Wird Amerika die Europäer zum dritten Mal in hundert Jahren raushauen? - 500 Beiträge pro Seite

[Heizkessel]

zweimal haben die usa fassungslos ansehen müssen, wie in europa der wahn regierte, und mussten zweimal eingreifen, um den irrsinn der selbstzerstörung zu beenden. nach einer cia studie, die besagt, daß die nächste große auseinandersetzung der westen gegen den islam, und europa darin das schlachtfeld sein werde.
nun grassiert in europa bekanntermaßen die ideologie des multikulturalismus und der toleranz bis zur selbstauflösung. europäische regierungen lassen es zu, daß einzelne europäische länder in ca. 50-70 jahren einer moslemischen mehrheit gegenüber sehen. noch wird offiziell vom "dialog" und vom "europäischen" oder wahlweise "deutschen islam" geredet und gehofft. aber was, wenn der islam gar keine lust hat, ein aufgeklärter deutscher zu werden? was wenn im laufe dieses jahrhunderts sich die ein jahrtausend währende machtauseinandersetzung orient/okzident die waage richtung orient ausschlägt? glaubt jemand, daß amerika sich noch einmal anschicken wird, die vettern und cousinen aus ihrer selbstverschuldeten versklavung zu befreien? falls jemand ernsthaft darauf hofft, daß die islamischen gerichtshöfe von den marines abgesetzt und zum teufel gejagt werden, dann sollte europa langsam beginnen, den abkoppelungsprozess von den usa umzudrehen.
die amis haben zwei ozeane, die sie vom gröbsten trennen, europa sitzt mittendrin im schlamassel und ist dank gutmeinender selbstblockaden dabei, seine zukunft aus der hand zu geben, und ist auch noch allen ernstes stolz darauf.


Muslims 'about to take over Europe'
By DAVID MACHLIS AND TOVAH LAZAROFF


Islam could soon be the dominant force in a Europe which, in the name of political correctness, has abdicated the battle for cultural and religious control, Prof. Bernard Lewis, the world-renowned Middle Eastern and Islamic scholar, said on Sunday.

The Muslims "seem to be about to take over Europe," Lewis said at a special briefing with the editorial staff of The Jerusalem Post. Asked what this meant for the continent's Jews, he responded, "The outlook for the Jewish communities of Europe is dim." Soon, he warned, the only pertinent question regarding Europe's future would be, "Will it be an Islamized Europe or Europeanized Islam?" The growing sway of Islam in Europe was of particular concern given the rising support within the Islamic world for extremist and terrorist movements, said Lewis.

Lewis, whose numerous books include the recent What Went Wrong?: The Clash Between Islam and Modernity in the Middle East, and The Crisis of Islam: Holy War and Unholy Terror, would set no timetable for this drastic shift in Europe, instead focusing on the process, which he said would be assisted by "immigration and democracy." Instead of fighting the threat, he elaborated, Europeans had given up.

"Europeans are losing their own loyalties and their own self-confidence," he said. "They have no respect for their own culture." Europeans had "surrendered" on every issue with regard to Islam in a mood of "self-abasement," "political correctness" and "multi-culturalism," said Lewis, who was born in London to middle-class Jewish parents but has long lived in the United States.

The threat of extremist Islam goes far beyond Europe, Lewis stressed, turning to the potential impact of Iran going nuclear under its current regime.
The Cold War philosophy of Mutual Assured Destruction (MAD), which prevented the former Soviet Union and the United States from using the nuclear weapons they had targeted at each other, would not apply to President Mahmoud Ahmadinejad's Iran, said Lewis.
"For him, Mutual Assured Destruction is not a deterrent, it is an inducement," said Lewis of Ahmadinejad. "We know already that they [Iran's ruling ayatollahs] do not give a damn about killing their own people in great numbers. We have seen it again and again. If they kill large numbers of their own people, they are doing them a favor. They are giving them a quick, free pass to heaven. I find all that very alarming," said Lewis.

Lewis acknowledged that Ahmadinejad had made the notion of Iran having the right to acquire a nuclear capability an issue of national pride, and that this should be borne in mind in trying to thwart Teheran's nuclear drive. "One should try to make it clear at all stages that the objection is not Iran having [a nuclear weapon] but to the regime that governs Iran having it," said Lewis.
This idea already had support among those Iranians who, on the one hand, believed that their country has a right to possess such a capability but, on the other, feared it being acquired by a government that they do not support.
Israel and the West should work to strengthen moderate forces within the Iranian population, he urged, via an aggressive propaganda campaign including the use of television and radio programs.
"All the evidence is that the regime is extremely unpopular with their own people," he said. "I am told that the Israeli daily [radio] program in Persian is widely listened to all over Iran with rapt attention." Israel and the West should also be looking to reach out to moderate forces within the Arab world, which are equally alarmed by the spread of extremism in their midst, said Lewis. "The Arab governments understand that Israel is not their biggest problem," said Lewis.

Here too, he said, Israeli media had a positive effect in the region, particularly in Jordan, where Israeli programs were broadcast and were widely watched. Jordanians "get the message of how a free society works. As one fellow put it, it is amazing to watch these great and famous people banging the table and screaming at each other. Even more striking is the fact that Arabs can denounce the Israeli government on Israeli television. That has an impact." Lewis also highlighted the Washington-based Syrian Reform Party, whose leader Farid Ghadry openly admires Israel.
Regarding the summer's war against Hizbullah, Lewis warned that a second such conflict could break out in the near future.
He quoted a Christian Lebanese friend saying soon after the fighting ended that "Israel has lost the war, but Hizbullah has not won" because many people in Lebanon were blaming Hizbullah for bringing conflict to their country. Now, though, he added, it was his sense that Hizbullah had "gained some ground since then

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?apage=2&cid=116746783…

[Dorfrichter]

.... und europa darin das schlachtfeld sein werde.


Genau deshalb muß sich EUROPA raushalten. Genau deshalb! Denn wenn das hier ein Schlachtfeld werden sollte, haben die USA das so geplant.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.326.002 von Heizkessel am 31.01.07 17:37:52

deswegen drängen die usa uns europäer ja auch, die türkei in die eu aufzunehmen...

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.326.127 von Dorfrichter am 31.01.07 17:42:02

wenn ich ami wäre, würde ich dich schon mal den islamisten zum fraß vorwerfen. warum sollten sich die amis noch jemals den niemals lernenden, bornierten und naiven europäern zu hilfe eilen?
zur zeit ist die mentalität in europa so: man würde sich lieber in eine burka überziehen, als die gemeinsamkeiten mit den usa zu suchen.

[smirnow]

verehrter heizkessel,

du meintest wohl "zum vierten mal"?

die Amerikaner hatten von 1945-1989 ihre liebe Mühe die Europäer daran zu hindern sich in die Arme der großen Sowjetunion zu werfen

Ich glaube nicht, dass Amerika Europa ein weiteres mal vor sich selbst retten wird. Die hamm die Schnauze voll.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.326.002 von Heizkessel am 31.01.07 17:37:52

Da wir hier 3% Einwohner muslimischen Glaubens haben, deren Geburtenrate bei 2,1 liegt, Tendenz fallend, wird das wohl nichts mit der feindlichen Übernahme. Zumal von den 3% mindestens 80% Bier trinken, soweit ich das überblicke (oder Raki , wenn das eine muslimische Bedrohung für dich ist?).

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.326.194 von IDTE am 31.01.07 17:44:02

deswegen drängen die usa uns europäer ja auch, die türkei in die eu aufzunehmen...



das verstehe ich ebenfalls nicht. sollten hier tatsächlich finstere kräfte am werke sein, die nichts weiter wollen, als europa zu destabilisieren?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.326.250 von Heizkessel am 31.01.07 17:45:49

Es gibt keine "Gemeinsamkeiten" mehr. Wir haben mehr Gemeinsamkeiten mit dem KOSOVO als mit den USA.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.326.384 von inhalator am 31.01.07 17:50:15

inhalator, keine ahnung, wo du die zahlen nimmst, ich kenne andere.



wir haben derzeit ca. 3,5 mio moslems in deutschland, diese gruppe wächst jährlich um 6,6 %



http://www.bz-berlin.de/aktuell/news/070115/islam.html

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.326.511 von Dorfrichter am 31.01.07 17:54:29

Ach Dorfrichterlein: Ohne USA waere der Kosovo schon lange platt ...

Zum Threadthema: die Amis wuerden es wieder tun. Sie fuehlen sich Europa nach wie vor sehr verbunden. Was bei Euch an Anti-Amerikanismus laeuft, kommt hier gar nicht an.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.326.651 von PresAbeL am 31.01.07 17:58:36

Wie verbunden sie sich fühlen, das zeigte dieses Kartell angefangen von einem Wolfowitz hin zu Libby, Cheney, Rumsfeld(vor allem Der) und Bush!

Wählt einen anderen Präsidenten!
Möglicherweise wirds dann wieder anders.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.326.742 von Dorfrichter am 31.01.07 18:01:50

dorfrichter ist der typische europäer. schwach, eingebildet bis zur halskrause, "wählt gefälligst einen anderen präsidenten, sonst haben wir euch nicht mehr lieb, und ihr werdet dann schon sehen, was ihr davon habt"

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.326.804 von Heizkessel am 31.01.07 18:04:24

Ach mach doch was Du willst! Meinetwegen wählen die einen Schimpansen! Die US-Präsidenten in den USA werden immer nur Marionetten der Hochfinanz sein!

Also ist´s ohnehin egal, Wer uns da die Politik verkauft!

[Neonjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.326.002 von Heizkessel am 31.01.07 17:37:52

Beim ersten Eingreifen haben sie uns aber in die Sch...e geritten und nicht rausgehauen, daß 2.Mal war halt die Konsequenz aus dem 1. Mal. Du brauchst ihnen Selbstlosigkeit unterstellen, es ging um ihre eigenen Machtintressen. Ansonsten, folg doch mal Capt Future zu Political Incorrekt, da haben sie das Interview eingedeutscht. Und außerdem sollte man bei der linearen fortschreibung der Geschicht Vorsichtig sein, Gesellschaften sind selten statisch.

[PrinzValiumNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.326.651 von PresAbeL am 31.01.07 17:58:36

Zum Threadthema: die Amis wuerden es wieder tun.

Und genau das muß man ihnen vorhalten. Solange die Amis die verwöhnten (zur Selbstkritik und realistischen Selbstwahrnehmung völlig unfähigen) europäischen Bengel immer wieder hinterherräumt und dann das verprasste Taschengeld nachschießt lernen es die verzogenen EU-Rotzbengel nie. Einen Hund kriegt man auch zimmerrein indem man seine Nase ganz tief ins Äußerl steckt das wo er im Wohnzimmer fallen hat lassen...

[Manohar_I]

Was für ne tolle These:
Hat Amerika etwa Deutschland im ersten Weltkrieg "rausgehauen"?
Und war die Bedrohung und Besetzung Europas durch die Sowjetunion nicht ganz klar die Folge der völligen Zerschlagung der größten kontinentaleuropäischen Macht durch den zweiten Weltkrieg: Deutschland!
So wie man heute Arabien, Irak, etc. vor dem Iran "raushauen" muss, so brauchte Europa die USA.
Auch den Iran hat die USA erst stark gemacht, wie weiland die Sowjetunion als Verbündeten gegen Deutschland. Und hat die USA nicht auch den Terrorismus nicht auch direkt und indirekt gefördert?
Ich zeichne mal ein ganz anderes Bild: was, wenn Deutschland als Partner der anderen europäischen Nationen neu erstarkt und
zum Garant und Schützer Europas wird?
Wer hat mehr Angst davor, als wir Deutschen selbst.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.327.087 von Neonjaeger am 31.01.07 18:12:31

Beim ersten Eingreifen haben sie uns aber in die Sch...e geritten und nicht rausgehauen, daß 2.Mal war halt die Konsequenz aus dem 1. Mal.

Habe ich das richtig verstanden?
Du schaffst es den Amerikanern die Schuld für den 2 Wk. in die Schuhe zu schieben?

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.327.284 von Manohar_I am 31.01.07 18:19:10

hab ich was davon geschrieben, daß amerika die "deutschen" rausgehauen hat? es geht um europa als ganzes, egal, wer gerade angefangen hat.

Ich zeichne mal ein ganz anderes Bild: was, wenn Deutschland als Partner der anderen europäischen Nationen neu erstarkt und
zum Garant und Schützer Europas wird?

wovor soll denn deutschland europa schützen? und mit wem?
du meinst doch nicht etwa, ein schäuble wird europa schützen? oder ein solana, ein ströbele oder ein beck, oder all unsere rv´s und dorfrichtern, die millionenfach unter uns leben?
das glaubst du doch selbst nicht.
jemand muß europa vor sich selbst schützen und vor allem die deutschen. hier denken ja immer noch die meisten, daß europa eine "friedensmacht" sei.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.327.509 von Heizkessel am 31.01.07 18:26:10

Kannst es wohl schon nicht mehr erwarten, Heizkessel. Aber ich will Dich beruhigen...wenns darum geht, Atombomben auf den Iran zu schmeissen, werden die Deutschen als Claqueure an der Seite stehen. Ja...und Geld wird´s diesmal selbstverständlich auch geben.

Als zuverlässige Waffenbrüder werden wir auch das Land zur Verfügung stellen für einen ausufernden Atomkrieg...selbstverständlich!

Das ist doch wahre Freundschaft, oder?! Wir sind treuer als jeder HUND!

[Neonjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.327.481 von detektivrockford am 31.01.07 18:25:18

Schuld ist immer so ne Sache, Fakt ist aber, sie haben den Weltkrieg entschieden und sich dann feige verzogen und Europa der Rache europäischen Sieger überlassen haben, mit Folgen die bis heute spürbar sind.

[Manohar_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.327.509 von Heizkessel am 31.01.07 18:26:10

Du raffst nicht, dass du völlig die Sicht Amerikas auf "Europa" übernommen hast. Das kann man ja noch nachvollziehen, wenn man eben von einem Wischiwaschieuropa redet und Deutschland irgendwie mit hineindividiert.
Aber der Verlierer zweier Kriege war Deutschland.
Hat Europa dadurch gewonnen, dass Deutschland verloren hat? Oder Österreich-Ungarn? War die Zeit vor dem ersten Weltkrieg mit einem dominanten Deutschland in Europa denn so fürchterlich?
Dieses alle deutschen Interessen verleugnende Dogma stellst du gar nicht infrage.
Und wenn Europa heute so schwach ist, dann vielleicht weil Deutschland so schwach ist.
Wird das auf ewig so bleiben?
Das glaube ich jedenfalls nicht.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.327.733 von Dorfrichter am 31.01.07 18:33:53

schon wieder bist du nicht ganz auf dem laufenden. seit menschengedenken ist der iran ein riesiger exportmarkt für deutschland. realpolitisch hat deutschland das allergrößte interesse, daß alles so bleibt wie es ist. mit unseren handelsinteressen sind wir die ganze zeit den amis in den rücken gefallen. das war unter kohl so, und später ebenfalls. egal wie verrückt die mullahs den islamischen staat durchsetzten, egal wieviel leute dort exekutiert wurden, wir sind immer vorne weg, wenn es irgendwo ein paar piepen zu verdienen geht. aber gleichzeitig immer schön die nase über die amis rümpfen, weil die ölinteressen haben.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.327.882 von Manohar_I am 31.01.07 18:40:09

Du raffst nicht, dass du völlig die Sicht Amerikas auf "Europa" übernommen hast.

gott bewahre mich vor der sicht europas auf sich selbst.

[Manohar_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.327.913 von Heizkessel am 31.01.07 18:40:54

Gewöhn dich dran, dass man in Deutschland wieder deutsche Interessen vor die der Amerikaner stellt. Auch Handelsinteressen. Auch wenns moralisch nicht immer richtig, auch wenns widersprüchlich ist.
Das müssen und werden wir mit uns selbst ausmachen. Das muss man selbstverantwortlich diskutieren und Konsequenzen ziehen. Widersprüche gehören dazu.
Wie die Amis mit ihren Verbrechen umgehen, ist ebenfalls zunächst ihre Sache.
Aber Deutschland erkennt das Weltgericht in Den Haag an, ist also bereit, sich neutralen übergeordneten Instanzen der Gerechtigkeit zu stellen, die USA nicht.
Die USA haben schon lange den Weg des Rechts zugunsten machtpolitischer Bestrebungen verlassen. Gut so, dem den Rücken zu kehren.
Kommen die USA auf den richtigen Weg zurück, gibt es einen gemeinsamen Weg, sonst eben nicht.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.328.181 von Manohar_I am 31.01.07 18:52:01

Gewöhn dich dran, dass man in Deutschland wieder deutsche Interessen vor die der Amerikaner stellt.

gerade das tut man in deutschland nicht, oder liegt es in deutschem interesse in 50 jahren den islam als staatsreligion zu haben und die sharia eingeführt zu sehen?
genau wie der demographische wandel, der druck auf die sozialsysteme den umweltschutz, alles wird von der politik solange ignoriert, bis die situationen brenzlig werden.
jeder minister schwört, "schaden vom deutschen volk abzuwenden" mit der duldung der islamisierung tut ein politiker genau das gegenteil.

[PrinzValiumNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.328.181 von Manohar_I am 31.01.07 18:52:01

Kommen die USA auf den richtigen Weg zurück, gibt es einen gemeinsamen Weg, sonst eben nicht.

"Du hast mich nicht verdient, für mich ist nur das Beste genug." sagte die 150kg schwere 46jährige H4-Empfängering zu Brad Pitt. Brad Pitt war natürlich tief betroffen...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.327.913 von Heizkessel am 31.01.07 18:40:54

Du muß lernen Sarkasmus von Ernsthaftigkeit zu unterscheiden.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.328.388 von PrinzValiumNG am 31.01.07 18:59:58

und dann griff sich der verblendete brad die häßliche angelina.
"dem ist nicht zu helfen" dachte die 46 jährige noch bei sich.
"irgendjemand muß ihm endlich sagen, daß er auf dem holzweg ist!"

[PrinzValiumNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.328.491 von Heizkessel am 31.01.07 19:03:26

Und schon hast Du die Hälfte der Beiträge hier vollinhaltlich zusammengefasst. Ach ja, wenn Pekinesen mit stolzer Brust den bösen Mond verbellen...

[RB57]

Islam could soon be the dominant force in a Europe which, in the name of political correctness, has abdicated the battle for cultural and religious control, Prof. Bernard Lewis, the world-renowned Middle Eastern and Islamic scholar, said on Sunday.



http://zionism-israel.com/israel_news/2007/01/prof-bernard-l…

Ein "Experte" der seine Meinung auf den Webseiten der Zionisten zum Besten gibt, ist natürlich vertrauenswürdig.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.328.650 von RB57 am 31.01.07 19:08:25

daß du bernard lewis nicht kennst, zeigt nur was für ein ungebildeter clown du bist.

[RB57]

Wenn man einen von diesen Typen kennt, kennt man alle.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.328.743 von Heizkessel am 31.01.07 19:11:19

Dieser Thread ist wieder genauso substanziell wie "Nordkorea läßt Iran Atomtests auswerten" oder "Linker Antisemitismus" und der ganze Mist, den Du hier immer reinhaust. Es ist immer wieder dasselbe.

Irgendein "Experte" wird von irgend einem Käseblatt zitiert und das wird dann als Vorwand für die Hetze gegen Muslime genommen. Immerhin hat dieser Experte in diesem Thread einen Namen.

Andere User wie z.B. CaptainFuture geben hier wenigstens "Analysen" aus us-amerikanischen Think-Tanks zum Besten, die wenigstens in einem pseudowissenschaftlichen Gewand daherkommen aber im Grunde an Dummheit und Heuchelei nicht zu überbieten sind

Das ganze dient doch nur dem Zweck die öffentliche Meinung für einen Angriff auf den Iran einzunehmen. Dr. Joseph Göbbels läßt grüßen.

[PrinzValiumNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.329.148 von RB57 am 31.01.07 19:25:54

Dr. Joseph Göbbels läßt grüßen.
Endlich ist die Nazikeule gefallen. Immerhin #33 Beiträge hat es gedauert. Traditionell wär jetzt noch zum drüberstreuen der Hitler-Bushvergleich und der US-Regierung/Gestapovergleich drann, sonst ist dieser Thread irgendwie nicht vollständig...

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.329.229 von PrinzValiumNG am 31.01.07 19:28:31

Entschuldige bitte, aber welche Art von Antwort erwartest Du auf derartige Threaderöffnungen? Ist der Beitrag wissenschaftlich fundiert? Ist er objektiv? Betrachtet er das Nahostproblem oder das Scheitern der Multikultiideologie aus jedem Blickwinkel?

Sollte man sich wirklich mit diesen Elaboraten auseinandersetzen?

[PrinzValiumNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.329.454 von RB57 am 31.01.07 19:35:44

Sollte man sich wirklich mit diesen Elaboraten auseinandersetzen?

Wenn man es tut dann könnte man es zB mit Anstand, Stil und Würde machen (oder wenigstens mit Humor) statt keine Chance auszulassen es noch schlechter zu machen?

Beitrag #1 besteht ja grosszügig betrachtet aus 3 Teilen:
a) der zugegeben sehr kräftigen Threadüberschrift
b) einer von heizi verfassten Einleitung der man sich auch sachlich nähern kann
c) einem kopierten Texthaufen von irgendwo darunter.

Sich zur a) Threadüberschrift zu äußern wird bei WO nicht für unnatürlich empfunden. Auf c) wird in anderen Threads üblicherweise mit seitenlangen Gegenkopien geantwortet, aus ebenso nicht zweifelsfreien Quellen entgegengesetzter Gesinnungswelten.

Aber zu b) kann man sich auch ohne Nazi-Keule nähern.
Oder man spielt wieder typische Boardrituale durch. Sowie Wirtshausraufereien ja auch zum Lokalkolorit gewisser ländlicher Gebiete gehören, oder Randale in urbanen Glasscherbenvierteln. Anlass egal, Hauptsache es kracht. Und mal Dampf abgelassen. Wie bei der Selbstbefleckung.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.329.454 von RB57 am 31.01.07 19:35:44

rb57, daß du keine ahnung hast, wer benard lewis ist, sei dir geschenkt, jeder stellt sich so gut und peinlich dar wie er kann, aber daß du mit der üblichen gutmenschen diffamierungkampagne anfängst, sollte man dir nicht durchgehen lassen. abgesehen davon wird das heuchlerische leugnen und wegsehen, wie es leute wie du immer gerne machen, wenn die realität nicht ins weltbild passt, immer fadenscheiniger. wenn du schon keine ahnung hast, dann pöbel nicht noch leute an, die sich bemühen, etwas von dem zu verstehen und bennen, was sich vor unseren augen abspielt.
lewis hat sich sein ganzes leben lang mit dem thema beschäftigt, daß so eine knalltüte wie du daherkommt und ihn als "einen von den typen" bezeichnet, ist nichts als arrogante ignoranz. wieso du meinst, dir so etwas leisten zu können, wird dein geheimnis bleiben. jedenfalls hast du es nicht verdient, daß man sich weiter mit dir auseinandersetzt.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.329.722 von PrinzValiumNG am 31.01.07 19:45:40

Wie bei der Selbstbefleckung.


du spielst doch jetzt hoffentlich nicht auf brad pitt an?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.328.650 von RB57 am 31.01.07 19:08:25

Du bist also der Meinung, dass jemand, der mal auf einer Konferenz in Israel vorgetragen hat, und dessen Vortrag dann wiederum auf einem Web-Log http://zionism-israel.com zitiert wird, sei schon mal per se nicht vertrauenswürdig?

Wenn jemand irgendwann mal seinen Fuss auf Israels Boden gesetzt hat, scheint er in deinen Augen schon ein böser "Zionist" zu sein, weil er offenbar nicht offensiv genug die Existenz Israels bekämpft.

Darf man eigentlich irgendwann in seinem Leben mal einem Israeli die Hand geschüttelt haben, oder ist man dann in deinen Augen auch schon grundsätzlich nicht mehr vertrauenswürdig?

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.329.722 von PrinzValiumNG am 31.01.07 19:45:40

Aber zu b) kann man sich auch ohne Nazi-Keule nähern.


nein kann man nicht, schließlich muß solange krawall gemacht wreden, bis polymod wieder belohnt, indem er den thread absperrt.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.329.832 von Heizkessel am 31.01.07 19:48:56

Ich sehe in meinem Beitrag keine "Nazi-Keule". Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, daß hier ein Bedrohungsszenario aufgebaut wird, daß die Bedrohung einer Bevölkerungsgruppe durch eine andere beschreibt. Das dieses nicht gerade zu einem harmonischen Beisammensein der Gruppen beiträgt, wirst Du vielleicht akzeptieren.

Oder man spielt wieder typische Boardrituale durch. Sowie Wirtshausraufereien ja auch zum Lokalkolorit gewisser ländlicher Gebiete gehören, oder Randale in urbanen Glasscherbenvierteln. Anlass egal, Hauptsache es kracht.

Einer der größten Raufbolde hier ist Heizkessel. Ich bin nur ein ganz kleiner.

@flitzass

Auf diesen Unsinn antworte ich nicht.

[PrinzValiumNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.329.964 von Heizkessel am 31.01.07 19:52:57

Heizi, Du könntest ein paar Beiträge reinkopieren die bei Klimawandlern (das sind so eine Art meteorologische Schlafwandler) dafür sorgen dass die Körpersäfte lustvoll wallen, dann bleibt der Thread sicher stehen. Stell sicherheitshalber auch einen Beitrag rein der als Fakt beweist dass die Israelis Bush beim Versauen des Weltklimas helfen. Streich heraus dass die Abschaffung der Todesstrafe den CO²-Ausstoß weltweit um 40% reduzieren kann. Vergiß nicht die geheimen Geheimberichte zu erwähnen darüber dass in deutschen CIA-Folterkellern Klimawandler mit Hockeyschläger gefoltert werden von der CIA. Damit hast Du glaub ich das notwendigste getan um den Thread zu retten.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.330.087 von RB57 am 31.01.07 19:56:29

Ich sehe in meinem Beitrag keine "Nazi-Keule". Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, daß hier ein Bedrohungsszenario aufgebaut wird, daß die Bedrohung einer Bevölkerungsgruppe durch eine andere beschreibt. Das dieses nicht gerade zu einem harmonischen Beisammensein der Gruppen beiträgt, wirst Du vielleicht akzeptieren.


na klar, nicht die schleichende kolonisierung und der herschaftsanspruch des islam egal wo auf der welt ist dem zusammenleben abträglich, sondern, wenn man darüber spricht.
solche dhimmis sind im khalifat stets willkommen.

[Fuller81]

Kommt halt immer drauf an was man für Moslems im Lande hat.

Frankreich hat da zum Beispiel die Arschkarte gezogen...

Aber für Deutschland sieht es gar nicht so schlecht aus:
Die größte Gruppe stellen die Türken/Kurden da. Viele Aleviten, die nicht so ganz krass drauf sind.
Zum Großteil leider wenig gebildet und deren Kinder sind leider auch ziemlich talentfrei, kommen sich aber in Discos wie die geilsten aufm Planeten vor.
Die kann im Prinzip niemand von den jüngeren Deutschen leiden. Ein Großteil von denen wird irgendwann ausm Land fliegen. Linear geht deren Anstieg jedenfalls nicht weiter.

Dann gibt es noch die Iraner. Gehörten zur Bildungselite ihres Landes. Sind auch in Deutschland recht erfolgreich und gut integriert. Da sehe ich keine Probleme.

Dann halt noch Araber, Libanesen und Nordafrikaner. Viele von denen werden irgendwann auch die Heimreise antreten werden.



In Deutschland geht es wieder bergauf. Wir werden Europa schon aus dem Dreck ziehen.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.330.087 von RB57 am 31.01.07 19:56:29

Einer der größten Raufbolde hier ist Heizkessel. Ich bin nur ein ganz kleiner.



wenn es nicht so ernst wäre, könnte man sich kaputtlachen, lewis beschreibt in #1 wie europa sich schon aufgegeben hat im namen der politial correctness, des mangelnden selbstrespekts usw., und dann kommt wieder so ein rb57 daher, behauptet, daß problem sei bei denen zu suchen, die das thema ansprechen und bestätigt damit genau die these von lewis.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.328.650 von RB57 am 31.01.07 19:08:25

Es könnte daran liegen, daß sich sonst niemand bereit erklärt, seine Thesen zu publizieren


Sosa

[Manohar_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.328.650 von RB57 am 31.01.07 19:08:25

Danke für die Klarstellung der versteckten Positionen hinter der Warnung vor dem Islam.
Anders als die USA muss Europa einen Weg finden, im alltäglichen Zusammenleben seinen Frieden mit dem Islam zu finden.
Der Islam ist praktisch Teil Europas, ob wir das wollen oder nicht. Mit und gegen den Islam verbinden uns 1500 Jahre Geschichte und gemeinsame religiöse Ursprünge.
Den Rückfall in die mittelalterliche Kreuzzüge der USA, die Herr Bush ja auch genauso propagiert hat, können wir uns nicht leisten.
Anders als die USA, können wir den Islam nicht einfach geographisch ausblenden, so wie die USA den wachsenden hispano-katholischen Einfluss in ihrem Land nicht wegsperren können, um ihre angelsächsisch-protestantische Kultur zu bewahren.
Angst vor Überfremdung und aggressive Verteidigungsrufe sind eine extrem Option, wie sie Heizkessel hier, geparrt mit totaler USA-Hörigkeit vertritt. Verharmlosung der Gefahren die andere.
In der Mitte liegt der Weg: selbstbewusste Kooperation. Betonung gewachsener politischer und philosophischer Werte, wenn nötig mit Härte, aber immer mit Bereitschaft zu toleranter Kooperation mit Partnern, die unsere Werte akzeptieren.
Und dies von mir als Würze hinzu: Deutschland in der Mitte. Als Mittelmacht. Als Garant dieser Werte, wenn`s sein muss auch mit militärischer Stärke in Kooperation mit den Bündnispartnern.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.330.979 von Manohar_I am 31.01.07 20:27:14

übst du für ne spd wahlkampfrede?

wenn`s sein muss auch mit militärischer Stärke in Kooperation mit den Bündnispartnern.


natürlich nicht mit den amis..

Den Rückfall in die mittelalterliche Kreuzzüge der USA, die Herr Bush ja auch genauso propagiert hat, können wir uns nicht leisten
was weißt du denn von den kreuzzügen? warum sind die kreuzzüge wohl durchgeführt worden, nur damit wir alle in jerusalem beten können?
schau dir mal die politische karte des 11. jahrhunderts an, das könnte evtl. weiterhelfen.

ob wir das wollen oder nicht. Mit und gegen den Islam verbinden uns 1500 Jahre Geschichte und gemeinsame religiöse Ursprünge.


und deshalb müssen wir akzeptieren, daß wir in 50 jahren eine minderheit im eigenen land sein werden?

selbstbewusste Kooperation. Betonung gewachsener politischer und philosophischer Werte

was für ein parteivorsitzendenblabla.
neulich gab es im fernsehen eine lustige szene zu sehen. da haben sich ein paar diskussionfreudige deutsche mit einer ausgabe von kant in der hand vor eine moschee gestellt, und über toleranz und aufklärung zitiert. die verdutzten moslems, die aus der moschee kamen, haben natürlich kein wort verstanden, was das "selbstbewusste aufgeklärte europa" den "dialogpartnern" da vorgelesen hat. es gab immer nur "wir nix gewalt, nur friedlich, keine problem" das war mal in richtig schönes beispiel, wie der dialog mit dem "deutschen islam" so funktioniert.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.330.863 von A_Sosa am 31.01.07 20:22:59

Es könnte daran liegen, daß sich sonst niemand bereit erklärt, seine Thesen zu publizieren

Sollte das gerade ein Scherz sein? Falls einem der Name Bernard Lewis nichts sagt, kann man ja als erstes mal Wikipedia konsultieren:

Bernard Lewis (born May 31, 1916, London) is the Cleveland E. Dodge Professor Emeritus of Near Eastern Studies at Princeton University. He specializes in the history of Islam and the interaction between Islam and the West and is especially famous for his works on the history of the Ottoman Empire.

Lewis is one of the most widely read scholars of the Middle East, whose advice is frequently sought by policymakers. The Encyclopedia of Historians and Historical Writing has written that, over a 60-year career, he has emerged as "the most influential postwar historian of Islam and the Middle East. ..."

http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis

Wenn da jemand wie RB57 nichts besseres einfällt, als den zu diffamieren, weil auf einer "Zionisten-Seite" über einen Vortrag von ihm auf einer Konferenz in Israel berichtet wird, dann kann man daraus nur schliessen, welch Geistes Kind dieser RB57 ist.

[CaptainFutures]

Wenn die Amis wirklich nocheinmal die Deutschen vor dem Untergang bewahren müssen haben die Deutschen damit bewiesen, daß sie nicht alleine eigenständig und verantwortungsbewusst leben können. Die Deutschen müssten dann am Besten erstmal die nächsten Jahrzehnte unter Aufsicht und Anleitung der Amis leben und jede rot-grüne Gutmenschenideologie die zum Untergang geführt hat muss dann sofort und von vornherein durch das amerikanische Korrektiv zurechtgerückt und wieder geradegebogen werden.
Anders werden die linken Deutschen es nicht lernen. Leider.
Es wäre Schade wenn es soweit kommen müsste aber immer noch besser als unterzugehen.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.331.526 von flitztass am 31.01.07 20:49:12

rb ist niemanden geistes kind, sondern ein kind der unbildung und des mangelnden respekts vor der gelehrsamkeit. dafür weiß er das auszugleichen mit moralischer entrüstung und gleichzeitiger moralischer abwertung derjenigen, dessen meinung nicht in sein schema passen. das kommt davon, wenn jahrzehntelang das niveau an unseren bildungseinrichtungen kontinuierlich nach unten gefahren wird.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.331.526 von flitztass am 31.01.07 20:49:12

Ich wollte damit nur sagen, daß man solchen Stimmen in den meisten Mainstream-Medien nicht zu hören bekommt. Ist doch so


Sosa

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.331.575 von CaptainFutures am 31.01.07 20:51:25

Der Deutsche plärrt wieder nach einem starken Führer...

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.331.713 von cajadeahorros am 31.01.07 20:58:52

Hat da jemand nach mir gerufen?

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.331.819 von Fuller81 am 31.01.07 21:03:45

Ich würde es erst mal selber versuchen (in Kunsterziehung hatte ich auch immer schlechte Noten).

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.331.630 von A_Sosa am 31.01.07 20:54:28

Ach so war das gemeint! Hatte mich schon gewundert.
Stimmt aber nicht ganz. Die ersten beiden Treffer über Bernard Lewis bei Google sind z.B. Artikel in der WELT wie z.B. das folgende Interview:

"Europa wird am Ende des Jahrhunderts islamisch sein"
Der Islamforscher Bernard Lewis über den Zustand der arabischen Welt und warum die Herrscher Israel als Blitzableiter brauchen

DIE WELT: Sie erklären in Ihrem jüngsten Buch "Atatürks Paradox": Er habe nach dem verlorenen Krieg die Türkei gegründet und dem Westen widerstanden, aber Weichen zur Annahme von Vorzügen der westlichen Zivilisation gestellt. Geht es darum auch im Irak?

Bernard Lewis: Nicht ganz, denn Atatürk vertrieb die Invasoren, errichtete eine Republik und ging erst dann westliche Wege. Im Irak hingegen ist die Diktatur von außen beseitigt worden. Aber sie war auch von außen aufgedrängt worden. Saddam Husseins Macht wurzelte nicht in der arabisch-islamischen Kultur. Sie beruhte auf einem europäischen Modell, dem der Nazis.

DIE WELT: Wann war das?

Lewis: Im Jahre 1940. Die Franzosen ergaben sich. Die Vichy-Regierung wurde ein deutscher Satellit. Damit standen die französischen Mandatsgebiete von Libanon bis Syrien für die Deutschen offen, die sie benutzten, um ihren Einfluss im arabischen Osten zu erweitern.

DIE WELT: Im Irak waren die Deutschen am Anfang erfolgreich.

Lewis: Ja, denn das Regime, dass die Deutschen dort unter Raschid Ali al-Kailani 1941 installiert hatten, war der Gipfel ihres Erfolges. Es war dem Typ nach eine Nazi-Regierung, unterstützt von einer nazi-ähnlichen Bewegung, die in die Baath-Partei mündete. Die islamische politische Tradition kennt zwar Autokratie und Gehorsam, weist aber Despotismus und Diktatur zurück.

DIE WELT: Haben die Reformen seit dem 19. Jahrhundert der Baath-Diktatur den Weg geebnet?

Lewis: Sicher. Im Irak ging es damals um Modernisierung oder Verwestlichung. Europa galt als Modell der Moderne. Aber was hieß das? Die zentrale Autorität zu stärken. Der Staat erhielt mehr Macht. Zugleich wurden die Kräfte der traditionellen Gesellschaft geschwächt, die ein Gegengewicht zum Staat gebildet hatten. Beschnitten wurde alles, was von innen organisch gewachsen war: Basar-Händler, Stämme, ländliche Notabeln und religiöse Würdenträger. Sie alle waren nicht durch den Staat ernannt, sondern ihre Führer erwuchsen aus der sozialen Ordnung heraus.

DIE WELT: Wie stehen die Chancen für eine Befriedung der Palästinafrage ohne Saddam Hussein?

Lewis: Sie haben sich von keinen zu geringen Chancen verbessert. Die Betroffenen sehen mehr, was sie vorher entweder nicht erkannten oder nicht wagten, anzusprechen. Zum Beispiel ergab eine Umfrage in Gaza, wer an der Misere Schuld sei, dass nur noch eine Minderheit auf die Israelis verwies. Früher wurde denen alle Verantwortung zugeschoben. Jetzt halten Palästinenser ihre eigenen Führer für verantwortlich. Ein großer Fortschritt.

DIE WELT: Spielen die Medien da eine Rolle?

Lewis: Natürlich. Israel, so gut oder schlecht es in seiner bunten Zusammensetzung auch sein mag, ist eine Demokratie und offene Gesellschaft. Darüber berichtet das Fernsehen in den umliegenden diktatorischen Ländern. Auf meinen Reisen sah ich, dass Israels Nachbarn den dortigen Meinungsstreit verfolgen. Etwas also, was es bei ihnen so kaum gibt.

DIE WELT: Ist Jassir Arafats Zeit vorbei?

Lewis: Ich hoffe. Aber er hat doch eine bemerkenswerte Fähigkeit zum Überleben. Ein Problem ist freilich die Bereitschaft vieler, ihm zu helfen - vor allem in Europa.

DIE WELT: Er ist eine Galionsfigur.

Lewis: Er ist mehr als das. Er übt die wirkliche Kontrolle aus und erhält jährlich Millionen Dollar, darunter von der Europäischen Union ohne klare Rechenschaft.

DIE WELT: Israels Zaun auf der Grünen Linie (Waffenstillstandslinie von 1949, d. Red.) oder auf besetztem Gebiet, ist das der entscheidende Punkt?

Lewis: Die Grüne Linie hat wenig Sinn, denn liest man die Waffenstillstandsabkommen von Rhodos nach dem Krieg 1949, so steht dort klar, dies sei die Linie des Waffenstillstandes, kein Grenzverlauf.

DIE WELT: Die UN-Vollversammlung hat den Bau des Zaunes verurteilt.

Lewis: Überzeugender wäre es gewesen, wenn dieses Gremium etwas fairer wäre. Sehr einseitig wies es nur knapp auf das Problem des Terrors und der Selbstmordanschläge hin, die der Hauptgrund für den Bau dieser Barriere sind. Israel gab es schon lange, aber ohne Zaun. Der ist ein Akt der Verzweiflung, eine Reaktion auf die Anschläge. Das hätte die UNO besser beachten sollen.

DIE WELT: Was sind die Voraussetzungen für Verhandlungen zwischen Israelis und Palästinensern?

Lewis: Jeder muss die Legitimität sowie die staatliche Existenzberechtigung des anderen anerkennen. Wenn es darum geht, wie groß Israel sein soll oder wie dessen Grenze verläuft, so ist das verhandelbar. Außerdem muss dem Terror entsagt werden. In gewisser Weise ist die Palästinafrage sehr wertvoll für die Regierungen der Region. Der arabische Raum ist wirtschaftlich hinter Äquatorialafrika zurückgefallen. Die Einwohner wissen das und hegen berechtigte Wut gegen ihre Regierungen. Diese lenken den Zorn auf die Palästinafrage. Wenn sie kein Israel hätten, müssten sie es erfinden. Ansonsten träfe sie nämlich der ungeteilte Zorn ihrer Einwohner.

DIE WELT: Wie steht der Iran zu Friedensverhandlungen?

Lewis: Dessen Regierung ist ein Problem, denn sie hilft diversen, sich religiös definierenden Terrorgruppen in Gaza und Libanon. In Teheran selbst hat man den Islam verdreht. Sie sind dort nicht nur antijüdisch, sondern auch antichristlich, obwohl der Koran Toleranz gebietet.

DIE WELT: Sie sahen einst die islamische Revolution von Ayatollah Khomeini 1979 im Iran voraus. Was möchten Sie heute voraussagen?

Lewis: Eine demokratische Revolution im Iran und im Irak. Ich sehe dafür originäre Potenzen. Aber es wird weder schnell noch leicht sein.

DIE WELT: Hat Irans islamische Revolution das Leben verbessert?

Lewis: Nein. Der Lebensstandard verschlechterte sich in jeder Hinsicht. Es gibt weniger Freiheit, einen minderen ökonomischen Standard. Vor allem Frauen geht es viel schlechter. Das legale Hochzeitsalter war zuvor 18. In dieser Republik ist es neun Jahre. Sie legalisierten die Verheiratung kleiner Mädchen, islamischen Scharia-Gesetzen folgend.

DIE WELT: Saudi-Arabien ließ einen Ungeist aus der magischen Flasche. Können sie ihn zurückholen?

Lewis: Kaum. Die Lage wird angespannter. Extremisten stellen sich auf Webseiten zur Schau. Die wahhabitische Richtung zeigt sich als extrem fanatisch, intolerant und gewaltsam. Das ist nicht der traditionell tolerante Islam. Heute gibt es dort Massaker durch sunnitische Extremisten, die betende Schiiten ermorden. Das ist die neue wahhabitische Version des Islam.

DIE WELT: Könnte eine bessere Bildung den tiefen Komplex der Araber gegenüber dem Westen abbauen?

Lewis: Ja, denn es sind begabte Menschen. Früher zählten sie zu den besten Forschern. Dann fielen sie zurück. Ein Grund dafür ist das Ersterben der Forschung. Im Mittelalter waren islamische Gesellschaften sehr aktiv und kreativ. Warum verharrten dieselben Menschen plötzlich im intellektuellen Abseits? Einige sagen, dies war Folge des Verfalls der Wirtschaften. Eine andere Sache: die Entdeckung Amerikas. Dies war sicher eine Ursache, warum Europa voranging. Es entdeckte die Neue Welt, die Gold- und Silberländer, die Ländereien für neue Saatgüter. Dabei machte es technologische Fortschritte und mauserte sich zum modernen Europa. Aber warum haben die Muslime nicht Amerika entdeckt? Sie hatten auch eine atlantische Küste.

DIE WELT: Europäer bauten Atlantik-Schiffe, Muslime leichte für das Rote Meer und den Indischen Ozean.

Lewis: Genau, als die europäischen Schiffe in östlich-asiatische Gewässer kamen, hatten sie, gebaut für den Atlantik, Vorteile: mehr Kanonen, Besatzung und Fracht.

DIE WELT: War die Behandlung der Frau ein weiterer Punkt?

Lewis: Ja, eine der größten Errungenschaften der Christenheit ist die allgemeine Akzeptanz der Monogamie. Alle anderen Zivilisationen haben Polygamie erlaubt. Das Christentum war die erste Weltreligion, in der nur eine Frau erlaubt wurde. Wie türkische Autoren bereits betonten, Frauen sind nicht nur eine Hälfte der Bevölkerung, sondern sie sind auch die Mütter der anderen Hälfte. Kinder, die mit einer gebildeten Mutter heranwachsen, erreichen sicher mehr im Leben als solche mit einer Analphabetin als Mutter. Trotzdem haben islamische Gebiete ihre Perioden der Blüte erlebt.

DIE WELT: Vielleicht sind Frauen im frühen Islam viel besser als später behandelt worden?

Lewis: So ist es. In den königlichen Familien in Europa waren Frauen und Töchter stets wichtig. Mütter standen im Familienstammbaum. Bei den Osmanen hingegen wissen wir oft nicht, wer die Mütter waren. Sie waren meist namenlose Konkubinen aus dem Harem. Dem war nicht so im frühen Islam. Bei den Kalifen und der Umayyaden-Dynastie (von 661 bis 750 n. Chr., d. Red.) etwa waren Mütter freie Damen. Das System des Harems kam später.

DIE WELT: Der Islam wirkte einst als großer Friedensbringer in seinen eigenen Räumen.

Lewis: Sicher, obwohl es natürlich auch Kriege untereinander gab, etwa türkische Sultane gegen persische Schahs. Aber das war wenig im Vergleich zur Kriegsgeschichte Europas, dessen viele Kriege auch die militärische Technologie vorantrieb. Außerdem mussten Europäer viele Sprachen erlernen, um sich verständigen zu können. In islamischen Regionen gab es hingegen drei entscheidende Sprachen: Arabisch, Persisch und Türkisch. Europäer mussten aber nicht nur die Sprachen ihrer Nachbarn erlernen, sondern auch die ihrer Vorfahren, um solche Schriften wie das Alte und das Neue Testament lesen zu können: Hebräisch und Griechisch.

DIE WELT: Welches Land kann in der Bildung Modell stehen: Irak, Palästina, Ägypten oder die Türkei?

Lewis: Vor Jahren hätte ich auf Tunesien verwiesen, aber dort geht es bergab. Die Regierung wird weniger liberal, mehr autokratisch. Tunesien zählte einst zu den Vorreitern von Offenheit, Erziehung und Frauenrechten. Nun geht es rückwärts, im Gegensatz zu Marokko.

DIE WELT: Der Kampf gegen al-Qaida - wird er Jahrzehnte dauern?

Lewis: Ich glaube, dass es ein langer Prozess ist und die Ergebnisse keineswegs sicher sind. Man muss die Möglichkeit einkalkulieren, dass al-Qaida gewinnen könnte. Sie haben viele Verbündete im Westen, bewusste und unbewusste. Zu den bewussten zähle ich die wachsenden islamischen Minderheiten und Konvertiten Europas. Es verhält sich ähnlich wie damals mit dem Kommunismus, der Unzufriedenen im Westen gefiel, da er ihnen eindeutige Antworten zu geben schien. So hat auch der radikale Islam Anziehungskraft auf Menschen. Er vermittelt ihnen Überzeugungen und Gewissheiten, ja gibt ihnen den Sinn einer Mission. Sie erscheinen vereint, die Demokratien aber tief gespalten.

DIE WELT: Also kommt ein globales islamisches Reich?

Lewis: In Demokratien scheint man einander mehr zu hassen als äußere Gegner. Die Schwäche und Spaltung scheinen die westliche Seite zu beherrschen. Die Politik in Europa ist da nicht gerade hilfreich, insbesondere nicht die französische und die deutsche Politik

DIE WELT: Ist al-Qaida noch stark genug für einen ähnlichen Schlag wie am 11. September 2001?

Lewis: Oh, ja. Davor gab es eine lange Folge von Angriffen auf die amerikanischen Einrichtungen. Radikale wurden ermutigt, da eine wirksame Gegenwehr fehlte. Nach dem 11. September waren sie schockiert über die Härte der neuen US-Administration in Afghanistan und Irak. Dann sah al-Qaida in westlichen Debatten Schwäche und Spaltung. Natürlich fühlen sie sich ermutigt und begannen wieder, darunter in Spanien, das dann seine Truppen aus Irak abzog. Zweifellos könnten weitere Anschläge folgen.

DIE WELT: Welche Ursache hat die Spaltung zwischen USA und EU?

Lewis: Im Hinblick darauf könnte sich die EU als Neidgenossenschaft umbenennen. Es ist ja sehr erklärlich, dass Europäer gegenüber Amerika Vorbehalte hegen, dass sie ja weit überflügelt hat. Deswegen verstehen Europäer die Muslime gut, die sich gegenüber Amerika so ähnlich fühlen.

DIE WELT: Worin könnte die Spezialität einer deutschen Nah- und Mittelostpolitik liegen?

Lewis: (lacht) In der Weisheit, das Gefühlsbetonte und das Irrationale der französischen Politik auszubalancieren.

DIE WELT: Wird die EU ein globales Gegengewicht zu Amerika bilden?

Lewis: Nein. Neben den Vereinigten Staaten werden künftig globale Spieler China, Indien und möglicherweise ein gesundetes Russland sein. Sicher weiß niemand, welcher Art die Macht in Moskau sein wird, aber gewiss nicht kommunistisch. Europa wird Teil des arabischen Westens sein, des Maghrebs. Dafür sprechen Migration und Demografie. Europäer heiraten spät und haben keine oder nur wenige Kinder. Aber es gibt die starke Immigration: Türken in Deutschland, Araber in Frankreich und Pakistaner in England. Diese heiraten früh und haben viele Kinder. Nach den aktuellen Trends wird Europa spätestens Ende des 21. Jahrhunderts muslimische Mehrheiten in der Bevölkerung haben.

Mit Bernard Lewis sprach in Princeton Wolfgang G. Schwanitz

Artikel erschienen am 28.07.2004

http://www.welt.de/data/2004/07/28/310913.html

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.331.713 von cajadeahorros am 31.01.07 20:58:52

Der Deutsche plärrt wieder nach einem starken Führer...

ist es nicht gerade so, daß in islamischen ländern die starken führerpersönlichkeiten sich einer besonderen beliebtheit erfreuen?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.331.915 von flitztass am 31.01.07 21:08:12

Sehr schön. Ich abonniere die Welt am Sonntag nicht ohne Grund, auch wenn es hier die Tageszeitung ist.

Danke für den Hinweis


Sosa

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.331.973 von Heizkessel am 31.01.07 21:10:45

Ich hab nur die Ansichten des User CF (vermutlich ungerechterweise) verallgemeinert.

Andererseits geisterte schon durch manchen Feuilleton (zumindest in dem der SZ war es zu lesen), daß bspw. die Begeisterung für seine Heiligkeit den Bayern daher rühre, daß man ihm als starkem, autoritären Führer ohne "schlechtes Gewissen" (zumindest ohne schlechtes Gewissen im Sinne der freiheitlich demokratischen Grundordnung, ich hätte dazu schon ein paar Anmerkungen) zujubeln könne.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.331.915 von flitztass am 31.01.07 21:08:12

jeder satz trifft ins schwarze

Im Hinblick darauf könnte sich die EU als Neidgenossenschaft umbenennen. Es ist ja sehr erklärlich, dass Europäer gegenüber Amerika Vorbehalte hegen, dass sie ja weit überflügelt hat. Deswegen verstehen Europäer die Muslime gut, die sich gegenüber Amerika so ähnlich fühlen.


ich sagte ja, europa würde sich lieber eine burka überziehen, als sich der gemeinsamkeiten mit den usa bewusst zu werden.

[Heizkessel]

Paris,Malmö,Amsterdam - Neukölln ist überall.

http://www.youtube.com/watch?v=byQD8VPhvdM

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.332.303 von Heizkessel am 31.01.07 21:25:41

Und Mohammed Heizkessel, hast Du Dir schon einen Teppich gekauft?

Ich finde an dem Interview insbesondere die Ausfuehrungen ueber den Irak in den 40ern interessant. Dass der Nazi-Einfluss im Irak so konkret war, wusste ich gar nicht.

Neidgenossenschaft: Anders laesst sich mancher heftige Gefuehlsausbruch auch wieder in diesem Thread hier gar nicht mehr erklaeren. Viele hier haben offenbar einen Teint, der noch wesentlich greener ist als meine Green Card, sobald die Rede auf die USA kommt ...

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.332.635 von PresAbeL am 31.01.07 21:40:02

@Presabel, noch mal meine Anfrage, wenn´s hier ungemütlich wird, würdest du dann die scheinehe eingehen, damit ich leichter rüberkomme? oder wie sind die regeln bei euch für politisch-religiöses asyl? muß ja nicht gleich ein job in nem think tank sein.

[technostud]

deswegen drängen die usa uns europäer ja auch, die türkei in die eu aufzunehmen...
Yep.


wenn ich ami wäre, würde ich dich schon mal den islamisten zum fraß vorwerfen. warum sollten sich die amis noch jemals den niemals lernenden, bornierten und naiven europäern zu hilfe eilen?
zur zeit ist die mentalität in europa so: man würde sich lieber in eine burka überziehen, als die gemeinsamkeiten mit den usa zu suchen.

... heizkessel, heizkessel ... was soll man da noch sagen ? Kann es sein, daß Du Dich bis zur völligen Verblendung in etwas hineinsteigerst ? Ich meine jetzt nicht, weil Du kein anderes Thema mehr hast, sondern mehr wg. dieser krankhaften Burka-Koran-IslamischeWeltherrschaft-Paranoia ...
... Du brauchst mir jetzt auch kein Filmchen reinstellen, wo ein Schwuler in Teheran hingerichtet wird ... so daß auch ich es verstehe ...
... ich habe da schon meine eigene Brille ... und die ist etwas schärfer

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.332.635 von PresAbeL am 31.01.07 21:40:02

Hoffentlich stellen die in München nicht auch noch einen Haftbefehl gegen dich aus. Grund: Beschimpfung des Deutschtums und "S"-Kritik .
Ich hau dich nicht raus. Weil, im Knast gibt es ja wohl hoffentlich schon Internet.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.332.977 von technostud am 31.01.07 21:53:45

da du wahrscheinlich in den 80ern das letzte mal nüchtern warst und bei klarem verstand, hast du wahrscheinlich noch dunkle erinnerungen an das biotop kreuzberg mit seinen bio-, fahrradläden und dönerbuden.
von dir kann man außer lachsmilies nicht viel erwarten, schon gar nicht, daß der thread samt inhalt gelesen wird. hauptsache du kannst dein boulevard image ein wenig seriöser gestalten, indem du neuerdings das wipo mit deinem gutmenschen gequatsche verstopfst.
die zeit hat dich schon längst überholt, seit kreuzberg so fürchterlich hip und abgedreht war. aber wem sage ich das?

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.332.740 von Heizkessel am 31.01.07 21:44:30

Schwulenehe kommt in USA aber auch nicht so gut. Vorsicht, nach dieser Scheinehe folgt vielleicht das böse Erwachen in den Armen von Homophoben Christen.

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.333.200 von Heizkessel am 31.01.07 22:02:02

Nu jetzt hat der User P. endgültig den Beweis, dass the land of the free mit S. Hussein die Reinkarnation des Führeres erledigt hat.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.333.524 von cajadeahorros am 31.01.07 22:12:47

tja so kann´s gehen, vom hoffnungsträger zum gehenkten mit videoschnipsel auf youtube. manche karrieren enden nicht wie geplant.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.332.635 von PresAbeL am 31.01.07 21:40:02

Viele hier haben offenbar einen Teint, der noch wesentlich greener ist als meine Green Card, sobald die Rede auf die USA kommt ...


Inklusive eines nicht mehr wegzuleugnenden bräunlich-rotem Stichs im Farbton!

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.333.619 von Heizkessel am 31.01.07 22:15:50

Stimmt, ein natürlicher Tod wie beim Kamerad Milosevic oder ein Selbstmord wie beim Führer wäre natürlich eher geplant recht kommod gewesen, Hussein tat der Welt nicht einmal diesen Gefallen.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.333.524 von cajadeahorros am 31.01.07 22:12:47

Ach, ich dachte immer Bush ist ein Klon von Hitler. Allerdings hatte man damals nicht genug genetisches Material mehr und deshalb hat man Haare von Charlie Chaplin mit reingemischt. So ist dann in Texas George Bush entstanden.

[Croatia123]

Allgemein!!

Nach den Weltkriegen blühte die Wirtschaft auf und die USA hat an meisten davon profitiert, daß ist Fakt.

Wem können wir den verdanken das es 1929 zum großem Einbruch kam? USA!!!Danach kam die Depression, Armut, Arbeitslosigkeit und Hitler kam an die Macht. Der Krieg ist ausgebrochen und die freundlichen AMIS haben uns gerettet und so hat sich der Kreis wieder geschlossen.

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.333.200 von Heizkessel am 31.01.07 22:02:02

Ach heute wieder ganz Hetz- und Hartzkessel ... nimm Urlaub, Du brauchst dringendst ein paar Lockerungsübungen ... fahr doch mal in Deine heißgeliebten USA, da warst Du ja noch nie !

Dort sind die Leute weniger verbissen, weniger frustriert als Du ... die nehmen ihr Leben in die Hand, nix Hartz ! Von den USA lernen, das rate ich Dir ... nicht devote Bewunderung ! Da gibts jede Menge XXL-fetter Leute, Du fällst also gar nicht auf, Kugel !

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.333.820 von CaptainFutures am 31.01.07 22:23:10

Der Ober-Greene lehrt ja jetzt zum Glück schon "drieben" Frieden und Freiheit.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.333.884 von cajadeahorros am 31.01.07 22:26:37

ein natürlicher Tod wie beim Kamerad Milosevic

den haben doch die nato schergen vergiftet, oder?

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.333.897 von Croatia123 am 31.01.07 22:26:57

Antiamerikanischrassistischerspin!

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.333.956 von Heizkessel am 31.01.07 22:29:53

Darf ich das zitieren?

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.333.897 von Croatia123 am 31.01.07 22:26:57

Nach den Weltkriegen blühte die Wirtschaft auf und die USA hat an meisten davon profitiert, daß ist Fakt.

Wem können wir den verdanken das es 1929 zum großem Einbruch kam? USA!!!Danach kam die Depression, Armut, Arbeitslosigkeit und Hitler kam an die Macht.

richtig erst blühte die wirtschaft, aber nur bei den amis. deswegen gab es auch die "goldenen 20er" als die amis genug von lachs und kaviar hatten, drehten sie einfach den hahn ab, damit in europa die lichter ausgingen und endlich hitler kam, damit sie einen grund hatten, endlich wieder in den krieg ziehen zu können. bei saddam genau das gleiche, geschichte wiederholt sich ständig.

eine kurze geschichte des 20. jahrhunderts in drei sätzen, recht so?

[RB57]

Die Aussagen von Bernard Lewis zur kulturellen und religiösen Kontrolle in Europa haben den gleichen wissenschaftlichen Wert wie z.B. die Aussagen des Rechtsextremisten Horst Maler zur Geschichte des Judentums, nämlich überhaupt keinen.

Es sind lediglich plumpe Verallgemeinerungen, Stereotypen. Der Sinn des ganzen liegt in zweckorientierter Propaganda. Zur Zeit bereitet die Bush - Regierung und Israel einen Angriff auf den Iran vor. Dazu müssen die Leute weichgeklopft werden.

Es ist erfreulich, daß neben den Senatoren und Gouverneuren in den USA auch die öffentlich rechtlichen Medien auf dieses Ziel aufmerksam machen, so wie das soeben im HEUTE-Journal geschehen ist.

Die Mehrzahl der amerikanischen und europäischen Bevölkerung hat diese Taktik (denn von einer Strategie kann man hier nicht mehr sprechen) sowieso längst durchschaut.

Einpeitscher wie Heizkessel und CaptainFutures stehen mit dem Rücken zur Wand. Sie werden nicht mehr Ernst genommen.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.015 von RB57 am 31.01.07 22:33:18

Die Aussagen von Bernard Lewis zur kulturellen und religiösen Kontrolle in Europa haben den gleichen wissenschaftlichen Wert

nee hierzu reicht simple mathematik.

geschichte kannst du nicht.
politik kannst du nicht.
mathe kannst du nicht.
reli kannst du nicht.

laß mich raten, sport und werken, da warst du gut?

[Croatia123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.333.974 von cajadeahorros am 31.01.07 22:30:40

Kauf Dir mal ein Geschichtsbuch, dann wirst Du sehen das ich nicht so unrecht habe !!

oder hier!!

Ursachen

Die Weltwirtschaftskrise kann auf mehrere Ursachen zurückgeführt werden. Die Krise ging von einem weltweiten Preisverfall auf den Agrar- und Rohstoffmärkten aus. Im Ersten Weltkrieg hatten die USA, Südamerika und auch einige Kolonien ihre Produktion stark ausgeweitet, um die gewachsene Nachfrage der europäischen Staaten, die als Produzenten kriegsbedingt weitgehend ausfielen, zu befriedigen. Als Europa seine Produktion nach 1918 dann wieder aufnahm, kam es zu einem Überangebot, das zu deutlich fallenden Preisen führte.

Der Börsenkrach an der New Yorker Börse vom Oktober 1929 hatte eine ähnliche Wirkung. Er war die Folge von Überproduktion und kreditfinanzierter Massenspekulation. Nach dem Ersten Weltkrieg hatten die USA ihre Produktionskapazitäten, vor allem bezüglich der neuen Investitionsgüter (z. B. Automobile, Kühlschränke, Fotoapparate), massiv ausgebaut, um den aus dem Nichts entstandenen landesweiten Bedarf decken zu können. Als der Markt gegen Ende der zwanziger Jahre zunehmend gesättigt war, stand die Industrie vor einem Abgrund. Gleichzeitig mit dem industriellen Aufschwung hatte sich ein Spekulationsfieber ausgebreitet, das auch die traditionell nicht mit der Börse in Verbindung stehenden Gesellschaftsschichten erfasste. Um Aktien kaufen zu können, von deren baldigem dramatischem Kursgewinn sie überzeugt waren, nahmen viele Menschen kurzfristige Kredite auf, teilweise zu horrenden Zinssätzen. Sobald sich an der Börse die ersten Anzeichen eines Abschwungs regten, stießen viele Spekulanten, um sich vor dem Schlimmsten zu retten, ihre Wertpapiere ab, was den Verfall der Kurse noch weiter beschleunigte. Zwar wird der 25. Oktober 1929 als Schwarzer Freitag bezeichnet, die stärksten Rückgänge des New Yorker Dow Jones Index wurden allerdings am 24. Oktober um 12,8 Prozent und am 29. Oktober um noch einmal 11,7 Prozent festgestellt.

Der Absturz vom Boom in die Depression erfolgte 1929 völlig überraschend, und die Schockwellen der Krise breiteten sich von der Wall Street rasch über die amerikanische Nation und die ganze Welt aus. Obwohl der Außenhandel nur fünf Prozent des Nationaleinkommens ausmachte, nahmen die Vereinigten Staaten doch eine herausragende Position in der Weltwirtschaft ein: 1929 erzeugten sie fast die Hälfte der industriellen Güter und waren mit Abstand die größte Exportnation. Neben dem Börsenkrach und dem Preisverfall auf den Rohstoffmärkten spielten beim Ausbruch der weltweiten Krise noch die zunehmend protektionistische Zollpolitik einiger Länder. Hier machten die USA mit dem Smoot-Hawley-Tarif 1930 den Anfang der eine Welle von ähnlichen Zollerhöhungen in den Partnerländern zur Folge hatte. Diese Schutzzölle auf bestimmte Güter dämpfte den Welthandel erheblich. Im Deutschen Reich entstanden beispielsweise Importpreise, die das Zweieinhalbfache des Weltmarktpreises betrugen. Der Krach selbst machte sich auf den internationalen Märkten als Wegfall der amerikanischen Nachfrage bemerkbar, wodurch die Preise international sanken. Daraus resultierten Produktionssenkungen und Arbeitslosigkeit. Die These, dass auch die deutschen Reparationszahlungen eine Ursache der Weltwirtschaftskrise waren, da sie als Zahlungen ohne Gegenwert zu verwirrenden Zinsgefällen beitrugen, wird von den Wirtschaftshistorikern nicht einhellig geteilt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Weltwirtschaftskrise

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.068 von Croatia123 am 31.01.07 22:37:10

mach dir nichts draus. spätestens wenn die islamparteien in europa am ruder sind wünschen wir uns, wir hätten nur ne weltwirtschaftskrise.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.049 von Heizkessel am 31.01.07 22:35:33

Nee in Sport hatte ich sogar mal ne 5.

Aber deine Antwort spricht für sich selbst.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.114 von Heizkessel am 31.01.07 22:39:48

"Keine Experimente - wählt IDU" oder was?

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.068 von Croatia123 am 31.01.07 22:37:10

verstehe die ganze bebatte um die usa eh nicht - die halbe gesellschaft lebt von der rüstungsproduktion, die lobby hängt in den entsprechenden stellen mit drin. den irak kriegen sie nicht auf die reige, die heimatfront bröckelt und dann träumen die vom iran.
erinnert mich an so nen sechziger song, the next stop is vietnam. und das ging es auch nicht gut.
ach und bevor mir einseitigket unterstellt wird, der rest der amerikanischen bevölkerung lebt vom immobilienboom, d.h. immer eifrig umschulden auf die eigenene immmobilie.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.151 von RB57 am 31.01.07 22:42:10

wo wird denn wissenschaftlich untermauert, daß eine islamische bevölkerungsmehrheit in europa eine willkommene sache sei?
seit wann steht das gutmenschenwolkenkuckuksheim auf wissenschaftlichen füßen?
aus welcher wissenschaftlichen quelle beziehst du dein moralisierendes, andere meinungen mittels diffamierungen abwertende darstellungen?
welche wissenschaftliche studie verneint die demographische übernahme europas durch den islam?
komm mal rüber mit deinen quellen!

[Croatia123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.114 von Heizkessel am 31.01.07 22:39:48

Und dieser Artikel sagt ja wohl alles aus!!

Europa droht eine Islamisierung

Berlin. Vor einer Islamisierung Europas hat der Göttinger Politikwissenschaftler Bassam Tibi gewarnt. “Wer sich in der Islam-Diaspora Europas auskennt, weiss, dass nicht nur die Islamisten von einem islamischen, von der Scharia beherrschten Europa träumen; auch orthodoxe Moslems tun dies und rechnen Europa durch demographische Islamisierung durch Migration zum Dar al-Islam/Haus des Islam”, schreibt der Moslem in einem Gastkommentar der Tageszeitung “Die Welt”.

Nicht wenige Moscheevereine verstünden sich als “Speerspitze der Islamisierung Europas”. Tibi zufolge missbrauchen Islamisten die offene Gesellschaft als Instrument für ihre Bewegungsfreiheit: “Der Terror richtet sich gegen die liberale Freiheit und gleichzeitig instrumentalisiert er diese für seine Zwecke.” Tibi fordert die Moslems in Europa auf, “unzweideutig jeden Terror zu verurteilen”. Von Vertretern der organisierten deutschen Islam-Diaspora höre man jedoch nur Warnungen vor einem “Feindbild Islam”, nicht vor dem Terrorismus. “Dabei wird mit dem Vorwurf Antiislamismus in propagandistischer Manier eine völlig falsche Parallele zum Antisemitismus konstruiert, wobei anzumerken ist, dass viele Islamisten selbst Antisemiten sind”, so der Wissenschaftler.

Aus seiner Sicht ist die Integration der Moslems in Deutschland gescheitert. In den Moscheevereinen lernten die jungen Moslems nicht etwa, wie sie Grundgesetz, Demokratie und ihre Religion in Einklang bringen könnten. Vielmehr läsen sie Schriften islamischer Fundamentalisten. Laut Tibi beginnt die Islamisierung mit der faktischen Behinderung der Integration durch die Bildung von abgeschotteten Gemeinschaften. Während sich europäisch gebildete, beruflich erfolgreiche Moslems meist integrierten, bildeten die Moscheevereine eher Parallelgesellschaften. Dies sei das genaue Gegenteil von Integration.


http://www.livenet.ch/www/index.php/D/article/187/1870/

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.218 von Heizkessel am 31.01.07 22:47:17

Oh oh, deine Fragen warenb jetzt alles andere als politisch korrekt

RB57 hat es nicht nötig sich über so einen Schwachsinn zu unterhalten :O

Falls du informationen suchst guck doch einfach selbst auf die Seite der jungen Welt. Muß man dir immer einen Link servieren?


Sosa

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.218 von Heizkessel am 31.01.07 22:47:17

andere meinungen mittels diffamierungen

Eigentlich ja heizkugels Domäne ...

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.257 von Croatia123 am 31.01.07 22:50:44

ach, bassam tibi ist doch auch nur so ein zionistischer schreibsöldner, bar jeder wissenschaftlichen grundlage.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.274 von technostud am 31.01.07 22:52:19

ach technomausi,
jeder sollte das tun, was er kann.
schau mal, ich kann besonders gut gegen die islamisierung europas pöbeln, und du kennst dich halt aus mit schabracken, zotenqueenies und boulevarddarstellern/innen, bleib doch einfach bei deinem thema!

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.329 von Heizkessel am 31.01.07 22:56:56

herrje, dass die leute aber auch mal nix fettarmes in ihren müll schmeißen können. jetzt verfetten schon die hartzler...

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.333.233 von inhalator am 31.01.07 22:03:17

Schwulenehe kommt in USA aber auch nicht so gut. Vorsicht, nach dieser Scheinehe folgt vielleicht das böse Erwachen in den Armen von Homophoben Christen

Ist nur teilweise richtig: Schwulenehen werden in Massachussets und New Jersey anerkannt.

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.348 von PresAbeL am 31.01.07 22:58:45

Außerdem auf Hawai ...

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.344 von technostud am 31.01.07 22:58:09

daß du auch keine drei postings hintereinander oberhalb der gürtellinie hinbekommst...
schlimm was drogen mit der persönlichkeit von menschen anstellen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.358 von technostud am 31.01.07 22:59:32

Richtig! Geht eben bunt bei uns zu ...

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.387 von Heizkessel am 31.01.07 23:01:36

heizkugel ... unter der Gürtellinie ist doch Deine Stärke ... also ich meine rein rhetorisch ...
Gönn Dir mal eine Auszeit, die USA sind so ein schönes Land, wieso solltest Du das nicht auch einmal in Deinem Leben geniessen ... dann wirst auch wieder lockerer ...

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.395 von PresAbeL am 31.01.07 23:02:18

Yep. Sogar in Dallas
Als ich drüben gelebt habe, war ich, wenn überhaupt, nur in amerikanischen Boards und Chats ... was treibt Dich eigentlich so oft zu w:o ?

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.414 von technostud am 31.01.07 23:04:28

nett, daß du so besorgt bist. die usa werde ich noch ausgiebig geniessen können, spätestens wenn die erste islampartei bei uns an der regierungsbildung beteiligt ist, bin ich weg.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.218 von Heizkessel am 31.01.07 22:47:17

wo wird denn wissenschaftlich untermauert, daß eine islamische bevölkerungsmehrheit in europa eine willkommene sache sei?
seit wann steht das gutmenschenwolkenkuckuksheim auf wissenschaftlichen füßen?


Es ist doch überhaupt nicht klar, daß es zu einer islamischen Bevölkerungsmehrheit in Europa kommen wird. Die Statistiken, die zu dieser Frage immer angeführt werden, machen den altbekannten Fehler Entwicklungen aus der Vergangenheit in die Zukunft fortzuschreiben.

Das hat man in der Vergangenheit des öfteren gemacht. So habe ich z.B. um 1980 eine dicke Studie mit dem Namen "Global 2000" von Mitgliedern des Club of Rome gelesen. Dort hat man auch Zahlenreihen zur Umweltverschmutzung, Emissionen, Bevölkerungsentwicklung usw. einfach fortgeschrieben. Nur wenig davon ist eingetreten, weil ganz einfach durch Eingriffe entgegengewirkt wurde.

Die Probleme, die die multikulturelle Gesellschaft aufwerfen, sind doch evident. Leute wie Claudia Roth, Volker Beck und wie sie ale heißen mögen sind doch merklich leiser geworden.

Auf der anderen Seite schreiben solche Angsthasen wie Du (sorry ich will dich nicht beleidigen) wieder Entwicklungen aus der Vergangenheit fort. So nach dem Motto "Wie es heute in Neukölln aussieht sieht es morgen in ganz Deutschland aus". Desillusionierte und Kleinkriminelle beherrschen das Straßenbild.

Dieses Szenario ist aber unmöglich. Heute beträgt der Anteil der Muslime vielleicht 8-10%. Würde sich die heutige Entwicklung wie gehabt fortschreiben würde bei einem Anteil von 20 % spätestens das Sozialsystem zusammenbrechen.

Es ist eigentlich auch nicht so wichtig, ob jemand Muslim, Jude oder Christ ist. Entscheidend sind die Zukunftsperspektiven und die Integrationswilligkeit.

Daher wird es zwangsläufig in den nächsten Jahren dazu kommen, daß der Zuzug von Unqualifizierten beschränkt wird. Man wird sich mit den islamischen Ländern arrangieren und das Nahostproblem mit Israel und seinen Nachbarn wird gelöst.

Das ist jetzt zwar keine wissenschaftliche Prognose aber meine Erfahrung aus dem Ablauf von Entwicklungen der vergangenen Jahrzehnte.

Eine andere Möglichkeit haben wir nicht. Höchstens die, daß uns die Zionisten zusammen mit islamistischen Fanatiker in einen neuen Weltkrieg führen.

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.446 von Heizkessel am 31.01.07 23:07:07

Soso ... Hartz4 is aber drüben nicht ...

... ich habe in den Neunzigern auch an Auswandern nach USA gedacht ... da habe ich aber drüben gelebt und gearbeitet... und mein Motiv war Begeisterung und nicht Frust und Flucht vor Hirngespinsten.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.485 von RB57 am 31.01.07 23:09:47

Nur wenig davon ist eingetreten, weil ganz einfach durch Eingriffe entgegengewirkt wurde.

Surprise, surprise

Ja genau. Du hast es erfasst. Willkommen im Club


Sosa

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.485 von RB57 am 31.01.07 23:09:47

Dieses Szenario ist aber unmöglich. Heute beträgt der Anteil der Muslime vielleicht 8-10%. Würde sich die heutige Entwicklung wie gehabt fortschreiben würde bei einem Anteil von 20 % spätestens das Sozialsystem zusammenbrechen

unmöglich? die titanic war auch unsinkbar. wieso unmöglich? weil du das sagst? was ist mit imamen, die ihren schäfchen sagen, "geht nicht arbeiten, bezieht sozialhilfe, setzt viele kinder in die welt"?
sogar das sozialdemokratische ex-vorzeigemodell öger sagte mal, daß wir zweimal an europa gescheitert sind, aber jetzt mit hilfe unserer vielen kräftigen jungen männer es schaffen werden. unsere frauen haben immer einen dicken bauch.
tja, was soll man von solchen aussagen halten?
wenn istambuler imame uns zurufen, "wir werden euch besiegen, wegen eurer gesetze", früher haben wir über solche sprüche gelacht, inzwischen bleibt vielen das lachen im halse stecken.

Eine andere Möglichkeit haben wir nicht. Höchstens die, daß uns die Zionisten zusammen mit islamistischen Fanatiker in einen neuen Weltkrieg führen.


wo ist das wissenschaftlich untermauert, daß uns die zionisten in einen weltkrieg führen?
aber gut, daß du am schluss wenigstens noch die kurve zu den eigentlich schuldigen bekommen hast.
bush hattest du aber noch vergessen zu erwähnen.

[RB57]

Nachtrag

Es gibt ein interessantes Buch von Karl Popper. "Die offene Gesellschaft und ihre Feinde". Darin greift Popper die Philosophen Plato, Hegel und Marx scharf an und entlarvt ihre philosophischen Gedankengebäude als "Historizismus".

D.h., daß diese Modelle von einem deterministischen Lauf der Geschichte ausgehen, die vom Menschen nicht zu beeinflussen ist. Bei Hegel ist es der "Weltgeist" bei Marx die Konzentration des Kapitals mit der anschließenden Revolution und und und. Ihr kennt das alles.

Popper meinte, daß der Mensch sehr wohl die Kraft hat bestimmte Abläufe zu beeinflussen. Die Antwort auf den Marxismus war z.B. die Sozialdemokratie oder der Sozialismus bzw. Sozialstaat.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.491 von technostud am 31.01.07 23:10:26

Soso ... Hartz4 is aber drüben nicht ...

... ich habe in den Neunzigern auch an Auswandern nach USA gedacht ... da habe ich aber drüben gelebt und gearbeitet... und mein Motiv war Begeisterung und nicht Frust und Flucht vor Hirngespinsten.


ich weiß nicht, warum du im zusammenhang mit mir ständig hartz4 erwähnst, seitdem kfm darauf verzichtet, dir nettigkeiten zu sagen, brauchst du offenbar auch jemanden neues, dem du frust andichten kannst. es wäre angeraten in dieser hinsicht mal über hirngespinste nachzudenken, falls man in deinem fall überhaupt noch von hirn sprechen kann.
im übrigen ist das hier ein sachbezogener thread. deine lebensgeschichte und deine vergangenheit interessieren hier nur sekundär, geh doch auf´s sofa damit. hier wird das nicht so stark nachgefragt.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.598 von RB57 am 31.01.07 23:21:13

gut, daß du popper erwähnst, der wäre heute sicher auf meiner seite. für ihn gäbe es keinen grund, die offene gesellschaft, in der wir heute leben, auch nur ein fußbreit dem islam preiszugeben.
popper würde heute einen blogg wie "politically incorrect" betreiben

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.600 von Heizkessel am 31.01.07 23:21:26

warum du im zusammenhang mit mir ständig hartz4 erwähnst

@hartzkugel ... Na warum wohl, denk mal scharf darüber nach
... man hat ja doch noch gemeinsame Bekannte

Da liegen halt auch Ursache für Frust und Hetztiraden. Capito ?

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.553 von Heizkessel am 31.01.07 23:17:02

unmöglich? die titanic war auch unsinkbar. wieso unmöglich? weil du das sagst? was ist mit imamen, die ihren schäfchen sagen, "geht nicht arbeiten, bezieht sozialhilfe, setzt viele kinder in die welt"?


Nochmal Heizkessel (mal ganz einfach)

Wenn sich die Anzahl der Sozialhilfeempfänger von heute betrachtet um einen Faktor x erhöht, dann müssen irgendwann die, die noch arbeiten theoretisch 100 % ihres Einkommens für Steuern und Sozialabgaben abdrücken.

Spätestens dann wird jeder vernunftbegabte Mensch sagen, daß er nicht mehr arbeitet und auch Sozialhilfe beantragt.

Hältst Du ein solches Szenario für realistisch?

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.623 von technostud am 31.01.07 23:25:20

du diffamierst auch immer schön nach der methode:
"ordentlich mit dreck werfen, es wird schon was hängen bleiben"
und jetzt beende deine persönlichen angriffe und troll dich auf´s sofa.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.637 von RB57 am 31.01.07 23:27:36

Hältst Du ein solches Szenario für realistisch?

nein, die situation wird längst vorher explodieren.
aber eine destabilisierung des westens ist strategische absicht der djihadisten. der staat wird ausgehölt. erst ein paar kieze, die nicht mehr beherrschbar sind. von 10.000 türkischen (schul)abgängern eines jahrgangs landen gerade mal 20 in der deutschen arbeitswelt.
in berlin leben bereits jetzt nur noch 40% von der eigenen erwerbsarbeit, die mehrheit wird bereits durchgefüttert.
staatliche autorität wir in bestimmten gegenden zurückgefahren, normen gelten schon lange nichts mehr. vertreter von moscheen sollen bei der "disziplinierung" des islamischen jungprekariats helfen, d.h. der staat delegiert seine ureigensten aufgaben langsam an die imame.
usw. und so fort.

[@pavian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.600 von Heizkessel am 31.01.07 23:21:26

Er kennt nur die Rollen des Opfers und des Täters. Wobei er sich dem Täter näher fühlt.

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.648 von Heizkessel am 31.01.07 23:30:34

@hartzkugel ... die Wahrheit ist keine Diffamierung, höchstens eine Bloßstellung.
Dein Kampf hier für die Freiheit des Westens nimmt ja immer dann schnell sein Ende, wenn es entweder um Frauenrechte oder um Minderheiten geht ...
Das Ganze ist also hochgradig unglaubwürdig und letztlich verlogen. Es geht vor allem Dir um Diffamierung ... das ganze in Hetztiraden verpackt, stößt sauer auf.

[@pavian]

Eine Diva eben.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.700 von Heizkessel am 31.01.07 23:38:18

Genau so ist es, Heizkessel!

"Die Kuh, die man melkt, kann man nicht schlachten".

Die Strategie der "Djihadisten" kann nicht aufgehen.

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.326.002 von Heizkessel am 31.01.07 17:37:52

auch eine sichtweise . . .

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.712 von technostud am 31.01.07 23:39:11

nimmt ja immer dann schnell sein Ende, wenn es entweder um Frauenrechte oder um Minderheiten geht ...


du meinst, weil ich nicht zu deinem thea dorn fanclub gehören will, bin ich gegen frauenrechte?
ich weiß zwar nicht, von welchen minderheiten du sprichst, aber kryptische andeutungen funktionieren ebenfalls gut, wenn man jemand aus gekränkter eitelkeit diffamieren möchte.
deine miesen goebbelsmethoden kannst du die schenken. unglaubwürdiger als jemanden, der auf liberal-aufgeklärt macht, und alles mit dreck beschmeißt, was nicht ins bild passt, kann man nicht sein. die linksgrüne meinungsunterdrückungsmaschine konnte ich in den letzten monaten zur genüge studieren. nachzügler wie dich brauche ich dazu nicht mehr.

[Beefcake_the_mighty]

1974 gab es keine 200 Elvis Imitatoren
1984 gab es so um die 3000 Elvis Imitatoren.
1994 gab es so um die 8000 Elvis Imitatoren.
2007.... Na,was schätzt ihr ? 10-20 Tausend ? Kommt hin,denke ich.


Und nun rechnen wir mal weiter.....

2057: Die Welt ist bevölkert von Elvis Imitatoren. Die ganze Welt ?
Nein.
Nur die ganze Welt MINUS einem.Ich mach da nicht mit.

Aber ihr anderen werdet dann alle Fett sein,viel zu lange Haare und Koteletten haben und nach dem Genuß von viel zu viel Cheeseburgern und Medikamenten an eurer eigenen Kotze ersticken.


Bis dahin spielt alle mal schön weiter an euch rum,werdet nicht aktiv,tut nichts gegen das was euch ärgert,schreibt stattdessen lieber im Internet und fordert daß jemand anderes eure Probleme löst und vor allem : Vermehrt euch bloß nicht.


In diesem Sinne ( Love me tender )

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.338.026 von Beefcake_the_mighty am 01.02.07 08:13:43

Muß noch schnell das Adjektiv nachreichen :

.....2057: Die Welt ist bevölkert von moslemischen Elvis Imitatoren......

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.438 von technostud am 31.01.07 23:06:39

Der Polymod - in Uniform und in Zivil!

Nein, im Ernst: ich finde es faszinierend, die US-Debatte erst von D aus gefuehrt zu haben und sie jetzt von hier aus zu fuehren. Und natuerlich habe ich schon ein paar Jahre auf dem Buckel - burning bridges sind dann nicht mehr so angesagt, auch wenn bei mir die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass ich hier bleiben werde. Den deutschen Akzent werde ich eh nicht mehr los .

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.778 von Heizkessel am 31.01.07 23:51:25

unglaubwürdiger als jemanden, der auf liberal-aufgeklärt macht, und alles mit dreck beschmeißt, was nicht ins bild passt, kann man nicht sein.

Genau das will ich der Hartzkugel doch sagen !

Die Grenze seiner Liberalität ist ja jedes Mal schnell erreicht, dann wenn es um Frauenrechte oder Muslime in Deutschland geht, um mal die Minderheit nicht vage zu benennen ... jeder der drei seiner Postings gelesen hat, weiß doch, wen ich mit MINDERHEITEN meine ... von wegen vage.

deine miesen goebbelsmethoden kannst du die schenken

Das sagt gerade Hetzkessel, wie man ihn auch gerne nennt.
Friedliche Muslime, kriminelle Ausländer in Neukölln, die Hisbollah ... alles in einen Topf werfen und Deckel drauf das ist das, was er täglich hier praktiziert. Jeder, der ihn darauf aufmerksam macht, daß es auch und vor allem friedliche und friedliebende Muslime in Deutschland gibt, ist ein Gutmensch, der es noch nicht gecheckt hat. Hass- und Hetztiraden erinnern tatsächlich an Goebbels.
Mit der linksgrünen Meinungsunterdrückungsmachinbe habe ich nichts zu tun.

[PrinzValiumNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.338.210 von Beefcake_the_mighty am 01.02.07 08:28:03

Nun, im 22.Jh wird sich somit die Erdbevölkerung je zur Hälfte aus mighty beefcakes und muslimischen Elvisimitatoren zusammensetzen. Grund genug für jeden aufrechten Klingonen der noch alle Tassen im Schrank hat die Erde für ein paar Jahrhunderte zu meiden. Es wird der erste Planet sein der zu bescheuert ist um ihn zu erobern...

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.338.738 von technostud am 01.02.07 08:58:54

Friedliche Muslime, kriminelle Ausländer in Neukölln, die Hisbollah ... alles in einen Topf werfen und Deckel drauf das ist das, was er täglich hier praktiziert

so funktioniert konditionierter gutmenschenreflex. ich habe noch nie etwas über "friedliche moslems" geschrieben, wozu auch? leute, die hier "normal" leben und keine probleme bereiten sind auch nicht das thema, die frage ist nur, wieviele "friedliche moslems" verträgt eine gesellschaft, bzw. wieviel fangen an eine medina zu bilden, an der die integrationsfähigkeit einer gesellschaft scheitert.

Mit der linksgrünen Meinungsunterdrückungsmachinbe habe ich nichts zu tun.



das denkst du nur, bisher hast du außer persönlicher diffamierungen, verballhornungen, schmähungen und unterstellungen nicht ein einziges argument gebracht. alles was du hier abziehst ist die typische linksgrüne meinungsterrorshow, die jeden unter verdacht stellt, der vom eingeübten meinungspfad abweicht.
diese einübung geht so weit und ist so selbstverständlich, daß sie nicht mal mehr bemerkt wird.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.340.626 von Heizkessel am 01.02.07 10:12:15

was techno und viele andere hier machen, ist genau die kehrseite, dessen, was sie abweichenden meinungen vorwerfen, sie pauschalisieren hier lebende moslems als friedlich und als bereicherung usw, frei nach dem alten grünen motto: "liebe ausländer, laßt uns mit den deutschen nicht alleine"
wenn nach den umfragen im letzten jahr 21% der befragten moslems sagen, daß sie den koran und das gg für unvereinbar halten und lieber die sharia eingeführt sehen wollen, dann mögen diese leute vielleicht friedlich sein, aber wir müssen uns darüber klar sein, daß wir es mit über 600.000 personen zu tun haben, die bei einer mehrheitsentscheidung sich gegen unsere grundordnung und liberalität stellen würde.
wenn man dann noch solche leute hört, wie den amsterdamer bürgermeister, der letztes jahr meinte, daß wenn eine mehrheit dafür ist, die sharia einzuführen, dann muß man sich halt der mehrheit beugen. das amalgam von fundamentalisten und hiesigen destruktiven charaktären, die auch noch die zugbrücke eigenhändig runterlassen sind das problem, nicht der nette gemüsetürke an der ecke, wobei ich zu dem auch nicht mehr gehe, seitdem ich seine spendendose eines islamischen "kulturvereins" für den moscheeneubau, getarnt als "wohltätigen zweck" entdeckte.

[Dorfrichter]

Heizkessel ich weiß überhaupt nicht, warum Du permanent versuchst, Fronten aufzubauen. Moslems sind auch Menschen. Sie wollen ihre Kultur leben und das finde ich ist ihr Recht.

Einzig die USA machen ihnen das streitig und das finde ich so verwerflich.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.343.490 von Dorfrichter am 01.02.07 11:54:23

Sharia hin oder her, können sie haben, wird ihnen von den Amis auch nicht verboten was du meinst. Aber bitte nicht in Europa :O

Sosa

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.343.490 von Dorfrichter am 01.02.07 11:54:23

dann wäre es ja mal interessant, woraus nach deiner meinung die kultur von moslems besteht.
in fällen, wo kulturen bzw. werte gegeneinanderstehen, bist du da auch der meinung, daß die "andere" kultur das recht hat, sich auszuleben? was wäre eigentlich, wenn wir statt moslems 3 mio hindus bei uns hätten, und deren extremisten fordern würden, bei uns die milchwirtschaft abzuschaffen, weil deren "kultur" was anderes sagt. würdest du deinen kaffee aus toleranzgründen nur noch schwarz trinken?

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.343.755 von Heizkessel am 01.02.07 12:06:59

Das sieht man mal wieder, dass du keine Ahnung von der Welt da draußen hast. Die Hindus haben sehr wohl eine Milchwirtschaft. Sie opfern sogar ihren Göttern Milch. So ein dummes Gewäsch...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.343.664 von A_Sosa am 01.02.07 12:02:37

Womit wir bei der "Leitkultur" wären. Jedes Land hat das recht seine Kultur zu leben. Wir hier haben eine genau besehen gefestigte Kultur, die aufgeweicht wurde von den äusseren Einflüssen vor allem aus den USA. 68 ging diese "Gaudi" los und mündete in einem "Schleim" vermeintlicher Liberalität, die dem Land riesige Kosten veruracht.

Wahre Liberalität ist die Akzeptanz der fremden Kultur, jedoch wo sie zuhause gelebt und praktiziert wird. Weiter vorne las ich von FULLER ein paar sehr gute Zeilen zu den Moslems hier im Lande. Vor allem die Iraner haben sich seht gut hier eingelebt- stimmt!

Wir müssen endlich lernen, unsere Werte hier als "Leitkultur" zu begreifen. Die ausländischen Mitbürger machen nur das, was einige Politikerclowns ihnen ja geradezu in den Mund legen. Hätten wir eine "homogene Masse" wäre das überhaupt kein Thema für eine Diskussion.

So einfach ist das.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.344.033 von inhalator am 01.02.07 12:20:26

das war auch nur ein abstraktes beispiel, ich hätte auch mit marsmenschen kommen können, die uns den genuss von käse verbieten wollen, weil der mond ein großer grüner käse ist und somit gott.
oder mit orthodoxen juden, die uns am samstag das autofahren verbieten wollen, weil man keinen funken entzünden darf, oder oder oder.
das du das dahinterliegende schema nicht erkennst, wundert mich nicht.

[Heizkessel]

so, nachdem der thread seine turbulenz und diffamierungsphase durchlebt hat, können wir ja die zweite luft bekommen und zurück zum thema kommen.

eine interaktive übersichtskarte zum thema islam in europa gibt es hier.

http://www.msnbc.msn.com/id/12757599/

interessant ist, daß in rotterdam, den haag schon fast 50% beträgt. wer da noch glaubt, daß es für andere städte bzw. länder in der zukunft nicht zuträfe, müsste seine ignoranz erklären.

[Heizkessel]

lektüre gibt es auch, nämlich hier:



bei amazon schreibt jemand dazu

The tone of this volume may strike some as occasionally bordering on the hysterical. However, given the ominous nature of Bawer's warning, it is justified. Bawer tells us that he went to Europe following publication of an earlier book on American Fundamentalism and there encountered not simply the Sunday school picinc version of American Christian Fundamentalism. He encoutered the brass knuckles version of Islamic Fundamentalism complete with gay bashing, female genital mutilation, "honor killings," and blunt dismissal of the social values of Western liberal democracy. Europe contiunes to sow the seeds of its own potential destruction by not simply allowing radical Muslims hostile to its culture to immigrate, but by financing their Mosques and "community centers," and providing them and their extended families with a living. Moreover, the prevailing media political correctness in Europe has made it impossible to criticize or even name this reality. To do so marks one as a racist or a xenophobe or....perhaps worse....behavior similar to that of an American.

Will Europe awaken? The murder of Theo Van Gogh has aroused some of the Dutch, but Europe as a continent is in sore need of tough-minded leaders who are willing to defend the culture of liberal democracy and tolerance against those who are planning to destroy it from within. If they do not come on the scene, we will in decades hence face "Eurabia". This book is also a call for Americans to avoid the mistakes of Europe and to keep our political leaders accountable for protecting our culture and democracy from what is correctly called "Islamofascism."

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.344.400 von Heizkessel am 01.02.07 12:40:09

interessant ist, daß in rotterdam, den haag schon fast 50% beträgt. wer da noch glaubt, daß es für andere städte bzw. länder in der zukunft nicht zuträfe, müsste seine ignoranz erklären

Tja, jetzt müßte man nur noch wissen, wieviel % der Einwohner Rotterdams von Stütze leben und wieviel nicht. Ist es genauso wie in Berlin (60%) oder hat in Rotterdam die Integration besser geklappt?

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.344.135 von Heizkessel am 01.02.07 12:25:46

Nun mein Lieber, wenn man nicht weiß, das Hindus Milchwirtschaft betreiben, was weiß man denn dann von den Moslems und ihren Bräuchen?

Marsmenschen gibt es im übrigen nicht.

[knudolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.344.069 von Dorfrichter am 01.02.07 12:22:20

"Weiter vorne las ich von FULLER ein paar sehr gute Zeilen zu den Moslems hier im Lande. Vor allem die Iraner haben sich seht gut hier eingelebt- stimmt!"
Mal ein paar persönliche Erfahrungen von mir als kleiner Mosaikstein, falls es Jemanden interessiert:

Ich kenne 2 iranische Familien -sind beide tatsächlich sehr gut integriert; -sind allerdings alle durch und durch Atheisten. -bei beiden haben Eltern und Kinder studiert.

Gut integrierte Kinder türkischer Eltern (kein türkendeutschartiger Akzent erkennbar, -normale "deutsche" Wertevorstellungen etc.) kenne ich ebenfalls mehrere; -sind ebenfalls alle Atheisten.

Ich kenne einen Marokkaner, der regelmäßig in die Moschee geht, zu dem ich aber seit ca. 2 Jahren keinen Kontakt mehr hatte -weiß also nicht, wie sich das weiter entwickelt hat. -Dieser betete 5 mal/Tag, hat ein Kind mit seiner deutschen Ehefrau, arbeitete als Altenpfleger, ist sympathisch und -zeigte keine Anzeichen, jemals seine Frau unterdrücken zu wollen.

Allerdings hatte er, denke ich, nicht allzu viel Ahnung von seiner Religion.
Ich war nämlich an einem Tag im Ramadan mit ihm in seiner Moschee (in Neukölln) um mir mal anzusehen, was die dort so tun (außerdem gabs dort anschließend noch umsonst Lamm mit Reis zu essen).

Ich hatte dort einen kleinen Smalltalk mit einem der Imame -der aus Saudiarabien stammte und kein Wort Deutsch sprach -übersetzt von meinem marokkanischen Bekannten.
Nachdem ich dem Imam kundgetan hatte, dass ich nicht an Gott glaube, erzählte mir dieser, dass es aber einen Gott geben müsse -das sei doch logisch -wie sollen die Menschen, die Tiere etc. denn sonst entstanden sein etc...
Ich lies das mal auf sich beruhen, da es mir unangebracht schien, in einem Smalltalk Darwin auszupacken.
Er erzählte noch davon, dass man in den Himmel käme, wenn man nicht lüge und auch ansonsten ein guter Mensch sei.
Als ich den Imam aber fragte, ob es wahr sei, dass ich nach islamischem Glauben nicht in den Himmel käme, wenn ich nicht an Allah glaubte -auch wenn ich nicht lüge und nicht stehle, bejahte er das. -Ungläubige kämen grundsätzlich nicht in den Himmel. Mein marokkanischer Begleiter konnte das gar nicht fassen, dass ich nicht in den Himmel käme, obwohl ich kein schlechter Mensch sei, und fing eine kleine Diskussion mit dem Imam an, der dann aber rel. schnell woanders hin musste.

Was ich damit sagen will:
Mir scheint, den durchnittlichen Moslems sind eventuell einige grundlegende Dinge über ihre Religion gar nicht klar -bzw. sie verdrängen diese Dinge, weil die Konsequenzen daraus ihr soziales Leben in Deutschland erheblich erschweren würden...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.345.604 von knudolf am 01.02.07 13:36:53

Schöne Geschichte,@Knudolf. Trotzdem bin ich der Meinung, daß sie ihre Religion leben sollen- in ihrem Land. Meinetwegen auch in "D", aber Moscheen mit Minaretten sollte es hier nicht geben.Gebetshäuser wo man sich trifft, meinetwegen.

Kopftücher in Amtsstuben nein. Kruzifixe in Schulen ja. Lehrkörper mit Kopftuch...NEIN- nicht unsere Kultur.

Aus Deutschland muß dringendst ein Einwanderungsland werden. Jeder der hier her will und nachweisen kann, daß er dem Staat nicht auf der Tasche liegen wird, darf hier bleiben.

Ein liberales, offenes Land.

Und Politiker, die es noch ein bisschen "schleimiger" wollen, möchten bitte öffentlich erklären, wie sie das finanzieren wollen(wenn Habenichtse zu Millionen einfallen).

Wieder mal:
So einfach ist das.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.345.604 von knudolf am 01.02.07 13:36:53

Na ja, nach der neuesten katholischen Glaubenslehre kommst du auch nicht in deren Himmel. Allerdings gibt es ja bei denen auch nur trocken Brot und sauren Wein...

[RB57]

© JUNGE FREIHEIT Verlag GmbH & Co. 06/07 02. Februar 2007
S. 6 POLITIK

Eine Zeitung steuert um
Berlin: Nachdem ein Redakteur böse Erfahrungen mit jungen Ausländern gemacht hat, änderte der „Tagesspiegel“ seine Berichterstattung
Richard Stoltz

Alles begann mit einer alltäglichen Begebenheit mitten in Berlin: eine Sache, von der jeder weiß, doch über die man in gewissen Kreisen besser nicht spricht. Diesmal, an jenem schönen Oktobertag vergangenen Jahres, traf es den Lokalchef des Berliner Tagesspiegels. Gerd Nowakowski war mit seiner kleinen Tochter in einem Bus der Berliner Verkehrsbetriebe unterwegs. Da geriet er mit ausländischen Jugendlichen in Streit, weil er sie bat, die Füße von den Sitzen zu nehmen. Die Geschichte endet damit, daß der gute Mann mit seinem Kind aus dem Bus hinten aus- und vorne wieder einsteigt und letztlich aus Furcht eine Haltestelle länger mitfährt als geplant.

Nowakowski ging aus der Auseinandersetzung körperlich unversehrt, aber doch seelisch geschlagen hervor. Er hatte die Überlegenheit der Jugendlichen anerkennen müssen. Weder seine Schlagfertigkeit noch sein Intellekt hatten ihm helfen können. Er mußte am eigenen Leibe erfahren, was viele seiner Leser in der Stadt täglich durchmachen, worum sich aber niemand kümmert, weil doch Ausländer niemals Täter, sondern immer nur Opfer sein können.

Es sei ein „Allerweltsvorfall“ gewesen, schreibt Nowakowski darüber, „jeden Tag in Berlin wahrscheinlich hunderte Male zu erleben“. Man spürt seine Resignation, die offenbar in dem Gedanken mündete, wir sind hilflos, wir sind nicht mehr Herr im eigenen Land; all jene, denen es so geht wie mir, sollen endlich Gehör geschenkt bekommen. Dabei war er noch deutlich besser davongekommen als manch anderer, der bei einer solchen Auseinandersetzung vielleicht ein Messer zwischen den Rippen spürt. Nowakowskis lähmende Wut führte offenbar zu einem radikalen Umdenken, das die Linie des Blattes veränderte.

Leicht überhebliches, liberales Blatt

Der Tagesspiegel ist seit jeher ein leicht überhebliches, als liberal geltendes Berliner Blatt gewesen, das eine bürgerliche, aber linke Klientel anspricht. Der Feind ist klar verortet – er steht rechts. Neue Leute holt man sich gern auch von der taz, Gerd Nowakowski zum Beispiel. Fast zwanzig Jahre lang arbeitete der Journalist für die linksalternative Zeitung. Er stieß schon 1980 zu der Redaktion, als sie noch das Sprachrohr der Hausbesetzer und RAF-Sympathisanten-Bewegung war.

Nowakowski blieb nicht der einzige mit solcher Vergangenheit. Und so ist der Tagesspiegel wahrscheinlich eine der ganz wenigen ernstzunehmenden Zeitungen in Deutschland, die sich einen Reporter leisten, der ausschließlich das Thema Rechtsextremismus bearbeitet. Das erfordert eine Spur Fanatismus und manchmal auch Phantasie.

Frank Jansen, so heißt die Antifa-Edelfeder der Hauptstadtzeitung, zählt Tötungsdelikte, die angeblich rechts motiviert waren. Er versucht, die offiziellen Kriminalitätsstatistiken zu korrigieren, und tut permanent so, als werde die Gefahr von rechts deutschlandweit unterschätzt. Wer soviel darüber schreiben und das Thema permanent am Köcheln halten will, bei dem verwischen zwangsläufig die Grenzen. So ist wahrlich nicht jeder, den Jansen als radikal geißelt, tatsächlich ein böser Bube. Konservative, Nationalliberale, Patrioten, Skinheads, Neonazis rührt er so lange in einen Topf, bis augenscheinlich eine einzige braune Soße entsteht.

Es gibt bestimmt nicht wenige, die sich in diesen Wochen fragen, wie es Frank Jansen jetzt geht. Fühlt er sich plötzlich auch von Nazis in seiner eigenen Redaktion umzingelt? Denn Nowakowskis Erlebnis im Berliner Bus war eine Art Initiationsritus für die Tagesspiegel-Mannschaft. Es brachen alle Dämme der Political Correctness. Tagelang fuhr das Blatt eine Kampagne zur Ausländerkriminalität. Es präsentierte Zahlen, die bis dahin tabuisiert waren, und ließ seine Leser von der Kette. Als wollten sie Jansens These bestätigen, daß der Rechtsradikalismus tatsächlich aus der Mitte der Gesellschaft komme, verwandelten sich die Zeitungsspalten in wahre Hetztiraden gegen Multikultiträume: „Das ganze Rumgefasel von Integration und Multikulti ist völliger Unsinn. Solche Menschen ziehen Deutschland runter und bringen es nicht voran. Diese unverschämte Aggressivität der jungen Araber hängt allen Berliner zum Halse raus“, hieß es da mit einem Mal.

Dutzende andere konnten ähnliche Meinungen und Erfahrungen beisteuern. Es war wie eine Revolution: Alles, was seit Ewigkeiten niemand öffentlich sagen durfte, war beim Tagesspiegel plötzlich möglich. Wie der Korken einer unter enormem Druck stehenden Sektflasche schoß die verbotene Meinung aus dem Blatt. Es hatte sich in der Tat jede Menge aufgestaut – und es stellte sich heraus: Die Tagesspiegel-Leser sind diejenigen Leute, vor denen uns Frank Jansen jahrelang gewarnt hatte.

Die Zeitung feierte mit dem Tabubruch einen ungeahnten Erfolg. Bei der nächstbesten Gelegenheit versuchte sie ihn zu wiederholen. Und die bot sich Mitte Januar. Türkisch- und arabischstämmige Jugendliche wollten die Feier eines Gymnasiums stürmen. Ein Vater, der gerade sein Kind abholen wollte, wurde dabei schwer verletzt. Als er sich als Polizist zu erkennen gab, schlugen die jungen Männer mit einer Eisenstange und diversen Waffen auf ihn ein, bis er bewußtlos zu Boden ging (JF 5/07). Auch dort malträtieren die Ausländer ihr Opfer weiter.

Der Tagesspiegel kommentierte den Fall in seinem Leitartikel auf der Titelseite so: „Deutschland erlebt mal wieder einen spektakulären Fall von Rassismus. Er spielt in Berlin und hat Empörung ausgelöst. Ein Mann ist von Jugendlichen vor einer Schule zusammengeschlagen worden. Das Opfer ist nicht schwarz, die Täter sind keine Neonazis ... Es ist ein Fall von Rassismus gegen Weiße, ein Fall von, im wahrsten Wortsinn, Fremdenfeindlichkeit ... Wiederholt sich diese Form von Fremdenfeindlichkeit in Berlin nicht in regelmäßigen Abständen im Bus, in der Schule, auf der Straße? Immer wieder kommt es zu Situationen, in denen Jugendliche mit Migrationshintergrund ihre Mitmenschen ängstigen, traumatisieren, verprügeln.“

Es ist jetzt modern, Ausländer kritisch zu sehen

Diese Sätze, in einer anderen Zeitung veröffentlicht, wären wahrscheinlich später genüßlich im Verfassungsschutzbericht zitiert worden, um die tatsächlichen Anhaltspunkte für den Verdacht des Rechtsextremismus zu belegen. Der Autor jenes spektakulären Tagesspiegel-Kommentars heißt Armin Lehmann, ein durch die Friedensbewegung der achtziger Jahre geprägter Antifaschist, der schon einmal die Kommunikation – auch mit Kollegen – einstellt, wenn er sie für zu rechts hält. Ausgerechnet jener selbstherrliche Enddreißiger wagt sich nun in einer Form aus der Deckung, für die er selbst manch anderen noch vor Monaten journalistisch an die Wand gestellt hätte. Beim Tagesspiegel dagegen ist es jetzt modern, Ausländer kritisch zu sehen. Wer ein richtiger Zeitgeist-Surfer ist, muß natürlich auch auf dieser Welle reiten.

Wieder ließ sich die Redaktion von ihren Lesern feiern: „Herzlichen Dank für die klaren Worte. Nur der Tagesspiegel berichtet ausführlich über den Fall. Im Fernsehen und bei den meisten Medien wird dieser Fall totgeschwiegen oder verharmlost“, schreibt einer von ihnen. Ein anderer formuliert es so: „Ich will keine Angst mehr vor diesen Brutalos haben, weil ich Deutscher bin.“ So geht es immer weiter. „Applaus von der falschen Seite“, hätte es bis vor kurzem noch geheißen, wenn sich ähnliches woanders zugetragen hätte.

Andere Medien ziehen nach

Der Tagesspiegel schrieb sich regelrecht in einen Rausch: „Junge Ausländer immer brutaler“, war ein weiterer Artikel überschrieben. Darin hieß es, daß nichtdeutsche Jugendliche sehr viel häufiger straffällig werden als deutsche Jugendliche: „3 Mal so oft bei Sexualdelikten, 7,5 Mal so oft bei Vergewaltigungen, 2 Mal so oft bei Straßenkriminalität, 3,4 Mal so oft bei Gewaltkriminalität, 3,1 Mal so oft bei gefährlicher Körperverletzung, 3,6 Mal so oft bei Straßenraub“.

Das sind zwar alles keine Neuigkeiten, doch da bisher kaum jemand diese alarmierenden Zahlen verbreitet hat, kann der Tagesspiegel seine Leser damit überraschen – und die Glut weiter anheizen. Am fünften Tag der Kampagne in Folge, es war der Donnerstag der vergangenen Woche, brachte das Blatt einen Aufmacher mit der Schlagzeile: „Der tägliche Terror“. Unterzeile: „Sie sind jung, nichtdeutscher Herkunft, gewaltbereit – und versetzen ihre Altersgenossen täglich in Angst“. Eine pauschale Ankündigung, wie man sie sich bisher nur über Neonazis vorstellen konnte.

Im Text folgten aus allen Teilen Berlins – keineswegs nur den „Problemkiezen“ – Erfahrungsberichte über die Gewalt und den unerträglichen Machtanspruch ausländischer Heranwachsender: Erfahrungen also, derer man sich bisher zu schämen hatte, weil man sofort im Verdacht stand, mit der Schilderung seines Erlebnisses lediglich Ausländerfeindlichkeit schüren zu wollen – zumindest aber, ihr Vorschub zu leisten.

Wie schnell sich der Wind manchmal dreht, wie rasch mitunter Tabus gebrochen werden – für all das ist der Tagesspiegel jetzt ein Paradebeispiel. Er macht Hoffnung, daß eingefahrene Strukturen in deutschen Medien auf kurz oder lang aufbrechen. Schon ziehen andere Medien in Berlin – zum Teil noch zögerlich – nach. Kann man es da den Lesern anderer Zeitungen verübeln, wenn sie sich wünschen, auch die leitenden Redakteure ihrer Morgenzeitungen mögen ab und zu mal mit dem Bus fahren?

http://www.junge-freiheit.de/

[knudolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.347.110 von inhalator am 01.02.07 14:49:26

erstaunlich...Die Gläubigen unterstellen ihrem Gott demnach die Psyche eines Kleinkindes ("Beachtet mich! Betet mich an! Oder ich bin eingeschnappt und lass euch nicht in mein Himmelreich").

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.347.693 von knudolf am 01.02.07 15:15:21

Jesus war auch mal erwachsen

Mach dich von mir aus lustig über den friedlichen Glauben anderer Leute. Aber bitte nicht die Pointe vergessen. Sonst wirkt es so lächerlich


Sosa

[knudolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.347.773 von A_Sosa am 01.02.07 15:19:01

Wenn es einen Gott, der mich, trotzdem ich ein guter Mensch war (und an das Gute im Menschen glaube), nicht in sein Paradies lässt, weil es ihn kränkt, dass ich mangels Beweisen nicht an IHN geglaubt habe, den kann ich nicht ernst nehmen -auch wenn er allmächtig ist.

Das meine ich absolut ernst -nicht witzig. Deshalb brauche ich hier keine Pointe.

[knudolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.348.281 von knudolf am 01.02.07 15:40:50

"wenn es" am Anfang des Satzes bitte wegdenken. -Dann stimmt der Satzbau wieder.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.348.281 von knudolf am 01.02.07 15:40:50

Dir als guten Menschen räume ich mehr Chancen auf den Himmel ein als einem tiefgläubigem Terroristen. Diese Meinung ist z.B. unter den Katholiken häufig vertreten


Sosa

[technostud]

@knudolf ... ähnliche Argumentation führe ich auch immer gerne ins Felde.
Die sollen sich mal die Großartigkeit der Schöpfung anschauen ... unterstellt man dann, es sei das Werk eines Gottes, ja wie kommt man dann dazu, ihm solche Kleinkindpsyche, wie Du es nennst, zu unterstellen ?
Wie kommt man darüber hinaus dazu, jemandem, der das Wunder der Schöpfung vollbracht hat, eine kleinbürgerliche Gartenzwergidyll-Psyche zu unterstellen ? Wenn dies ein Gott vollbracht hat, wird es ihm auch ziemlich egal sein, ob jemand schwul lebt oder nicht ...
... damit verjage ich heute noch Zeugen Jehovas, die Schwule heilen wollen, natürlich durch Glaube an Jesus ...

[knudolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.348.839 von A_Sosa am 01.02.07 15:59:38

Ich habe bei Christen ebenfalls das Gefühl, das man in 1.Linie geachtet wird, weil man ein guter Mensch ist und nicht -weil man an Gott glaubt.
Bei diesem Imam hatte ich dagege das Gefühl, das Wichtigste sei der Glaube an Allah...-wenn man nicht an Allah glaubt, wird man auch nicht dafür geachtet, ein guter Mensch zu sein.

[schraegstrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.348.968 von technostud am 01.02.07 16:03:11

Recht so, techno

die kleinbürgerlichen Angstprediger sollten desöfteren einen Blick
in unseren barocken - bayerischen Himmel werfen.

Preiss`n hom da heroben rein gar nix verloren

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.349.262 von knudolf am 01.02.07 16:11:59

Da sind wir uns genau einer Meinung

Mit dem Kleinkind war das also ein unpassendes Beispiel um diese Meinung zu verdeutlichen. Wahrscheinlich ist dir nichts mit einem Iman eingefallen

Was glaubst du wohl, was ich von Pinochet halte. Denkst du, er war ein guter Mensch weil er katholisch war?

Sosa

[knudolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.348.968 von technostud am 01.02.07 16:03:11

Jup. Und wenn Gott Alles erschaffen hat -hat er dann nicht auch Schwule, Kriege, Ungläubige etc. erschaffen? -Ist es dann nicht Blasphemie, Teile dieser Schöpfung zu bekämpfen und Gott somit quasi Fehler in seiner Schöpfung zu unterstellen?
Aber wenn wir alle Irrationalitäten und Widersprüche aufzählen wollten, die es in den Religionen so gibt, wären wir in 1000 Jahren noch nicht fertig -und dieser thread würde völlig ins offtopic abgleiten.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.349.382 von knudolf am 01.02.07 16:16:19

Diese Aussage impliziert, daß der Mensch nicht für sein eigenes Handeln verantwortlich ist. Das ist übrigens die Vernunft im Glauben, von der Ratzinger spricht.


Sosa

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.349.382 von knudolf am 01.02.07 16:16:19

Schwule, Kriege, Ungläubige

... da bin ich ja wieder in bester Gesellschaft ...

[knudolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.349.338 von A_Sosa am 01.02.07 16:14:44

"Mit dem Kleinkind war das also ein unpassendes Beispiel um diese Meinung zu verdeutlichen. Wahrscheinlich ist dir nichts mit einem Iman eingefallen"

Nochmal: Jeder Gott, der gekränkt ist, weil ich ihn nicht anbete, hat meiner Meinung nach die Psyche eines Kleinkindes. Ob er nun Allah oder Gott heißt

[knudolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.349.473 von technostud am 01.02.07 16:19:42

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.349.595 von knudolf am 01.02.07 16:23:12

@knudolf warum zerbrichst Du Dir den Kopf über islamische Glaubensfragen? Ändern kannst Du diese Religion nicht, aber akzeptieren, daß es sie gibt, genau wie jene Menschen, die ihrer verfallen sind.

Ich sehe immer wieder diesen -ich nenne ihn mal amerikanischen Ungeist, der in wahnhafter Weise immer wieder versucht darauf Einfluß zu nehmen- von aussen her! Daß daraus grundsätzlich nichts Konstruktives entsteht, wissen wir doch längst.

Durch "Vorleben" entstehen Vorblider. Wir müssen weg von diesem Missionierungswahn, sonst enden wir tatsächlich dort, wo wir eigentlich nie hin wollten, nämlich als Subkultur, die verächtlich hinterlistig und schändlich dargestellt und angeprangert wird.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.349.338 von A_Sosa am 01.02.07 16:14:44

Gutes Beispiel der Pinochet, in etwa vergleichbar mit fundamentalistische Moslems. Der Herr hatte aber den Segen der katholischen Kirche, genau wie Franco. Also kommt es doch darauf an, zu Glauben, die schlechten Taten sind sekundär. Spiegelt sich ja auch in der Reihenfolge der Gebote wieder.


Bei Heizkessel kommt ja "Du sollst nicht falsch Zeugnis ablegen..." in Betracht.

[knudolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.349.857 von Dorfrichter am 01.02.07 16:31:10

Durch "Vorleben" entstehen Vorblider. Wir müssen weg von diesem Missionierungswahn, sonst enden wir tatsächlich dort, wo wir eigentlich nie hin wollten, nämlich als Subkultur, die verächtlich hinterlistig und schändlich dargestellt und angeprangert wird.

-In Sachen "Vorleben" bin ich ganz Deiner Meinung.
Voraussetzung für dieses "Vorleben" ist, dass man keine islamische Diaspora/Ghettos zulässt, in denen die Jugendlichen keine Chance haben, westliche Vorbilder überhaupt mal aus der Nähe zu Gesicht zu bekommen.

-Da muß man allerdings SCHON zumindest sanften (Integrations-)Druck ausüben, auch auf die Gefahr hin, von einigen Mitgliedern dieser Ghettos als "verächtlich hinterhältige Missionare" betrachtet zu werden.
Was passiert, wenn man diesen Druck nicht ausübt, sieht man in Berlin-Neukölln.
-Die Leute ziehen alle auf einen kuschelig/heimeligen Haufen, schotten sich ab und reagieren aggressiv auf alle andern kulturellen Einflüsse außerhalb ihrer Ghetto-Grenzen.

Wenn man dort keinen Druck zur Integration ausübt, kann das bei derartig verschworenen Religionsgemeinschaften Jahrtausende dauern, bis die assimiliert sind (so ähnlich wie z.B. bei den Juden in der europäischen Geschichte).

Instrumente, diesen Druck auszuüben sind unter anderem: Zuzug von Moslems einschränken/deutschen Passen von klarem Bekenntnis zur deutschen Verfassung abhängig machen mit der Option, diesen bei Verstoß wieder einziehen zu können
-Kopftuchverbot
-Auflösung "moslemischer" Schulen; -Einführung einer "Ausländerquote" an Schulen, die einen bestimmten Prozentsatz nicht überschreiten darf
-Pflicht zu Klassenfahrten, Sportunterricht und Schulfeiern -auch für moslemische Mädchen

etc. etc.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.350.001 von inhalator am 01.02.07 16:35:09

Gutes Beispiel der Pinochet, in etwa vergleichbar mit fundamentalistische Moslems. Der Herr hatte aber den Segen der katholischen Kirche

Kannst du diesen Blödsinn belegen? Und wofür sollte Pinochet den Segen der katholischen Kirche gehabt haben?

Wenn in Chile irgendeine politische Gruppierung von der katholischen Kirche unterstützt wurde, dann natürlich die christdemokratische Partei Partido Demócrata Cristiano de Chile. Diese war unter Pinochet verboten.

Und tatsächlich spielte die katholische Kirche meines Wissens eine Vermittlerrolle bei der friedlichen Beendigung der Diktatur, was 1989 zur Abwahl von Pinochet und zur Wahl des Christdemokraten Aylwin führte.

Auch wenn man einen Hass auf die katholische Kirche hat, sollte man doch wohl bei der Wahrheit bleiben.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.352.958 von flitztass am 01.02.07 18:51:56

Nun dann lies doch mal hier einen Kommentar dazu :

http://www.blick.ch/sonntagsblick/aktuell/fam/artikel52547

Daraus ein kurzer Satz:

Der erzkatholische Pinochet bat nie um Verzeihung, bereute nichts, weder seine soziale Unbarmherzigkeit noch Folter noch Mord. Am 12. Dezember wurde für ihn eine Gedenkmesse zelebriert. Der Erzbischof von Santiago, Kardinal Francisco Javier Errazuriz, rief dazu auf, für Pinochets Seele zu beten.

"Selbstmördern" wird also ein Platz auf dem Friedhof verwehrt, Massenmörder bekommen eine Gedenkmesse. Wir wollen mal lieber nicht die Leichen aus den spanischen oder argentinischen Kellern auspacken, gelle.

Aber im Kern ging es ja darum, das vielen Religionen gemeinsam ist, dass der Glaube eines Menschen wichtiger ist als seine Taten...
Warum? Weil dass das Fundament der Religionen ist.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.356.307 von inhalator am 01.02.07 21:38:47

Diffamierende Pauschalisierung. Das ist nur eine Minderheit der Katholiken

Euch fehlt die Fähigkeit zur Differenzierung und werft alle Muslime ähhh Katholiken in einen Topf. Diese pauschalisierende Hetze ist Rassismus

Woher kenne ich das nur


Sosa

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.350.001 von inhalator am 01.02.07 16:35:09

Der Unterschied zwischen Christentum und Islam besteht darin,

dass jeder der sich gegen Leute wie Pinochet oder gar gegen die Katholische Kirche stellt, auf Jesus berufen kann,

während der, der sich gegen die Macht bzw. den Machtmissbrauch des Islam auflehnt sich eben nicht auf Mohammed berufen kann.

mfg
thefarmer

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.357.335 von thefarmer am 01.02.07 22:27:09

Das hat bspw. Jan Hus sicher erfreut, dass er Jesus auf seiner Seite hatte.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.357.798 von cajadeahorros am 01.02.07 23:01:00

Jan Hus hat´s wohl nicht gefreut,

aber weil eben Jesus so klar auf Gewalt verzichtete und nichts von Gewaltgebrauch predigte, konnte die Kirche, die Jesus für ihre Machtspielchen missbrauchte, die Entwicklung hin zur Aufklärung und zum Humanismus eben nicht mehr aufhalten.

Oder anders ausgedrückt: Der Christ musste immer nur gegen seine Kirche, aber nicht auch noch gleichzeitig gegen seinen Messias kämpfen,

wenn der Moslem den Weg in die Aufklärung beschreiten will, muss er sich gegen seine Religion und gegen deren Gründer stellen.


mfg
thefarmer

[Neonjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.357.861 von thefarmer am 01.02.07 23:09:28

wenn der Moslem den Weg in die Aufklärung beschreiten will, muss er sich gegen seine Religion und gegen deren Gründer stellen.
Vielleicht muß er es nicht. Es besteht immerhin die möglichkeit der Nichtexistenz von Mohammed. Die Wahabiten vernichten zur Zeit alle archäologischen Funde und Gebäude in Mekka und Medina, welche auch nur entfernt mit Gründungsgeschichte zu tun haben, angeblich um Götzenanbetung zu verhindern, möglicherweise haben aber auch Angst vor dem, was dort gefunden wird oder nicht.

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.357.861 von thefarmer am 01.02.07 23:09:28

Das ist doch alles viel zu kompliziert. Es geht viel einfacher: Jeder kann glauben, was er will, von der leiblichen Wiederkunft des Messias über die heiligen Kühe bis zum Himmelsritt des Propheten. Aber NIEMAND darf aufgrund irgendwelcher transzendenter Geschichten weltliche Vorrechte erlangen. Weder der Imam noch seine Heiligkeit der Bayer.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.358.070 von cajadeahorros am 01.02.07 23:43:51

Du redst Di leicht, cajaderhorros!!

Aufgeklärte Menschen, die die Religion überwunden haben und sich um mit Kant zu sprechen aus ihrer selbstverschuldeten Unmündigkeit befreit haben,

kannst du nicht mit Drogensüchtigen vergleichen! Ein Nicht-Raucher und ein Anti-Alkoholiker kann sich schwer vorstellen, weshalb Raucher oder Trinker nicht einfach aufhören - ja weshalb sie mit ihrer Sucht überhaupt begonnen haben.

Mir kommt gerade ein Vergleich mit den Legionen der Römer. Um die Moral und Kampfkraft der Truppe aufrecht zu erhalten war es Pflicht eines Jeden Soldaten seinen fahnenflüchtigen Kammeraden zu töten - tat er das nicht, wurde er selbst getötet ---- Spieltheoretisch eine Super-Sache für den Chef.........

Auch Religionen müsste man mit den Augen der Spieltheorie sehen - je brutaler eine Religion seine Abweichler straft, desto erfolgreicher kann sie sein, wenn nicht andere Variable die Vorteile harter Bestrafung aufheben.

Dadurch dass Jesus Frieden gepredigt hat, haben die Christlichen Religionen spieltheoretisch betrachtet natürlich einen Nachteil gegenüber dem Islam, ................ aber eben auch einen deutlichen Vorteil. Die großen christlichen Religionen sind leider zu selbstsüchtig um zu sehen, welche Trümpfe sie in Händen halten,

während die Moslems die Schattenseiten ihrer Religion gut verstecken und tarnen und sich selbst als die Wahre Gut-Menschen-Religion hinstellen.........

Wie sagten Marx, Stalin, Mao: Religion ist Opium für das Volk

hinzufügen müsste man: Und wie bei allen Drogen kommt es auf die Dosis an!

mfg
thefarmer

[aekschonaer]

Das Eingangsposting ist Blödsinn.

Die Amerikaner hätten auf ihrer quasi Insel bleiben sollen. Beide Mal.

Die Europäer hatten ihre Konflikte auch vor den zum Krieg nach Europa heimkehrenden Amerikanern europäischer Herkunft beendet. Einmischung bedingt wurden andere Aspekte in den Vordergrund gestellt, der Nährboden für heutige Konflikte bereitet.

Diese CIA Studien sind doch – ähnlich wie bei anderen Diensten – ein Zweck zur Selbsterhaltung.

Lege doch mal einen Thread: Ficken für Europa und das Christentum an.
Für jeden Mohammedaner machen wir einen mehr.

Mit dreien auf der Steuerkarte bin ich dabei.

PS: Bitte keine weitere Rettung von den Kollegen auf der anderen Seite des Atlantic.

[Zaroff]

Die Amerikaner haben uns ja schon dreimal gerettet.

Das erste Mal haben sie Europa vor den blutdürstigen Hunnen gerettet. Das hat uns Hitler eingebracht.

Dann haben sie uns vor Hitler gerettet, Das hat uns die Kommunisten beschert.

Dann haben sie uns vor den Kommunisten gerettet. Das hat die Islamisten groß gemacht.

Und jedesmal - welch Wunder - haben die Amis profitiert und wir die Zeche bezahlt.

Ich wünsche keine weiteren Rettungen!

Abgesehen davon: Wie sollten die Amis uns bei unseren demographischen Problemen helfen. Sollen wir die Muslime mit Hilfe der US-Armee vertreiben? Ihre Ghettos mit Hilfe der US-Airforce pulverisieren? Oder sie mit Hilfe Guantanamo-erfahrenen Wachpersonals in ein neuerrichtetes Auschwitz verfrachten?

Da hätte ich mal gern Aufklärung vom Thread-Eröffner.

[Beefcake_the_mighty]

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[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.356.422 von A_Sosa am 01.02.07 21:44:42

Hast du Recht, habe eben einen Beitrag über den Limburger Bischoff Kamphausen gehört. Der hätte Pinochet sicher nicht gesegnet.

Aber der dir nachfolgende Beitrag von "thefarmer" bringt eben auch das Gegenteil davon zu Tage. Weiß aber echt nicht, wer in der Kirchenführung die Minderheit ist und darauf kam es ja bei Pinochet an.

PS Bin nun mal ein Querulant.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.352.553 von knudolf am 01.02.07 18:27:36

Genauso stelle ich mir das vor.

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.358.479 von Zaroff am 02.02.07 01:10:34

„America‘s entrance into the war was disastrous not only für your country but for the Allies as well, because had you stayed at home and minded your own business we would have made peace with the Central Powers in the spring of 1917, and then there would have been no collapse in Russia, followed by communism; no break-down in Italy, followed by fascism; and Nazism would not at present be enthroned in Germany.“

W. Churchill

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.358.479 von Zaroff am 02.02.07 01:10:34

Oder sie mit Hilfe Guantanamo-erfahrenen Wachpersonals in ein neuerrichtetes Auschwitz verfrachten?


Ich wünsche keine weiteren Rettungen!



Du bist sowieso nicht mehr zu retten.

[CaptainFutures]

America

Man sollte manchmal daran denken, wie sie aussehen könnte, eine ]http://www.18doughtystreet.com/on_demand/165][b. Und warum wir so eine Welt nicht haben wollen.

http://www.gegenstimme.net/2007/02/26/america/