grundsätzliche Frage zu KO´s (als Beispiel hier Öl) - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 24.01.07 14:06:13 von
neuester Beitrag 24.01.07 17:16:07 von
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Frage an alle hier im Forum: gibt es eine Möglichkeit, den Ölpreis direkt mit Hebel zu handeln???
Hintergrund der Frage: Habe bisher Hebelzertifikate auf Öl gehandelt. Diese haben jedoch (aus meiner Sicht) extreme Nachteile. U. a. das man nicht den Ölpreis selbst als Basis hat, sondern irgendwelche Futures, die nur jeweils einen Monat laufen und dann in den für mich ungeünstigeren neuen gewandelt werden.
Ganz konkret: habe mir im September ein solches Zerti gekauft. Hebel war damals (beim Kauf) in etwa bei 2. Öl war damals bei ca. 60 Dollar. Jetzt ist Öl bei ca 55 Dollar. Das ist eine Differenz von gerade mal 10% (grob gerechnet). Eigentlich hätte entsprechend meines Hebels mein Zertifikat etwa 20 % verlieren dürfen.
Jetzt der Hammer: Meine Zertifikat mit Laufzeit "open end" hat fast 50% in demselben Zeitraum verloren.
Und ich dachte immer das einzige Risiko bei KO´s sei der Knock Out. In Wirklichkeit ist das ja ne echte Verarsche...
Also nochmals die Frage: Kann man den Ölpreis direkt mit Hebel handeln?
Hintergrund der Frage: Habe bisher Hebelzertifikate auf Öl gehandelt. Diese haben jedoch (aus meiner Sicht) extreme Nachteile. U. a. das man nicht den Ölpreis selbst als Basis hat, sondern irgendwelche Futures, die nur jeweils einen Monat laufen und dann in den für mich ungeünstigeren neuen gewandelt werden.
Ganz konkret: habe mir im September ein solches Zerti gekauft. Hebel war damals (beim Kauf) in etwa bei 2. Öl war damals bei ca. 60 Dollar. Jetzt ist Öl bei ca 55 Dollar. Das ist eine Differenz von gerade mal 10% (grob gerechnet). Eigentlich hätte entsprechend meines Hebels mein Zertifikat etwa 20 % verlieren dürfen.
Jetzt der Hammer: Meine Zertifikat mit Laufzeit "open end" hat fast 50% in demselben Zeitraum verloren.
Und ich dachte immer das einzige Risiko bei KO´s sei der Knock Out. In Wirklichkeit ist das ja ne echte Verarsche...
Also nochmals die Frage: Kann man den Ölpreis direkt mit Hebel handeln?
du kannst den Future ja direkt handeln da hast du als Hebel halt die Tickgröße, du hast keinen Zeitverlust etc. eigentlich nur Vorteile.
Oder du gehst z.b. zu CMC Markets da kannst du Treasuries ohne Zinsgebühren handeln.
grüße
Oder du gehst z.b. zu CMC Markets da kannst du Treasuries ohne Zinsgebühren handeln.
grüße
danke für die Antwort.
und wo handelt man als kleiner Anleger Futures?
Und Tickgröße heißt den 1 zu mit Öl, also ohne Hebel, oder?
und wo handelt man als kleiner Anleger Futures?
Und Tickgröße heißt den 1 zu mit Öl, also ohne Hebel, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 27.150.272 von Hammibal am 24.01.07 14:06:13Meine Zertifikat mit Laufzeit "open end" hat fast 50% in demselben Zeitraum verloren.
Und ich dachte immer das einzige Risiko bei KO´s sei der Knock Out. In Wirklichkeit ist das ja ne echte Verarsche...
das ist aktuell NORMAL bei open-end Zertifikaten auf Öl wegen der Contango-Futurekurve - informier dich erstmal, bevor Du dein Geld zum Fenster rausschmeisst!
Und ich dachte immer das einzige Risiko bei KO´s sei der Knock Out. In Wirklichkeit ist das ja ne echte Verarsche...
das ist aktuell NORMAL bei open-end Zertifikaten auf Öl wegen der Contango-Futurekurve - informier dich erstmal, bevor Du dein Geld zum Fenster rausschmeisst!
Antwort auf Beitrag Nr.: 27.151.241 von Hammibal am 24.01.07 14:45:44zb. abn amro Marketindex 
Trading Spotlight
Danke für den "guten Rat" und den Tipp. 
Habe immer gedacht, KOs seien so viel fairer als Optionsscheine. Ist ja dann genau so eine Verarsche...
Habe immer gedacht, KOs seien so viel fairer als Optionsscheine. Ist ja dann genau so eine Verarsche...
Antwort auf Beitrag Nr.: 27.151.630 von Hammibal am 24.01.07 15:03:27Du pauschalisierst das.
KO´s auf Aktien und Indizes, die nicht gerollt werden, haben nicht diesen Effekt.
Von daher handel ich auch keine KO´s auf Rohstoffe. Das überlass ich den Großen..
KO´s auf Aktien und Indizes, die nicht gerollt werden, haben nicht diesen Effekt.
Von daher handel ich auch keine KO´s auf Rohstoffe. Das überlass ich den Großen..
deswegen war ich ja auch so verdutzt: ich zocke auf den Dax schon seit längerer Zeit und kenne dort solche "versteckten Verluste" nicht. Habe da wohl was fürs Leben gelernt...
mir stellt sich die Frage: wenn es auf die Indizes einigermaßen faire Ko-Produkte gibt, warum dann nicht auf Rohstoffe?
"mir stellt sich die Frage: wenn es auf die Indizes einigermaßen faire Ko-Produkte gibt, warum dann nicht auf Rohstoffe?"
.... weil man den DAX nicht irgendwo mit Schiffen rumtransportieren oder in Tanks lagern muss ....
... es haette theoretisch auch der entgegengesetzte Fall eintreten koennen, wenn die Forwardkurve eine Backwardation zeigt, kann man auch Rollgewinne machen...
Speziell bei Agrarrohstoffen muss man wegen der Saisonalitaet darauf achten... eine Lieferung in der Erntezeit sollte billiger sein, als ausserhalb der Erntezeit - ein Endloszertifikat sollte sich in diesem Fall also besser entwickeln als der Basispreis...
Auf der Webseite von goldman-sachs kann man zum Beispiel die aktuellen Forwardkurven fuer verschiedene Basiswerte anschauen.
... kauf doch einfach Zertis mit fester Laufzeit...
.... weil man den DAX nicht irgendwo mit Schiffen rumtransportieren oder in Tanks lagern muss ....
... es haette theoretisch auch der entgegengesetzte Fall eintreten koennen, wenn die Forwardkurve eine Backwardation zeigt, kann man auch Rollgewinne machen...
Speziell bei Agrarrohstoffen muss man wegen der Saisonalitaet darauf achten... eine Lieferung in der Erntezeit sollte billiger sein, als ausserhalb der Erntezeit - ein Endloszertifikat sollte sich in diesem Fall also besser entwickeln als der Basispreis...
Auf der Webseite von goldman-sachs kann man zum Beispiel die aktuellen Forwardkurven fuer verschiedene Basiswerte anschauen.
... kauf doch einfach Zertis mit fester Laufzeit...
Antwort auf Beitrag Nr.: 27.151.630 von Hammibal am 24.01.07 15:03:27"Habe immer gedacht, KOs seien so viel fairer als Optionsscheine. Ist ja dann genau so eine Verarsche..."
warum haben Optionscheine so einen schlechten Ruf ?
Aktie kostet 100 EUR - Call OS auf 110 EUR kostet 1 EUR - Verhaeltnis 1:1
am Stichtag gilt:
Aktie unter 110 EUR --> Verlust 1 EUR = -100%
Aktie genau 111 EUR --> kein Verlust = 0%
Aktie 112 EUR --> Gewinn 1 EUR = +100%
Aktie 120 EUR --> Gewinn 9 EUR = +900%
Verlust ist auf 100% begrenzt - Gewinn ist unbegrenzt
... absolut einfach und transparent (zumindest zum Stichtag) ...
warum haben Optionscheine so einen schlechten Ruf ?
Aktie kostet 100 EUR - Call OS auf 110 EUR kostet 1 EUR - Verhaeltnis 1:1
am Stichtag gilt:
Aktie unter 110 EUR --> Verlust 1 EUR = -100%
Aktie genau 111 EUR --> kein Verlust = 0%
Aktie 112 EUR --> Gewinn 1 EUR = +100%
Aktie 120 EUR --> Gewinn 9 EUR = +900%
Verlust ist auf 100% begrenzt - Gewinn ist unbegrenzt
... absolut einfach und transparent (zumindest zum Stichtag) ...
Danke für Deine Tipps. Das mit der Forwardkurve habe ich mir angeschaut. Wenn ich nochmal auf Öl zocken sollte, werden erst mal tatsächlich keine KOs mehr mit open end nehmen...
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