checkAd

    BULKER ! -NAVALIA 9 - eine interessante Schiffsbeteiligung ? - Begleitthread - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

    eröffnet am 14.02.07 13:08:15 von
    neuester Beitrag 19.12.10 16:11:53 von
    Beiträge: 685
    ID: 1.112.080
    Aufrufe heute: 0
    Gesamt: 180.366
    Aktive User: 0


     Durchsuchen
    • 2

    Begriffe und/oder Benutzer

     

    Top-Postings

     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 28.07.08 10:55:02
      Beitrag Nr. 501 ()
      Also den Zwischenbericht zu Navalia 9 habe ich am Samstag der Post entnommen, müßte also jeder bekommen, ich bin Anleger.......

      Ich frage mich nun, was ich von der 2008 Planaufstellung halten soll? Klar ist die super, aber wie viel ist denn nun eine Beteiligung auf Basis dieser Daten wirklich wert?
      Avatar
      schrieb am 28.07.08 11:18:11
      Beitrag Nr. 502 ()
      Der Zwischenbericht zu Navalia 9 kam am Samstag. Gesellschafterbeschluß im Umlaufverfahren mit 2 Beschlüssen:

      1) Liquiditätsauszahlung von 12% des KG-Kapitals. 8 % für 2008
      u. 4 % für 2007.
      2) Sondertilgung in Höhe von USD 2.400.000.

      Die Gesellschafter haben das Recht, dem schriftlichen Umlaufverfahren zu widersprechen.

      Viele Grüße
      chdusd
      Avatar
      schrieb am 28.07.08 11:28:27
      Beitrag Nr. 503 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.596.766 von chdusd am 28.07.08 11:18:11Zwischenbericht lag heute auch bei uns im Briefkasten. Werde ihn am Abend mal ausführlich studieren.

      Viele Grüße
      B3S
      Avatar
      schrieb am 28.07.08 12:37:16
      Beitrag Nr. 504 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.596.625 von omang am 28.07.08 10:55:02Schau Dir doch bitte mal die Rate der Moresby an. Bis 02.2009 läuft das suf 12.750 $. Jetzt rechne doch mal 37.500 x 300 dann hast du in 2009 noch mal 11 Mio meh in 2009. Und diese 11 Mio ohne Abgreifklausel. Wenn dann der Markt noch bis 2010 so weiter brummt, kann man wählen. entweder die Schiffe entschulden - meiner Rechnung nach haben beide schiffe noch rd. 33 Mio $ Restschulden - oder 24 % Ausschüttung zusätzlich aus den 11 Mio $.
      Nochmals: für 200 % würde ich nicht verkaufen.
      Avatar
      schrieb am 28.07.08 12:51:57
      Beitrag Nr. 505 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.597.369 von Profistar am 28.07.08 12:37:16Nochmals: für 200 % würde ich nicht verkaufen.

      Nun, dann sag doch mal zu welchem Kurs Du kaufen würdest - ich gehe mal davon aus 10% Marge wären genug, dann wären das 180%. Zu dem Kurs bekommst Du sicher mehr als genug Angebot...

      Grüße K1

      Trading Spotlight

      Anzeige
      Rallye II. – Neuer Anstoß, News und was die Börsencommunity jetzt nicht verpassen will…mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 28.07.08 13:07:43
      Beitrag Nr. 506 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.597.486 von K1K1 am 28.07.08 12:51:57Hallo K 1,
      die Frage war hier von Omang die Beteiligung zu bewerten.
      Natürlich juckt es in den Fingern, wenn auf dem Zweitmarkt 30.000 zu 135 % angeboten werden. Die 200 % hatte Eom mal ins spiel gebracht - als Berechnung, wenn IK beide Schiffe verkaufen würde.
      Avatar
      schrieb am 28.07.08 13:54:03
      Beitrag Nr. 507 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.597.607 von Profistar am 28.07.08 13:07:43@Profistar,

      Du kannst Dir natürlich wünschen, dass der Markt die Beteiligung mit 200% bewertet - tut er aber nicht ;)

      Wieviel die Beteiligung unter der Prämisse -kein Verkauf der Schiffe- wert ist lässt sich doch ganz einfach durch den Blick auf die aktuellen Handelskurse beantworten: Nämlich 135% inkl. Ausschüttung und nach der Ausschüttung eben vielleicht 125%.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 31.07.08 10:16:25
      Beitrag Nr. 508 ()
      Frage an die Profis hier an Bord:

      Mit dem Zwischenbericht Navalia 9 wir auch ein Gesellschafterbeschluss im Umlaufverfahren durchgeführt. Wie sollen wir uns nach eurer Meinung verhalten?

      Liebe Grüße Loretta
      Avatar
      schrieb am 29.08.08 09:57:45
      Beitrag Nr. 509 ()
      RE: Bulker

      das aktuelle Orderbuch verursacht bei mir Bauchschmerzen.




      1.000 Capes ( incl. VLOCs und Small Capes )
      500 Panmaxe
      1.000 Supramaxe
      800 Handys

      Das riecht nach einem Überangebot ab 2010.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 29.08.08 13:53:45
      Beitrag Nr. 510 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.901.817 von SOM.you. am 29.08.08 09:57:45und in 2008 werden - wie in den Vorjahren auch - wieder etliche von BRS im Auftragsbestand gemeldete Bulker nicht abgeliefert werden; 279 sollen noch geliefert werden in 4 Monaten, nachdem in den ersten 8 Monaten gerade mal 181 abgeliefert wurden ;
      da fragt man sich doch, ob die Zahlen tatsächlich stimmen ...

      "Das riecht nach einem Überangebot ab 2010"
      bis dahin sollten die Raten aber weiterhin ausgesprochen "auskömmlich" :) sein
      Avatar
      schrieb am 29.08.08 14:38:34
      Beitrag Nr. 511 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.901.817 von SOM.you. am 29.08.08 09:57:45Hallo Som,
      sonst was Neues von der Abstimmung bzw. Ausschüttung gehört? Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass die diesjährige HV im Umlaufverfahren stattfindet??
      Gruß und schönes Wochenende
      Avatar
      schrieb am 03.09.08 18:35:39
      Beitrag Nr. 512 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.905.294 von Profistar am 29.08.08 14:38:34Jetzt ist es also durch. Es werden bei Navalia 8 - 12 % ausgeschüttet = 20 % vom 60 % Anteil an dem Poolschiff. Bei Navalia 9 werden 20 % aus der 59 %-igen Beteiligung an dem Poolschiff = 11,88 % ausgeschüttet.
      Avatar
      schrieb am 14.09.08 18:18:49
      Beitrag Nr. 513 ()
      Die Ausschüttung (Navalia 9) ist angekommen.
      Eigentlich ja eine gute Nachricht.
      Aber wenn ich mir den Baltic Dry Index anschaue, kennt der seit Wochen nur eine Richtung, nach unten. Das dereitige Niveau scheint ja noch gut auskömmlich zu sein. Ich hoffe ja, daß sich der Trend nochmal umkehrt, bevor in den nächsten Jahren all die angekündigten Schiffe auf den Markt kommen.
      Avatar
      schrieb am 14.09.08 20:26:27
      Beitrag Nr. 514 ()
      RE: Nav 9

      ich halte es weiterhin für sinnvoll die Schiff jetzt noch verkaufen.

      Hoffentlich üben noch mehr Anleger Druck auf die Fonds GF aus.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 15.09.08 16:29:02
      Beitrag Nr. 515 ()
      bin zwar nicht am Navalia 9 beteiligt (leider) würde aber auch für einen Verkauf plädieren. Wer weiß wo die Preise noch hingehen, und was man hat, das hat man in der Tasche !

      Haben eigentlich die Zweitmarktkurse auf den fallenden Baltic Dry schon reagiert ?
      Avatar
      schrieb am 15.09.08 22:58:59
      Beitrag Nr. 516 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 34.905.294 von Profistar am 29.08.08 14:38:34Hallo liebe NAVALIA gemeinde...ja...die nächste HV geht im Umlaufverfahren...reict doch...wenn sich der Beirat trifft...oder?

      @som: nur mal so gefragt: warum sollten die Schiffe verkauft werden...wenn es so weitergeht, sind die Schiffe in drei Jahren entschuldet....und dann verdiene ich richtig Geld...auch in einem schlechten Markt....ich wiederhole mich da....was mach ich denn jetzt mit meinem Geld? Gibt es eine Anlage, die dann annähernd das bringt, was mir die Navalia gibt? LG
      Avatar
      schrieb am 16.09.08 09:54:36
      Beitrag Nr. 517 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.120.492 von BMBULLI am 15.09.08 22:58:59Som hat ja recht. Die Raten sind jetzt von 70.000 auf 32000 gefallen. Also falls die Schiffe jetzt für gutes Geld verkauft werden könnten und dann 200 % zurück kämen, brauchst du ja nur die hälfte an Rendite..
      Alternativ wäre eine Langfristcharter für die Schiffe auch nicht schlecht. Falls beide Schiffe für 30.000 gefixt wären, kämen ja 7,2 Mio $ mehr rein als prognostiziert.
      Wann soll denn die GV stattfinden?? Im Oktober??
      Avatar
      schrieb am 16.09.08 20:27:06
      Beitrag Nr. 518 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.125.441 von Profistar am 16.09.08 09:54:36Ja...GV findet in den nächsten Tagen statt....die Ausschüttung ist ja schon auf dem Konto....vielleicht kann man ja einen Pott fixen für 3 Jahre....das ist eine interessante Vorstellung....denke auch...dass dieses Jahr nich ne Menge ausserordentlich getilgt wird...man kann ja den Beirat mal impfen....
      Avatar
      schrieb am 13.10.08 14:30:25
      Beitrag Nr. 519 ()
      RE: Navalia 9

      der Spotmarkt ist aktuell ziemlich eingebrochen.
      Der Baltic Dry Index vom 10.10.2008 liefert die folgenden Werte

      Capesizer : US$ 25.300,- pro Tag
      Panmaxe : US$ 14.500,- pro Tag
      Supramaxe : US$ 17.100,- pro Tag

      Das ist natürlich eine dramatische Entwicklung gerade in Hinblick auf das explodierte Orderbuch und der bevorstehenden Ablieferungswelle in diesem Segment.

      In diesem Zusammenhang sind auch die Reasalepreise für dier Schiffe
      stark zurückgekommen, so daß ich etwas verhaltener in die Zukunft sehe.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 13.10.08 17:21:49
      Beitrag Nr. 520 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.548.489 von SOM.you. am 13.10.08 14:30:25Hast Du denn schon was von einer GV gehört?? Die in Hamburg stellen wohl die Zahlen noch zusammen. Bin mal gespannt, wie die GF das jetzt sehen und was für ein Vorschlag für die Port Nelson bzw. Port Moresby bzgl. Anschlußcharter kommen wird. Auslauf ist ja 02. bzw. 03.2009.
      Avatar
      schrieb am 13.10.08 17:34:08
      Beitrag Nr. 521 ()
      Heute nochmals 15 % runter
      Capesize auf 21.398
      Panmax 12.782
      Supramax auf 15.294
      BDI auf unter 2000 bei 1976
      Avatar
      schrieb am 20.10.08 13:58:44
      Beitrag Nr. 522 ()
      RE: Baltic Dry Index

      da macht sich schlechte Laune breit :

      Capes 10.800 US$/Tag :eek: Vorjahr : 186.000,-
      Panmax 8.900 US$/Tag
      Supramax 12.600 US$/Tag

      Ideenkapital plant im Übrigen den NAVALIA 15,
      Zwei Handysizer mit 32.000 tdw, Ablieferng 2010.

      Kaufpreise je 40,5 Mio US$
      lohnt sich eigentlich gar nicht weiter drüber zu sprechen.
      Das Spotmarktschiff ist mit 23.874 ( netto am Tag kalkuliert )

      Hier mal das Trauerspiel der Bulkerraten :




      SOM
      Avatar
      schrieb am 20.10.08 14:22:40
      Beitrag Nr. 523 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.630.418 von SOM.you. am 20.10.08 13:58:44Ja, der hier (auch von Dir) gebrachte Denkanstoß zum Verkauf der jeweiligen Schiffe ist leider bei der Geschäftsleitung verhallt (naja, klar die haben natürlich zunächst "ihre" Interessen) ... Timing wäre ziemlich gut gewesen...

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 20.10.08 20:30:09
      Beitrag Nr. 524 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.630.418 von SOM.you. am 20.10.08 13:58:44Na, es ist doch alles übertrieben - wie an der Börse - die Bulker- Raten werden in den nächsten Wochen/ Monaten wieder anziehen, insbesondere die Zeit- Raten ( Ich denke an 3, 6 oder 12 Monate), ausserdem ist ein Schiff ja auch wieder in einer Festcharter (darüber haben viele früher geflucht, heute ist es wohl eher ein Segen). So dürfte sich die Navalia 15 auch wieder rechnen.Ausserdem ist die Abnahme erst 2010. Bis dahin haben auch die Bulker- Raten sich wieder eingependelt.
      Avatar
      schrieb am 21.10.08 12:38:32
      Beitrag Nr. 525 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.634.915 von BMBULLI am 20.10.08 20:30:09Eines darf man so denke ich nicht außer Acht lassen:

      Im Gegensatz zum aktiv bewirtschafteten Wertpapier-Portfolio setzen viele Anleger beim Geschlossenen Schiffsfonds auf langjährige Rendite und Diversifikation der Vermögenswerte.
      Bei einer Langfristanlage sind Höhen und Tiefen des Marktes unumgänglich und der Gesamttrend wird viel wichtiger.
      Insofern können hier auch Interessenkonflikte innerhalb der Anleger auftreten.
      Avatar
      schrieb am 21.10.08 13:01:52
      Beitrag Nr. 526 ()
      RE: Lonox

      das ist wohl richtig.
      Nur dann sollte man die Eigentümer und Anleger ruhig mal fragen, und, wie bei anderen seriösen Fondsgesellschaften üblich, eine Verkaufsabfrage starten.

      Das Ergebnis ist ja völlig offen, entweder hätten sich die durchgesetzt, die 200 % steuerfreien Rückfluß innerhalb von 30 Monaten gemacht hätten, oder die die langfristig drin bleiben wollen.

      Von den 200 % sind wir in der aktuellen Marktlage aber weit entfernt. Es ist halt ärgerlich, daß Ideekapital zwar das eigene Schiff "Port Victoria" zu Höchstpreisen am Markt verkauft hat, aber diese Option bei den Anlegern noch nicht einmal durch eine Verkaufsabfrage in Betracht zieht.

      Die Preise von 5 Jahre alten Supramax Bulkern sind aktuell von US$ 70 Mio auf US 41 Mio eingebrochen. Bei einem Verkauf vor 4 Monaten -wie von mir angeregt- würden wir jetzt mit 200 % steuerfrei am Spielfeldrand sitzen und könnten auf die nächsten Schnäppchen warten.

      Noch etwas zur Markteinschätzung :

      Ich vermute aktuell auch eine Übertreibung nach unten, sehe aber
      auf Grund der Stagnation der Weltwirtschaft und der extremen Neubauzahlen mehr Risiken als Chancen.

      Naja

      SOM
      Avatar
      schrieb am 21.10.08 13:26:30
      Beitrag Nr. 527 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.641.160 von SOM.you. am 21.10.08 13:01:52@ SOM

      Ich wollte mit meinem Hinweis keineswegs "gegenargumentieren", sondern den Betrachtungswinkel erweitern.
      Ich sehe da mehrere kritisiche Punkte bei Ideenkapital in Bezug auf die Kommunikation mit den Kommanditisten.
      Markteinschätzung: Momentan scheinen extreme Meinungen im Trend zu sein...
      Avatar
      schrieb am 28.10.08 10:52:29
      Beitrag Nr. 528 ()
      RE: Bulker Markt

      Ein Blick auf die FFAs lässt ebenfalls keine Freude aufkommen.

      Supramax Tonnage wird dort bis 2013 (!) zu US$ 10.500,- bis US$ 13.500,- angeboten.

      Panmax Tonnage zu Raten zwischen US$ 10.-15.000,-.

      Japanische Bulker Operator wollen wohl die Geschwindigkeit Ihrer Flotte reduzieren um
      a) einen geringeren treibstoffverbrauch zu haben und
      b) einen Angebotsrückgang an Tonnage zu erzeugen.

      Dummerweise haben auch die Chinesen auf die Kohle und Erzimportbremse gedrückt, so daß jetzt viele Faktoren zusammen kommen. Während der Olympischen Spiele wurden ja einige Hochöfen abgeschaltet, und jetzt er wieder angefahren. Die Erz und Kohleimporte liefen jedoch weiter, so dass in China die Läger jetzt auch noch voll sind.

      Nach Marktberichten hat der Handymax Bulker "Nan Hai" für eine Fahrt von Indien an die US Küste eine Tagesrate von US$ 1.000,- geschlossen. Ziemlich beschissener Deal, aber scheinbar besser als beschäftigungslos an der Leine zu liegen.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 29.10.08 13:48:15
      Beitrag Nr. 529 ()
      Laut Salamon Tanker/Bulker Report "verhandelt" Brasiliens grösster Erzlieferant akt. wieder mit den Chinesen...
      Leider sieht das eher so aus, dass die Chinesen ein Preis vorgesetzt bekommen...und diesen wohl bisher auch akzeptierten...

      Doch diesmal haben die Chinesen wohl abgelehnt... :eek:

      Nicht überraschend...denn aus Australien kam ein Preis der nur 80% Steigerung gegenüber dem aus Brasilien bot.

      Wenn ich mich noch recht entsinne, wurden dann die Lieferung seitens Brasiliens Lieferanten an die Chinesen eingestellt...

      Nun brauchen wir nicht lange diskutieren...
      Kein Lieferungen, keine Schiffe nötig auf dieser Strecke...
      Die Preise stürzen ab... natürlich zahlt man auf allen anderen Routen dann ebenfalls weniger...und so purzeln die Preise weiter...
      Solange bis entschieden ist, ob die Chinesen weiterhin aus aus Brasilien beziehen ...oder halt nicht...

      wie gesagt Salamon AG - Tanker/Bulker Report akt. als Quelle
      würde mich über eine Bestätigung aus anderer Quelle freuen...
      wer weiss etwas ?

      Gruss ecthe
      Avatar
      schrieb am 31.10.08 14:48:22
      Beitrag Nr. 530 ()
      ach ja Rio Tinto...
      Avatar
      schrieb am 31.10.08 18:56:10
      Beitrag Nr. 531 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.777.906 von ecthe am 31.10.08 14:48:22So wie es aussieht, gibt es wohl nichts mehr mit zusätzlicher Ausschüttung dieses Jahr. Für den 8er werden noch 4 % zusätzlich ausgezahlt. Für den 9er nicht. Bis auf 750.000 $ geht alles in die Sondertilgung.
      Avatar
      schrieb am 31.10.08 19:45:22
      Beitrag Nr. 532 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.925 von Profistar am 31.10.08 18:56:10tja,.... bei der Geschäftsleitung für das "tolle" Management bedanken ...
      Avatar
      schrieb am 04.11.08 09:50:02
      Beitrag Nr. 533 ()
      RE: Navalia 9 / Geschäftsbericht und Beiratswahl

      wie ja bekannt ist, habe ich Anfang 2007 den Fonds hier im Forum als chancenreich empfohlen und seitdem laufend "betreut". Bis August hat sich die Beteiligung ja auch sehr gut entwickelt.

      In den letzten Monaten habe ich mehrfach mit der Geschäftsführung Kontakt gehabt und immer wieder schriftlich wie auch mündlich eine Verkaufsabfrage unter den Anlegern angeregt. Leider wurde eine Verkaufsabfrage seitens der Fonds GF als wirtschaftlich nicht sinnvoll erachtet. Die GF hat sich auf Grund Ihrer viel zu optimistischen Prognosen eindeutig für den Weiterbetrieb der Schiffe entschieden.

      Leider hat sich diese Starrköpfigkeit und Fehleinschätzungen der Fonds GF und des bisherigen Interimsbeirat für uns Anleger als unvorteilhaft gezeigt.

      Die Second Hand Preise für 5 Jahre alte Supramax Bulker ist von US$ 70 Mio auf aktuell rd. US$ 27 Mio eingebrochen. Der innere Wert der Navalia 9 Beteiligung ist in dieser Zeit von 210 % auf einen Wert unter 100 % zusammengeschmolzen.

      Ebenfalls sind die Spotmarktraten für die Supramax Bulker auf US$ 6.000,- eingebrochen.

      Angeblich beobachtet die Fonds GF die laufende Marktentwicklung mit größter Sorgfalt, mit dem Ergebnis, daß man das eigene Schiff Port Victoria zu Höchstpreisen verkauft hat....aber die Anleger Schiffe weiter zu betreiben sind ?

      Die Interessen der Fondsgeschäftsführung sind auf Grund der Gewinnbeteiligungsklausel zu Gunsten der Ideenkapital beim Port Melbourne viel zu einseitig eingefärbt. Mit einem Verkauf der Port Melbourne hätte Ideenkapital auf mögliche Millionenmehreinnahmen in den nächsten Jahren verzichtet. Daher wird sich die GF wohl immer für eine Weiterbeschäftigung der Schiffe entscheiden.

      Der bisherige Beirat war ja von Ideenkapital ausgewählt und hat wohl die Meinung der Fonds-GF geteilt.

      Mit meiner Stimme im Beirat hätte man meinen Anregungen zum Verkauf der Schiffe wahrscheinlich mehr Aufmerksamkeit geschenkt,
      was uns Anlegern in der jetzigen Situation möglicherweise einen quasi steuerfreien Rückfluß von über 200 % gebracht hätte.
      Auch in Zukunft stehen Entscheidungen an, bei denen ein objektiver Beirat, der die Interessen der Anleger und nicht der Ideekapital vertritt, beratend zu Seite stehen muß. Deshalb habe ich mich für ein Beiratsmandat beim Navalia 9 beworben und würde mich freuen, wenn ich eure Unterstützung bekäme.
      Nähere Infos gerne per BM.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 04.11.08 13:43:16
      Beitrag Nr. 534 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.819.395 von SOM.you. am 04.11.08 09:50:02Hallo Som,
      ich war mal der gleichen Meinung wie die GF. Nur dachte ich auch nicht daran, dass der Markt so einbrechen könnte. Insofern Hut ab zu Deiner Einschätzung schon vor Monaten.
      Nun habe ich den GB vom 8er und vom 9er mal verglichen. Auf S. 13 im 9er ist von einer Auszahlung in prosp. Höhe über 2,504 Mio € die Rede. Tatsächlich werden ja statt 8 % nun 12 % für 2008 (8 und 2007 4 %) ausgeschüttet. Wären dann ja 1,25 Mio mehr. Auszahlungen sollen aber in Höhe von 7,12 Mio € erfolgen.
      Ist die Differenz in Höhe von 3,6 Mio € jetzt die Mehrerlösbeteiligung von IK - oder woher kommt diese Zahl.
      Bei Navalia 8 stehen vergleichbare Zahlen, obwohl jetzt für 2008 auch nochmal 4 % ausgeschüttet werden.
      Hast Du dich denn mal für den Beirat beworben??
      Gruß
      Avatar
      schrieb am 04.11.08 21:31:53
      Beitrag Nr. 535 ()
      Hallo SOM

      würde Dich sofort wählen - schon wg. des Thread hier...
      Allerdings müßtest Du schon sagen (oder andeuten (5.-ter
      von oben o.ä.)) wie Du heißt.

      Meine Stimme hast Du.

      derwindmacher
      Avatar
      schrieb am 04.11.08 22:36:13
      Beitrag Nr. 536 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.829.967 von derwindmacher am 04.11.08 21:31:53Na ich hatte auch mal vorgeschlagen, ein Schiff für eine 3-Jahres-Charter einzutüten...da waren die Raten noch bei 30.000 USD...werde versuchen, beim 8er in den Beirat zu kommen. Muss doch irgendwie funktionieren, dass die Anleger mal was zu sagen haben, oder? dennoch bin ich mit dem Verlauf des 8er grundsätzlich zufrieden. Es gibt schlimmere Schiffsbeteiligungen im Markt. Möchte nicht wissen, wie die Nachverhandlungen bei einigen Container- Schiffen aussehen, nicht zu sprechen von den Anschluss- Chartern. Kommt ausserdem wieder Ruhe im Markt, werden auch die Raten wieder steigen. Schliesslich gehen wir ja von prognostizierten 15 Jahren aus, oder? Der break-even bei der Navalia liegt doch eh bei knapp 10.000 USD. Also so schlimm sehe ich das noch nicht.
      Avatar
      schrieb am 05.11.08 11:35:47
      Beitrag Nr. 537 ()
      RE: Feedback

      vielen Dank für die freundlichen Boardmails. Ein Unterstützer hat mir empfohlen für diese Sache ein separates email Konto einzurichten.

      Unter beirat72@gmx.de bin ich wahrscheinlich einfacher zu erreichen als über die Boardmail.

      Viele Grüße,

      SOM
      Avatar
      schrieb am 11.11.08 10:07:30
      Beitrag Nr. 538 ()
      RE: Second Hand Preise

      gestern wurde bekannt, daß die Reederei Norden Ihren 3 Jahre alten Supramax Bulker "Nordholt" für US$ 26.5 Mio an Griechen ( Eastern Med ) verkauft hat.

      Der Spot Markt für Supramaxe liegt aktuell bei US$ 5.551,- pro Tag.
      Für unsere Nalavia 9 Schiffe kalkuliert die Reederei rd. US$ 4.600,- an reinen Betriebskosten pro Tag. Die aktuelle Marktlage lässt noch nicht einmal mehr die vollständigen Zinszahlungen zu. An Tilgung und Ausschüttung ist auf diesem Niveau gar nicht zu denken.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 18.11.08 08:32:23
      Beitrag Nr. 539 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.819.395 von SOM.you. am 04.11.08 09:50:02RE: Gesellschafterbeschlüsse / Beiratswahl

      Hi SOM !

      Ich hab mir heute die Beschlussunterlagen zur Navalia 9 angeschaut.

      Deine Kandidatur werde ich gerne unterstützen. Aus eigener Erfahrung mit zahlreichen anderen Schiffsbeteiligungen kann ich bestätigen, wie wichtig ein unabhängiger Beirat ist, der tatsächlich die Interessen der Kommanditisten vertritt. Allzuoft hatte ich den Eindruck, dass die Beiräte entweder völlig inkompetent sind oder wider besseren Wissens trotzdem der GF nach dem Mund reden. Wenn es mal schlechter läuft, verharmlosen gerade die Beiräte aus den großen Vertrieben gern die Situation. (Andernfalls könnten ihre Kunden ja vielleicht auf die Idee kommen, dass die empfohlene Beteilung gar nicht so toll läuft und auf die nächste Zeichnung verzichten).

      Bei manchen Kandidaten habe ich den Eindruck, dass die Beiratsvergütung das Hauptmotiv darstellt. Da kommt bei einigen ganz schön was zusammen. Aus diesem Grunde werde ich auch der vorgeschlagenen Erhöhung der Beiratsvergütung erst mal widersprechen. Wenn Du tatsächlich gewählt bist, kann man den Punkt ja später noch mal neu zur Abstimmung stellen ;)

      Etwas unsicher bin ich noch, wen ich als zweiten Kandidaten benennen werde. Hier bin ich für begründete Vorschläge (gern auch per BM) noch aufgeschlossen.

      Grüße,
      Vilbel

      P.S.: Peinlicherweise befindet sich beim Beschlussvorschlag Nr. 2 ein Formulierungsfehler:
      "Der Jahresfehlbetrag der PORT MORESBY ... wird den Kapitalkonten gutgeschrieben". Gemeint war wohl "belastet" wie bei der MELBOURNE formuliert.
      Avatar
      schrieb am 19.11.08 17:44:26
      Beitrag Nr. 540 ()
      RE: Marktsituation

      der Spotmarkt für Supramaxe hat sich von einem extrem geringen Niveau wieder etwas erholt. Aktuell werden zumindest die Schiffbetriebskosten verdient.

      aktuell : US$ 6.332 pro Tag.

      @vilbel

      die Vorlagen und auch der Geschäftsbericht wurden nicht gerade mit großer Sorgfalt erstellt.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 20.11.08 09:12:31
      Beitrag Nr. 541 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.753 von SOM.you. am 19.11.08 17:44:26Hallo Som,
      was mich besonders stört, ist die tatsache, dass die Schiffe in der Einnahme/Ausgaben-Übersicht zusammen gafasst wurden.
      Ferner steht in dem Ausblick auf € Basis für 2008 Ausschüttungen in Höhe von 7,144 Mio €. Ausgeschüttet wurden in 2008 sa. 12 %.
      Bei 8 % Ausschüttung wären dass 2,456 Mio €.
      Hast Du dafür eine Erklärung??
      Gruß
      Avatar
      schrieb am 20.11.08 10:36:30
      Beitrag Nr. 542 ()
      Hallo profistar,

      der Ausblick für 2008 ist durch die eingebrochenen Spotmarkt sicherlich wieder hinfällig. Die "geplanten" Auszahlungen für das GJ 2008 werden, wenn überhaupt, in 2009 erfolgen. In sofern erkärt sich der hohe Betrag für die Ausschüttung für 2008 in 2009.

      So verstehe ich das zumindest. ;)

      Gruß,

      SOM
      Avatar
      schrieb am 22.12.08 19:58:08
      Beitrag Nr. 543 ()
      RE: Bulker

      der Bulkermarkt durchschreitet weiterhin das Tal der Tränen.

      Der Baltic Dry Index notiert geringfügig über den Schiffsbetriebskosten.

      Capes US$ 9.198,-
      Panmax US$ 4.674,-
      Supramaxe US$ 4.626,-

      SOM
      Avatar
      schrieb am 29.12.08 19:46:22
      Beitrag Nr. 544 ()
      Da schüttet die Navalia 8 nochmals 4,2% aus....also haben die Anleger in knapp zwei Jahren 24,2% bekommen...wenn es jetzt mal für 2009 nix gibt...bin ich auch nicht böse...wobei ich da nicht dran glaube...unter Berücksichtigung der Sondertilgungen und einer durchschnittlich auskömmlichen Rate kann selbst im nächsten Jahr noch was übrig bleiben, wobei ich das in die Tilgung stecken würde...Gott sei Dank gibt es auch mal gute Nachrichten:laugh:
      Avatar
      schrieb am 29.12.08 21:02:03
      Beitrag Nr. 545 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.277.033 von BMBULLI am 29.12.08 19:46:22Leider hat es für Som nicht zum Beirat gereicht. Aber es wird spannend, wenn die Festcharter ausläuft.
      Avatar
      schrieb am 29.12.08 21:04:08
      Beitrag Nr. 546 ()
      Na...dann ...werde ich mein Bestes geben....werde versuchen...meinen Einfluss auszuüben...lass mich dann von som. beraten.....:laugh:
      Avatar
      schrieb am 30.12.08 08:23:43
      Beitrag Nr. 547 ()
      RE: BMBULLI

      Dir gelingt es immer häufiger, mit polemischen und unqualifizierten Beiträgen auf Dich aufmerksam zu machen.

      Aktuelle Situation :

      Die Marktraten der Supramaxe sind weiterhin sehr schwach. Aktuell liegt der durchschnittliche Tagessatz bei rd. US$ 4.500,- was weiterhin nur den reinen Schiffsbetriebskosten entspricht.

      Die FFAs für 2009 und 2010 werden aktuell mit US$ 9.000 bis 11.000,- pro Tag geschlossen. Mit diesen Raten ist ebenfalls der Kapitaldienst nicht zu leisten. Für 2009 stehen noch 287 Einheiten in den Orderbüchern, welche hoffentlich nicht alle kommen. Da die meisten Schiffe aber schon im Bau sind werden mind. 150 Einheiten in der Supramaxklasse hinzukommen und weiter Druck auf den Markt ausüben.

      Ich habe aber die Hoffnung, daß von den rd. 700 Handysizern und rd. 160 Supramaxeinheiten die älter als 25 Jahre sind einige verschrottet werden. Damit könnten die Auswirkungen des Tonnagezulaufs gemildert werden.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 30.12.08 18:03:15
      Beitrag Nr. 548 ()
      Hey...dachte ...hier wird sachlich berichtet....was heisst denn hier polemisch und unqualifiziert? Ich war bisher ...und werde es auch weiterhin..immer nur objektiv und realistisch berichten und meine Erfahrungen...vielleicht sind, mit Verlaub som......21 Jahre Berufserfahrung noch zu wenig...aber mir reicht es...ich meinte das mit den Tipps echt ernst.
      Avatar
      schrieb am 30.12.08 18:36:58
      Beitrag Nr. 549 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.349 von BMBULLI am 30.12.08 18:03:15Dein "Tipp" die Schiffe nicht zu verkaufen war jedenfalls aus heutiger Sicht eindeutig FALSCH. Statt damals 70 Mio$ würde es aktuell vielleicht 20 Mio$ pro Schiff geben. Macht 50 Mio$ Differenz - pro Schiff wohlgemerkt.

      Deine "Tipp" von zwei innerhalb von zwei Jahren entschuldeten Schiffen + "normale Ausschüttung" erscheint mindestens genauso FALSCH.

      Insofern sollte es Dich nicht wundern, wenn Deine "Tipps" mit einer gewissen Reserviertheit aufgenommen werden...

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 30.12.08 18:42:05
      Beitrag Nr. 550 ()
      Oh danke K1 für deine offene Antwort. Ich habe es nicht so als Tipp in dem Sinne aufgefasst. Muss mich dann mal in der Wortwahl was zurückhalten. Ich sehe eine Schiffsbeteiligung eben so, wie sie ist...langfristig...Im nachhinein kann jeder sagen...das war ein schlechter Tipp. Als ich damals die Aussagen getätigt habe, hatten wir noch nicht so einen absturzartigen Verlauf der Charter-Raten. Bei mir wird am Ende abgerechnet. Dann kann ich sagen, hättenw ir mal damals die Schiffe verkauft, oder...Gott sei Dank haben wir es nicht gemacht. Ich bin Berufsoptimist. Von daher sehe ich die Charter- Raten in einem Jahr wieder weit höher und damit für den Fonds in line. Das ist wohlgemerkt kein Tipp, nur meine Meinung!
      Avatar
      schrieb am 30.12.08 19:47:12
      Beitrag Nr. 551 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.592 von BMBULLI am 30.12.08 18:42:05...Im nachhinein kann jeder sagen...das war ein schlechter Tipp.

      Naja, der Unterschied ist halt, dass SOM.you (und einige andere inkl. mir) eben nicht im NACHHINEIN was erzählen sondern im VORHINEIN darauf hingewiesen haben, dass ein Schiffsverkauf sinnvoll wäre. Lies einfach noch mal nach ...

      Mit dem Erlös könnte man jetzt das doppelte oder dreifache an Beteiligung kaufen...

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 30.12.08 21:25:42
      Beitrag Nr. 552 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.592 von BMBULLI am 30.12.08 18:42:05@ BMBULLI

      du bist "Berufsoptimist" ! - was soll das denn sein ?
      Ein Lemming der in Reih und Glied mit den anderen den Abhang runtermarschiert ?

      Was dir mein lieber BMBULLI leider fehlt ist eine gesunde Portion Skepsis und im Gegesatz zu som.you saubere Recherche.

      Die ganze "Bulkerhausse" war nur ein weiteres "Strohfeuer" unter vielen - das im Jahr 2008 von der Realität eingeholt wurde. (So wie Rohstoffe, Private Equity, Hedge Fonds etc. etc.)

      Jeder, aber auch Jeder der die Preise aus den jahren vor 2003 kannte wusste (oder er konnte es zumindestes erahnen) das im Preisfüge des Bulkmarktes ein Menge Luft war.

      Und die ist jetzt raus - und zwar langfristig. Mag sein das der Baltic Dry Index noch mal einen "Dead Cat Bounce" vollführt aber erhlich da ist nur begrenzt viel drin.

      Die Party ist vorbei - die Chance vertan. Da helfen keine Floskeln und keine Beruferfahrung (seit wann ist Zeit ein Qualitätsfaktor ?).

      Ich hoffe alle Beteiligten werden sich noch lange an Ideenkapital erinnern. Letzendlich zählt das Ergebnis und keine leeren Worthülsen des Emmitenten.
      Avatar
      schrieb am 31.12.08 12:01:48
      Beitrag Nr. 553 ()
      und immer hübsch dran denken: wer hat das eigene Schiff verkauft???
      Das Management von Ideenkapital...
      Das eigentlich traurige ist an der geschlossenen Fonds-Szene im Moment
      nicht, dass man viel für das Management bezahlt. Schlimm ist, dass man
      keine faire Leistung dafür bekommt.

      Es ist nun nicht so, dass man das nicht im Prospekt nachlesen kann,
      aber nicht jeder hat nun mal die Chance mal eben mit ein paar Freunden
      selber ein Schiff zu kaufen.

      Ich bin nicht enttäuscht, weil ich ja weiß (auch bei Ideenkapital) auf was
      ich mich einlasse. Aber es wäre doch interessant zu hören, ob Ihr irgendwo
      Ansätze seht, wo tatsächlich einmal die Interessengleichheit ernst genommen
      wird. Es ist ja nicht so, dass Ideenkapital als einzige nicht verkauft haben,
      eigentlich haben das doch alle (nicht) gemacht.

      So, damit zur Jahresenddiskussion.
      derwindmacher
      Avatar
      schrieb am 31.12.08 13:51:19
      Beitrag Nr. 554 ()
      Hallo Opa....wer hier ein Lemming ist, wird sich noch zeigen. Sehr wohl habe ich bei der Navalia 8 gewusst, wo ich investiere. Und ich sage es noch mal: ich schreibe nur meine Meinung und meine Erfahrung. Immer dieses wenn und hätte! Das macht doch gerade den ganzen Finanzmarkt kaputt. worpber reden wir denn eigentlich? Haben wir 1929? Viele von uns haben einen guten Job, verdienen ordentlich und geben immer noch genug Geld aus. Also jammern wir doch alle in Deutschland auf verdammt hohem Niveau. Dass wir alle immer mehr wollen, ist doch typishc Deutsch. Und...Neid ist noch deutscher. Ich bin also zufrieden, wenn das prognostizierte Ergebnis in der Summe!! herauskommt. also warten wir noch was ab. Und der Markt wird wieder kommen. Der Markt soll nur nicht übertreiben. Das gilt für beide Richtungen. Und: Verkauf der Schiffe, ja..wäre..hätte...hätte es wirklich Käufer gegeben für die Schiffe? wenn ja, was hätten Sie denn gezahlt? wenn meine Oma Räder hätte, wäre sie ein Omnibus. Bleiben wir doch einfach mal Realisten...Und: gönnen wir den anderen doch mal was. Ist doch schön, wenn es am Ende für alle zufriedenstellend verläuft. Aber wer ist heute schon zufrieden???
      Avatar
      schrieb am 31.12.08 14:01:53
      Beitrag Nr. 555 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.367 von BMBULLI am 31.12.08 13:51:19@BMBULLI

      hier wird nicht im nachhinein "nachgetreten" - aber dein vollkommen ungehöriges Posting #546 (insbesondere in Anbetracht deiner falschen Einschätzungen) ist schon wenig sachdienlich und schreit danach Dir mal vor Augen zu halten, wie falsch Du in Deinen Einschätzungen gelegen hast. Die Begründungen und das Timing für einen Verkauf der Schiffe waren im übrigen sehr gut begründet - lies einfach mal hier im Thread nach - auch was Du geschrieben hast. Aber bei Dir gilt wohl eher "was interessiert mich mein Geschwätz von gestern..".

      Das hat übrigens nichts mit "Miesmacherei" oder typisch "Deutsch" zu tun.

      Achso, beantworte doch bitte mal kurz die Frage, warum denn nun das Management von Ideenkapital das eigene Schiff verkauft hat - den Fondsanlegern aber nicht mal die Möglichkeit zur Entscheidung über die Frage eines Verkaufs stellen wollte.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 31.12.08 14:28:22
      Beitrag Nr. 556 ()
      So viel ich weiss, wurde der Verkauf in einer Beiratssitzung erörtert, problematisiert und anschliessend verworfen. Zu der Victoria kann ich nichts sagen. Ich weiss es einfach nicht. Vermutungen gibt es viele. Ich werde es bei nächster Gelegenheit erfragen. Vielleicht bekomm ich ja eine nachvollziehbare Antwort. Im übrigen: Ich steh zu meinem Geschwätz von gestern. Hab ja nie behauptet, meine Einschätzungen seien richtig, oder? und mit #546 habe ich es einfach nur lieb und nett und ernst gemeint. Hier sind mehr Profis am Werk, die sehr viel Zeit investieren. Die habe ich so nicht. Werde mich mit diesem Thema einfach mehr beschäftigen.
      Avatar
      schrieb am 31.12.08 18:03:14
      Beitrag Nr. 557 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.513 von BMBULLI am 31.12.08 14:28:22Sorry - BMBULLI

      Leute, die es einfach nur lieb und ernst gemeint haben mit meinem Geld kenne ich genug...
      Schlußendlich war die Vorgehensweise von Ideenkapital suboptimal für die Anleger (aus jetziger Sicht) und gut für Ideenkapital selbst. Angesichts der Volatilität der (unterschiedlichen) Märkte können natürlich viele "Experten" um die Ecke kommen und das Lied "ich wusste es schon immer" singen.
      Hier haben aber "SOM & Co." konkret und sachdienlich auf Risiken und Fehlentwicklungen hingewiesen und Empfehlungen diskutiert. Danke dafür !

      Ich freue mich auf die Fortsetzung dieses wirklich guten Threads im neuen Jahr und auf weiterhin kontrovers geführte sachliche Diskussionen (sowie hoffentlich reichlich Cash)... :D

      Guten Rutsch !
      Avatar
      schrieb am 06.01.09 22:21:02
      Beitrag Nr. 558 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.481 von Lonox am 31.12.08 18:03:14Der Baltic Dry Index hat sich heute auf 772 gehalten.
      Beindruckend. Das Ding macht nicht mal den Anschein einer technischen Gegenreaktion. Wir sind jetzt schon 2 Monate unter 1000. !!!!

      Wow. Ich hofe nach dem chineschischen Neujahrefest gibts eine Trendumkehr und es geht wenigsten ein bischen nach oben.

      Wenn sich die nächsten 2-3 Monate nicht eine erehbliche Ratenerholung ergibt wirds für einige Marktteilnehmer richtig eng.

      Theoretische müssten bereits jetzt erhebliche Stornierungen erfolgen. Bei der aktuellen Marktlage ist auf jeden Fall lukrativer für die Reeder trorz Strafzahlung Bulker abzubestellen.

      Das wird spannend. Sollte der BDI sich bis Jahresmitte nicht erheblich erholen, werden die Wiederverkaufspreise tendenziel fallen.Wenn dann die Banken auch noch mauern gibts ein Blutbad.

      Wahrlich interresante Zeiten. Also Cash horten und bereit sein, wenn das Blut in den Strassen zu fließen beginnt...

      Gruss OpalisII
      Avatar
      schrieb am 07.01.09 11:56:47
      Beitrag Nr. 559 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.917 von opalisII am 06.01.09 22:21:02@ OpalisII,

      Schiffe sind im Augenblick zu riskant, ob mit oder ohne Blutbad. Ich sehe den Aktienmarkt viel positiver und flexibler. Vor einigen Wochen gab ich zum Besten: "Wahrscheinlich wird man mit den Aktien von MPC mehr verdienen als mit deren Fonds, wenn der Boden von 6 € hält". Der Boden hat zwar erst bei 4 € gehalten, ca. 50% Gewinn auf 6 € bezogen, jetzt aber schnell raus!
      jetzt sind z. B.: KSB, MAN, K&S, Bauer erstmal dran.

      Gruß
      BennArco
      Avatar
      schrieb am 07.01.09 14:38:33
      Beitrag Nr. 560 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.322.619 von BennArco am 07.01.09 11:56:47scheint ja echt einfach zu sein, so richtig viel kohle zu machen.
      Avatar
      schrieb am 08.01.09 00:51:17
      Beitrag Nr. 561 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.324.043 von carribeansun am 07.01.09 14:38:33Im Vergleich zu geschlossenen Schiffbeteiligungen ist es wirklich einfach woanders Geld zu verdienen.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 08.01.09 09:45:52
      Beitrag Nr. 562 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.328.892 von Schnuckelinchen am 08.01.09 00:51:17Es gilt aber auch:

      Im Vergleich zu geschlossenen Schiffbeteiligungen ist es wirklich einfach woanders Geld zu verlieren. ;)

      Alles eine Frage des Timings und des Hebels... Ich glaube wir hatten den Vergleich hier in diesem (oder einem anderen) Thread von wegen geschlossene Beteiligung vs. Dryships. Bei Dryships konnte man seinen Einsatz jedenfalls locker zehnteln...;)

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 08.01.09 10:45:38
      Beitrag Nr. 563 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.766 von K1K1 am 08.01.09 09:45:52@ K1

      Ein großer Nachteil von geschlossenen Fonds ist, dass es keinen effektiven Zweitmarkt gibt. Das heißt u. a., man kann Verluste nicht so richtig begrenzen (z. B. mittels Stoppkurs). Man ist überwiegend der Geschäftsführung, Beirat, sogenannter Treuhand, usw. - die meist nur eigene Interessen vertreten - fast hilfslos ausgesetzt. Das ist beim Bulker Navalia 9 ja ganz deutlich geworden.
      Es werden aber auch die Zeiten für Schiffsfonds noch kommen.

      Gruß
      BennArco
      Avatar
      schrieb am 08.01.09 23:16:30
      Beitrag Nr. 564 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.766 von K1K1 am 08.01.09 09:45:52Naja K1, man konnte bei Dryships aber auch

      - seinen Einsatz vom Tief verfünffachen
      - seinen Einsatz ver-x-fachen mit einem gut getimten Shortselling
      - lukrative Stillhaltergeschäfte durchführen usw.

      Du wirst mir sicher zustimmen, dass die Flexibilität da um einiges höher ist, als wenn man in einer geschlossenen Beteiligung quasi festsitzt und man nur zu enorm hohen Kosten via schlecht funktionierendem Zweitmarkt mit Mond-Spreads u. Mond- Gebühren handeln kann. Denke, das hat auch so Manchen abgehalten bei dieser Geschlossenen mal Gewinne mitzunehmen.

      Grüsse
      Schnucki
      Avatar
      schrieb am 09.01.09 07:56:52
      Beitrag Nr. 565 ()
      RE: Dryships aktuell US$ 15,30

      Habe mit Dryships auch Glück gehabt.

      DRYS war eigentlich ein Musterbeispiel für einen Doppelboden
      bei US$ 2,80.

      Am 04.12.2008 wurde zudem nach der Bodenbildung noch ein Candlestick Kaufsignal generiert.

      http://www.americanbulls.com/StockPage.asp?CompanyTicker=DRY…

      Seit dem hat die Aktie mein geschundenes Depot wieder etwas gerettet : aktuell + 280 %



      Rein fundamental wird DRYS aber riskanter, da die Bulker im Spotmarkt keine ausreichenden Raten verdienen.
      DRYS generiert aber überwiegend Einnahmen aus Festchartern und ist eine Art Optionsschein auf die Panmaxraten.


      Gruß,

      SOM
      Avatar
      schrieb am 09.01.09 10:40:20
      Beitrag Nr. 566 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.337.348 von Schnuckelinchen am 08.01.09 23:16:30@Schnuckelinchen

      Naja K1, man konnte bei Dryships aber auch

      - seinen Einsatz vom Tief verfünffachen
      - seinen Einsatz ver-x-fachen mit einem gut getimten Shortselling
      - lukrative Stillhaltergeschäfte durchführen usw.


      Mag ja sein, nur die Wahrscheinlichkeit, dass man mit Dryships sein Kapital in 2007 erheblich dezimiert hätte ist doch sehr hoch (siehe Chart unten, nicht mal 1/3 von der vor einem Jahr investierten Summe wäre noch übrig).

      Da wir ja hier im Navalia Thread sind: Das Ding wurde Anfang 2008 zu rd. 140% gehandelt und dürfte aktuell (Ausschüttungsbereinigt) für (70+12%) Käufer finden. Die einfache Mathematik sagt: Das war viel weniger schlecht als bei Dryships ;-)

      Du wirst mir sicher zustimmen, dass die Flexibilität da um einiges höher ist, als wenn man in einer geschlossenen Beteiligung quasi festsitzt und man nur zu enorm hohen Kosten via schlecht funktionierendem Zweitmarkt mit Mond-Spreads u. Mond- Gebühren handeln kann. Denke, das hat auch so Manchen abgehalten bei dieser Geschlossenen mal Gewinne mitzunehmen.

      Zustimmen: Jein. Die Liquidität in "normalen" Zeiten im Zweitmarkt ist nicht so schlecht. In solchen Extremsituationen wie ab Oktober 2008 ist sie aber schlecht und es gibt insbesondere ein Risiko, dass die Transaktion auch wirklich durchgeführt wird. Allerdings: Auch an der Börse gab es zu dieser Zeit extreme Mond-Spreads und ultrative Verkaufskurse.

      Eine geschlossene Beteiligung in ein Schiff ist grundsätzlich eine eher mittel bis langfristige Investition. Wer das als kurzfrisiges Spekulationsobjekt betrachtet, das täglich beobachtet werden muss/soll ist dort falsch aufgehoben. Hat alles seine Vor- UND Nachteile.



      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 09.01.09 11:44:29
      Beitrag Nr. 567 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.131 von K1K1 am 09.01.09 10:40:20Mag ja sein, nur die Wahrscheinlichkeit, dass man mit Dryships sein Kapital in 2008 erheblich dezimiert hätte...
      Avatar
      schrieb am 09.01.09 16:03:46
      Beitrag Nr. 568 ()
      RE: BDI

      der BDI scheint etwas Luft zu bekommen.
      Die Charterraten (Spot) für Capesizer sind auf US$ 13.200,- pro Tag gesprungen, wobei 24 Monate aktuell zu US$ 20.000 geschlossen werden.
      Der Panmax Neubau "Berlin" bekommt US$ 12.500 pro Tag für 12 Monate ( Spotmarkt BPI liegt aber noch bei US$ 4.200,- )

      Dryships steigt weiter auf aktuell US$ 16.89,-.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 12.01.09 22:47:01
      Beitrag Nr. 569 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.131 von K1K1 am 09.01.09 10:40:20Du hast ganz Recht damit, alles hat seine Vor-und Nachteile. Das zeigt ja auch Dein unbeabsichtigter Verschreiber 2007/2008;)

      Deine Gewichtung der Nachteile geschlossener Beteiligungen ist halt niedriger als meine, aber das ist natürlich vollkommen subjektiv.

      Grüsse
      Schnucki
      Avatar
      schrieb am 18.01.09 16:19:56
      Beitrag Nr. 570 ()
      der BDI war Mitte der Woche schon wieder über 900 Punkten ....
      verglichen mit den 600+x anfang dezember ist das ja zumindest prozentual schon wieder eine ganz ordentliche steigerung .... aber ist das denn jetzt auch schon die trendwende ?

      Gruß,
      musi1975
      Avatar
      schrieb am 22.01.09 15:18:30
      Beitrag Nr. 571 ()
      RE: Dryships

      DRYS zieht die Reissleine und storniert 12 (!)Capesizer. Zudem wird die Dividende ausgesetzt.

      Disposal of Three Capesize Newbuildings

      DryShips has agreed to transfer its interests in the owning companies of three Capesize newbuildings to an entity that is not affiliated with DryShips. In connection with this transfer of interest, the sellers will release DryShips and its relevant subsidiaries from the purchase agreements for these vessels. This release reduces the Company's aggregate obligations in the amount of $364 million in exchange for a total consideration of $116.4 million. The consideration consists of $36.4 million in deposits toward the acquisition of the three vessels already made by DryShips, $30.0 million in cash that has been paid to the purchaser, and two additional tranches of $25.0 million each payable to the purchaser within 30 and 60 days respectively. The two additional tranches may be paid in cash or, at the option of Company, by issuing 2.6 million shares of DryShips common stock for each tranche.

      Cancellation of Nine Capesize Vessels

      DryShips agreed to purchase nine Capesize drybulk carriers in October 2008 for an aggregate purchase price of $1.17 billion from clients of Cardiff Marine Inc. including affiliates of George Economou, the Company's Chairman and Chief Executive Officer, and third parties consisting of 19.4 million of the Company's common shares and the assumption of an aggregate of $478.3 million in debt and future commitments. In light of the considerable decrease in the asset values of the nine Capesize vessels, DryShips has reached an agreement with the sellers to cancel this transaction. The consideration to cancel the transaction will consist of the issuance of 6.5 million shares to entities that are unaffiliated with the Company nominated by the third-party sellers, which will be subject to a six month lock-up period. The consideration received by entities controlled by George Economou will consist solely of 3.5 million "out of the money" warrants. Each warrant entitles the holder to purchase one share of Dryships common stock. These warrants will have a cost of $0.01 and will have strike prices, depending on the relevant tranches, of between $20 to $30 per share. The warrants will vest over an 18 month period and will expire after five years. This transaction has been approved by the independent members of the Board of Directors and is subject to customary documentation provisions.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 22.01.09 15:34:44
      Beitrag Nr. 572 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.427.320 von SOM.you. am 22.01.09 15:18:30Auf gut Deutsch: Dryships hat 116 Mio$ dafür gezahlt, dass sie 3 Capesizer NICHT übernehmen müssen. Also 1 Capesizer nicht-nehmen-müssen: 40 Mio$

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 22.01.09 20:19:45
      Beitrag Nr. 573 ()
      Ergänzung zu SOM's #571:
      Mitbewerber Eagle Bulk hatte schon im Dezember einen bestellten Handymax weiter verkauft:
      CRESTED EAGLE BC 2009 56,300 - $34.00m JAPANESE
      BUYERS JAPAN SELLERS ARE EAGLE
      BULK
      SHIPPING USA

      ehemaliger Kaufpreis ist mir aber nicht bekannt
      Avatar
      schrieb am 22.01.09 21:19:00
      Beitrag Nr. 574 ()
      RE: Resalepreise

      Norden hat in den letzten Wochen auch einige Schiffe verkauft.
      Die Supramaxe Nord Empathy, Nord Enterprise und Nord Endeavour 54.000 dwt, Japanbauten aus 2006 gingen für rd. US$ 28,5 Mio an Griechen.

      Auf dem aktuellen Niveau fragt man sich schon, wie der Markt den Bulkerneubautsunami gerade im Capesizerbereich aufnehmen kann.

      Aktuell umfasst die Capesizer Flotte rund 900 Einheiten.
      In den Orderbüchern stehen aber noch 910 Neubauten (!) wobei nur ein Abwrachungspotential von rund 100 Schiffen in den nächsten drei Jahren ansteht. Da kann einem schon schlecht werden.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 23.01.09 08:07:59
      Beitrag Nr. 575 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.430.950 von SOM.you. am 22.01.09 21:19:00RE: Caper
      in 2008 sind lt.brs gerade mal 46 Caper (inkl.Small Cape)abgeliefert worden; allerdings waren lt.BRS für 2008 eigentlich 67 geplant (Stand 01/08)
      für 2009 sind theoretisch 215 :eek: geplant; mal sehen wieviel tatsächlich kommen; mehr als 100 werden es hoffentlich nicht ...
      Avatar
      schrieb am 29.01.09 18:29:18
      Beitrag Nr. 576 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.819.395 von SOM.you. am 04.11.08 09:50:02Hallo!

      Hast du für diese Behauptung ne Quelle??

      "Die Second Hand Preise für 5 Jahre alte Supramax Bulker ist von US$ 70 Mio auf aktuell rd. US$ 27 Mio eingebrochen. "
      Avatar
      schrieb am 29.01.09 18:35:21
      Beitrag Nr. 577 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.870 von lafabius am 29.01.09 18:29:18Hallo !

      ja, habe ich.
      Avatar
      schrieb am 29.01.09 18:42:38
      Beitrag Nr. 578 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.916 von SOM.you. am 29.01.09 18:35:21Hallo!

      ICH AUCH!
      Avatar
      schrieb am 29.01.09 18:52:20
      Beitrag Nr. 579 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.870 von lafabius am 29.01.09 18:29:18Vielleicht wollte er ja eine Quelle dafür, dass die Preise noch so hoch sind ... ;)
      Avatar
      schrieb am 29.01.09 19:54:45
      Beitrag Nr. 580 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.476.030 von K1K1 am 29.01.09 18:52:20RE: K1

      Wenn er die Quelle haben wollte hätte er bestimmt freundlich nachgefragt und Bitte gesagt. :rolleyes:

      Zwischenzeitlich sehen die Broker die Preise für 5 Jährige Supramaxe bei US$ 24,5 Mio.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 30.01.09 10:25:42
      Beitrag Nr. 581 ()
      RE: Charterraten

      Dryships hat gerade eine Zweijahrescharter für einen Capesizer zu
      US$ 21.000,- geschlossen.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 31.01.09 18:26:43
      Beitrag Nr. 582 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.870 von lafabius am 29.01.09 18:29:18http://www.brs-paris.com/modif/sp_shbulk.htm

      Gruß Kickaha
      Avatar
      schrieb am 03.02.09 10:57:33
      Beitrag Nr. 583 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.488.214 von kickaha am 31.01.09 18:26:43Vielen Dank Kickaha!

      jetzt kann ich es nachvollziehen.

      ;)
      Avatar
      schrieb am 24.02.09 11:24:20
      Beitrag Nr. 584 ()
      Navalia 8 heute wieder 65 B unter zweitmarkt.de ; zu dem Kurs wurde am 19.2. auch gehandelt :(
      Avatar
      schrieb am 24.02.09 12:00:28
      Beitrag Nr. 585 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.640.402 von brunch68 am 24.02.09 11:24:20also: ich kenne mich nicht mit dem handel am zweitmarkt aus

      aber: ich finde es durchaus suspekt, wenn ich auf der kaufseite 2 gebote von 22% bzw. 45% für Navalia9 sehe.

      solche spreads sind doch unfug.
      oder wartet hier jemand auf den sprichwörtlichen dummen, der jeden tag aufsteht... ?
      Avatar
      schrieb am 24.02.09 12:45:10
      Beitrag Nr. 586 ()
      Ja, du vermutest schon richtig. Der Markt ist megadünn, also sind sowohl Geld wie auch Briefkurse oftmals extrem unseriös.

      Als wirkliche indikationen sollten somit nur gehandelte Kurse gelten, wobei natürlich auch hier eine große Varianz das Bild verfälschen kann.
      Avatar
      schrieb am 24.02.09 12:51:59
      Beitrag Nr. 587 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.641.179 von Jo1 am 24.02.09 12:45:10..also sind sowohl Geld wie auch Briefkurse oftmals extrem unseriös.

      Ich weiß nicht, ob man niedrige Kurse als "unseriös" bezeichnen sollte. DAS sind die vorliegenden Kaufaufträge, und wer meint, dass die Kurse "unseriös" niedrig liegen, der kann ja einfach einen höheren Kaufkurs bieten ;-)

      Die Kurse, zu denen effektiv gehandelt wird geben aber natürlich belastbarer wieder, bei welchem Preis sich aktuell Angebot und Nachfrage treffen..

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 24.02.09 13:32:32
      Beitrag Nr. 588 ()
      RE: Bulker

      aktuell hat sich der Spotmarkt für die Bulker ja wieder in so weit erholt, daß viele Schiffe wieder auskömmliche Einnahmen erzielen.

      Der BSI ( durchschnittliche Tagesraten für Supramaxe ) lag gestern bei US$ 13.856. Das ist sicherlich nicht sexy aber für das Port Moresby knapp ausreichend um Zins und Tilgung zu bedienen.

      In Anbetracht des weiteren Tonnagezulaufes sollte man aber noch nicht von einer nachhaltigen Erholung ausgehen.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 24.02.09 13:43:26
      Beitrag Nr. 589 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.641.258 von K1K1 am 24.02.09 12:51:59Dann substituieren wir eben unseriös durch unrealistisch, bzw. nicht den wirtschaftlichen Tatsachen entsprechend.

      Wobei viele Geldkurse natürlich darauf abzuzielen, Unwissende oder Notleidende abzuzocken, somit sind sie wohl zumindest moralisch gesehen unseriös.

      Dies ist eben der Schwachpunkt der Zweitmarktplattformen, leider haben sie es bisher nicht geschafft, ihr Angebot so zu gestalten, dass eine tiefere Marktdurchdringung vorhanden ist.

      Aber was man zur Zeit von diversen Plattformen, im Primär- als auch im Sekundärmarkt hört, wirds wohl eher noch schlechter, da hier auch dementsprechend manpower abgebaut werden muss.

      Wobei ich mit den meisten mangels Leistung auch kein Mitleid habe.
      Avatar
      schrieb am 25.02.09 09:26:12
      Beitrag Nr. 590 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.641.737 von Jo1 am 24.02.09 13:43:26Dann substituieren wir eben unseriös durch unrealistisch, bzw. nicht den wirtschaftlichen Tatsachen entsprechend.

      Zu 65% ist Navalia 8 jedenfalls nicht gehandelt worden, da sind die 45% bei Navalia 9 (leider) nicht mehr soooo weit weg ...
      es ist aktuell bei den Schiffen am Zweitmarkt leider eher wie bei Immo ZVG´s, da werden nun einmal auch nicht die "wirklichen" Werte bezahlt; ohne zahlreiche Kaufinteressenten wird es halt schwierig einen vernünftigen Preis zu erzielen ... :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 25.02.09 09:39:47
      Beitrag Nr. 591 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.641.737 von Jo1 am 24.02.09 13:43:26Wobei viele Geldkurse natürlich darauf abzuzielen, Unwissende oder Notleidende abzuzocken, somit sind sie wohl zumindest moralisch gesehen unseriös.

      Hmm, und wie würde man das nennen, wenn einige Anleger -mit ihrem Starrsinn oder wie auch immer man das nennen mag- vollkommen unrealistisch hohe Briefkurse eingeben?

      Ich denke man sollte vom Zweitmarkt nicht erwarten, dass er liquide ist wie der Handel in Dax Werten. Wenn man aber mal an diverse Anleihen und Aktien aus der 2. und 3. Reihe denkt, dann gibt es auch an den geregelten Börsen Geld-Brief Spreads, die den Preisstellungen diverser Zweitmarktbeteiligungen in nichts nachstehen.

      Wer meint, der derzeit gebotene Geldkurs sei viel zu niedrig, der soll doch einfach eine Kaufgesuch zu einem entsprechend höheren Geldkurs aufgeben ... und sich über das Schnäppchen, dass er im Falle der Ausführung dann macht freuen... andersherum sollte man aber auch akzeptieren, dass der gebotene Geld- und Briefkurs eben das Bewertungsband darstellt, dass nun gerade aktuell ist.

      Grüße K1
      Avatar
      schrieb am 25.02.09 11:54:25
      Beitrag Nr. 592 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.641.635 von SOM.you. am 24.02.09 13:32:32Hi Som,
      Du hattest mal angedeutet, dass die freiwerdenden schiffe aus Nav. 8 + 9 in einem Pool fahren werden. Die Port Nelson ist jedenfalls aus der Fleetlist bei Norden raus.
      Hast Du Infos über die weitere Vercharterung??
      Gruß
      Avatar
      schrieb am 25.02.09 13:17:03
      Beitrag Nr. 593 ()
      So lange es keine kompetente Zweitmarktplattform gibt, welche eine entsprechende Kapitalausstattung (und die Kompetenz) hat, um selbst als market maker zu agieren, ist es eben eine zweitklassige Veranstaltung, welche dazu dient ab und zu etwas zu versilbern oder eben auch mal ein Schnäppchen zu machen.

      Habe selbst schon zwei mal gekauft und beschwere mich nicht darüber, habe auch kein moralisches Problem damit.

      Zweitmarkt ist eine Bereicherung keine Frage, aber eben verbesserungswürdig. Unsere Diskussion führt eh zu nichts, meistens sind wir uns ja einig.
      Avatar
      schrieb am 25.02.09 14:13:53
      Beitrag Nr. 594 ()
      RE: Navalia 8 + 9

      @Profistar

      die aktuelle Beschäftigung ist mir nicht bekannt. Es war der Einsatz im Pool/Spotmarkt geplant. Das lässt sich aber sicherlich klären.

      Gruß,

      SOM
      Avatar
      schrieb am 25.02.09 21:20:48
      Beitrag Nr. 595 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.647.714 von K1K1 am 25.02.09 09:39:47Hmm, und wie würde man das nennen, wenn einige Anleger -mit ihrem Starrsinn oder wie auch immer man das nennen mag- vollkommen unrealistisch hohe Briefkurse eingeben?

      Nun ja K1, in der heutigen Zeit gilt um so mehr: kaufen kann man, verkaufen muss man. Die hohen Bid-Ask Spreads sind halt der Preis für Illiquidität.

      Ich finde geschlossene Beteiligungen sind sowieso nix, und wer braucht heutzutage schon noch mehr illiquide Assets...

      Grüsse
      Schnucki
      Avatar
      schrieb am 09.03.09 15:07:03
      Beitrag Nr. 596 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.649.966 von SOM.you. am 25.02.09 14:13:53Hi Som,
      Supramaxe bei 17.908 daily.
      Hast Du denn Infos, wie es sich bei IK weiter entwickeln wird.
      Soweit ich auf der HP sehe nur noch NAV. 13 im Vertrieb.
      Gruß
      Avatar
      schrieb am 09.03.09 15:40:33
      Beitrag Nr. 597 ()
      Hi profi,

      die Bulkerraten haben sich ganz gut erholt.
      Beide Navalia 9 Schiffe fahren am Spotmarkt und können auf dem aktuellen Niveau Zins und Tilgung locker leisten.

      Wie es bei IK weitergeht ist mir nicht bekannt. Die völlig überteuerten Handysizer haben die Leute ja vom Markt genommen.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 09.03.09 16:23:50
      Beitrag Nr. 598 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.729.711 von SOM.you. am 09.03.09 15:40:33Hallo Som,

      Re: die völlig überteuerten ...... vom Markt genommen.

      Wurden die Fonds von IK zurückgezogen oder von leichtgläubigen Anlegern gekauft ?
      Avatar
      schrieb am 09.03.09 17:22:30
      Beitrag Nr. 599 ()
      IK hat den zurückgezogen
      Avatar
      schrieb am 09.03.09 21:02:22
      Beitrag Nr. 600 ()
      Hatte nicht einer vor ein paar Wochen gesagt, die party sei "over" , die Raten bleiben langsfristig "down".....???? Schön, dass sie wieder steigen. Vielleicht sollte man bei IK mal drüber nachdenken, zumindest einen Pott wieder festzuschreiben, der Zins und Tilgung einfährt, der andere Pott fährt dann wieder die Sondertilgung ein oder auch wieder etwas für die Ausschüttung. Eine Schiffsbeteiligung ist eben eine Anlage auf längere Sicht. Und da freu ich mich schon jetzt drauf.
      Avatar
      schrieb am 10.03.09 10:23:55
      Beitrag Nr. 601 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.732.400 von BMBULLI am 09.03.09 21:02:22Den gleichen Gedanken hatte auch. Aber vielleicht steigt der Index ja noch weiter. Es werden im Moment einige Schiffsbestellungen storniert.
      Nur wird das nicht den Wünschen von IK entsprechen.
      Wahrscheinlich wird es wieder eine Vergütung für diese Poolbildung geben.
      Avatar
      schrieb am 11.03.09 12:12:10
      Beitrag Nr. 602 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.427.503 von K1K1 am 22.01.09 15:34:44Hallo K1

      Netter Artikel über Dryships:

      DRYS a Ticking Time Bomb
      Report January 22, 2009 RELATED TICKERS: DRYS

      Anyone who owns DRYS (Dryships) should run for the hills after today's press release:

      http://www.forbes.com/2009/01/22/dry-ships-economou-marke...… after reading this, and because I own DRYS in my own portfolio and green thumbed it here on CAPS, I decided to dig further into the 6k (yes 6 because it's a foreign company). The self-dealing in this company is reeks.

      Back in October 2008 the company decides to purchase 9 ships & 3 capsize new buildings from Cardiff Marine (a company owned by the CEO of DRYS & the family of the CEO see below) for a billion and change. Why the company would be buying more ships after the huge drop-off in the BDI (http://www.dryships.com/pages/report.asp) is another question. However, let’s just say it was a bad business decision. So now 3 months later DRYS cancels the 3 capesize new buildings order and has to pay approx $116 million in CASH to get out of the deal...a deal that is being transferred to "an entity that is not affiliated Dryships"… who this entity is, I wonder. I won't even get into the additional issuance of DRYS shares related to this non-deal because, quite frankly, I only have an MBA and I don't understand it. Now in relation to the other 9 ships, DRYS will issue 6.5million shares to entities that are unaffiliated with DRYS and nominated by 3rd party sellers...and 3.5 million "out of the money" warrants to "entities controlled by George Economou” (CEO of DRYS). Again who are the entities and who is the 3rd party here? Family controlled companies maybe? Where is the transparency?

      Now what about the OceanRig acquisition? Well, that seems to involve our CEO as well. Here is a direct quote from the 6K “Out of the total shares acquired 7,546,668 shares, representing 4.4% of the share capital of Ocean Rig, were purchased from companies controlled by our Chief Executive Officer” I assume he didn’t take a loss on the shares he sold. See a pattern here?

      So that was just the last few "deals" I found after looking into the company for say 2 hours of my time, but what about the operations of DRYS? Well back to Cardiff. Here is an excerpt again taken directly from the 6k:

      "Cardiff Marine Inc.: The Manager [Cardiff] provides the Company a wide range of shipping services such as technical support and maintenance, insurance consulting, chartering, financial and accounting services, in exchange for a daily fixed management fee. In addition, the Manager [Cardiff] charges the Company a fee for services in connection with compliance with Section 404 of the Sarbanes-Oxley Act of 2002, for superintendent visits on board vessels in excess of five days per annum, per vessel, for each additional day, per superintendent, a chartering commission of 1.25% on all freight, hire, demurrage revenues and a commission of 1.00% on all gross sale proceeds or purchase price of vessels, and a quarterly fee for services in relation to the financial reporting requirements of the Company under Securities and Exchange Commission rules and the monitoring of internal controls over financial reporting."

      Once again, self-dealing from our CEO and from the family of our CEO in running the daily operations. Also, why is Cardiff Marine incorporated in Liberia and why is the CEO’s sisters corporation (Prestige Finance S.A) incorporated in Liberia as well? Perhaps to avoid U.S. taxes, laws, and future litigation? Just my opinion.

      Finally, who is auditing the books of DRYS? I couldn’t find any mention of an auditor let alone a financial sec filing that said “audited” always says “unaudited”. Even Madoff had an auditor!

      No wonder DRYS cut the dividend and will post a loss. Buyer beware!

      So in lieu of the above and for full disclosure, I will be selling the remainder of my shares (sold some before this post) at a sizeable loss and plan to buy puts with any proceeds to bet against this company.





      Taken directly from DRYS 6k:

      "The operations of the Company’s vessels are managed by Cardiff Marine Inc. (the “Manager”), a related party entity incorporated in Liberia. The Manager also acts as the Company’s charter and sales and purchase broker. The majority shareholding (70%) of the Manager is owned by Entrepreneurial Spirit Foundation (the “Foundation”), a family foundation of Vaduz, Liechtenstein. The Company’s Chief Executive Officer, Mr. George Economou and members of his immediate family control and are beneficiaries of the Foundation. The other 30% shareholding of the Manager is held by Prestige Finance S.A., a Liberian corporation, which is wholly owned by the sister of the Company’s Chief Executive Officer"

      http://caps.fool.com/blogs/viewpost.aspx?bpid=133944&t=02009…

      LL1
      Avatar
      schrieb am 27.03.09 07:37:05
      Beitrag Nr. 603 ()
      RE: Dryships

      Dryships haben 1 Mrd US$ abgeschrieben, allerdings viel Goodwill und weitere Schiffe teilweise gegen Ausgabe von Aktien storniert.

      Die Spotmärkte bröckeln wieder ab, da auch der Tonnagezulauf weiterhin anhält.

      Capesizer : US$ 19.034 pro Tag
      Panmaxe : US$ 12.366 pro Tag
      Supramaxe : US$ 14.271 pro Tag


      Das Bulkerorderbuch umfasst für 2009er Ablieferungen noch 834 Einheiten. Persönlich erwarte deutlich weniger Ablieferungen. Mit 350 Schiffen rechne ich aber sicherlich, welche die Abwärtsspirale am Spotmarkt wieder in Gang setzen sollten.

      Die Navalia 9 Schiffe fahren, jetzt auch von IK schriftlich mitgeteilt, beide am Spotmarkt.

      Hier der Neubautsunami im Bulkersegment, der noch auf uns zu rollt :



      SOM
      Avatar
      schrieb am 27.03.09 17:10:37
      Beitrag Nr. 604 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.860.473 von SOM.you. am 27.03.09 07:37:05Sollte man sich im Moment überhaupt an Schiffsfonds beteiligen und wenn ja an welchen ? danke für Vorschläge.
      Avatar
      schrieb am 15.05.09 15:43:31
      Beitrag Nr. 605 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.867.242 von leckerkoelsch am 27.03.09 17:10:37Evtl. Lloyd Best of Shipping??
      Übrigens Supramax heute bei Tagescharter 18.344 - also wieder in der Nähe der prospektierten Werte...
      Bin mal auf neue Infos von IK gespannt - vermutlich gegen Ende des Jahres???
      Avatar
      schrieb am 15.05.09 16:53:02
      Beitrag Nr. 606 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.867.242 von leckerkoelsch am 27.03.09 17:10:37das hängt wohl von deiner risikoneigung ab. das orderbuch kannst du ja sehen. eine erholung wird entscheidend davon abhängen, wie sich die parameter verschrottung, nebaubestellung und streichung von bestellungen entwickelt. ich denke das einzig interessante ist im moment insolvenzschiffe zu kaufen. aktuell gibt es ja mehrere solcher konzepte auf dem markt.
      Avatar
      schrieb am 16.05.09 13:08:29
      Beitrag Nr. 607 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.152 von renditor am 15.05.09 16:53:02Hat sich mal jemand hier mit Insolvenzschiff- fonds hier beschäftigt und kann zu diesem Konzept was sagen?
      Avatar
      schrieb am 19.05.09 15:48:59
      Beitrag Nr. 608 ()
      RE: Bulker

      der kurzfristige Aufwärtstrend setzt sich fort, zumindest ein Aufatmen für die Spotmarktschiffe.

      BPI 19.05.

      Capesizer : US$ 36.113 pro Tag
      Panmaxe : US$ 20.239 pro Tag
      Supramaxe : US$ 19.176 pro Tag


      SOM
      Avatar
      schrieb am 19.05.09 18:02:26
      Beitrag Nr. 609 ()
      Ja, und der Index ist auch wieder über 2600.....ist der Ausbruch nach oben da? Sind wohl mehr Schiffe verschrottet worden, als zuerst angenommen. Könnte man ja bei der Navalia 8 vielleicht auch mal über eine Festcharter nachdenken...wenn es so weiter geht, evtl auch nur für ein Schiff.....und daneben noch fleissig tilgen. Ausschütten würd ich höchstens 6%......
      Avatar
      schrieb am 08.06.09 11:53:28
      Beitrag Nr. 610 ()
      RE: Bulkerpreise

      aktuell kann man Bulker sehr günstig erwerben.

      Byzantine Maritime hat einen 56.000 tdw Supramax Bulker Neubau für
      US$ 30 Mio übernommen.

      Italiener haben einen Panmax Neubau mit 82.6000 tdw für US$ 36 Mio
      erworben.

      Eine Tochter der Korean Bank hat einen 83.000 tdw Neubau für US$ 37,5 gekauft.

      COSCO hat einen Capsizer für US$ 70 Mio gekauft.

      Wo sind denn die deutschen Reeder ?
      Die warten wieder auf verdoppelte Kaufpreise um diese Schiffe dann in den KG Markt zu drücken.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 08.06.09 13:04:18
      Beitrag Nr. 611 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.342.211 von SOM.you. am 08.06.09 11:53:28@SOM

      Wo sind denn die deutschen Reeder ?
      Die warten wieder auf verdoppelte Kaufpreise um diese Schiffe dann in den KG Markt zu drücken.

      ...

      Oder sie bekommen keine Kredite mehr, da sie ja zunächst ihre überteuer eingekauften Pötte an den Mann bringen müssen.
      Avatar
      schrieb am 08.06.09 19:41:22
      Beitrag Nr. 612 ()
      Dryships hat jetzt 42,8 Millionen Dollar
      für ein Capesize bezahlt, aber nur um
      von dem Kaufvertrag mit der Werft in Südkorea zurücktreten
      zu können.. Kauf hätte 114 M$ gekostet.

      Die 42,8 M$ sind aber weg, für nix!


      trick17
      Avatar
      schrieb am 19.06.09 10:24:18
      Beitrag Nr. 613 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.346.453 von trick17-2 am 08.06.09 19:41:22Alternativen ?!?!

      Verfolgt eigentlich noch jemand die alternative Strategie eines Investmenst in bspw. Eagle Bulk Shipping Inc.?
      Avatar
      schrieb am 05.09.09 12:50:40
      Beitrag Nr. 614 ()
      Hat jemand Informationen was für eine Poolrate für Navalia 8 oder 9 in diesem Jahr bisher erzielt wurde?!
      Avatar
      schrieb am 05.09.09 16:16:04
      Beitrag Nr. 615 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.925.331 von navalia am 05.09.09 12:50:40So viel ich weiss, lagen die Poolraten im Juli bei 17.000 USD, also auf Prospekt-Niveau. Mal schaun, was dem Beirat so alles einfällt und ob es eine Ausschüttung gibt.
      Avatar
      schrieb am 10.09.09 20:53:08
      Beitrag Nr. 616 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.925.850 von BMBULLI am 05.09.09 16:16:04Jetzt aktuell beo fast 20.000 $.
      Avatar
      schrieb am 12.09.09 22:58:39
      Beitrag Nr. 617 ()
      Mit den aktuellen Zinsersparnissen, den Sondertilgung und der über das Jahr wahrscheinlich auf Prospektniveau oder darüber liegenden Poolrate sollte eigentlich eine Ausschüttung drin sein ... würde ich sagen.
      Avatar
      schrieb am 16.09.09 15:20:56
      Beitrag Nr. 618 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.968.736 von navalia am 12.09.09 22:58:39Eine Ausschüttung wird es wohl m.E. geben. Nur wie hoch??
      Charter heute über 21.000 $.
      Falls Som hier mal reinschaut:
      wie sieht denn das Orderbuch aus. Denke für die letzten 12 Monate dürften doch kaum Neubestellungen aufgegeben worden sein.
      Das Durchschnittsalter der Flotte wird ja auch immer höher.
      Ich warte täglich auf News von IK. Es wäre an der Zeit für den Geschäftsbericht und die Ges.-Versammlung.
      Avatar
      schrieb am 16.09.09 16:50:09
      Beitrag Nr. 619 ()
      Hallo,
      in den letzten beiden Monaten wurden allein 24 Handymax Bulker bestellt!
      In diesem Jahr allein 152 Bulker!
      Davon sind sicherlich auch einige Resales aus dem letztem Jahr!
      Die meisten der Order sind aber größere Einheiten!

      So wird das Orderbuch wenigstens nicht kleiner!
      Avatar
      schrieb am 16.09.09 23:08:38
      Beitrag Nr. 620 ()
      GB für 2008 folgt in Kürze. GV über Umlaufverfahren. Eien Ausschüttung wird es wohlo nicht geben. IK verdient dennoch. Ein Schiff soll aus dem Pool aussteigen? Geht das denn so einfach?
      Avatar
      schrieb am 17.09.09 09:39:10
      Beitrag Nr. 621 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.996.080 von BMBULLI am 16.09.09 23:08:38Falls eine vernünftige Festcharter geschlossen werden kann, habe ich nichts dagegen das Risiko etwas zu minimieren. Oder soll jetzt ein Schiff verkauft werden??
      Nur nimmt man sich dann auch die Chancen. Warum die Liquidität nicht ausgezahlt werden soll, liegt wahrscheinlich daran, dass IK Sondertilgungen leisten möchte, um den Profit im nächsten Jahr zu maximieren. Dann gibt es auch wieder mehr für IK!!
      Avatar
      schrieb am 30.09.09 09:42:11
      Beitrag Nr. 622 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.997.495 von Profistar am 17.09.09 09:39:10Also gibt es beim 9er 4,2 % Ausschüttung. Damit wird die prognotizierte Ausschüttung dargesstellt. IK zieht sich die restliche Liquidität für die Gewinnbeteiligung rein.
      D.h. die Anleger liegen im prospektierten Bereich und IK zieht sich 2,5 Mio Mehrerlösbeteiligung rein.
      Absolut nicht nachvollziehbar.
      Beim 8er gibt e noch nicht einmal eine Auschüttung.
      Es wird lediglich darauf hingewiesen, dass ja auch hier alless im prosp. Bereich liegt, da ja im letzten Jahr 16 % ausgeschüttet wurden.
      Interessant wird es mal zu erfahren, welchen Wechselkurs IK für die Mehrerlösbeteiligung gerechnet hat.
      Avatar
      schrieb am 30.09.09 09:43:58
      Beitrag Nr. 623 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.083.298 von Profistar am 30.09.09 09:42:11und IK zieht sich 2,5 Mio Mehrerlösbeteiligung rein.
      Absolut nicht nachvollziehbar.


      Was habe ich zu der "Mehrerlösbeteiligung" mehrfach oben im Thread gesagt... und deshalb kam ja auch kein Verkauf auf die TO...
      Avatar
      schrieb am 30.09.09 10:30:13
      Beitrag Nr. 624 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.083.313 von K1K1 am 30.09.09 09:43:58Von rd. 7,5 Mio € wäre die Aufteilung ja 5 Mio für die Anleger und 2,5 Mio für IK. Soweit so gut. Nur die Anleger haben jetzt nicht einen € mehr als prognostiziert in der Tasche. Dafür wurde ja das Schiff bereits weiter entschuldet. Natürlich das wo IK die Mehrerlösbeteiligung drauf hat.
      Darauf bezog sich meine Aussage.
      Ich habe absolut nichts gegen die Mehrerlösbeteiligung. Nur nicht so.
      Avatar
      schrieb am 30.09.09 10:45:08
      Beitrag Nr. 625 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.083.701 von Profistar am 30.09.09 10:30:13In Anbetracht der aktuell fatalen Situation im Containerbereich könnte man sich ja auch mal freuen, ob der positiven Situation bei Navalia 8 & 9... ;)

      Jeder von uns wusste (hoffentlich) vom Profitshare als er gezeichnet hatte. Insofern ist "Jammern" jetzt nur bedingt korrekt - so meine Meinung.

      Einzig der - wie von SOM & anderen aufgeführt - von Ideenkapital eigennützig nicht in Erwägung gezogene Verkauf vor einem Jahr ist für die Anleger dumm gelaufen.
      Avatar
      schrieb am 30.09.09 18:37:14
      Beitrag Nr. 626 ()
      Fairerweise sollte man auch berücksichtigen, dass es sehr wohl für 2008 eine Ausschüttung gegeben hat. Si ewurde doch nur vorgezogen aufgrund der vorhandenen Liquidität. Und IK bekommt aus der Navalia 8 ca. 1,6 Mio, die aber erst in 2009 wohl wirksam werden. Also alles in allem in Lot oder? :)Sollte die Poolrate weiterhin so hoch sein (derzeit über 21.000 USD) könnte man für 2009 auch Anfang nächstes Jahr noch eine Ausschüttung bringen. Es sollte auch mal ein Darlehen für drei bis 5 Jahre festgezurrt werden. Die Mouton ist raus aus dem Klaveness Pool und fährt wohl nun uner der Stella Marine.:eek:
      Avatar
      schrieb am 30.09.09 20:45:32
      Beitrag Nr. 627 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.088.618 von BMBULLI am 30.09.09 18:37:14Hast Du auch ne Info zu welcher Rate die Mouton jetzt fahren soll??
      Avatar
      schrieb am 30.09.09 21:08:56
      Beitrag Nr. 628 ()
      Diese Frage habe ich schon gestellt und warte auf Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.10.09 14:00:33
      Beitrag Nr. 629 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.090.006 von BMBULLI am 30.09.09 21:08:56Mal wieder eine gute Nachricht: der BDI hat die 3000er Marke wieder überschritten, die Chinesen produzieren ordentlich, und die Mouton ist für den rest des Jahres für 18.250 USD verchartert. Da kann man doch nicht meckern.
      Avatar
      schrieb am 24.10.09 07:53:25
      Beitrag Nr. 630 ()
      RE: BMBULLI

      nicht meckern ?

      Du machst Witze. Wir hätten die Schiffe im letzten Jahr verkaufen sollen und jetzt 200 % Netto in der Tasche. Die Anträge zur GV 2008 wurde ja von der Fondsgeschäftsführung ignoriert.

      Bei Navalia 9 haben wir ein schlechte Management welches nicht im Sinne der Anleger handelt, sondern nur eigene Interessen umsetzt.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 16:32:48
      Beitrag Nr. 631 ()
      RE: Bulkermärkte

      die Bulkermärkte ziehen deutlich an. Ich bin von dem scharfen Anstieg etwas überrascht.

      Konnte mann vor 12 Monaten noch einen Capesizer zu US$ 3.600,- am Tag buchen kostet der heute US$ 88.560,-

      Auch die Panmaxe 34.890,- und Supramaxe 25.334,- ziehen deutlich an.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 17:42:56
      Beitrag Nr. 632 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.411.801 von SOM.you. am 18.11.09 16:32:48und die Port Nelson bekommt derzeit rung 18.900 USD und die Port Mouton 18.250 USD, damit können auch für 2009 Zins- und Tilgungszahlungen geleistet werden und nächstes Jahr wohl auch wieder ausschütten. Man muss ja nicht immer alles negativ sehen.
      Avatar
      schrieb am 18.11.09 20:22:08
      Beitrag Nr. 633 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.411.801 von SOM.you. am 18.11.09 16:32:48
      Gibt es aktuelle Zahlen zu den Ablieferungen? Angeblich sind einige
      Kaufverträge in Tanker umgewandelt worden (wohl bei größeren Bulker?)

      Um nochmal nachzuhaken: Habe vor 4 Tagen ein Beiratsmitglied getroffen und befragt. Er wußte angeblich nichts von Kaufempfehlungen
      verschiedener Anleger. Die GF hat wohl alles abgeblockt.

      Mal sehen wie es weiterläuft. Gibt es Daten über die derzeitigen
      Poolraten?

      Kann jemand zu den aktuellen Angeboten MS Antje (Elbe Emmmisionshaus)und MS Blue Star (Oltmanns) etwas sagen?
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 11:15:25
      Beitrag Nr. 634 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.412.607 von BMBULLI am 18.11.09 17:42:56Jetzt verucht IK den Klavnes-Pool zu schlagen und managt die Port Mouton selbst. Bin mal gepannt ob das klappt.
      Die ersten Monate dieses Jahres waren grottenschlecht. die port Mouton muste wohl auch noch Ausgleichszahlungen an den Pool leisten. o konnte die Port Melbourne im Pool komischerweise tgl 500 - 600 $ mehr einfahren.
      Ingesamt sieht es natürlich wieder positiv aus. Warum der Nav. 8 dieses Jahr nicht ausschüttet vertehe ich immer noch nicht. Lt. Prospekt wäre die Liquidität für die Auchüttung eh nicht da gewesen. Warum Navalia 9 nun besser dassteht al Navalia 8 vertehe ich auch nicht - Entschuldung etc..
      Ferner werden in den GB die beiden Schiffe immer zusammengezogen. Da es ja 2 Gesellschaften sind, wären die Zahlen doch zutrennen - oder sehe ich da was falsch??
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 20:34:00
      Beitrag Nr. 635 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.417.418 von Profistar am 19.11.09 11:15:25Aus den Überschüssen bei Navalia 8 muss noch Ein Vorab an IK ausbezahlt werden, daher bleibt liquiditätsmäßig kein Geld für die Anleger übrig, insgesamt sind 8 und 9 in etwa gleich, kleiner Vorsprung für die 8. Navalia 8 und 9 sind doch zwei Gesselschaften mit jeweils zwei Schiffen.Oder habe ich die Frage falsch verstanden?
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 22:11:32
      Beitrag Nr. 636 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.422.049 von BMBULLI am 19.11.09 20:34:00Obwohl Navalia 8 ein paar Monate älter ist, hat der Nav. 9 einen Tilgungsvorsprung. Die Liquidität ist doch schon abgerechnet für den Anteil IK. Siehe letzten GB.
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 22:13:07
      Beitrag Nr. 637 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.422.049 von BMBULLI am 19.11.09 20:34:00Ich denke die fehlemde Liquidität wäre aus dem Kontokorrentkredit bezahlt worden.
      Siehe Hauptprospekt = Prognoserechnung.
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 18:45:15
      Beitrag Nr. 638 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.422.876 von Profistar am 19.11.09 22:13:07Nun, der KK sollte nicht angepackt werden. Dann hätte man ja auch eien Ausschüttung aus dem KK vornehmen können. Da verzichten wir doch lieber drauf.
      Avatar
      schrieb am 21.11.09 01:21:12
      Beitrag Nr. 639 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.428.674 von BMBULLI am 20.11.09 18:45:15Obwohl das auch so in dem Hauptprospekt prognostiziert wurde.
      Aber egal, wenn es so weiterläuft, wird ja 2010 wieder ein fettes Jahr.
      Tagesrate heute bei 26.000 nur Port Mouton bei 18.250 weil IK ja den Pool schlagen will!!!
      Avatar
      schrieb am 21.11.09 14:05:10
      Beitrag Nr. 640 ()
      festzustellen bleibt, dass das management von ideenkapital nicht wirklich anlegerorientiert und auch für mich nicht wirklich logisch ist. Im Jahresbericht heißt es:
      "Die Geschäftsführung hat die Poolmitgliedschaft zum 31. August 2009 gekündigt, um die gegenwärtig starke Markterholung bei Zeitcharterraten
      zu nutzen und eine kurzfristige Zeitcharter mit einer
      Dauer von sechs bis zwölf Monaten abzuschließen."
      Was für einen Sinn macht es von einer Poolmitgliedschaft in eine Zeitcharter, die für 6 bis 12 Monate festgeschrieben ist, wenn ich mit weiter steigenden Raten rechne?! Dann sollte ich doch im Pool bleiben um profitieren zu können. Naja, wenigstens ist das Schiff im Pool, bei dem Ideenkapital meines Wissens keine erfolgsabhängige Vergütung bekommt, oder?
      Avatar
      schrieb am 24.11.09 16:31:11
      Beitrag Nr. 641 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.414.147 von Karlos13 am 18.11.09 20:22:08Ich hab dir ne PM gesendet.

      Aus meiner Sicht schneidet die MS Blue Star KLAR besser ab als MS Antje von EEH.Schiffe sind sehr gut miteinander verleichbar, GI bei EEH wesentlich höher

      gruss

      r.
      Avatar
      schrieb am 07.12.09 15:57:45
      Beitrag Nr. 642 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.446.249 von renditor am 24.11.09 16:31:11Hallo Leute,

      hat jemand von euch schon den GB zum SS XXV von HCI gesehen. Ich könnte mich echtn ur drüber ärgern. Zuerst verkaufen die letzten Sommer nicht das eine Schiff aus dem Fonds:mad::mad:

      Und was sehen meine müden Äuglein nun???
      Die herren Profis von der HCI haben im Frühjahr diesen Jahres vorzeitig die Chartern zu deutlich schlechteren Konditionen verlängert. (Alle so um die Anfang 20TSD. $). Wo der Markt seit Monaten steht brauche ich euch ja wohl nicht zu erwähnen. Es kommt aber noch besser. Bis auf ein Schiff hat keines der Chartern ein Profit-Share. Und noch besser: Es wurden sogar für die nächsten Jahre FFA´s geschlossen bei 21.500 USD.
      Ich weiss gar nicht was ich so richtig dazu sagen soll. Seit Fondsauflegung hätte man sich gewaltig anstrengen müssen, um die Dinge SCHLECHTER zu performen als die werten Entscheider bei dieser Beteiligung.:mad::mad:
      Avatar
      schrieb am 28.01.10 19:33:34
      Beitrag Nr. 643 ()
      Habe heute erfahren, dass die Ausschüttung für 2009 jetzt erst im März gezahlt werden soll.
      Avatar
      schrieb am 29.01.10 19:39:27
      Beitrag Nr. 644 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.834.643 von ubj am 28.01.10 19:33:34mein lieber ubj,

      das ist mit sicherheit das kleinere übel...bei der Gesellschafterversammlung ging es ja auch hoch her am mittwoch...
      Avatar
      schrieb am 31.01.10 15:55:08
      Beitrag Nr. 645 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.845.679 von renditor am 29.01.10 19:39:27Hast du da nähere Infos??
      Avatar
      schrieb am 31.01.10 20:04:50
      Beitrag Nr. 646 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.851.047 von Profistar am 31.01.10 15:55:08klar,

      was möchtest du denn wissen??:
      Avatar
      schrieb am 01.02.10 10:33:03
      Beitrag Nr. 647 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.851.857 von renditor am 31.01.10 20:04:50Warum es da hoch her ging.
      Avatar
      schrieb am 01.02.10 15:16:20
      Beitrag Nr. 648 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.853.450 von Profistar am 01.02.10 10:33:03das hatte mehrere gründe:

      - kein schiffsverkauf trotz absoluter rekordpreise im sommer 2008, stattdessen neuvercharterung. begründet wurde dies damit, dass seitens der anleger keinerlei initiative bzgl. eines verkaufs ausging. klar ist, dass die reederei vogemann hier die zügel in der hand hält und die netten herren von der hci offensichtlich entscheidungen nur abnicken? wer soll eigentlich die interessen der anleger vertreten, meine lieben herren von der treuhand?

      schiffe hatten erhebliche schäden, z.B. verrostete luckendeckel.folge betriebskostenexplosion. komisch nur dass ein teil der schiffe (?) in besitz von tochtergesellschaften der reederei R. war- ich zieh mal ne brille auf:cool:, dann kann ich auch nichts sehen...

      - der abschluss der charterverlängerungen in kombination mit den geschlossenen FFA´s war suboptimal bzw. unnötig. folge: die schiffe sind weitestgehend gedeckelt und können kaum vom wieder erwarten starkem markt profitieren.


      - Was mich besonders ärgert ( abgesehen vom nichtverkauf des einen schiffs): man kam den charteren mit verlängerungen zu niedrigeren raten entgegen. allerdings wurde nur für 1 schiff ein profit-share für den fall,dass es besser läuft 50/50 eingebaut. warum nicht auch bei den anderen drei schiffen. dann hätte ich das als akzeptabel erachtet.

      soweit mal die punkte im groben

      gruß

      renditor
      Avatar
      schrieb am 01.02.10 16:00:12
      Beitrag Nr. 649 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.855.333 von renditor am 01.02.10 15:16:20den Abschluß der FAAs finde ich auch nicht ok. Man will ja in eine Schiffsbeteiligung investieren und keine Termingeschäfte, bei der der Gewinn für die Kommand. nach oben gedeckelt sind. Hier hat sich die FG nicht mit Ruhm bekleckert.
      Überhaupt finde ich die Neuvercharterung nicht zufriedenstellend.
      Ist zukünftig der Beirat mitspracheberechtigt? Wie ging das Votum aus ??
      Avatar
      schrieb am 01.02.10 16:30:36
      Beitrag Nr. 650 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.855.333 von renditor am 01.02.10 15:16:20Und was hat das mit NAVALIA 9 zu tun??
      Die Meldung über die Ausschüttung im März bezog sich auf diese Beteiligung.
      Avatar
      schrieb am 10.03.10 08:13:01
      Beitrag Nr. 651 ()
      RE: Spotmärkte

      die Supramax Spotmärkte sind aktuell im Durchschnitt bei US$ 26.682,- pro Tag.
      Beide Navalia 9 Schiffe fahren im Pool, der allerdings deutlich hinter dem aktuellen Spotmarkt hinterherhinkt.

      Trotzdem hoffe ich, daß auch der lahme Klavness Pool im ersten Quartal die US$ 20.000 Marke überschreitet.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 10.03.10 09:15:23
      Beitrag Nr. 652 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.280 von SOM.you. am 10.03.10 08:13:01Hi SOM,
      sag mal hast du eine Erklärung warum ein Poolschiff aus Navalia 8 gegen das Poolschiff aus Navalia 9 unterschiedliche Ergebnisse erzielte?
      Ferner hatte IK bei beiden Fonds Währungsgewinne in die Mehrerlösbeteiligung mit eingerechnet, obwohl das so im Prospekt nicht vorgesehen ist.
      IK versucht ja den Pool mit einem Schiff aus Nav. 8 zu schlagen.
      Ich wünsche der Cie. viel Erfolg dabei. Obwohl die abgeschlossenen 18.750 $ im Moment wohl nicht ausreichen.
      Wäre es nicht evtl. sinnvoll, für ein Schiff eine 3-Jahres-Charter erinzugehen??
      Gruß
      Avatar
      schrieb am 10.03.10 09:56:35
      Beitrag Nr. 653 ()
      Wo sehe ich am besten die aktuellen Spot Raten für die jeweiligen Größenklassen?
      Avatar
      schrieb am 10.03.10 11:41:49
      Beitrag Nr. 654 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.092 von Steuersparer am 10.03.10 09:56:35www.drybulkindex.com, dann oben links bdi.
      Avatar
      schrieb am 10.03.10 16:07:42
      Beitrag Nr. 655 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.721 von Profistar am 10.03.10 09:15:23Nö habe ich keine Erklärung für.

      http://www.dryships.com/pages/report.asp
      Avatar
      schrieb am 10.03.10 18:05:16
      Beitrag Nr. 656 ()
      danke euch beiden. Gibts das auch für handysizer, da hört die Kurve 2006 auf oder?

      Oder kann ich die mit der gelben Linie gleichsetzen und was ist die gelbe Linie genau für eine Klasse (in tdw von bis)

      Das Alter/Qualität der Schiffe findet hier keine Berücksichtigung, sind einfach die Mittel der Abschlüsse oder?

      Dankbare Grüße
      Avatar
      schrieb am 11.03.10 11:15:40
      Beitrag Nr. 657 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.106.774 von Steuersparer am 10.03.10 18:05:16wenn du nett fragst,kann ich dir ein pdf mit dat4en für handysizer schicken:):)
      Avatar
      schrieb am 11.03.10 11:53:53
      Beitrag Nr. 658 ()
      hast ein nettes BM :D
      Avatar
      schrieb am 11.03.10 11:57:08
      Beitrag Nr. 659 ()
      Spiele ernsthaft mit dem Gedanken seit 7 Jahren mal wieder ein Schiff in den Vertrieb zu nehmen (Handysizer).

      Wäre also toll, wenn du mir das auch senden könntest.
      Avatar
      schrieb am 11.03.10 19:26:14
      Beitrag Nr. 660 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.721 von Profistar am 10.03.10 09:15:23Ist es nicht so, dass die Mouton seit 09/09 in einem Stella Marine Pool(IK) fährt und nicht im Klaveness?? Somit sind doch die unterschiedlichen Raten zu erklären.
      Avatar
      schrieb am 17.03.10 10:40:25
      Beitrag Nr. 661 ()
      RE: Supramaxe

      bei den Supramaxen ist der Spotmarkt auf US$ 30.000,- pro Tag gestiegen. Die Einnahmen der Navalia 9 Schiffe lagen wohl nach vorläufigen Zahlen im Januar bei US$ 21.000,- und im Februar bei US$ 22.000,- pro Tag.

      Einer der wichtigen Gründe des aktuellen Ansteigens der Raten liegt wohl daran, daß die Häfen massiv überlastet sind.

      Lorentzen & Stemoco beschreiben hier Wartezeiten von 13 Tagen bei den Entladehäfen und 10 Tagen bei den Ladehäfen.

      Dadurch wird rd. 9 % der ganzen Bulkerflotte an den Häfen gebunden.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 17.03.10 11:06:53
      Beitrag Nr. 662 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.522 von SOM.you. am 17.03.10 10:40:25sind doch endlich mal wieder positive Nachrichten. Ich glaube dass die nächste Zeit die Bulker besser laufen als z.B. Containerschiffe
      Avatar
      schrieb am 21.03.10 11:04:42
      Beitrag Nr. 663 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.752 von ro4488 am 17.03.10 11:06:53RE: Ro4488

      ich bin auf Grund des Flottenzuwachs doch sehr besorgt um die Charterraten ab dem 2 HJ.2010.

      Naja, noch steht der Spotmarkt bei US$ 30.629,-. Damit kosten Supramaxe fast soviel von Caper ( US$ 32.157,- )

      SOM
      Avatar
      schrieb am 22.03.10 08:07:13
      Beitrag Nr. 664 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.111 von SOM.you. am 21.03.10 11:04:42Hallo SOM,
      schaun mir mal was wirklich zur Ablieferung kommt.
      Avatar
      schrieb am 14.04.10 12:43:08
      Beitrag Nr. 665 ()
      RE: Bulker

      in der letzten Woche sind wieder 30 Bulkerneubestellungen bei den Werften eingegangen.

      Der Suprmax Spotmarkt hält sich weiter gut. Mit US$ 26.000,-
      sieht das ganz zufriendenstellend aus.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 12.05.10 11:33:58
      Beitrag Nr. 666 ()
      RE: Bulker Spotmarkt

      der Spotmarkt liegt aktuell für die Supramaxe bei US$ 31.270,- pro Tag (!)

      Das ist ein sehr gutes Ergebnis. Da beide Navalia 9 Schiffe mittelbar am Spotmarkt fahren, sollte die Einnahme seite sehr gut ausfallen.


      SOM
      Avatar
      schrieb am 12.05.10 13:49:58
      Beitrag Nr. 667 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.506.154 von SOM.you. am 12.05.10 11:33:58umso lustiger, dass die 2markthaie meinen, 50-60% sei ein angemessener preis für die beteiligung.
      Avatar
      schrieb am 12.05.10 14:01:36
      Beitrag Nr. 668 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.507.317 von carribeansun am 12.05.10 13:49:58Sie probieren es halt mal mit diesen 50-60% :laugh:
      Avatar
      schrieb am 12.05.10 19:18:36
      Beitrag Nr. 669 ()
      Hab ich nicht immer gesagt, dass die Navalia Schiffe ok sind? Gut,man muss die Pool Raten sehen....und...Ik hat ja ein Schiff in einem eigenen Pool, wettet sozusagen gegen Norden. Ich plädiere für viel Sondertilgung im USD Bereich und eine Vorabausschüttung von mindestens 5%. So hält man die Anleger bei Laune:laugh:
      Avatar
      schrieb am 13.05.10 10:21:27
      Beitrag Nr. 670 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.510.201 von BMBULLI am 12.05.10 19:18:36Fährt im 9 er auch ein Schiff im Pool - ich dachte das wäre im 8 er. Da war doch eine Charter um 18.500 für einige Monate gefixt. Die müsste jetzt vorbei sein. Hast Du da neue Infos?
      Übrigens Navalia 9 wird im Zweitmarkt zu 100 % angeboten und zu 75 % gesucht. Nav. 8 wird ebenfalls zu 100 % angeboten und zu unglaublichen 10 % gesucht.
      Hier wäre ein Kauf auf jeden Fall sinnvoller, als Navalia 13 oder andere neue Schiffe zu zeichnen.
      Ik führt immer die Indexzahlen an. Jedoch erreeichen die Schiffe nie diese Höhen. Es wäre zu überlegen, ein Schiff zu áuf 3 oder 5 Jahre zu fixen. M.E gibt es in diesem Jahr auch noch einige Überraschungen bzgl. der Finanzkrise. Da halte ich eine Absicherung für sinnvoll.
      Eine weitere Tilgung der Darlehen halte ich ebenfalls für sinnvoll.
      Obwohl im Moment der Kurs zum tauschen in den € einlädt.
      Bin mal gespannt, wann die nächsten Neuigkeiten kommen.
      Avatar
      schrieb am 20.05.10 10:35:19
      Beitrag Nr. 671 ()
      RE: Bulkermarkt

      Aktueller Spotmarkt

      Die Spotmarktraten der Supramaxe bewegen sich weiter auf hohem Niveau.

      US 32.500,- ( Stand 19.05.2010 ) pro Tag ist ein mehr als auskömmliches Niveau.
      Kumuliert mit dem schwachen Euro und den (noch) niedrigen Zinsen
      kann in 2010 für den NAVALIA 9 nicht mehr viel anbrennen.
      Es könnte ( bei halbwegs normalem Verlauf ) ein Partyjahr mit durchschnittlichen Einnahmen von US$ 23.000 bis 25.000,- pro Tag und Schiff werden. :D

      Flottenstruktur

      Es wird alle 36 Stunden (!) ein neuer Supramax Bulker in Dienst gestellt, in 2010 bisher 100 neue Einheiten. Im laufenden Jahr sollten also noch mind. weitere 150 neue Supramaxe von den Werften abgeliefert werden. ( Orderbuch erwartet für 2010 noch weitere 312 neue Supramaxe, hier sind aber auch noch viele "Luftbuchungen" bei )

      Die Neuablieferungen hat der Markt ganz gut verdaut, wobei man den Eindruck bekommt, dass sich die neuen Schiffe einfach zusätzlich
      in die Warteschlange an den Be-und Entladehäfen einreihen und dadurch die "neue" Flotte einfach an den Häfen gebunden wird.

      Nur durch die Überlasteten Häfen bleiben die Raten hoch.

      Aktuell sind rd. 1.000 Handies und Supramaxe über 25 Jahre alt, dem stehen Neubauorders von 1.400,- Einheiten in den nächsten 36 Monaten gegenüber, so daß bei den kleineren Schiffen mit einem Nettozuwachs von 400 Einheiten zu rechnen ist.

      Ordertätigkeit weiterhin hoch, FFAs für 2012-2013 schwach

      In den letzten 14 Tagen wurden erneut 40 neue Bulker aller Größenklassen bestellt.
      Supramaxe-Neubauten kann man aktuell zu US$ 32 Mio bestellen, Panmaxe zu US$ 34 Mio. Für Capesizer ruft die SWS angeblich nur noch US$ 60 Mio ( delivery 2012 ) auf.

      Durch die geringen Werftpreise lastet auch ein gewisser Druck auf die Second Hand Preise. 5 Jahre alte Suprmaxe werden aktuell nur um US$ 29 Mio gehandelt.

      Auch die FFAs der Suprmaxe für 2011 und 2012 liegen im Bereich von US$ 15.000 bis US$ 17.000,- pro Tag.


      Einschätzung

      Da sich die Neubauten quasi in die Warteschlange einreihen, nimmt der Markt diese (noch) ganz gut auf. Ebenfalls müssen weitere ältere Einheiten bald verschrottet werden. Auf dem aktuellen Spotmarktniveau zögern viele Marktteilnehmer die Verschrottung nach hinen hinaus.

      Trotz allem erwarten wir in der jungen Flotte der Capesizer noch einen erheblichen Tonnagezulauf (netto + 50 % ), der auch auf die kleineren Einheiten drücken kann/wird.

      Der Spotmarkt bleibt weiterhin volatil und unberechenbar. Persönlich rechne ich mit einer Abschwächung der Bulkerraten.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 20.05.10 12:20:08
      Beitrag Nr. 672 ()
      Na macht es dann nicht Sinn, wenn man niedrigere Raten erwartet, mal jeweils ein Schiff für ein Jahr oder was länger fest verchartert? dieses Jahr ordentlich tilgt, und dann in drei oder vier Jahren ordentlich Party feiert mit schuldenfreien Schiffen?
      Avatar
      schrieb am 20.05.10 15:20:39
      Beitrag Nr. 673 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.554.289 von BMBULLI am 20.05.10 12:20:08Warum nicht alle Schiffe fixen. Das bedeutet zumindest etwas Planungssicherheit. Wobei in der Krise die Festcharter u.U auch nicht viel Wert hatte.
      Avatar
      schrieb am 08.06.10 09:39:57
      Beitrag Nr. 674 ()
      RE: Supramax Spotmärkte

      Nach einem starken Mai sind die Raten aktuell rückläufig.
      Mit US$ 27.989,- (07.06.2010) ist der Spotmarkt aber immernoch überdurchschnittlich fest.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 15.06.10 20:30:40
      Beitrag Nr. 675 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.646.474 von SOM.you. am 08.06.10 09:39:57Und weil die Raten so gut sind, gibt es zum Jahresende 5 % Ausschüttung bei Navalia 8 + 9 bei Sondertilgungen und 19.000 $ Durchschnitt.
      Avatar
      schrieb am 15.06.10 22:06:56
      Beitrag Nr. 676 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.686.898 von Profistar am 15.06.10 20:30:40Für einen Bulkerfonds in dem Zeitraum ist die Performance für den Anleger in der Tat nicht so doll. Aber Hauptsache Ideenkapital macht sich (zu Lasten der Anleger) die Taschen voll..
      Avatar
      schrieb am 16.06.10 08:41:03
      Beitrag Nr. 677 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.687.574 von K1K1 am 15.06.10 22:06:56RE: Ideenkapital Navalia 9

      ich habe den Zwischenbericht ebenfalls gelesen.
      Die US$ 19.000,- pro Tag sind meiner Einschätzung nach sehr vorsichtig angesetzt.
      Die Fonds GF hat das Port Melbourne im Januar aus dem Pool genommen und an Oldendorff zu US$ 23.500,- verchartert. Das Port Mouton wurde zu sehr geringen US$ 21.500,- ebenfalls an Oldendorff verchartert. Damit hat haben es die GF Strothmann und Böttcher erneut geschafft deutlich geringere Einnahmen zu verdienen, als im Spotmarkt zu erzielen waren. Dieser lag in diesem Zeitraum zwischen 24.000 und 32.000,- pro Tag.

      Nach dieser Fehlentscheidung will man das Melbourne jetzt wieder im Spotmarkt einsetzen, obwohl der Markt fällt. Man bewertet die Schiffe aktuell mit US$ 27-34 Mio und gibt an, dass Neubauten rd. US$ 31,5 Mio kosten.

      Im Jahr 2008 hätte man die Schiffe zu US$ 70 Mio pro Stück verkaufen können. Leider hat die Fonds GF den Verkaufsantrag ignoriert und setzt Ihre Fehlentscheidungen laufend fort.

      Der neutrale Beobachter fragt sich an dieser Stelle, ob es nicht sinnvoll sein kann, Schiffe die 8 Jahre ( Port Moresby ) bzw 5 Jahre ( Port Melbourne ) alt sind zu verkaufen, um einen geringeren Preis für brandneue Schiffe ( mit einer länagen Nutzungsdauer ) zu bezahlen.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 16.06.10 08:43:44
      Beitrag Nr. 678 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.687.574 von K1K1 am 15.06.10 22:06:56Das siehst Du genau richtig.
      Ein Gefühl für die Anleger haben die Überhaupt nicht. Anstatt jetzt 5 % Ausschüttung vorzunehmen - bei dem aktuellen $Kurs bestimmt nicht schlecht - werden Ausschüttungen auf Dezember mit Kurs von 1,38 prognostiziert.
      Was ich immer noch nicht verstehe, ist die Tatsache, dass IK bei der Tilgung einen Währungserfolg ermittelt und diesen zu der Gewinnermittlung hinzuzieht. Davon rechnen die für sich dann 1/3 ab.
      Werbung wird immer betrieben mit dem Index. Es wird der Anschein erweckt, als das dann auch die Charter für die Schifffe wäre.
      Nun rechnet der Klavness-Pool erstmal einen Durchschnitt aus. Dann natürlich die Kosten runter.
      Danach fahren dann die IK Schiffe auch noch in einem Pool. Ist hier jemandem bekannt, ob die dafür auch noch Kosten berechnen?
      Ich jedenfalls bin über den Laden, der früher mal ganz gut war - jedenfalls sehr enttäuscht.
      Avatar
      schrieb am 16.06.10 10:02:19
      Beitrag Nr. 679 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.688.502 von Profistar am 16.06.10 08:43:44habe den bericht auch gerade überflogen - und der erste überblick nervt echt krass. da hat man 2 schiffe, die eigentlich echte cashcows sind - und dann sowas. wenn ich mich recht erinnere, waren auch die kosten für bereederung und befrachtung weit über prospekt - von den bkosten ganz zu schweigen.
      genau aus diesen gründen habe ich mich auch immer geweigert, ideenkapital zu vermitteln - wobei es eigentlich krass ist, dass die tochter eines anerkannten großkonzerns solche dinger bringt.

      alles in allem super schiffe - und insoweit hätte der fonds eine echte granate werden können (auch wenn man sagen muss, dass es als invest immer noch gut ist). aber durch die decke gehts mit ideenkapital für den anleger leider wohl nicht.
      Avatar
      schrieb am 16.06.10 10:21:28
      Beitrag Nr. 680 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.688.991 von carribeansun am 16.06.10 10:02:19da verwundern mich die kritischen Stimmen nicht, die behaupten, dass alle an den Beteiligungen gut verdienen, nur nicht der Anleger, der auch noch das Risiko trägt.
      Avatar
      schrieb am 16.06.10 12:37:52
      Beitrag Nr. 681 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.688.483 von SOM.you. am 16.06.10 08:41:03Hi Som,
      soweit mir bekannt ist, geht Herr Strothmann jetzt andere Wege.
      Avatar
      schrieb am 13.07.10 12:56:34
      Beitrag Nr. 682 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.338 von Profistar am 16.06.10 12:37:52im letzten monat sind die raten rasant gefallen - capesize aktuell nur 15000 supramax 18000
      warum der schnelle rückgang, was ist eure meinung nach der grund? die vielen neubauten?
      Avatar
      schrieb am 13.07.10 13:18:29
      Beitrag Nr. 683 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.812.691 von navalia am 13.07.10 12:56:34RE: Neubauten

      ja, es sind die Neubauten und das leicht geringere Ladungsaufkommen.
      Wir haben dadurch einen doppelten Effekt.

      Weniger Ladung --> weniger Tonnenmeilen UND Abbau der Wartezeiten in den Häfen.
      Es werden überproportional mehr Bulker beschäftigungslos.

      Dadurch kann man nen Capsizer jetzt im Pacific für US$ 10.000,- pro Tag buchen. (Spot)

      SOM
      Avatar
      schrieb am 05.08.10 12:13:06
      Beitrag Nr. 684 ()
      RE: Supramaxe

      aktuell warten lt. Fearnleys wohl 122 Supramaxe vor Brasilien um Zucker zu laden.
      Der Spotmarkt bewegt sich bei US$ 18.000,-.

      SOM
      Avatar
      schrieb am 19.12.10 16:11:53
      Beitrag Nr. 685 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.933.590 von SOM.you. am 05.08.10 12:13:06RE: Port Mouton

      das Port Mouton fährt eine Reise über Südamerica nach Asien zu US$ 22.000,- bei Transgrain.

      Die Spotmärkte haben aber erwartungsgemäß nachgegeben und liegen bei US$ 16.800,-
      pro Tag.

      SOM
      • 2
       Durchsuchen


      Beitrag zu dieser Diskussion schreiben


      Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
      Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie
      hier
      eine neue Diskussion.
      BULKER ! -NAVALIA 9 - eine interessante Schiffsbeteiligung ? - Begleitthread