i_p_p_i am 24.01.07 18:23:45

danke für den Tipp - bin schon fleißig am lesen

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.156.973 von l_i_p_p_i am 24.01.07 18:23:45

ich kenne dein problem nicht,...warum versuchst du immer zu stören?

es geht hier nicht um den achso tollen trading-plan, sondern darum gemeinsam einen trading-plan zu erarbeiten den sich die einzelnen dann zu IHREM trading-plan umgestallten können.
Viele haben sich dieses evtl. schon seit langem vorgenommen, aber immer wieder verschoben, sei es aus vergesslichkeit, ja auch bequemlichkeit spielt ab und an eine rolle, oder einfach einfach nur desshalb nicht, weil sie nicht wissen wo und wie anfangen damit, oder wie ein trading-plan überhaupt aussieht.
Ich denke die wenigsten user hier haben erfahrung darüber wie man einen kleinen business-plan erstellt, nichts anderes ist ein trading-plan, ein leitfaden für ihr unternehmen trading.

wenn du schon einen erstellt hast, absolut kein problem, damit hast du vielen etwas voraus, nun bist du ein trader!!,....aber warum stellst du ihn dann nicht einfach hier ein, und wir haben alle die möglichkeit über diesen zu discutieren?

grüsse

[LBR]

ach ja, noch etwas, mit ein grund mich hier zu betätigen ist,.....
auch ich habe noch nicht ausgelernt an den märkten, sicher kann auch ich von einigen usern hier noch etwas lernen, es gibt tausende dinge dich ich noch erfahren kann, und ebenso habe ich mit sicherheit wieder einiges vergessen, dieses "arbeiten" hier, focussiert mich wieder etwas mehr auf meine tätigkeit als trader, ich bemerke dass ich einige dinge zb vernachlässigt habe in meinen täglichen überlegungen/entscheidungen während des tradens.
Diese widerholung ist somit auch hilfreich für mich.


grüsse

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.157.625 von LBR am 24.01.07 18:48:55

Hallo!

Verwende nicht soviel Energie für Rechtfertigungen! Ich habe hier schon Threads erlebt, da hat sich der TE schließlich nur noch verteidigt. Setze einfach deinen Thread-Plan in die Tat um!

ZT

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.157.891 von ZufallsTrader am 24.01.07 19:00:44

- Deinen Worten möchte ich mich anschließen -

- LBR bitte starte mit dem Thema - die Zeit ist reif -

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.151.723 von LBR am 24.01.07 15:08:26

Hallo LBR,

lass Dich nicht beirren. Querulanten gibt es überall und hier kann man sie ignorieren!

_________________________________________

ZUM THEMA:

Während ich den Großteil Deiner Ausführungen nachvollziehen kann,
habe ich mit Phase 3 und bei dem letzten Passus Probleme.

- Zu Phase 3
Die Suche nach dem "holy grail" ist meiner Meinung nach etwas für Dummköpfe, die es für möglich halten, eben so ein wie auch immer geartetes System zu finden. Wenn es das gäbe, hätte es sich gewiss durchgesetzt. Das kann man mit ein wenig gesundem Menschenverstand abhaken. IMO

- Zu dem letzten Absatz
Eigentlich bist Du damit schon voll eingestiegen in das Thema Risk Management.

Es ist ja OK, wenn man den Einsatz/Lots proportional zu der wachsenden Depotgröße erhöht (unter Beachtung des Verhältnisses Einsatvolumen/Hebel). Und das dieser Anteil nicht überschritten werden darf, sollte man doch schon gelernt haben so dass man niemals sein Depot ruinieren kann. Oder doch?


Gruß
Julia

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.156.973 von l_i_p_p_i am 24.01.07 18:23:45

aber hier isses viel schöner und interessanter zu schwätzen

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.159.791 von DIE_GERECHTIGKEIT am 24.01.07 20:25:41

meine meinung,schliesslich befinde ich mich bereits in phase 5 und werde bösartiger als in phase 3

[trader22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.140.281 von LBR am 23.01.07 23:09:35

mann, da hab ich mich doch wieder erkannt.

nur, so´n Plan muss befolgt werden und manchmal geht das nicht.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.160.288 von Pumakralle am 24.01.07 20:49:49

Puma, Du Knaller!

Ich glaube, Du brauchst dringend mal wieder eine Frau! *
Diese permanente Sauferei führt nicht nur dazu, dass Du
die Phase 2 mit Phase 5 verwechselst , sondern auch
das Niveau Deiner Postings lässt um ein paar Klassen nach.

Mein Tipp: einfach mal die Klappe halten.

Außerdem muß der Hund raus!

Gruß
Julia


*nein, ich stehe nicht zur Verfügung

[Stopkurs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.160.639 von DIE_GERECHTIGKEIT am 24.01.07 21:05:02

nicht böse,

aber Klasse

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.160.639 von DIE_GERECHTIGKEIT am 24.01.07 21:05:02

Die frau tobt, verweigert wochenlang den sex, keine neuen manolos, keinen sex

- das ist erst Phase 1 -

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.160.639 von DIE_GERECHTIGKEIT am 24.01.07 21:05:02

also stehst du nicht zur verfügung,da wird sich mein hund ziemlich ärgern
ach ja und bezügl. meines schreibniveaus passe ich mich hier ja nur an

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.159.791 von DIE_GERECHTIGKEIT am 24.01.07 20:25:41

du hast schon recht, man weiss dass eine erhöhung nicht richtig ist, aber man geht ja davon aus, dass in dieser euphory phase einfach alles functioniert,....und wenn du da mit 250 lots auf der falschen seite erwischt wirst, es dreimal ein limit up gegen deine sell pos gibt, so geht das ruinieren eines accounts rel. flott, glaube mir.

ein trading-plan ist immer nur so gut, wie man ihn befolgt. Eigentlich lässt er keine ausnahmen zu,...aber dazu schrieb ich ja einige zeilen über die mentale einstellung.


zu dem suchen nach den holy grail, dies war nur ein beispiel, es kann auch das erwerben von einer überdimensionierten analyse software sein, oder der kauf eines reading rechners mit 10 screens in der hoffnung dadurch sein trading zu verbessern.
Sicherlich sind für einen daytrader der einige stunden vor dem bildschirm täglich verbringt, mehrere screens von vorteil, aber letztendlich würde einer genügen.
Das alles dient nur dazu in den anfängen eine vordergründliche/trügerische sicherheit zu erlangen die es nicht gibt ohne einen plan.

grüsse

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.160.796 von trendtoni am 24.01.07 21:12:26

sorry! Phase 1 natürlich.. vollkommen korrekt!

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.160.991 von Pumakralle am 24.01.07 21:20:06

ich glaube nicht das jemand dein niveau hat

[LBR]

ich denke, ich werde das ganze auf eine webseite verlagern, mit eingebundenen blog,...die mehrheit der interessierten user communiciert eh per boardmail mit mir.
So kann ich die störer wenigstens herausfiltern, etwas mehraufwand, aber was soll´s

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.161.745 von LBR am 24.01.07 21:44:43

schade drum
aber das war klar wenn du WO kennst
blog is aber auch nett

ach ja... hast mail

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.161.745 von LBR am 24.01.07 21:44:43

- ich hatte eine Vorahnung - schon zu Ende bevor es angefangen hat - - mach mal weiter, bitte -

[FCINTERSIBIU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.161.522 von LBR am 24.01.07 21:36:52

du solltest dir mal ernsthaft gedanken über dein rm bzgl. deines brokers machen. von 0,1 auf 1,5 wäre ja geradezu obergrobfährlässig, wenn keine "absaugungen" erfolgten.

immer dran denken, nix ist unmöglich...
hast ja nicht umsonst einen u$-account

übrigens bin ich der meinung das solche threads letzendlich ernsthaft nur 1% der leser wirklich interessieren bzgl. tradingplan bzw. diese dies auch nur ansatzweise beherzigen.

es geht m.M. nach letztendlich nur über eigene schmerzen...

nach dem motto der weg ist das ziel, ziel sind schmerzen, oder war der schmerz der weg?

mfg & schönen abend noch

[OlliTrade]

na bravo..da haben es mal wieder die user-deppen von wo geschafft einen guten thread kaputt zu machen...ich finde das ehrlich gesagt zum kotz...hier sind einfach zu viele selbstdarsteller, psychos und sonstige durchgeknallte, die solch einen guten thread nicht ernst nehmen..wie ernsthaft diese möchtemaltrader das trading nehmen kann man sich ja denken....arme kleine würstchen!

lbr, lass mich bitte wissen auf welcher website es weiter geht!

danke und gruesse

ot

[Pumakralle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.162.297 von OlliTrade am 24.01.07 22:03:14

sie soll bitte bleiben

[caruso2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.151.723 von LBR am 24.01.07 15:08:26

@LBR
#91
gut und nachvollziehbar geschrieben.
hab auch schon 2 Phasen hinter mir
Ich denke das muß auch so sein, mal heftig mal weniger.
Lernen durch Schmerzen.
Es ist nicht so einfach wie viele es sich vorstellen.
Und Gefühl u. Erfahrung braucht man für den Markt
man muß sich dem Mark hingeben.

wie Heiko schon mal sagte;
eine Fleischverkäuferin muß nach 2 Jahren auch nicht mehr auf die
Waage schauen wieviel Gehacktes sie gerade aus der Schüssel nimmt.

schönen Abend noch
habe leider diese Woche wenig Zeit für die Märkte.

Gruß caruso

[trendtoni]

- es lebe die Demokratie -

- raus mit pumakralle and friends -
- LBR weitermachen -

- solidarisiert Euch im Sinne der Intelligenz und gegen den Mob -

[jaxn]

zum thema mm

http://www.boerse-online.de/shop/moneymanagement/110823.html

[Ulrich01]

Mich würde es nicht wundern, wenn dieser Thread mit einer Kaufempfehlung für irgendein Buch enden würde.
On the OTHERS side: Son bissi Machtverlust(Jobverlust) und/oder Betreuungsinstinkt ist vielleicht auch im Spiel oder LBR (LandesBank Rheinlandpfalz ???)

Gute Nacht @all

Ich setze lieber mein eigenes Hirn ein.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.164.349 von Ulrich01 am 25.01.07 00:21:07

schweres Foul, Ulrich01! Bitte umbennen in "ulrich00"

klingt traurig und profilneurotisch IMO

[Ulrich01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.164.543 von DIE_GERECHTIGKEIT am 25.01.07 00:33:01

schweres Foul ... Na hoffentlich!

Traden hat weder etwas mit einem Plan zu tun noch mit irgendeinem System.
Auf den Punkt gebracht ist es einfach nur eine Reaktion auf die Märkte. Und eine gute Beobachtung der Märkte. Die einen können es und die anderen kriegen es nicht auf die Reihe.

Mein Tipp für alle die nur noch dem Trading verfallen sind: Einfach mal wieder aus dem Haus gehen und schauen was es so alles in der Welt außer DAX und Aktien so alles gibt.

Um es noch deutlicher zu sagen: Das Gelaber von LBR und Co. kann man in jedem drittklassigen Buch über Trading nachlesen ...

P.S.: Zweitklassige oder sogar erstklassige Bücher zu diesem Thema habe ich im Buchladen meines Vertrauens noch nicht gefunden.

P.P.S.: Kann man einen short auf selbsternannte Tippgeber kaufen? Biite WKN posten. danke.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.165.060 von Ulrich01 am 25.01.07 00:58:25

ach komm! Nun sei doch wenigstens ehrlich!

Es geht Dir doch nicht um die Sache sondern um irgendein persönliches Ding mit dem Threadinitiator.

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.165.060 von Ulrich01 am 25.01.07 00:58:25

zuerst so motiviert.....und jetzt
ich erinnere an #39
mhhh

[Ulrich01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.165.168 von DIE_GERECHTIGKEIT am 25.01.07 01:03:19

Erklärungsbedarf. (Zitat: Käpt Blaubär)

[Ulrich01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.165.188 von jaxn am 25.01.07 01:04:13

#39: Ich finde den Thread auch ganz gut.

Aber danach kam nur laue LUFT. Deshalb mein Hinweis (ironisch) auf die Buchempfehlung.

Na egal.

Ich trade eh wie ich will. mal so mal so. Wie der Markt halt gerade ist. System oder Plan verglühen so schnell wie ein Flugzeug in die Twin-Towers knallt.

Nur meine Meinung.

[Joker1313]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.164.349 von Ulrich01 am 25.01.07 00:21:07

Wo nichts vorhanden ist, da kann man auch nichts einsetzen!!!

[Rumsbums]

Mittlerweile denke ich, dass es gar kein WO-Phänomen ist, wenn jede Eigeninitiative, jedes gemeinsame Vorhaben zur Erlangung zusätzlicher Kompetenzen, jedes Mal im Keim erstickt werden.

Nein, es ist das Problem unserer Gesellschaft, die immer mehr zum Deppenverein wird. Mit Hohlrollern die sich überall nach vorne drängen.

Und bei WO hat man den Eindruck, dass das sogar so gewünscht und von den Moderatoren zum Teil auch so umgesetzt wird.

Kein Wunder also, wenn hochwertige Kommunikation mittlerweile fast nur noch per Boardmail stattfindet ..

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.169.685 von Rumsbums am 25.01.07 07:50:30

Rumsbums 18.12.06 11:10:07
welcher mod.. hat den user "Pumakralle" gesperrt, ohne ihn über Grund und Dauer zu informieren?


- sollte das ein Dir nahestehender User sein , so wäre es nett von Dir , wenn Du ihn auffordern würdest seine Dumm-Postings zu unterlassen - damit wäre schon viel geholfen - vermutlich meint er , dass seine Beiträge lustig und unterhaltend sind - sind sie nicht , nur peinlich und nervend - schade , dass man ihn wieder entsperrt hat -

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.169.843 von trendtoni am 25.01.07 08:06:21

Es ist nicht meine Aufgabe, hier auf User einzuwirken. Das wäre verlorene Liebesmüh .. ausserdem ist es die Aufgabe der MODs.

In dem von dir zitierten Thread ging es darum (die massgeblichen Postings wurden übrigens gelöscht), dass User gesperrt werden, ohne sie über die Gründe, etc. zu informieren. Und genau das ist das Problem: Wie willst du einen Lerneffekt bei Usern erreichen, wenn du keine klaren Ansagen/Auflagen/etc. machst?

Was mit Puma los ist weiss ich auch nicht. Vor einem Jahr hat er noch glänzendes Trading mit bester Unterhaltung verbunden ..

[Daxobert999]

jaja - verläuft wie immer - weiß schon warum ich ganz zu anfang des threads lbr viel kraft für diesen thread gewünscht habe....
verhältniss threadrelevanter postings zu nichtrelevanten postings ca 1:4.
das macht einen thraed immer sehr unübersichtlich. abhilfe vielleicht durch farbige schrift (relevantes in z.b. grün posten - rest schwarz) oder threadinitiator bekommt adminrechte zum löschen unrelevanter beiträge oder wie lbr schon schrieb blog draus machen...
bitte an lbr um zusendung der adresse wenns ein blog wird! DANKE

so engstirnig/kleinkariert kann man doch nun echt nicht sein, daß man meint wenn mann einen tradingplan erstellt hat war es das schon mit den ausarbeitungen und fortan macht man millionen....

in dem sinne: dieses posting bitte löschen!

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.173.342 von Daxobert999 am 25.01.07 11:08:10

egal,....gib mir noch etwas zeit, ich werde alles auf einer webseite einstellen, also die psychology, einige erläuterungen von regeln über setups die ich bevorzuge, und dem erstellen eines plans, ähnlich dem den ich dir gesendet habe, allerdings unterteilt in die wichtigsten segmente, die einzeln erklärt werden, wie/warum.

so ist alles compact, und man muss nicht den nächsten abschnitt zwischen 100 beiträgen suchen.
wenn dieses online ist, können wir ja hier weiter discutieren, evtl. pivot/gap/squeeze-setups besprechen incl. chart beispielen, uswusw.


grüsse

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.173.811 von LBR am 25.01.07 11:30:54

ich habe mit denen hier gute Erfahrungen gemacht:

http://www.sixapart.com/de/typepad/

[Unis]

Ja sehr schön.

Ich freue mich jedes Mal, wie hier interessante und konstruktive Ansätze im Keim erstickt werden. Wenn jemand konträre Meinungen hat - LBR hatte darum gebeten - liebe Leute, geht woanders hin.
Genauso schlimm finde ich das Niveau einiger Postings hier - es macht einfach nur müde und langweilt. Ich hätte kein bisschen Lust mit dieser Basis irgendetwas zu erarbeiten.

Vielen Dank auch für die Hinweise, dass ja alles schon mal geschrieben wurde - sehr schön. Ich kann mich aber nicht erinnern, dass ich etwas geschrieben habe, geschweige denn die Möglichkeit hatte, Fragen zu stellen.

Und danke, mich braucht keiner zu Missionieren und vor dem Fegefeuer zu retten. Denken sollte jeder selber noch können.
Et nervt einfach.

---------------------
LBR, ich hoffe Du führst das Thema an anderer Stelle weiter
In diesem Fall würde ich mich sehr über eine BM freuen, da ich einfach gern lerne.

[caruso2]

Mal kurz hinein geschaut.

@all

Ich kann mich nur Rumsbums und Dagobert anschließen.
Wenn es Euch nicht gefällt -einfach mal die Klappe halten.
Ist das so schwer

Wenn Ihr doch schon alle so gut seit braucht Ihr dies doch gar nicht

Laßt die Anfeindungen sein-hab schon olft keine Lust mehr bei WO etwas zu posten.

Gruß caruso

[FIL556]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.157.625 von LBR am 24.01.07 18:48:55

Hallo!

Die Beschreibung der Phasen ist wirklich total toll.

Bevor ich mit dem Traden angefangen habe war mir klar das ich einen Plan brauche denn hab ein kleines Unternehmen und da läuft auch nichts ohne einen Plan aber mir war nicht klar das solche Emotionale Entscheidungen folgen.

Da stellt sich für mich die Frage, wenn der Mensch so unzuverlässig ist, sich an einen strickten Plan zu halten dann ist es doch besser die Arbeit einen Computer zu überlassen.

Denn ich glaube die Kaufentscheidungen sind ja sehr einfach zu Entscheiden aber das was nachher kommt ist das schwierige.

Der besagte Bekannte von mir schrieb so ein Programm vor 4 Jahren das anscheinend ein Verhältniss von 6:1 schaft. Diese Software gibt er natürlich nicht raus.

Was meint ihr dazu?

[Phacochoerus]

Bei dem "Phasenplan" kriegt man ja das Grauen... Mein Tradinggeld wurde hart verdient, Euro für Euro. Da ist kein Platz zum Verschrotten eines kleinen Depots - geschweige denn eines großen. Ich bin arrogant und selbstbewußt genug zu behaupten, dass ich mir keine Pleite leisten werde. Wie das geht kann man im Race 2006 bewundern (lerne von den Fehlern anderer - ist billiger). Meine Positionsgrößen sind SEHR vorsichtig gewählt. Schaden ist immer das Produkt von Eintrittswahrscheinlichkeit und Schadensausmaß, ein Drawdown von 50 % oder so was ist absolut indiskutabel. Es wird immer wieder schwarze Schwäne geben - vorzugsweise nach unten und das MUSS das Depot aushalten!

Nach ein paar Monaten und etlichen hundert Trades habe ich daher auch eher ein Luxusproblem: es ist eine fette schwarze Null, weil bei kleinem Hebel und kleinen Aufträgen die Spesen überproportional zu Buche schlagen. Ich habe die konkrete Vermutung ich bin ZU vorsichtig. Ich weis auch, dass man den DAX aus Spesengründen besser als Future handelt, aber 25 Euro je Punkt ist zuviel. Nehme zwischen 1 und 5 Euro je Punkt als Mini-Future. Werde jetzt auf CFD umstellen. Trotz gelegentlicher "Irritationen" in der Verbindung ist das immer noch fairer als OS und Zertifikate mit 20 Euro Grundspesen round turn (bei Hebel 1 sind das 20 Punkte, die erst mal verdient werden müssen). Der Plan ist, damit zu trainieren und das Tradingkapital für den FDAX zu erwirtschaften. Wenns klappt gut, dann trade ich nicht zu hoch mit erspartem Geld. Wenns nicht klappt bin ich keiner der 5 % die davon leben können. Also in 2007 ein privates "traders-race" bei mir.

Wäre klasse, nun auch top-down mit einem Plan das Ganze von oben zu untersetzen. Um den Kleinkram in der Umsetzung (Werkzeuge, Taktik etc.) kümmere ich mich gerade. Werde jede Verbesserungsmöglichkeit nutzen.

Wenn das hier einschläft bitte Boardmail für Fortsetzung im geschlossenen Forum.

Phaco

[bjoernb]

Im Laufe der Jahre habe ich schon zahlreiche Threads dieser Art gesehen.
Ein vermeintlicher Guru taucht auf und schreibt viel ohne wirklich etwas zu sagen.
Dabei gibt er immer wieder das Versprechen bald zum Wesentlichen zu kommen.
Soetwas verläuft mesitens im Sande oder endet in irgend einem kostenpflichtigen Börsendienst.

Ist alles schon mal dagewesen.

Es kann ja jeder selbst entscheiden, welche brauchbaren Infos es bis jetzt von LBR gab.

Ich persönlich sehe nicht viele.....


Gruß

Bjoern

[FIL556]

Wie wärs wenn alle einfach LBR schreiben lassen ohne euren Senf dazu zu geben. Bitte ein bischen positive Einstellung.
Ich bin zwar noch nicht lange an dem Markt tätig aber manche Sachen die Sie beschreiben hatt trifft absolut zu.

Und wenn dies auf einen Börsenbrief hienaus laufen würde bleibt es jedem selbst überlassen. Oder?

Also stay

[pueppert]

genau! Urteilen können wir später immer noch.
Jetzt lasst ihn mal anfangen........

[wallstreetKalle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.165.188 von jaxn am 25.01.07 01:04:13

Du suchst eine Antwort auf Deine Frage?

Zitat#127: Auf den Punkt gebracht ist es einfach nur eine Reaktion auf die Märkte. Und eine gute Beobachtung der Märkte. Die einen können es und die anderen kriegen es nicht auf die Reihe.

Habe mal meinen Senf gerade woandes dazu gegeben.
Eben Beobachtung ohne viele Worte......

Ich hoffe, ich stehe bei LBR auf der Schulungsliste im Geschlossenen Tread.

Gruß an Julia: Hab jetzt verstanden, wie Du das gemeinst hast mit Trösten und Zwinkern.....

Gruß Kalle

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.181.402 von bjoernb am 25.01.07 16:57:56

Aus welchen grund hast du diesen thread an geclickt?

Du suchst einen weg endlich ein tader zu werden,...keine brauchbaren informationen bisher,...nun ja, einige habe ich schon gefunden aus den antworten hier,...wie du darüber denkst habe ich gelesen.
Aber hast du dir gedanken über einige beiträge gemacht die hier geposted worden sind?
Hast du dich nicht wenigstens ein oder zweimal erkannt in diesen antworten oder meiner kleinen beschreibung über den mentalen weg, den ein beginnender trader geht?

Wenn du in dein lieblings restaurant gehst,..am eingang ist meist eine tafel angebracht auf der die tages specialitäten stehen,..du liest sie, denkst hört sich gut an,....nur was bestellst du? Exact das gericht, das du das letzte mal bestellt hast, und das vorletzte mal, dein lieblings gericht und getränk.

Warum nun gerade dieses beispiel??
Nun ja, so entscheiden/traden 99% aller trader, sie handeln immer wieder nach ein und demselben muster ohne dass sie sich darüber bewusst werden.
Sage mir doch, warum generierten deine letzten 5 verlierer trades minus? Weisst du es? Und warum deine letzten 2 plus trades ein plus?
Wenn du das weisst, mir erklären kannst, brauchst du nicht weiterzu lesen, benötigst du keinen trading-plan, musst du nichts über die psychologischen/mentalen aspecte des tradens lernen.

Es dauert wirklich noch ein weilchen, die dinge in geschriebene worte/sätze zu schreiben die ich als trader am eigenen leib erfahren habe, über die dinge die ich verändert/abgestellt habe um m.m. nun sagen kann,...ich bin trader.
Ich bin mittlerweile bei ca 100 seiten angekommen, allerdings sind diese noch im draft modus, also etwas geduld noch an alle die mir bm´s gesended hatten oder hier darauf warten wie und wann es nun endlich weiter/los geht.

zereissen könnt ihr mich, wenn ich fertig bin damit, ok


grüsse

[LBR]

und,...es ended nicht in einem bezahl abo,...dazu trade ich zu gerne und m.m. nach rel. erfolgreich.


grüsse

[olig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.195.651 von LBR am 26.01.07 11:39:16

LBR,

viel spass und energie beim weiterschreiben deiner 100 seiten und schauen wir einmal spaeter, was raus kommt.

gruss

olig

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.195.651 von LBR am 26.01.07 11:39:16

Ich bin mittlerweile bei ca 100 seiten angekommen

- für Ruhe ist vorläufig gesorgt- damit könntest Du mit den ersten 2 Seiten schon mal anfangen -

[Torsten1000]

Ich hab mir das ganz in Ruhe durchgelesen. Ich finde die Idee des Threads gut wer meint nichts mehr dazulernen zu müssen muss ja nicht reinschauen.

Warum Trade ich eigentlich? Ne gute Frage. Hab ich sehr lange überlegen müssen.

- Wegen der Möglichkeit Geld zu verdienen. Sehr viel mehr als man es in der Firma könnte. Viele meiner Wünsche kann ich mir nur verwirklichen mit dem Geld das mir die Börse gibt, sonst wäre vieles nicht möglich.

- Es macht wirklich Spass. Ich glaube aber das es mir mehr Spass macht seitdem ich nicht mehr gezwungen bin damit meinen Lebensunterhalt zu verdien. Ich hatte das drei Jahre lang es war Stress pur, und am Ende war ich so pleite das ich wieder arbeiten gehen musste.

Seit der Druck des Gewinne machen müssens weg ist ist der Erfolg auch wieder da trotz gelegentlicher Rückschläge. Ich brauch aber nicht zu traden, manchmal wochenlang nicht wenn ich mental nicht so gut drauf bin.

Traden diszipliniert mich auch irgendwie, ich habe zb. gelernt Geduld zu haben, abzuwarten. Das konnte ich früher nie. Es könnte sein das ich mental stärker bin als früher, aber es muss noch besser werden. Ich muss mich immer noch zwingen nicht emotional an der Börse zu agieren. Beispiel Freitag

Ein Tradingplan nutzt nur etwas wenn man sich konsequent dran hält.Dazu muss auch der Charakter passen und es hängt wohl auch von den eigenen Erfahrungen an der Börse ab.

Grüße
Torsten1000

[Torsten1000]

Richtig wäre am Freitag gewesen zu erkennen das der Markt nicht runter will/gehalten wird, ab 1630 klar zu erkennen und dann nochmal deutlich beim Spätdax, und dementsprechend Long zu gehen statt Short.

War für die meißten zu erkennen und die Wahrscheinlichkeit für Long definitiv höher. Ich hab das nicht sehen wollen. Markt nicht richtig gedeutet, Recht haben wollen, und deswegen Verlust mit Short.

Der Unterschied zu früher ist das so ein einzelner Trade mich nicht mehr ruiniert. Erstens von der Positionsgröße her und zweitens benutze ich SL real und weich auch nicht davon ab.

[mychance]

geht es hier noch weiter?

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.304.383 von mychance am 30.01.07 20:26:07

Ich bin mittlerweile bei ca 100 seiten angekommen, allerdings sind diese noch im draft modus, also etwas geduld noch an alle die mir bm´s gesended hatten oder hier darauf warten wie und wann es nun endlich weiter/los geht.

-Geduld-Geduld- draft modus, wenn Du verstehst -

[bjoernb]

Wie vermutet, verläuft im Sande.
Ist wirklich immer das gleiche...

[Rumsbums]

immer gleich ist höchstens das vorauseilende gemecker, gepöbel und gewinsel

da nehme ich mich nicht mal selbst aus ..

hier kommt noch was .. da bin ich mir sicher

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.313.730 von Rumsbums am 31.01.07 09:53:19

- aber sicher kommt da was - nur Geduld -

@LBR

- ein Vorschlag: Nebenthread mit Set-Ups eröffnen - kann bestimmt jeder etwas dazu beitragen -

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.312.086 von bjoernb am 31.01.07 08:24:16

sag mal, bjoernb.

Was bist Du eigentlich für ein peinlicher Lappen?
Leb doch Deine Frustrationen woanders aus. Danke!

[Rumsbums]

"Wenn wir hier schon nicht gewinnen können, dann machen wir ihnen wenigstens den Rasen kaputt"

(Rolf Rüssmann, Schalke 04)

[KaterCarloDAX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.317.104 von Rumsbums am 31.01.07 12:19:28

Können sich langsam "meine" Bayern ins Trikot häckeln lassen

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.320.578 von KaterCarloDAX am 31.01.07 14:43:06

inne Bild steht, dasse den Magath entlassen haben

[bjoernb]

Wenn Hitzfeld es bis zum Saisonende macht, wird er sich das sicher gut bezahlen lassen.
Jetzt müssen sie nur noch den Effe wieder aus dem Ruhestand holen...

[FIL556]

Wie wärs wenn die mit der meisten Erfahrung mal Anfangen?
Da würde sich der Kater Carlo Dax gut eignen. Vorrausgesetzt er ist kooperativ

[trendtoni]

-Set-Up LBR Ergänzungs( Unterstützungs)Thread: LBR - Ergänzungsthread - Set-Ups

- vielleicht motiviert das LBR - und es geht weiter -

[trendtoni]

-@LBR-
- so langsam könnte es hier doch weitergehen - die Störelemente sind ruhig gestellt worden - Zeit ist inzwischen auch genügend verstrichen - Ergänzungs(Unterstützungs)thread wurde eröffnet- woran liegt Deine momentane Passivität ? -

[KaterCarloDAX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.346.145 von FIL556 am 01.02.07 14:01:45

Anfangen? Mit was?


Davon abgesehen bin ich mir ziemlich sicher, dass ich hier nicht der mit der meisten Erfahrung bin

[FIL556]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.458.442 von KaterCarloDAX am 06.02.07 11:18:38

DER WEG ZUM ERFOLG

[FIL556]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.458.442 von KaterCarloDAX am 06.02.07 11:18:38

Davon abgesehen bin ich mir ziemlich sicher, dass ich hier nicht der mit der meisten Erfahrung bin

Aber gegen dich sehen sehr viele wie blutige Anfänger aus, mich eingeschlossen!

[Bohly]

ein interessanter Thread, abgesehen von dem unwichtigen..
nicht das ich mich immer auf das wesentliche Konzentriere..
ich möchte mich auch mal einbringen...

warum ich den Lebenslangen-Lehrberuf Trader gewählt habe ?

Ich habe mein Studium mit der Börse finanziert. zuerst aus interesse und dann musste ich es irgendwann...
naja jetzt habe ich 2 mal Dipl. Ing aber der Arbeitsmarkt wollte mich nicht,
also Hobby zum Beruf machen... seitdem habe ich weniger erfolg mit dem Trading, als noch zu Studiumszeiten...

natürlich ist mein ziel eine FU zu erreichen, nur wann ist diese ?
Geld das man hat, dass stecken die wenigsten in festgeld oder ähliche Dinge, sondern stecken es ins Depot.. oha Phase II

Ich kenne leute die arbeiten mit den verschiedensten indikatoren mit den unterschiedlichsten Chartdarstellungen, wenn sie mir das erklären, dann finde ich das auch schlüssig, nur für mein Auge ist das nix, ich kann da einfach nix mit anfangen.... ich arbeite nur mit BB und das nur als SL oder SB marke...

Mein Tradingplan ist recht einfach gehalten, bitte nicht lachen...
anfangskapital 1000,00 ich denke das ist auch für die meisten eher realistisch..
Ich erlaube mir eine Mniusposition von 1,5 % danach raus.. Bildschirm aus und weggehen und danch diese Situation analysieren: warum ist der Markt nicht in MEINE Richtung gelaufen ? Dazu gehört auch zu bewerten: was hat mich bewegt diese Position einzunehmen !
Eine %einteilung in die Gewinnzone habe ich nicht, da ich nach preislevel arbeite.

früher habe ich nach dem Motto gehandelt:
Verluste Reduzieren, Gewinne laufen lassen.. aua war das ein fehler.. ich war nur noch am reduzieren, denn Gewinne habe ich nicht eingefahren..
Jetzt sehe ich Preislevel, in denen es Käufer und verkäufer gibt.. ist der Markt ausserhalb dieser Range, dann ist mein tradingansatz: wo viele Käufer und Verkäufer sind, dort geht der Markt auch hin... also positioniere ich ich dementsprechend und wenn der Preislevel erreicht ist, dann Raus
Niemals und wirklich niemals denken... oh mensch währe ich doch mal nicht ausgestiegen, dass hätte mehr sein können..

hier interessiert es mich, wie man dieses "Kopfgespräch" ausschalten kann...

Manchmal erwische ich mich noch, wie ich nach einem verloreen Trade doch nochmal einsteige, denn ich bin doch "Trader" ich habe recht... und schon geht es wieder wech...

wenn ich einen gwissen Depotlevel erreicht habe, dann schöpfe ich kapital ab und fange bei meinem immer gleichbleibenden Level wieder an.
das verhindert, dass ich meine positionen übermässig vergrössere... und irgendwann alles verliere..

Ich habe aus diesem thread gelernt, dass mein tradingplan, recht unvollständig ist, denn mir fehlt ein Ziel, eine Finanzierungsbasis, Eine Termineinteilung und vieles mehr..

Man lernt viel durch Fehler, leider lernte ich nicht aus meinen fehlern und konnte mich nicht analysieren, aber durch fehler der anderen war ich psychologisch im Vorteil und habe diese trades anaylsiert und so kanibalisch es klingt, ein Verlust einer veröffentlichen Position, bringt mich immer weiter...

zwar mache ich diesen Job auch schon ein paar jahre, ich bin grade im verflixten 7. , aber meine Miete und meine brötchen muss ich hieraus finanzieren, also kann ich es mir auch nicht mehr leisten mein Depot ständig aufzufüllen....

Ich würde mich über eine sinnvolle Weiterführung dieses thread sehr freuen und wünsche allen Good Trades,

Bohly

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.112.634 von LBR am 22.01.07 16:26:38

Das Wort Geduld (auch, altertümlich, Langmut) bezeichnet die Fähigkeit, warten zu können. Oft gilt Geduld als eine Tugend; ihr Gegenteil ist die Ungeduld. Als geduldig erweist sich, wer bereit ist, mit ungestillten Sehnsüchten und unerfüllten Wünschen zu leben, ohne die Hoffnung aufzugeben. Geduldig ist auch, wer Schwierigkeiten und Leiden mit Gelassenheit und Standhaftigkeit erträgt.

de.wikipedia.org/wiki/Geduld

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.628.570 von trendtoni am 11.02.07 17:59:09

Neugier (auch Neugierde) bezeichnet das Streben von Menschen oder Tieren nach Neuem und Unbekanntem: neue Personen oder Sachen, ..., Zusammenhänge oder Wissen.

Beim Menschen hat die Neugier einen forschungs- oder verstandesmäßigen Anteil und gleichzeitig einen emotionalen bzw. motivierenden Anteil. Der erstere in seiner reinsten Form wird meistens Wissbegierde genannt.

de.wikipedia.org/wiki/Neugier

[Nachtfliege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.461.545 von Bohly am 06.02.07 13:55:19

Hi Bohly, könntest Du bitte Deinen Tradingansatz "Preislevel" an einem konkreten Beispiel erklären? Vermutlich wissen alle, was gemeint ist, außer mir. Dennoch: An welchem Maßstab orientierst Du Dich? Kursziele von Analysten? Trendlisten? Wäre schön, wenn Du antwortest. Schönes WE Nachtfliege

[Nachtfliege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.628.570 von trendtoni am 11.02.07 17:59:09

Das hast Du aber nett herausgesucht. Da mehrere Wochen verstrichen sind, in denen LBR sich ausgeschwiegen hat, Widerredner und Skeptiker mit ungewöhnlichem Elan eliminiert wurden und die große Feier eines nicht stattgefundenen Ereignisses am Anfang stattfand, verbinde ich mit diesem Thread allerdings vermehrt den Gedanken an Andersens´ Märchen von "des Kaisers neue Kleider" und nicht die Auseinandersetzung mit der Frage, ob die Threadinteressierten in ausreichendem Maße Geduld gezeigt haben. Schade - aber ist so.
Schönes WE

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.765.655 von Nachtfliege am 17.02.07 01:35:34

- jetzt sind es 4 Wochen her , dass dieser Thread eröffnet wurde - ehrlich gesagt , dachte ich in der Tat , dass hier etwas Vernünftiges und Wertvolles entstehen könnte -

- vermutlich muss ich das unter Fehlprognose abhaken , schade in der Tat - was der Threaderöffner damit bezweckt hat bleibt sein Geheimnis, es ist aber für niemanden ein Schaden entstanden , von daher belanglos -

[Bohly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.764.938 von Nachtfliege am 17.02.07 00:37:43

Hallo nachtfliege,

also ich versuche den Preis zu finden, der viele K und VK vereint...

sagen wir mal den DAX...

angenommen der dax hat in den Letzten 4 Tagen den Wert 4650 - 4660 gesehen, tops und Tiefs lagen bei 4690 und 4610

Aktuell: 4687.

Hier gehe ich short mit einer SL linie bei 1,5 % meines Depots
also in CFD 1 Cfd verkauft. SL liegt dann 15 Punkte höher und die Zielzone 4660 (preislevel)


Ich hoffe, dass ich dir das gut erklären konnte.

@LBR Schade, dass es hier ein bischen " Eingeschlafen " ist... ich würde mich nach wie vor über Deine Ansätze freuen, auch gerne per BM
Lass dich nicht ärgern, der Neid der Besitzlosen ist immer stärker als die Geduld..


Good TRades @ll

Bohly

[Nachtfliege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.824.442 von Bohly am 19.02.07 14:26:31

Vielen Dank Bohly, ich glaub´ich hab es verstanden. Kommst Du auf 4660 durch Bildung des arithmetischen Mittels oder ist das Zufall (arithmet. Mittel =4659,4)? Oder versuchst Du grafisch bzw. nach Formel Gleichgewichtspreis zu ermitteln?
Danke im Voraus und Grüße Nachtfl.

[Bohly]

Moin Moin,

ich orientiere mich da an Charts im zusammenhang mit Volumen und Zeit, um so länger die Kurse um 4660 -4650 gesehen wurden umso höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass dort noch Käufer und Verkäufer sind.

nach welchen kriterien arbeitest Du ?


Liebeb Grüße

Bohly

[Nachtfliege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.828.632 von Bohly am 19.02.07 17:46:53

Danke nochmal für die Erklärung. Ich werd´s mal ausprobieren. Meine Kriterien: Nichts Spektakuläres oder Neues: Streuung der Anlagen nach allgemein bekannten Regeln also Anleihen, Rohstoffe, Aktien, Beteiligungen usw.. Für Langfristdepot Aktien: Fundamentaldaten, Chart nur untergeordnete Bedeutung. Trading Depot Aktien: Fundamentaldaten, aktuelle Nachrichten, Chart Indikatoren Bollinger Bands, Trend, Pivot. OS und KO Scheine Fundamentaldaten (nicht immer), aktuelle Nachrichten und Empfehlungen, OS grundsätzlich mit Restlaufzeit 6-12 Monate, manchmal auch länger, KO großer Abstand ca. 300-400 Pkte, selten kürzere Laufzeiten oder geringerer Abstand. Seit Anfang Januar auch CFD´s, kam damit überhaupt nicht zurecht - im Gesamtergebnis nur Verlust -bis ich Ullrich1 Methode übernommen habe. Seither läuft es zufriedenstellend.Dass es noch nicht zum Jubeln läuft, liegt u.a. daran, dass ich jetzt erst mal die Verluste aufhole und nur Minipositionen kaufe. Trade seit 1980 nebenbei, seit ca. 1 Jahr mehr oder minder hauptberuflich (Verhältnis ca. 10-20% Beruf, 80-90 % Börse). Schönen Abend noch.

[Bohly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.837.023 von Nachtfliege am 19.02.07 21:50:31

Moin Moin nochmal :-)

die Ullrich1 Methode ? die habe ich noch nicht gehört und die Suche bei Wo hat irgendwie auch nix ergen, kannst Du mir die bitte näher bringen ?

Ich handel jetzt nur noch CFD´s finde ich für meine geschmack irgendwie einfach. Die handhabung hat mich einfach überzeugt, für längere Aktionen greife ich ebenso wie Du zu Zerties mit ausreichend abstand und Laufzeit..
Zur Zeit bin ich da in lightcrude investiert und halte so bis mitte april, denke ich zumindest.....

Good Trades noch

PS.: was für einen Beruf kann man denn mit so wenig zeitaufwand betreiben ?

[Nachtfliege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.839.700 von Bohly am 20.02.07 00:12:43

Bohly,
1. Ulrich1 ist ein User hier,der den Aussi Thread ins Leben gerufen hat und mir auf Anfrage netterweise erklärt hat, wie er mit CFD s handelt.
2. Kannst doch jeden freien Beruf mit soviel oder sowenig Zeitaufwand betreiben, wie Du willst oder aus finanziellen Gründen musst.Das ist doch das Schöne an freien Berufen, dass man im Regelfall auch seine Zeit frei gestalten kann.

[Bohly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.839.770 von Nachtfliege am 20.02.07 00:27:35

hallo Nachtfliege,

ja, freie Berufe sind schon etwas tolles, ich mache hier mit dem trading eine lockere 90 std woche ud von daher sehe ich mich grade um, was ich machen kann um mal meinen Tag anders gestalten zu können.

Ich denke da an schichtarbeit, sozusagen back to the roots.
Nur um mal wieder das abhängige Berufsleben erleben zu können.
Ich ertappe mich in den letzten Monaten immer mehr, wie lässig ich das Leben nehme....

den "Ulli" habe ich gefunden und seine Dax strategie ist auch voll aufgegangen, dax 7000 ist erreicht... wenn man sich die postings in den Thread vom Dez anschaut, dann finde ich es immer wieder Lustig, wie andere über Kursziele die etwas weiter weg sind, denken...

aberwas passiert jetzt ? gibt es schon eine neue Strategie ?

Ich schaue mir jetzt mal den Aussie-Thread an....

Lg and Good Trades

Bohly

[Nachtfliege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.841.351 von Bohly am 20.02.07 09:28:33

Was heißt "wie lässig ..." Du das Leben nimmst? Wenn Du locker 90 Std. wöchentlich arbeitest, kann man darin objektiv nichts Lässiges erblicken. Ich glaube, Du musst Dir keine Schichtarbeit oder sonstige abhängige Beschäftigung suchen, sondern mal versuchen, etwas Freizeitgestaltung in Dein Leben zu bringen.Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

[Bohly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.857.732 von Nachtfliege am 20.02.07 20:08:29

Hi Nachtfliege,

ich finde die 90 Std woche nicht als anstrengend, es macht mir ja auch spaß, meine Freizeit verbringe ich zu größten teils mit sport..

Ich muss nur mal meine Tagesplanung anders gestallten, und wenn ich da in " Abhängigkeit " gerate, durch einen Arbeitgeber.. dann lässt sich dass für meine, diesbezügliche, disziplin etwas leichter handhaben..

Veränderungen sind nicht leicht umzusetzen, zumindest für mich...
aber wenn ich so weiter arbeite, dann werde ich auch nicht alt....

und wenn ich dann mal einen anderen tagesrythmus entwickelt habe, dann hoffe ich auch, dass sich meine arbeitsmoral etwas ändert...

Naja schauen wir mal.....

Dax hat heute mal die 7000 angepeilt... mein ziel ist somit erreicht und ich bleibe erstmal draussen, bis auf Oil, da bin ich seit gestern short april light crude 58,85... schauen wir auch hier mal..

good trades @ll

Bohly

[Bohly]

ich habe in den letzten wochen ein bischen programiert und möchte mal mein Stunden-Signal-geber hier rein stellen:



mal schauen, wie es funktioniert...
ein weiterer schritt um von der hohen stundezahl runter zu kommen..

Good Trades @ll

Bohly

[Nachtfliege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.895.364 von Bohly am 22.02.07 12:29:50

guten Abend Bohly, ich bin weit davon entfernt, aus einem Chart das herauslesen zu können, was hier so viele so brillant beherrschen und netterweise den weniger Begabten mitteilen. Daher nimm mir die Frage nicht krumm, was sagen Deine Stundenzeichen aus, was ich nicht schon am Chartverlauf, Bollinger und ggf. Trendlinie auf einen Blick erkennen kann? Und wieso sparen die Stundensignale Zeit? Grüße Nfl.

[Bohly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.912.578 von Nachtfliege am 22.02.07 22:56:30

Moin Moin nachtfliege,

natürlich bekommst du eine Antwort dieses Stunden underlying soll mir die Möglichkeit geben etwas weniger am rechner zu sitzen.
Ich schaue nur zur jeden vollen Stunde nach und handel dementsprechend. und nur noch zu hauptverkehrszeiten handel ich dann wie immer, also nach preislevel...
Das soll mal veranschaulichen, wie ich meinen neuen Tradingplan erstelle... jetzt brauche ich nur noch eine vernünftige Sl-Lösung.
ich stelle nochmal den Fahrplan für heute rein:

Crude Long seit 60,00 Gold Long 675,40, Daxi short 6994 ( aber schwach ), Dow Long 12676

Wenn Ihr nichts dagegen habt, dann würde ich auch gerne Updates hier reinstellen...
ich will nix verkaufen, sondern einfach zur diskussion anregen, was man anders 7 besser machen kann, vorallem zur Psychologishcen Seite

Good Trades @ll

Bohly

[Bohly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.916.505 von Bohly am 23.02.07 08:58:04

Update:
nur im Dow hat sich etwas geändert: enter Short bei 12 672

[Bohly]

Keine Änderungen..

[Bohly]

Kleine Änderung in oil enter short 60,98
das letzte Dax short ist etwas aus dem Bildchen gerutscht aber auf den andern zu erkennen..

[Ulrich01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.916.505 von Bohly am 23.02.07 08:58:04

Ich schaue nur zur jeden vollen Stunde nach ...

Immer zur vollen Stunde? Na hoffentlich weiß das die Vola auch und richtet sich danach.
Wenn man nicht von 8:00 bis 22:00 am Rechner sitzen will, kann man ja den Laptop einfach an einer zentrale Stelle im Haus aufbauen. So kann man kochen, aufräumen, mit den Kindern spielen, etc. und hat den DAX immer im Blick. Wenn was passiert, geht man halt schnell zum Rechner. Bei CMC kann man das DAX-Preisfenster auf halbe Bildschirmgröße einstellen - das kann man auf 10 Meter Entfernung noch locker erkennen.

[trekstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.935.687 von Ulrich01 am 23.02.07 22:26:51

Ulrich genauso wie beschrieben stelle ich mir das optimale
Home-Daytrading vor nur ohne Kochen,aufräumen und Kinder.

[LBR]

so, ersteinmal danke für die geduld,...

die site ist so gut wie compl., ich muss nur noch einige kleine fehler eng/dt beseitigen, sowie einige (flow)charts erstellen.

hier schon mal das layout,...
http://img370.imageshack.us/img370/8294/64999276nb5.jpg

[mychance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.076.827 von LBR am 02.03.07 19:39:32

Hallo LBR,

ich warte schon die ganze Zeit gespannt wie es weitergeht- das warten scheint sich zu lohnen. Das sieht ja schon ganz gut aus.

[Daxobert999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.076.827 von LBR am 02.03.07 19:39:32

HUUUUURRRA!
es geht los / weiter!!!


SUPERTOLL @LBR !

[trendtoni]

- hatte ja gedacht , hier geht was -

[trendtoni]

- 3 Monate seit Threaderöffnung und noch immer Stille -

- das wird jetzt wirklich nichts mehr -

- aufs falsche Pferd gesetzt , schade -

- SL hat gegriffen -

[FieserAbzecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.926.891 von trendtoni am 20.04.07 22:13:54

Schade und sehr komisch, antwortet nicht mal auf Boardmails was eigentlich der Anstand gebieten dürfte.

[Unterhaendler]

Hallo,

letzter Stand von LBR war vor 4 Wochen, dass die Seite eigentlich so Anfang April fertig sein sollte. Hat sich aber leider nix getan. Ein Statement wäre echt ganz hilfreich und sinnvoll.

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.946.533 von FieserAbzecher am 22.04.07 22:17:18

bitte nicht lügen,....habe dir min 8 bm´s beantworted,..

als ich dir riet eine trading pause einzulegen, antwotest du, "ich kann nicht warten"!!!!!
unter diesen umständen werde ich auch KEIN bm mehr von dir beantworten!!!

[Unterhaendler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.022.801 von LBR am 26.04.07 22:23:12

Hallo LBR,

aber ne Angabe zu deinen Fortschritten könntest du mal machen! Bzw. ob das überhaupt noch was wird. Sag einfach ob und wenn ja, wann!

Danke für deine Statements und deine Bemühungen, aber das hat sich leider etwas hingezogen, sicherlich aus nachvollzeiehbaren Gründen, aber wenn du das erst hier ankündigst, dann solltest du auch mal ne Aussage machen.

Bis denn und schönes Wochenende!

[TradingOutperformer]

Ich bin auf diesen Thread gestossen und habe ihn gerade von vorne bis hinten durchgelesen.

Ich muss sagen, er zählt definitiv zu den besten Threads, die man hier auf WO finden kann, wenn nicht sowieso zu den besten Threads im deutschsprachigen Netz.

Er enthält soviel Weißheit und Erfahrung, das sogar ich, der sich gerne manchmal einbildet nicht mehr viel zulernen zu können, zumindest nicht von anderen Usern sondern nur durch meine eigene Beobachtung und Erfahrung, hier definitv noch was dazulernen konnte.

Ich muss zugeben, LBR am Anfang im Tagesthread auch vollkommen falsch eingeschätzt zu haben, wir hatten uns ja des öfteren wegen eigentlich Kleinigkeiten, in die Haare gekriegt.

Die Leute, die hier ständig mit ihren bescheuerten Zwischenrufen stören, kann ich zwar nicht verstehen, aber ich kann ihnen schon so auf den Kopf zusagen, das es noch ein verdammt langer Weg für diese Menschen werden wird, bis Sie jemals signifikanten und konstanten Erfolg an den Märkten haben werden.

Allein schon diese Ungeduld spricht Bände. Der Pessimismus dieser Börsenteilnehmer wird Sie auch nicht weiterbringen, nicht im Leben, nicht im Traden noch sonst wo.

Nunja, das viele den Wert des hier in diesem Thread geschrieben offensichtlich nicht einzuschätzen wissen, zeigt deutlich, warum soviele Menschen nicht fähig sind, an den Märkten zu bestehen.

Um es mal ganz klar rauszustellen:

Dieses ganze psychologische Ding das hier angesprochen wird, ist viel wichtiger als alles andere im Traden. Letzten Endes kämpft jeder Trader immer gegen sich selber, nicht gegen den Markt, der kann nichts für die Handlungen eines Traders, der Markt ist einfach da.

Es kommt nur darauf an, was der Trader aus dem Markt macht, und hier wurzelt alles in der Psyche eines jeden Traders - wer das erstmal begriffen hat, ist schon ein ganz großes Stück weiter.

Top Thread, mögen viele aus dem hier geschrieben schlau werden und das beste für ihr eigenes Trading rausziehen. Allen anderen, Kritikern und Neidern, die da "über den Dingen" stehen - Good Luck, ihr werdet es brauchen.

[bjoernb]

Zähl doch bitte mal fünf Dinge auf, die in diesem Thread stehen, die für das TRading wichtig sind.

Und bitte keine Antwort wie: Die musst du schon selber suchen....


Viele Grüße

Björn

[dtm2309]

Hallöchen, auch ich verfolge diesen Thread des längeren mit großem Interesse; nachdem er die Nacht wieder nach oben gestoßen wurde, meine Frage an den werten (und offensichtlich erfahrenen - siehe seine Anmerkungen in den Tagesthreads) Mr. LBR: Wird es ausgehend vom eigentlichen Topic "Erstellen eines ...." noch eine Fortsetzung geben oder hast Du Dich hier wg. der Streitereien zurückgezogen / Das Thema weiter zurückgestellt? Wäre schön, ein Statement für alle zu erhalten, nicht nur per BM (siehe #199). Schönen Samstag.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.147.910 von dtm2309 am 05.05.07 12:10:39

Es ist eine Ms. kein Mr.


Ansonsten würdich mich auch freuen wenn es hier weitergeht...

[dtm2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.147.922 von AndreasBernstein am 05.05.07 12:12:42

...Es ist eine Ms. kein Mr. ...

wieder habe ich etwas überlesen, gelobe weiterhin Besserung , Bernie, es ist beeindruckend, wie präsent Du hier Tag und Nacht bist und stets hilfst.

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.147.729 von bjoernb am 05.05.07 11:36:27

Was erwartest du darauf jetzt für eine Antwort? Das herausufinden trennt die Spreu vom Weizen, in dem du dir von anderen die Analysearbeit abnehmen lässt, was ich ja gerade für dich tun soll, erreichst du garnichts.

Evtl. bist du fürs traden einfach nicht geschaffen. Du musst zumindest noch eine ganz andere Einstellung entwickeln. Als ich angefangen hab zu traden hatte ich niemandem dämlichen Fragen mit provozierend kritischem Unterton gestellt sondern alles versucht so schnell wie möglich zu wissen, ich habe gierig alles in mcih aufgezogen und tue es noch heute.

Du hast keine Motivation, du bist Pessimist, Neider, Kritiker -> ich kann dir nicht helfen.

[helmut75]

Ich bin heute auf diesen Thread gestossen und bin auch schon gespannt wie es weiter geht.

Kurz noch meine Gründe warum ich trade: Ich muss nicht von der Börse leben, aber ein monatliches Nebeneinkommen ist auch ganz
nett, besonders wenn man im Job eher unterbezahlt ist.
Ausserdem macht Börse riesig Spass wenn man auf der Gewinnerseite ist.
Mein weiters Ziel wäre in ein paar Jahren davon zu Leben
momentan reicht es noch nicht, wegen dem Kapital und der immer wiederkerenden grösseren Verlusttrades.

Ich trade jetzt fast 2 Jahre nebenher. Kann LBR nur zustimmen, es könnte auch mein Lebenslauf sein.Am Anfang war es eine Berg und Talfahrt. In einem Monat 300% Plus, bis zum nächsten absturz Depot 50% minus usw....

Ich weiss auch das mein Tradingplan noch nicht ganz komplett ist.

[alpine110]

[freti1]

...eigentlich schade das es hier nicht weiter geht

[truehope]

Geduld... das wird schon noch.

[Turbo_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.471.888 von truehope am 03.07.07 16:29:40

Hmmm, letztes Posting zum Thema von LBR am 2. März.

Sieht nicht so aus, als wenn da noch viel kommt...

[tr8r]

Hallo zusammen,

wirklich klasse Thread. Ein großes Lob @LBR für ihr Engagement und natürlich auch an alle anderen die sich bisher konstruktiv mit daran beteiligt haben. Ich habe mich oft in euren Schilderungen wiederfinden können.

Nun, warum trade ich? In der Antwort auf diese Frage finden sich viele Dinge wieder die hier bereits, auch mehrfach, schon genannt wurden. Ich möchte deshalb den Thread nicht mit Wiederholungen aufblähen.

Besonders wichtig ist mir das miteinander und voneinander lernen. Ich bin auf w:o schon auf eine Menge interessanter Threads und Postings gestoßen, auch wenn man teilweise viel Geduld beim Suchen, Querlesen und Filtern braucht.

Der Preview aus Posting #192 sieht doch schon sehr vielversprechend aus.

Ich würde sehr gern wissen, was aus LBRs Projekt geworden ist bzw. wo man die entsprechende Seite vom Screenshot finden kann.

Danke und noch viel Spaß beim learning by trading

[DIE_GERECHTIGKEIT]