Verabschiedung der Gesundheitsreform - 500 Beiträge pro Seite

[Nermesto]

Hallo,

die Gesundheitsreform ist verabschiedet. Die Armen Privaten. Bei uns im Haus geht schon die Angst um. Was haltet ihr davon?

MfG
Nermesto

[Nermesto]

Ulla ist sehr zufrieden und findet Ihre Reform ganz toll.

[andjessi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.745.564 von Nermesto am 16.02.07 13:13:43

Die Privatversicherer sind ja eigentlich ganz gut davon gekommen und haben kein Recht zu meckern.

[Kaminholz]

das ganze ist doch ein riesengrosser schwachsinn!!!


Wann begreifen diese idioten endlich, daß kommunismus und planwirtschaft nicht funktioniert.

Wann ist es das volk endlich leid, sich von schwachmaten halten eh regieren zu lassen?

[Sugar2000]

gut schaut sie aus

[harryup]

@ kaminholz
haste auch ideen zu dem thema oder bleibt wie bei deinem namen doch am ende nur asche übrig!!

[Armani I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.745.736 von andjessi am 16.02.07 13:20:38

die privatversicherer vielleicht, aber nicht die privat versicherten!

[OblongFitzOblong]

Und was sagt CIP dazu, der doch großspurig vorausgesagt hat, das die Reform nicht kommt?

[Boddenblick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.745.564 von Nermesto am 16.02.07 13:13:43

Es wird auch hier, wie bei vielen anderen Sachen Gewinner und
Verlierer geben. Die HUK und Debeka werden profitieren.
DKV und Allianz werden die Verlierer sein.
Un`s Müller wird statt Policen eben Rheumadecken verkaufen, statt
Seminare Butterfahrten machen, der Schaden ist doch der Gleiche.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.762.622 von Boddenblick am 16.02.07 22:12:53

Nermesto,

Angst geht hier nicht um. Es bleibt jedoch das ungute Gefühl, daß Ulla und Ihre "Freunde" nicht bereit sind, das zu tun, was notwendig wäre. Dazu:

1. Ich finde es gut, daß jeder in Deutschland eine Mindestversicherung haben sollte. Nur sollte das auch der Mindeststandard sein.

2. Es sollte endlich eine einkommensunabhängige Variante gewählt werden. Beiträge für Kinder werden bis 18 von uns allen (= vom Staat bezahlt) mit besseren Leistungen als in 1. Dann zahlen alle mit und das wäre gut so.

3. Wer raucht, säuft, zu viel frißt, sich zu wenig oder zu riskant bewegt etc., sollte das durch einen ordentlichen Selbstbehalt auch spüren. Wer das nicht zahlen kann, bekommt das Geld vom Existenzminimum abgezogen. Hängematten für solche Leute möchte ich nicht - das Geld brauchen wir für die wirklich Bedürftigen. 600 - 1.200 € im Jahr an SB wären sicherlich ok (Vorsorg für Allgemeinmediziner, Zahnarzt, Augenarzt und Frauenarzt von mir aus rabattiert oder ganz frei).


Doch wir bekommen die Politik, zu der wir als Volk derzeit bereit sind.

[CreInPhan]

Ich sehe bis jetzt weder ein Gesetz noch Gewinner!

Bevor Ihr hier über Entscheidungen diskutiert, solltet Ihr Euch mit dem gesetzgebungsverfahren auseinandersetzen.

Ich habe nie gesagt, dass es nicht kommt - ich habe meine Hoffnung zum Ausdruck gebracht, dass es nicht kommt. Und vor allem ist es noch nicht da!

Wir haben noch keine Unterschrift des Bundespräsidenten!

Kein Abdruck im Bundesgesetzblatt!

Wir haben noch keine Klage, die vorher auch nicht möglich ist!

Und wir haben noch nicht den 01.01.2009!

Ich sehe keine Gewinner - die GKV und Ihre Mitglieder werden noch stöhnen, wenn die Texte endlich diskutiert und verstanden werden. Euro GO, befundbedingte Festkostenzuschüsse, Einzelverträge und Leitlinienbmedizin werden noch einige sehr nachdenklich machen wenn Sie krank sind! Fast 22% Belastung für kranke vom monatlichen Einkommen!

Die PKV - was hat Sie verloren - Angestellte 2 Jahre später - so what!

Basistarif - so what!

Portierung - ein bißchen was, dass mit einem dann höheren Beitrag als heute verrechnet wird - so what!

Ich sehe die Welt positiv - die Klagen werden durchkommen, die Kinder werden auch in der PKV bezuschusst werden, die Portierung wird wieder gestioppt, der Basistarif wird von der PKV gestrickt!

Und alle 72 Millionen GKV Versicherte werden nach richtig teuren und guten Zusatztarifen rufen!

Thorulf Müller

P.S.: Aussagen wie, die Gesellschaft hat gewonnen und die verloren sind hanebüchen. Da hätte ich dann bitte ersteinmal Begründungen!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.763.393 von CreInPhan am 16.02.07 22:56:37

CreinPhan,

einverstanden. Für den Vertrieb wird der "Verlust" von 2 Jahren bei den Angestellten allerdings spürbar werden.

Bzgl. dem Basistarif kann ich den Gesellschaften hingegen nur empfehlen, schon mit dem Maximalbeitrag zu starten.

Kinder werden - hier stimme ich Dir voll zu - alle bezuschußt werden. Das wird zu einem Boom für die PKV führen - zumindest bei vielen, welche heute noch schwanken.

Insgesamt sehe ich wie Du den PKV-Bereich für mich als lukrativen Wachstummarkt. Auf der Strecke bleiben hingegen die GKV-Versicherten ohne Zusatzversicherungen.

Viele Grüße - interna

[OblongFitzOblong]

"Ich sehe die Welt positiv - die Klagen werden durchkommen, die Kinder werden auch in der PKV bezuschusst werden, die Portierung wird wieder gestoppt, der Basistarif wird von der PKV gestrickt!"

Das halten wir jetzt mal als Prognose fest - oder drückst Du hier auch nur nur Deine Hoffnung aus?

Ich werde meine Beratung ganz bestimmt nicht auf irgendwelche politisch-gesellschaftlichen Voraussagen zu gründen.

Ich glaube allerdings auch, das die PKVn mit dem Basistarif ganz gut leben können, denn billig ist der Hüchstbeitrag der GKVn ja nun gerade nicht.

[Nermesto]

Guten Morgen,

ich hatte die Frage nicht ohne Grund gestellt. Bei meiner Gesellschaft soll es wieder die Marketingabteilung richten. Wir sind hier noch relativ besoffen deshalb klappt das schon.
Meine Meinung zur Gesundheitsreform:
-Sie ist besser als ich gedacht hatte
-Die neue Tariffreiheit bei den gesetzlichen sehe ich ebenfalls positiv
-PKV Vollkostentarife werden zunehmend uninteressanter jedoch wird das Krankenzusatzgeschäft einen Boom erleben
-Der Vertrieb ist der große Verlierer weil wesentlich weniger Vollversicherungen und das Zusatzgeschäft geht weitesgehend am Vertrieb vorbei.
Versicherungsberater (nicht Makler) profitieren vom neuen System der GKV und PKV Zusatz.
-Der PKV Markt steht vor einem sehr großen Umbruch. Kleine Gesellschaften ohne starke Mutter werden von den großen Übernommen bzw. Fusionieren.
-Die Marktbreite in der PKV wird abnehmen

"Ich sehe die Welt positiv - die Klagen werden durchkommen, die Kinder werden auch in der PKV bezuschusst werden, die Portierung wird wieder gestoppt, der Basistarif wird von der PKV gestrickt!" Ich finde es gut das Sie die Welt positiv sehen ich sehe die Welt auch positiv sage genau das Gegenteil wird eintreten.
1. Unsere Rechtsabteilung ist der Meinung das die Umsetzung weder gegen Deutsches noch gegen Europäisches Recht verstößt. Ich empfinde das mit den Kindern auch als ungerecht. Wenn Steuerfinanzierung dann für alle. (Das würde der PKV-Voll auch richtig helfen). Heute Morgen erklärte mir jedoch das es hier keine Probleme geben wird weil "1.Steuern unabhängig investiert werden können. Es besteht kein Gleichheitsgrundsatz bei der Steuervergabe Beispiele: Förderung Irland, Subventionen. 2.Die Gesetzliche Versicherung wird schon heute Steuerlich gefördert und die Private erhält auch keinen Ausgleich. Portierung: Zitat: "Ich glaube das wird ein riesen Eigentor, die EU will nämlich eine völlige Übertragung der Altersrückstellungen". Deshalb wird vermutlich von den Gesellschaften nicht geklagt. Basistarif ist Versicherungstechnisch ein kleines Problem aber er kostet Geld die von den allen PKV Versicherten getragen werden müssen.

Die PKV Vollversicherung wird teurer die GKV wird billiger.
Ein sehr interessantes Feld für die PKV ist die Kooperation mit Gesetzlichen Kassen im Zusatzgeschäft. Da liegt auch die Zukunft Gesetzlich + Zusatzversicherung. Der Vertrieb wird aber sehr stark über die Gesetzlichen Kassen gehen.

Soweit meine Einschätzung zur Situation. Nur eines ist deutlich: Die Regierung hat sich die Wahl des Systems für 2009 offen gehalten. Da wird sich entscheiden ob es in Zukunft noch PKV-Voll gibt oder nicht. Jetzt zu wechseln halte ich für riskant.

Frau Schmidt hat durch die neue 2 Jahresregel der PKV richtig weh getan. Das Prinzip PKV funktioniert nur bei frühem Eintritt dieser wird hier erschwert bzw. der Verkaufseffekt Sie liegen über JAEG endlich Privat funktioniert nicht mehr. Die Zeit der Überlegung ist für den Vertrieb extrem problematisch.

Wir werden sehen wie es ausgeht...Das Marketing wird es schon richten.

MfG
Nermesto

P.S. Ich freue mich über einen konstruktiven Austausch zu diesem sehr spannenden Thema.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.842.388 von Nermesto am 20.02.07 10:18:59

@Nermesto,

Deshalb wird vermutlich von den Gesellschaften nicht geklagt. Basistarif ist Versicherungstechnisch ein kleines Problem aber er kostet Geld die von den allen PKV Versicherten getragen werden müssen.


Können wir uns darauf einigen, daß der Kosteneffekt minimal sein dürfte? Ich hatte dazu ja schonmal Überschlagsrechnungen gepostet!

Die PKV Vollversicherung wird teurer die GKV wird billiger.

Warum wird die GKV billiger?

Nur eines ist deutlich: Die Regierung hat sich die Wahl des Systems für 2009 offen gehalten. Da wird sich entscheiden ob es in Zukunft noch PKV-Voll gibt oder nicht

Grundsätzlich richtig. Das kommt dann auf die Mehrheiten und deren Gestaltungswillen an.

Jetzt zu wechseln halte ich für riskant.

Diese Schlußfolgerung kann ich allerdings nicht teilen! Wenn es zu einer Bürgersicherung käme, dann könnte man als PKV-Versicherter sicherlich in die GKV zurück.
Man wird die Menschen sicher nicht in einem sterbenden System "gefangenhalten".
Und wer dann zurückkommt, kann seine Altersrückstellungen für eine dadurch sehr günstige Zusatzversicherung nutzen.
Das ist doch keine schlechte Perspektive!

[Nermesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.843.001 von Midas2000 am 20.02.07 10:44:59

Hallo Midas2000,

ich hatte diese Rechnung gelesen sie enthielt aber ziemlich viele Fehler. Eine Schätzung der Kosten ist kaum möglich sagen die Experten aber sicher ist, es wird Summe X kosten.

Die GKV wird aufgrund der besseren Wirtschaftslage günstiger. Aufgrund der neuen Tarife wird sie für viele Versicherte günstiger besonders für Junge. Steuerfinanzierung der Kinder. Lohnsteigerung, es gibt ziemlich viele Gründe. Die GKV wird wesentlich effizienter. Es wird weniger PKV Versicherte geben also mehr leistungsstarke Beitragszahler GKV.

Ob PKV versicherte wieder zurück können wird sich zeigen. Aber die Altersrückstellungen wird dann wahrscheinlich in die Bürgerversicherung gehen. Die PKV wird deshalb wahrscheinlich auch nicht völlig abgeschaft sondern künstlich beerdigt. Aber das sind alles Spekulationen, GKV bedeutet Sicherheit.

MfG
Nermesto

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.843.298 von Nermesto am 20.02.07 10:57:52

Aber das sind alles Spekulationen, GKV bedeutet Sicherheit.


Was bitte ist an der GKV sicher? Ist der Beitragssatz sicher? Nein! Ist die Beitragsbemessungsgrenze sicher? Nein! Ist die GKV demographiesicher? Nein! Und - ganz entscheidend - sind die Leistungen sicher? Kann man sich auf den Leistungskatalog verlassen? Nein!!!

Das einzige, was bei der GKV sicher ist, ist die Tatsache das die Politiker immer wieder darin rumfriemeln und den Leistungskatalog immer weiter ausdünnen werden!

[Nermesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.843.866 von Midas2000 am 20.02.07 11:24:38

Hallo,

die GKV wird es immer geben weil ein öffentliches Interesse besteht. Zur Not wird es aus Steuern finanziert. Es besteht in der GKV nicht das Risiko das ich mir den Beitrag nicht mehr leisten kann. Leistungskürzungen können Privat versichert werden. Die PKV ist Markt und "Unternehmen am Markt können vor die Wand fahren".Leistungen in der GKV sind gut, für meine Begriffe kann noch einiges gekürzt werden.

Ist die GKV demographiesicher? Nein!
Die PKV ist ebenfalls nicht sicher. Es gibt kein System das demographiesicher ist. Die Chance das die Produktivität die Kosten auffängt besteht.

PKV ist das Risikoreicherer System weil Satz1 gilt.

MfG
Nermesto

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.844.534 von Nermesto am 20.02.07 11:53:53

Es wird sicher immer eine GKV geben. Die Frage ist nur, auf welchem Niveau.
Und die Leistungs-Lücken lassen sich nur sehr bedingt durch Zusatzversicherungen decken.
Es geht ja nicht (primär) um die Frage Ein- oder Mehrbettzimmer, sondern um die freie Krankenhauswahl.
Da braucht man dann einen kompletten Stationärtarif zusätzlich.
Es geht auch nicht um ein paar EUR Zuzahlung bei Medikamenten, es geht um das jeweils beste Medikament, also auch neue, kostspielige Medikamente die vielleicht "nur" weniger Nebenwirkungen haben.
Es geht um die freie Wahl Schulmedizin oder Naturheilverfahren.
Usw usf.

Letztlich liefe es darauf hinaus, daß nur noch sehr wenige die bestmögliche Behandlung bekommen: Millionäre und sehr gut verdienende Doppelt-Versicherte, die sich zusätzlich zur GKV eine Voll-PKV leisten können/wollen.

Ich selbst würde mich notfalls wirklich eher doppelt versichern, als mich auf die GKV zu verlassen.
Du bist offensichtlich staatsgläubiger, und vertraust auf unsere Politiker.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.846.537 von Midas2000 am 20.02.07 13:22:29

Midas2000,

ich bleibe auch lieber privat versichert. Dann hängt es von mir ab, welche Leistungen ich haben will und nicht von den Politikern.

Nermesto,

bzgl. der Kinder sehe ich das ein wenig anders. Denn bei so wenig Kindern in Deutschland wird die Regierung alle (!) fördern müssen. Das Kindergeld und einen Anspruch auf einen Kindergartenplatz hat man ja auch unabhängig davon, ob man in der GKV oder PKV ist.

Die 2-Jahres-Regel wird vielen weh tun - stimmt!

[Marky_Mark]

Ulla hat es geschafft, die Bürgerversicherung kommt über die Hintertür. Mit dem Basistarif hat das Gesundheitsministerium schon mehr als einen Fuß in der Tür der PKV. Die Symbiose Merkel/Schmidt hat das ermöglicht, Merkel ließ Schmidt Spiel, damit ihre Kanzlerschaft von der SPD unterstützt wird. Dafür muss man schon mal ein Bauernopfer (PKV) springen lassen.

In der Zukunft wird der Weg über mehr Steuerfinanzierung führen, das ist nur diesmal nicht gekommen, weil die Unionsministerpräsidenten im Sommer 2006 sagten, es sei erst mal genug mit Steuererhöhungen. Die Pläne für den Gesundheitssoli auf Einkommen- und Abgeltungssteuer liegen bereits in der Schublade. Mal ehrlich, die skandinavischen Länder leben auch mit einer steuerfinanzierten Gesundheitsversorgung. Und für Abgaben nach Leistungsfähigkeit ist nun mal das Steuersystem da.

Wer mehr Gesundheit will kann den Arzt privat bezahlen. Damit wird die PKV als Vollversicherung ihre Daseinsberechtigung verlieren.

Gruß,
Markus

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.842.388 von Nermesto am 20.02.07 10:18:59

ich hatte die Frage nicht ohne Grund gestellt. Bei meiner Gesellschaft soll es wieder die Marketingabteilung richten. Wir sind hier noch relativ besoffen deshalb klappt das schon.

Ne klar - AXA, Marketing, Karneval, Alk, ...... das geht! Ich kenn das!

Meine Meinung zur Gesundheitsreform:
-Sie ist besser als ich gedacht hatte

Es gibt zwar nur Verlierer (Bürger, GKV, PKV, Vernunft) aber dann ist es schon o.k.!

-Die neue Tariffreiheit bei den gesetzlichen sehe ich ebenfalls positiv

Hebt dieSolidarität auf - das ist Kappes! Das führt zu wettbewerbsrechtlichen Konsequenzen. Vergl. Gutachten der Hans-Böckler-Stiftung (gehört DGB), welches das sehr kritisch sieht. Die Konsequenzen: GKV wird Rückversicher, wie PKV und der, der Geld hat, der kauft den, der keins hat! PKV kauft GKV - ist ein Szenario!

-PKV Vollkostentarife werden zunehmend uninteressanter jedoch wird das Krankenzusatzgeschäft einen Boom erleben

Sorry - PKV läuft normal weiter mit einem deutlichen Ausbau Zusatz mit völlig neuen Produkten (in Punkt 2. also Übereinstimmung!)

-Der Vertrieb ist der große Verlierer weil wesentlich weniger Vollversicherungen und das Zusatzgeschäft geht weitesgehend am Vertrieb vorbei.

Woher hast Du solche Ansichten - ich bin Chancendenker!!!

Versicherungsberater (nicht Makler) profitieren vom neuen System der GKV und PKV Zusatz.

Lass doch mal bitte diesen Quatsch! Immer gleich einen auf Makler abfeuern! Was sind Versicherungsberater??? Definieren!

Die Sieger werden Honorarmakler sein!!!!!

-Der PKV Markt steht vor einem sehr großen Umbruch. Kleine Gesellschaften ohne starke Mutter werden von den großen Übernommen bzw. Fusionieren.

Ja, wer hat Dir meine Mail dazu gesendet?

-Die Marktbreite in der PKV wird abnehmen

Definiere Marktbreite? Meinst Du die Zahl der Versicherer, dann ja! Meinst Du die Vielzahl an Produkten, dann nein!

"Ich sehe die Welt positiv - die Klagen werden durchkommen, die Kinder werden auch in der PKV bezuschusst werden, die Portierung wird wieder gestoppt, der Basistarif wird von der PKV gestrickt!" Ich finde es gut das Sie die Welt positiv sehen ich sehe die Welt auch positiv sage genau das Gegenteil wird eintreten.
1. Unsere Rechtsabteilung ist der Meinung das die Umsetzung weder gegen Deutsches noch gegen Europäisches Recht verstößt. Ich empfinde das mit den Kindern auch als ungerecht. Wenn Steuerfinanzierung dann für alle. (Das würde der PKV-Voll auch richtig helfen). Heute Morgen erklärte mir jedoch das es hier keine Probleme geben wird weil "1.Steuern unabhängig investiert werden können. Es besteht kein Gleichheitsgrundsatz bei der Steuervergabe Beispiele: Förderung Irland, Subventionen. 2.Die Gesetzliche Versicherung wird schon heute Steuerlich gefördert und die Private erhält auch keinen Ausgleich. Portierung: Zitat: "Ich glaube das wird ein riesen Eigentor, die EU will nämlich eine völlige Übertragung der Altersrückstellungen". Deshalb wird vermutlich von den Gesellschaften nicht geklagt. Basistarif ist Versicherungstechnisch ein kleines Problem aber er kostet Geld die von den allen PKV Versicherten getragen werden müssen.

Deine Rechtsabteilung?? Welche Gesellschaft?? kenn ich die Chefin??? Es gibt andere Meinungen! Meiner Meinung nach irrt "sie", Deiner Meinung nach nicht. Ich spreche mit Ihr!

Die PKV Vollversicherung wird teurer die GKV wird billiger.

Quatsch - beides wird teurer - die Grenzbelastung für kranke Menschen beträgt 2009 bereits bis zu 22%%%%%%%%%! des Einkommens!

Ein sehr interessantes Feld für die PKV ist die Kooperation mit Gesetzlichen Kassen im Zusatzgeschäft. Da liegt auch die Zukunft Gesetzlich + Zusatzversicherung. Der Vertrieb wird aber sehr stark über die Gesetzlichen Kassen gehen.

Ja - aber der markt ist verteilt! Und einige Kooperationen werden durch Fusionen wieder sterben!

Soweit meine Einschätzung zur Situation. Nur eines ist deutlich: Die Regierung hat sich die Wahl des Systems für 2009 offen gehalten. Da wird sich entscheiden ob es in Zukunft noch PKV-Voll gibt oder nicht.

Das ist richtig - die nächste Wahl bringt einen weiteren Schritt! Zum Schluss ist es eh egal, was wir wollen, weil 2015-2020 entscheidet eine EU Kommission!

Jetzt zu wechseln halte ich für riskant.

Sorry, Du bist ein frustrierter kleiner Irgendwas! Das Gegenteil. Wer heute wechselt, weil er es kann, der hat in 10-15 Jahren eine Wahlfreiheit! Wer jetzt abwartet, der hat NICHTS!

Frau Schmidt hat durch die neue 2 Jahresregel der PKV richtig weh getan.

Es ist eine 3-Jahres-Regelung, die zu einer Verlämngerung von 2 Jahren führt. Die Leute sind nie alle sofort gesprungen! Die meisten sind auch früher später gegangen!

Das Prinzip PKV funktioniert nur bei frühem Eintritt dieser wird hier erschwert bzw. der Verkaufseffekt Sie liegen über JAEG endlich Privat funktioniert nicht mehr. Die Zeit der Überlegung ist für den Vertrieb extrem problematisch.

Alter Problemdenker - der Vertrieb ist Chancendenker. Lass es - such Dir einen Job bei nder HUK in der Verwaltung! Da bist Du richtig!

Wir werden sehen wie es ausgeht...Das Marketing wird es schon richten.

Nicht mit solchen Menschen wie Dir - Du bist zu Destruktiv!

P.S. Ich freue mich über einen konstruktiven Austausch zu diesem sehr spannenden Thema.

Als destruktiver Problemdenker bist Du nicht an einer Diskussion interessiert, sondern an einer Frustration - potentieller Kunden und schlecht qualifizierter Vermittler!

Am 01.03.2007 kannst Du mich hören. Das Haus wird "rocken"!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

KLARTEXT:

Was erwartet einen GKV Versicherten Menschen in 3-4 Jahren wirklich! Was steht im Gesetz!

1. Euro GO

2. Abschaffung der Budgets

3. Abschaffung der floatenden Punktwerte

= Verlagerung der Maximierung auf Versicherten!

4. evidence based medicine

5. Einzelverträge der Kassen mit Ärzten

6. Rabattverträge mit einzelnen Lieferanten (Medis, Hilfsmittel, etc.)

7 Ausbau befundorientierter Festzuschüsse auf den Bereich ambulanter Heilbehandlung

= eingeschränkte Arztwahl, keine Therapiewahl, keine Behandlerwahl, 0 8 / 15!

8. Ausbau der Kostenerstattung

= Alternative zu "Friß oder Stirb" ist, selbst zahlen und ein bißchen, ein bißchen weniger, oder ein bißchen mehr dazu zu bekommen!

P.S.: Guter Rat - ärgere nie einen Arzt, spann ihm nie die Frau aus und sei immer nett und hilfsbereit - es könnte Morgen Deiner sein!

Thorulf Müller

P.S.: Wer will GKV bleiben??? Keiner, der eine reele Chance hat!

[VeryBestFLV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.888.642 von CreInPhan am 21.02.07 23:33:46

EUR GO für GKV ist mit das Beste was der PKV passieren konnte!

Endlich werden alle sehen können was ein Arztbesuch kostet!
SDamit wird die "Angst" vor Selbbehalten" schwinden!


Was mich bei der GKV noch verwundert sind die "Wahltarife" die jetzt den Markt überschwemmen werden.

Was passiert mit diesen, wenn ab 2009 aus dem Gesundheitsfonds nur noch Kopfpauschalen gezahlt werden

[Nermesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.888.593 von CreInPhan am 21.02.07 23:27:16

Hallo Herr Müller,

schön das Sie wieder da sind hatte Sie schon vermisst.

Sorry - PKV läuft normal weiter mit einem deutlichen Ausbau
Wir werden sehen aber Sie sind wohl der einzige der daran glaubt.

Woher hast Du solche Ansichten - ich bin Chancendenker!!!
Eher Traumdenker aber jedem das seine. Mir sind übrigens die Vollversicherungen scheißegal die spielen Marketingtechnisch kaum eine Rolle. Zusatz dagegen sehr wohl.

Die Sieger werden Honorarmakler sein!!!!! Die vielleicht auch aber dann müssen Sie sich schon mit der Gesetzlichen Kasse anfreunden.
Versicherungsberater siehe http://www.bvvb.de/

Ja, wer hat Dir meine Mail dazu gesendet? Ich habe vor kurzem wirklich eine Mail von Ihnen bekommen. Ein sehr "seriöser" Maklerpool. Das ist übrigens auch der Grund warum Herr Müller die Makler schützen möchte es sind die einzigen die seine Seminare buchen bzw. seine "Fachexpertise" einkaufen. Nutze den Tag.


Deine Rechtsabteilung?? Welche Gesellschaft?? kenn ich die Chefin??? Es gibt andere Meinungen! Meiner Meinung nach irrt "sie", Deiner Meinung nach nicht. Ich spreche mit Ihr! Meine Rechtsabteilung ist das noch nicht obwohl wenn man mit Ihnen spricht ja eine nötig ist. Wir werden sehen was kommt...

Quatsch - beides wird teurer - die Grenzbelastung für kranke Menschen beträgt 2009 bereits bis zu 22%%%%%%%%%! des Einkommens! Da haben Sie recht ich meine die GKV wird relativ günstiger zur PKV. OK?

Ja - aber der markt ist verteilt! Das sehe ich völlig anders es wird für einzelne GKV Tarife zugeschnittene PKV Ergänzungstarife geben.


Es ist eine 3-Jahres-Regelung, die zu einer Verlämngerung von 2 Jahren führt. Die Leute sind nie alle sofort gesprungen! Die meisten sind auch früher später gegangen! Da habe ich andere Zahlen.

Alter Problemdenker - der Vertrieb ist Chancendenker. Lass es - such Dir einen Job bei nder HUK in der Verwaltung! Da bist Du richtig! Wiso Problemdenker ich bin doch für GKV und die wird ihre Chance nutzen. Herr Müller es gibt auch GKV Freunde.
Huk Verwaltung ist bestimmt auch schön.

Am 01.03.2007 kannst Du mich hören. Das Haus wird "rocken"! Wo darf man Sie da erleben? Bei der AXA wohl nicht. Oder meinen Sie so eine Maklerpool Motivationslaberei die von PKV Unternehmen gesponsert wird? Laberhansel sind in dieser Branche ja sehr beliebt.

Wenn das mit der PKV nicht mehr klappt könnten Sie beim DGB anfangen und im Ruhrpott Ihre Chancendenker Theorien vor Zechen vortragen.

Ich finde die medizinische Versorgung der GKV ist gut und hat einen weit höheren Standard als ich das von einer Versicherung erwarte.

Nutze den Tag
Nermesto

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.890.879 von Nermesto am 22.02.07 09:29:24

Creinphan, Nermesto,

ich drehe die Uhr mal 2000 Jahre zurück und erwarte Euch im Kolosseum zu Rom. Die Waffen sind

Bleistift
Papier
Argumente
Beamer
...

Das Schauspiel schaue ich mir gerne an!
---------------------------------------------------

"Ich finde die medizinische Versorgung der GKV ist gut und hat einen weit höheren Standard als ich das von einer Versicherung erwarte."

Nermesto, die medizinische Versorgung der GKV in Deutschland ist gut im weltweiten Vergleich. Doch eine 4 bis 4- reicht mir nicht. Ich bin überzeugt, daß wir auch eine 2 hinbekämen. Doch das geht nur über Anreize beim "Verbraucher" und ein neues Konzept.

Die meisten Menschen denken nicht in Zeiträumen von 20, 30, 50 Jahren sondern max. ein paar Monate im voraus. Daher wird es höchste Zeit, Rücklagen in der GKV zu bilden.

------------------------------------------------------------------

Ich erwarte für mich im PKV-Geschäft leicht steigende Umsätze für die nächsten Jahre trotz geringere Akquise. Sobald Kinder bezuschußt werden, erwarte ich einen Boom wie im LV-Bereich 2004.

Langfristig erwarte ich einen Rückgang bei den Vollversicherungen. Denn als nächstes wird die Versicherungsgrenze angehoben werden (Ich schätze mal 2009/2010).

Die Zusatzversicherungen werden dann zunehmen - jedoch nicht so stark (da das zusätzlich zum GKV-Beitrag eben zu 100% zu Lasten des Arbeitnehmers gehen wird.).

Somit empfehle ich in vielen (nicht allen) Fällen einen Wechsel in eine private Krankenversicherung. Welche? Dafür gibt es genügend gute Berater (Nermesto, Du kennst bestimmt auch welche!).

Grüße

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.890.879 von Nermesto am 22.02.07 09:29:24

Hallo Herr Müller,

Tag!

schön das Sie wieder da sind hatte Sie schon vermisst.

laut Ihrer letzten BM ist das de Facto und de Jure eine Lüge!

Sorry - PKV läuft normal weiter mit einem deutlichen Ausbau
Wir werden sehen aber Sie sind wohl der einzige der daran glaubt.

Nein - jeden Tag 20-60 mehr!!!! Alle die meine Seminare besuchen!

Woher hast Du solche Ansichten - ich bin Chancendenker!!!
Eher Traumdenker aber jedem das seine. Mir sind übrigens die Vollversicherungen scheißegal die spielen Marketingtechnisch kaum eine Rolle. Zusatz dagegen sehr wohl.

1. Ich: Chancendenker - Du: Problemdenker! Traumdenker gibt es nicht!

2. "scheißegal" - Du hast davon keine Ahnung und Du hast davon nichts, weil die spielen Marketingtechnisch kaum eine Rolle. Zusatz dagegen sehr wohl!

Die Sieger werden Honorarmakler sein!!!!! Die vielleicht auch aber dann müssen Sie sich schon mit der Gesetzlichen Kasse anfreunden.
Versicherungsberater siehe http://www.bvvb.de/

In PKV überwiegend m.E. eher "BLINZEN"!

Ja, wer hat Dir meine Mail dazu gesendet? Ich habe vor kurzem wirklich eine Mail von Ihnen bekommen. Ein sehr "seriöser" Maklerpool. Das ist übrigens auch der Grund warum Herr Müller die Makler schützen möchte es sind die einzigen die seine Seminare buchen bzw. seine "Fachexpertise" einkaufen. Nutze den Tag.

Oder auch - CARPE DIEM - !!!!!! oder? Jeder hat ein Recht auf Bildung und keiner kann meine Meinung kaufen. Wer mich zahlt, der bekommt mich! Das ist nur einer von mehreren Pools/Vertrieben. Ich schule auch Stammorga, MLM, Marketing, Mathematik, Recht und Vorstand!!!

Deine Rechtsabteilung?? Welche Gesellschaft?? kenn ich die Chefin??? Es gibt andere Meinungen! Meiner Meinung nach irrt "sie", Deiner Meinung nach nicht. Ich spreche mit Ihr! Meine Rechtsabteilung ist das noch nicht obwohl wenn man mit Ihnen spricht ja eine nötig ist. Wir werden sehen was kommt...

Deine wird es nie sein, weil Problemdenker sind i.d.R. niedrige Chargen, die mich nicht wirklich interessieren!!!!

Quatsch - beides wird teurer - die Grenzbelastung für kranke Menschen beträgt 2009 bereits bis zu 22%%%%%%%%%! des Einkommens! Da haben Sie recht ich meine die GKV wird relativ günstiger zur PKV. OK?

Ja - aber der markt ist verteilt! Das sehe ich völlig anders es wird für einzelne GKV Tarife zugeschnittene PKV Ergänzungstarife geben.

A, 01.01.2009 gibt es nicht mehr einzelne Kassen, oder nicht mehr lange! Steht doch alles im Gesetz! Lies es und verstehe es endlich oder buche Seminar! Ach Quatsch - Ihr bekommt ja Seminar - also - Carpe Diem!

Es ist eine 3-Jahres-Regelung, die zu einer Verlämngerung von 2 Jahren führt. Die Leute sind nie alle sofort gesprungen! Die meisten sind auch früher später gegangen! Da habe ich andere Zahlen.

Selbst gefälscht???

Alter Problemdenker - der Vertrieb ist Chancendenker. Lass es - such Dir einen Job bei nder HUK in der Verwaltung! Da bist Du richtig! Wiso Problemdenker ich bin doch für GKV und die wird ihre Chance nutzen. Herr Müller es gibt auch GKV Freunde.
Huk Verwaltung ist bestimmt auch schön.

Dann geh endlich und befreie Dich! Das wird Dir gut tun!!!!

Ich werde es befürworten!

Am 01.03.2007 kannst Du mich hören. Das Haus wird "rocken"! Wo
darf man Sie da erleben? Bei der AXA wohl nicht.

Doch!

Oder meinen Sie so eine Maklerpool Motivationslaberei die von PKV Unternehmen gesponsert wird? Laberhansel sind in dieser Branche ja sehr beliebt.

Vor allem ich, bei der AXA! - Sorry, schau mal auf die Einladung!

Wenn das mit der PKV nicht mehr klappt könnten Sie beim DGB anfangen und im Ruhrpott Ihre Chancendenker Theorien vor Zechen vortragen.

Beweis für Problemdenker! Nermesto beweist hier das er es ist!

Ich finde die medizinische Versorgung der GKV ist gut und hat einen weit höheren Standard als ich das von einer Versicherung erwarte.

Dann bleib dort - bitte!!! Ruf mich an, wenn es Dir schlecht geht, ich werde Dir dann eine Nase ziehen!!!!!!

Nutze den Tag
Nermesto

Einer von uns beiden muss es ja tun, da Du es nicht tust, muss ich die Karre wieder alleine aus dem Dreck ziehen!

Thorulf

#26 von interna 22.02.07 13:51:35 Beitrag Nr.: 27.897.127
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben


Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 27890879 von Nermesto am 22.02.07 09:29:24
--------------------------------------------------------------------------------
Creinphan, Nermesto,

ich drehe die Uhr mal 2000 Jahre zurück und erwarte Euch im Kolosseum zu Rom. Die Waffen sind

Bleistift
Papier
Argumente
Beamer
...

Das Schauspiel schaue ich mir gerne an!
---------------------------------------------------

"Ich finde die medizinische Versorgung der GKV ist gut und hat einen weit höheren Standard als ich das von einer Versicherung erwarte."

Nermesto, die medizinische Versorgung der GKV in Deutschland ist gut im weltweiten Vergleich. Doch eine 4 bis 4- reicht mir nicht. Ich bin überzeugt, daß wir auch eine 2 hinbekämen. Doch das geht nur über Anreize beim "Verbraucher" und ein neues Konzept.

Die meisten Menschen denken nicht in Zeiträumen von 20, 30, 50 Jahren sondern max. ein paar Monate im voraus. Daher wird es höchste Zeit, Rücklagen in der GKV zu bilden.

------------------------------------------------------------------

Ich erwarte für mich im PKV-Geschäft leicht steigende Umsätze für die nächsten Jahre trotz geringere Akquise. Sobald Kinder bezuschußt werden, erwarte ich einen Boom wie im LV-Bereich 2004.

Langfristig erwarte ich einen Rückgang bei den Vollversicherungen. Denn als nächstes wird die Versicherungsgrenze angehoben werden (Ich schätze mal 2009/2010).

Die Zusatzversicherungen werden dann zunehmen - jedoch nicht so stark (da das zusätzlich zum GKV-Beitrag eben zu 100% zu Lasten des Arbeitnehmers gehen wird.).

Somit empfehle ich in vielen (nicht allen) Fällen einen Wechsel in eine private Krankenversicherung. Welche? Dafür gibt es genügend gute Berater (Nermesto, Du kennst bestimmt auch welche!).

Grüße

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.889.570 von VeryBestFLV am 22.02.07 08:05:18

EUR GO für GKV ist mit das Beste was der PKV passieren konnte!

Endlich werden alle sehen können was ein Arztbesuch kostet!
SDamit wird die "Angst" vor Selbbehalten" schwinden!

Nein, weil die Rechnung geht an die KV!

Was mich bei der GKV noch verwundert sind die "Wahltarife" die jetzt den Markt überschwemmen werden.

Was passiert mit diesen, wenn ab 2009 aus dem Gesundheitsfonds nur noch Kopfpauschalen gezahlt werden

Seminar besuchen - 214,20 zurzeit!

Thorulf Müller

[VeryBestFLV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.913.455 von CreInPhan am 23.02.07 00:01:24

"Nein, weil die Rechnung geht an die KV!"

Wos eine "Rechnung" gibt, wird es sicherlich auch Abschriften geben...

"Was passiert mit diesen, wenn ab 2009 aus dem Gesundheitsfonds nur noch Kopfpauschalen gezahlt werden
Seminar besuchen - 214,20 zurzeit"

Da Ruf ich dann doch lieber mal bei der TKK an, ist billiger

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.917.021 von VeryBestFLV am 23.02.07 09:22:13

Wos eine "Rechnung" gibt, wird es sicherlich auch Abschriften geben...

WOS = Wo es???

Dafür braucht es kein GKV-WSG, weil es das schon lange gibt und jeder Patient von seinem Arzt fordern kann - Patientenquittung!

Sie sollten öfter bei der TKK anrufen - 24 Jahre lang - jeden Tag - dann haben Sie mein KnowHow!

[Nermesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.913.438 von CreInPhan am 23.02.07 00:00:09

Hallo Herr Müller,

laut Ihrer letzten BM ist das de Facto und de Jure eine Lüge! Wiso? De Jure eine Lüge (Wo ist das den geregelt?)
Das kleine Sensibelchen Müller.

Alle die meine Seminare besuchen! Das die eine PKV brauchen verstehe ich....

Traumdenker gibt es nicht! Wiso gibt es die nicht?

Problemdenker sind i.d.R. niedrige Chargen, die mich nicht wirklich interessieren!!!! Das habe ich so vermisst...Niedrige Chargen. Herr Müller Chargen definiert doch die Position das Wort niedrig ist also überflüssig. Dieses arrogante Verhalten in Verbindung mit sprachlichem Dilettantismus. Großartig, ein reiner Müller. Ich kann mich noch an Ihren "gesunden Menschenverstand" erinnern.

Ich werde es befürworten! Na dann hab ich den Vorstandsposten sicher.

Am 01.03.2007 kannst Du mich hören. Das Haus wird "rocken"! Wo
darf man Sie da erleben? Bei der AXA wohl nicht.

Doch! Herr Müller ich habe immer noch keine Veranstaltung gefunden mit Ihrem Namen. Und auch Mitarbeiter konnten mir nicht weiterhelfen.

Vor allem ich, bei der AXA! - Sorry, schau mal auf die Einladung! Ich hab leider keine bekommen. Schicken Sie sie mir doch bitte per mail. Danke!

Dann bleib dort - bitte!!! Ruf mich an, wenn es Dir schlecht geht, ich werde Dir dann eine Nase ziehen!!!!!!
Versteh ich nicht.


Einer von uns beiden muss es ja tun, da Du es nicht tust, muss ich die Karre wieder alleine aus dem Dreck ziehen! Ich dachte alles wäre super und so? Herr Müller wollen Sie etwa Problemdenker werden?

Herr Müller ich bedanke mich für Ihre humorvolle Beantwortung der Fragen und verbleibe mit freundlichen Grüßen und wünsche Ihnen ein schönes und erholsames Wochenende.

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.932.664 von Nermesto am 23.02.07 19:44:33

Hallo Herr Müller,

hallo Nermesto!

laut Ihrer letzten BM ist das de Facto und de Jure eine Lüge! Wiso? De Jure eine Lüge (Wo ist das den geregelt?)
Das kleine Sensibelchen Müller.

schön, das Sie wieder da sind - versus - kein Interessa an persönlicher Kommunikation! Das zwiete war Ihre Aussage in der BM, das Erste die im Forum!!! Wenn Sie sich für mich persönliche nicht interessieren, dann ist es auch nicht schön wenn ich wieder da bin!

Alle die meine Seminare besuchen! Das die eine PKV brauchen verstehe ich....

Bitte diese Aussage konkretisieren! Ich verstehe Ihre Aussage nicht und muss mutmaßen. Das tue ich ungern. Das könnte auch beleidigend sein! Woher kennen Sie meine Seminare? Sie können Sie also nicht beurteilen? Dann tun Sie es auch nicht!

Traumdenker gibt es nicht! Wiso gibt es die nicht?

Weil ich das sage - das reicht. Ich sprach von Problemdenkern und Chancendenkern. Traumdenker kamen in meiner Definition nicht vor! Wenn Sie anderes definieren, dann definieren Sie ersteinmal!

Problemdenker sind i.d.R. niedrige Chargen, die mich nicht wirklich interessieren!!!! Das habe ich so vermisst...Niedrige Chargen. Herr Müller Chargen definiert doch die Position das Wort niedrig ist also überflüssig. Dieses arrogante Verhalten in Verbindung mit sprachlichem Dilettantismus. Großartig, ein reiner Müller. Ich kann mich noch an Ihren "gesunden Menschenverstand" erinnern.

Plötzlich so penibel und oben selbst daneben liegen! Sie sind also ein Knallcharge oder ein einfacher Sachbearbeiter - sorry, das ist nicht Augenhöhe! Sie kennen ja noch nicht einmal die Namen Ihrer Vorstände und Prokuristen! Lächerlich!

Ich werde es befürworten! Na dann hab ich den Vorstandsposten sicher.

Nein!

Am 01.03.2007 kannst Du mich hören. Das Haus wird "rocken"! Wo
darf man Sie da erleben? Bei der AXA wohl nicht.

Doch! Herr Müller ich habe immer noch keine Veranstaltung gefunden mit Ihrem Namen. Und auch Mitarbeiter konnten mir nicht weiterhelfen.

Das muss daran liegen, wer mich wann zu welcher Veranstaltung eingeladen hat. Sie suchen auf der falschen Ebene!

Vor allem ich, bei der AXA! - Sorry, schau mal auf die Einladung! Ich hab leider keine bekommen. Schicken Sie sie mir doch bitte per mail. Danke!

Ohne Mailadresse??

Dann bleib dort - bitte!!! Ruf mich an, wenn es Dir schlecht geht, ich werde Dir dann eine Nase ziehen!!!!!!
Versteh ich nicht.

Weil aus dem Kausdalzusammenhang gerissen. Im Kausalzusammenhang lesen!!

Einer von uns beiden muss es ja tun, da Du es nicht tust, muss ich die Karre wieder alleine aus dem Dreck ziehen! Ich dachte alles wäre super und so? Herr Müller wollen Sie etwa Problemdenker werden?

Nö - aber humorlos bist Du ja auch und Ironie verstehst Du immer Falsch, weil Du Sie nicht kennst! Dafür darf man intellektuerll nicht unauffällig sein!

Herr Müller ich bedanke mich für Ihre humorvolle Beantwortung der Fragen und verbleibe mit freundlichen Grüßen und wünsche Ihnen ein schönes und erholsames Wochenende.

Ich Ihnen auch - obwohl Sie ziemlich talentfrei rüberkommen!

Thorulf Müller

[VeryBestFLV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.930.367 von CreInPhan am 23.02.07 18:20:01

"WOS = Wo es???"


So isses!

Fragen hierzu bitte an Jürgen von der Lippe.


"Dafür braucht es kein GKV-WSG, weil es das schon lange gibt und jeder Patient von seinem Arzt fordern kann - Patientenquittung!"

Erst gibt das nicht: "Nein, weil die Rechnung geht an die KV!", jetzt gibts das schon lange...

Was denn nu Herr Müller? Bische dureen noch vom Karneval?

Aber auf der "Patientenquittung" kann ja heute eigentlich kein EUR
Betrag stehen, weil der EUR-Betrag für den Punktwert der ärtzlichen Leistungen ja noch festgestellt werden muss, oder?

(Hab ehrlich noch nie son ding Gesehen )

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.935.812 von VeryBestFLV am 23.02.07 22:37:27

"Erst gibt das nicht: "Nein, weil die Rechnung geht an die KV!", jetzt gibts das schon lange..."

Sie schmeissen wie immer zwei Sachen durcheinander!

Die Berechnung nach Euro GO ist neu - die Rechnung geht nicht an den Patienten, sondern an die KV. Der Patient sieht also nichts, es sei er fordert es - so interpretiere ich das Gesetz!

Die Patientenquittung gibt es bereits.

Also:

Jeder kann sich heute schon ein Bild von den Kosten machen - macht aber keiner!

In Zukunft muss er sich auch selbst einbringen, indem er etwas fordert.

Das hat er früher nicht getan, er tut es heute nicht, warum sollte er es in der Zukunft tun?

Was auf der Patientenquittung steht? Machen Sie sich bei Ihrem Arzt kundig!

[VeryBestFLV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.940.892 von CreInPhan am 24.02.07 11:56:06

"Sie schmeissen wie immer zwei Sachen durcheinander.."


Nein, Sie haben das durcheinandergeschmissen.


"Die Berechnung nach Euro GO ist neu..."

Meine Rede, und darum gehts, "EUR-GO"!

"Was auf der Patientenquittung steht? Machen Sie sich bei Ihrem Arzt kundig!"

Bei meinem Arzt?
Ich habe gar keinen Arzt...(mit italienischer Schmachtstimme aussprechen)

Bin kerngesund, ohne jegliche Beschwerden.
Deswegen bin ich darauf angewiesen Menschen zu fragen die einen Arzt haben.

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.945.160 von VeryBestFLV am 24.02.07 17:51:05

Der Typ nervt!

Das war seine Aussage:

EUR GO für GKV ist mit das Beste was der PKV passieren konnte!

Endlich werden alle sehen können was ein Arztbesuch kostet!

Das war meine Reaktion:

EUR GO für GKV ist mit das Beste was der PKV passieren konnte!

Endlich werden alle sehen können was ein Arztbesuch kostet!
Damit wird die "Angst" vor Selbbehalten" schwinden!

Nein, weil die Rechnung geht an die KV!

Wieder der, der keine Ahnung hat:

Wos eine "Rechnung" gibt, wird es sicherlich auch Abschriften geben...

Dann helfe ich ihm nocheinmal:

Dafür braucht es kein GKV-WSG, weil es das schon lange gibt und jeder Patient von seinem Arzt fordern kann - Patientenquittung!

Jetzt wieder der, der keine Ahnung hat:

Erst gibt das nicht: "Nein, weil die Rechnung geht an die KV!", jetzt gibts das schon lange...

Was denn nu Herr Müller? Bische dureen noch vom Karneval?

Das nervt!!!

Wer schmeißt hier was durcheinander?

Sie! Ich mache Ihnen hier unermüdlich den Erklärbären!

Das ist nicht neu, das gibt es schon lange. man muss es beantragen. das tut keiner.

Ihre Aussage im Ursprung war Falsch, ist Falsch und bleibt Falsch! Eigentlich ist alles was Sie tun und sagen Falsch!!!

Insbesondere haben Sie den falschen Beruf! Sie haben zwar von vielem m.E. wenig Ahnung, aber von KV gar keine!

Thorulf Müller

[Boddenblick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.745.564 von Nermesto am 16.02.07 13:13:43

Im PKV-Forum, das Sprachrohr unseres PKV-Profis Müller ist noch folgender Beitrag offen (die Zensur hat Sonntag Ruhetag):


Verfasst am: 25.02.2007 12:16:48 Titel: PKV - ein Auslaufmodell

Und hier mal ein Beitrag gegen die Schönrederei der PKV, denn man muss nur vorher zum "richtigen Berater" *lol*

Zitat
"Um im Bild zu bleiben: Die PKV-Vollversicherung ist für den Versicherten im Alter ruinös Der Schritt sollte daher wegen der hohen Prämien im Alter gut überlegt sein. Es macht einen großen Unterschied, ob man sich in der GKV bei Bedarf zusätzlicher Wahlleistungen bedient, oder sich auf „Gedeih und Verderb“ der PKV ausliefert.

Beispiel: Einstieg 1988 mit „318 €“ auf „Taschengeldniveau“ bei der "AXA Colonia". 4 Jahre später: 478 € usw. 2007 beträgt die Prämie nach Altersrückstellungen ab dem 60 Lebensjahr 768,00 € einschl. Zuschläge und Selbstbehalt für „Leistungen“ die keine sind, weil mit den eigenen monatlichen Geldleistungen bezahlt.

Ich denke, die „PKV“ ist insgesamt im Hinblick auf deren Beitragsentwicklung ein "Auslaufmodell", weil für den Versicherungsnehmer ohne hohe Rücklagen oder Zusatzeinkünfte im Alter nicht bezahlbar. Hierbei ist auch zu bedenken, dass Beitragssenkungen bestenfalls erst ab dem 80. Lebensjahr erfolgen.

Die Realität, so wie ich sie als Versicherungsnehmer erlebe, ist Legion. Die tatsächlichen Risiken der PKV sind wesentlich größer, als allgemein angenommen. Durchschnittliche 800 - 1000 € Monatsprämie sind im Alter für eine Vollversicherung als Einzelperson bei nur "preislicher Angemessenheit" von eingeschränkten "Leistungen" keine Spezialfälle. Die „Justierung“, eine Beitragssicherung vorzeitig über den Ausgleich von Kapitalbildung zu finanzieren, ist für den Versicherten keine Planetenbewegung - und für die PKV eine Bankrotterklärung.

Bei „Zahlungsunfähigkeit“ der hohen Prämien im Alter hat überdies das Angebot in den Standardtarif für den Versicherer Methode. Ein triftiger Grund, sich den Lockangeboten „schon für X-Euro privat versichert“ zu entziehen um nicht später in die Existenzbedrohende Beitragsfalle zu geraten.

Die erforderliche Verbraucheraufklärung der „Privaten“ wird bei Abschluss eines Versicherungsvertrages nicht erfüllt: dazu gehört der unmissverständliche Hinweis auf die exorbitanten Beitragssteigerungen der Prämien im Alter. Es bedarf daher dringend einer Änderung des Versicherungsrechts: vor Vertragsabschluss muss der Kunde eine klare Vorstellung von den Beitragsrisiken im Alter erhalten. Die Erweiterung des VVG um diesen Punkt wäre jedoch für die „Private“ Existenz bedrohend nachteilig: das Neukundengeschäft von Vollversicherungen stagniert. Die PKV müsste sich im Versicherungssektor der Krankenversicherungen nach neuen Einnahmequellen umsehen, weil die Anzahl derer, die unaufgeklärt in die Betragsfalle des Versicherers geraten, immer weniger werden.

Vor allem muss bekannt sein, dass der PKV Standardtarif im Vergleich zu dem Angebot der KVdR deutlich teuerer ist. Für die Höhe der Beiträge aus der Rente ist der allgemeine Beitragssatz der Krankenkasse zugrunde zu legen. Auf der Ausgabenseite zahlt der pflichtversicherte Rentner Einkommensabhängig die Hälfte dieses Krankenversicherungsbeitrages. In der PKV sind die Beiträge schnell in die Höhe geschnellt. Am Ende zahlt der Versicherte den vollen Beitragsatzsatz für vergleichbare GKV Leistungen.

Im Übrigen ist der PKV Standardtarif ist für den Notfall das „Letzte“ für diejenigen, die von der PKV „ausgeplündert“ finanziell am Ende sind und im Alter keinen anderen Ausweg mehr sehen. Wenn man das erst begreift, ist es leider zu spät.

Dann noch eines: die deutlichen Versuche der Assekuranz in diesem Forum in einem Teller voller Haare noch etwas Suppe zu finden, ist kläglich. Es hilft nichts, die Wirklichkeit schönzureden, obschon von sachkundigen KVProfis viel Politur aufgetragen worden ist.

Es ist außerdem wenig beeindruckend, wenn KVClowns für sich den Journalismus pflegen, dessen Presseausweis beim Südwestdeutschen Verlegerverband über Dritte nur eine kleine Gebühr kostet. Sie bieten mit Ihren Postings weder Lesestoff noch Kompetenz. Da gibt es auch noch die Langweiler von endlosen Assoziationsketten, wie Cooler & Co., die bestensfalls eine Klowand von Kommentatoren rekrutieren."

Keiner der selbsternannten KV-Profis hat bisher geantwortet, alle hoffen auf baldige Löschung. Wie unser Müller so schön sagt: bitte den Besen, mehr kann er leider nicht!

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.961.336 von Boddenblick am 25.02.07 16:55:44

welche frage ist denn offen?

[Boddenblick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.961.410 von Prof.Dr.B.Scheuert am 25.02.07 16:58:55

Ach, Professor, es geht hier nicht um offene Fragen.
Mein Gott, das hier sind Tatsachen, schlimm genug!

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.962.113 von Boddenblick am 25.02.07 17:26:53

ja, ich hab auch schon davon gehört, das gesundheit geld kostet

[VeryBestFLV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.961.336 von Boddenblick am 25.02.07 16:55:44

Ich bin schockiert

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.961.336 von Boddenblick am 25.02.07 16:55:44

Guten Abend,

dann möchte ich als "KV-Profi" antworten: In " " die Punkte von Boddenblick:

"Verfasst am: 25.02.2007 12:16:48 Titel: PKV - ein Auslaufmodell

Und hier mal ein Beitrag gegen die Schönrederei der PKV, denn man muss nur vorher zum "richtigen Berater" *lol*

Zitat
"Um im Bild zu bleiben: Die PKV-Vollversicherung ist für den Versicherten im Alter ruinös Der Schritt sollte daher wegen der hohen Prämien im Alter gut überlegt sein. Es macht einen großen Unterschied, ob man sich in der GKV bei Bedarf zusätzlicher Wahlleistungen bedient, oder sich auf „Gedeih und Verderb“ der PKV ausliefert."

Dies Aussage ist erst mal grundsätzlich richtig, betrifft aus dem gleichen Grund allerdings auch die GKV (dort noch inkl. der Leistungskürzungen).

"Beispiel: Einstieg 1988 mit „318 €“ auf „Taschengeldniveau“ bei der "AXA Colonia". 4 Jahre später: 478 € usw. 2007 beträgt die Prämie nach Altersrückstellungen ab dem 60 Lebensjahr 768,00 € einschl. Zuschläge und Selbstbehalt für „Leistungen“ die keine sind, weil mit den eigenen monatlichen Geldleistungen bezahlt."

1998 - 2007 sind 19 Jahre: Der Anstieg von 318 € auf 768 € in 19 Jahren entpuppt sich als knappe 4,8% pro Jahr. Das ist ordentlich, doch hört sich schon wesentlich moderater an. Boddenblick, sei mal so fair und schreibe dazu, wie sich die Höchstbeiträge in der GKV von 1988 bis heute entwickelt haben: Von 580,50 DM auf ca. 600 € bei höheren Zuzahlungen und geringeren Leistungen - rechne das mal dagegen!

"Ich denke, die „PKV“ ist insgesamt im Hinblick auf deren Beitragsentwicklung ein "Auslaufmodell", weil für den Versicherungsnehmer ohne hohe Rücklagen oder Zusatzeinkünfte im Alter nicht bezahlbar. Hierbei ist auch zu bedenken, dass Beitragssenkungen bestenfalls erst ab dem 80. Lebensjahr erfolgen."

Siehe Beitragsentwicklung und Leistungskürzungen in der GKV!

"Die Realität, so wie ich sie als Versicherungsnehmer erlebe, ist Legion. Die tatsächlichen Risiken der PKV sind wesentlich größer, als allgemein angenommen. Durchschnittliche 800 - 1000 € Monatsprämie sind im Alter für eine Vollversicherung als Einzelperson bei nur "preislicher Angemessenheit" von eingeschränkten "Leistungen" keine Spezialfälle. Die „Justierung“, eine Beitragssicherung vorzeitig über den Ausgleich von Kapitalbildung zu finanzieren, ist für den Versicherten keine Planetenbewegung - und für die PKV eine Bankrotterklärung."

800 - 1.000 € pro Person bei der PKV? Moment mal, frage mal bei der Universa nach den Beispielen von ca. 30-35 Jahren Laufzeit (gibt es auch von anderen Gesellschaften - auch AXA!). Dort sind die Beiträge wesentlich moderater, weil

a) eben nicht einfach mal umgedeckt wurde
b) von Beginn an auf solide Tarife gesetzt wurde
c) die Kunden eben nicht mit 50 sondern z.b. mit 35 in die PKV gegangen sind

"Bei „Zahlungsunfähigkeit“ der hohen Prämien im Alter hat überdies das Angebot in den Standardtarif für den Versicherer Methode. Ein triftiger Grund, sich den Lockangeboten „schon für X-Euro privat versichert“ zu entziehen um nicht später in die Existenzbedrohende Beitragsfalle zu geraten.

Die erforderliche Verbraucheraufklärung der „Privaten“ wird bei Abschluss eines Versicherungsvertrages nicht erfüllt: dazu gehört der unmissverständliche Hinweis auf die exorbitanten Beitragssteigerungen der Prämien im Alter. Es bedarf daher dringend einer Änderung des Versicherungsrechts: vor Vertragsabschluss muss der Kunde eine klare Vorstellung von den Beitragsrisiken im Alter erhalten. Die Erweiterung des VVG um diesen Punkt wäre jedoch für die „Private“ Existenz bedrohend nachteilig: das Neukundengeschäft von Vollversicherungen stagniert. Die PKV müsste sich im Versicherungssektor der Krankenversicherungen nach neuen Einnahmequellen umsehen, weil die Anzahl derer, die unaufgeklärt in die Betragsfalle des Versicherers geraten, immer weniger werden."

Dann muß das auch für die GKV gelten. Wo wird denn hier vor den Beitragssteigerungen und den Leistungskürzungen gewarnt? Frage mal ältere Leute, welche nicht mehr die richtigen Medikamente bekommen!

"Vor allem muss bekannt sein, dass der PKV Standardtarif im Vergleich zu dem Angebot der KVdR deutlich teuerer ist. Für die Höhe der Beiträge aus der Rente ist der allgemeine Beitragssatz der Krankenkasse zugrunde zu legen. Auf der Ausgabenseite zahlt der pflichtversicherte Rentner Einkommensabhängig die Hälfte dieses Krankenversicherungsbeitrages. In der PKV sind die Beiträge schnell in die Höhe geschnellt. Am Ende zahlt der Versicherte den vollen Beitragsatzsatz für vergleichbare GKV Leistungen."

Ach ja? Genau, der pflichtversicherte Rentner. Doch um die geht es ja gar nicht. Die freiwillig versicherten Rentner dürfen auch die vollen Beitragssätze aus den anderen Einnahmen (wie BAV etc.) zahlen! Und hier wird der Vergleich erst fair!

"Im Übrigen ist der PKV Standardtarif ist für den Notfall das „Letzte“ für diejenigen, die von der PKV „ausgeplündert“ finanziell am Ende sind und im Alter keinen anderen Ausweg mehr sehen. Wenn man das erst begreift, ist es leider zu spät."

Warum sind dann so wenige in diesem Tarif und so viele weiter "voll versichert)?

"Dann noch eines: die deutlichen Versuche der Assekuranz in diesem Forum in einem Teller voller Haare noch etwas Suppe zu finden, ist kläglich. Es hilft nichts, die Wirklichkeit schönzureden, obschon von sachkundigen KVProfis viel Politur aufgetragen worden ist.

Es ist außerdem wenig beeindruckend, wenn KVClowns für sich den Journalismus pflegen, dessen Presseausweis beim Südwestdeutschen Verlegerverband über Dritte nur eine kleine Gebühr kostet. Sie bieten mit Ihren Postings weder Lesestoff noch Kompetenz. Da gibt es auch noch die Langweiler von endlosen Assoziationsketten, wie Cooler & Co., die bestensfalls eine Klowand von Kommentatoren rekrutieren."

Keiner der selbsternannten KV-Profis hat bisher geantwortet, alle hoffen auf baldige Löschung. Wie unser Müller so schön sagt: bitte den Besen, mehr kann er leider nicht!"

Um jetzt etwas die Schärfe herauszunehmen: Es bedarf eben eines guten Beraters für einen Kunden, um herauszufinden, ob die PKV die richtige Wahl ist. In einigen Fällen habe ich davon abgeraten (bei Verkäufern hätten diese Kunden den Wechsel vollzogen). In anderen Fällen habe ich vor einer Umdeckung abgeraten.

In vielen Fällen hingegen lohnt es sich für den Kunden, die Umstellung vorzunehmen. Denn die gegenüber der GKV ersparten Prämien sollten am Anfang auch zurückgelegt werden und nicht verpraßt. Nur dazu schreibt kaum ein GKV-Befürworter etwas, denn das könnte die gesamte Betrachtung ja auf den Kopf stellen (wie die Tatsache der 10% Zuschlag für die PKV-Tarife als zusätzliche Altersentlastung - wo ist das denn bei der GKV?).

In diesem Sinne mal ein differenzierteres Nachdenken - danke!

[Boddenblick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.966.774 von interna am 25.02.07 22:04:55

Ich selbst bin ca. 30 Jahre schon in der PKV und sehr zufrieden.
Besonders vorteilhaft ist es für mich im Alter. Da ich die gesetzliche Höchstrente, Betriebsrente und Mieteinnahmen habe,
stehe ich mit der PKV günstiger da. Aber es muss ja anderen PKVler schlechter gehen.
Mein Basistarif würde z.Z. ca. 230 € betragen, dazu 36 € Pflegeversicherung.
Mein Glück war es, von Anfang an in der HUK KV versichert zu sein,
vorher die teure DKV.

[CreInPhan]

Warum nimmt derKVProfi nicht Stellung?

Ich muss nicht jeden Ihrer gefakten Beiträge zum Anlass nehemen zu reagieren. ich habe einen Beruf von dem ich lebe, der mich voll und ganz beshcäftigt und ernährt - ich brauche diese Art der Kommunikation nicht!

Ich habe auch keine Lust auf diesen offensichtlichen Schwachsinn zu reagieren, den Sie, Boddenblick, ständig überall kopieren!

Der Standardtarif bei der DKV hätte Sie heute übrigens unter 100 Euro moantlich gekostet - Sie verleiren also monatlich mehr als 130 Euro monatlich durch Ihre (m.E.) falsche Entscheidung für die HUK - und die Ente ist hinten fett - Sie haben also noch etwas vor sich!

Thorulf Müller

[VeryBestFLV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.993.267 von CreInPhan am 27.02.07 02:48:47

"...-ich brauche diese Art der Kommunikation nicht!"

Warum drängt sich mir ein ganz ander Eindruck auf

[Nermesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.966.774 von interna am 25.02.07 22:04:55

Hallo Interna,

Dies Aussage ist erst mal grundsätzlich richtig, betrifft aus dem gleichen Grund allerdings auch die GKV (dort noch inkl. der Leistungskürzungen). Die GKV kann aber auf Steuersubventionierung hoffen.

800 - 1.000 € pro Person bei der PKV? Moment mal, frage mal bei der Universa nach den Beispielen von ca. 30-35 Jahren Laufzeit (gibt es auch von anderen Gesellschaften - auch AXA!). Dort sind die Beiträge wesentlich moderater, weil

a) eben nicht einfach mal umgedeckt wurde
b) von Beginn an auf solide Tarife gesetzt wurde
c) die Kunden eben nicht mit 50 sondern z.b. mit 35 in die PKV gegangen sind

zu b) welche Tarife wurden den von 35 Jahren solide kalkuliert? Vor 35 war eine solide Kalkulation gar nicht möglich.

c) das ist eigentlich egal ob man mit 50 oder 35 in die PKV geht. Der 50 jährige ist sogar eher besser dran.

mal ältere Leute, welche nicht mehr die richtigen Medikamente bekommen Was meinst du damit? Was sind richtige Medikamente?

Warum sind dann so wenige in diesem Tarif und so viele weiter "voll versichert)? Weil viele es gar nicht wissen und weil einige Tarife stark unterstützt werden. Letzteres wird gemunkelt.

Um jetzt etwas die Schärfe herauszunehmen: Es bedarf eben eines guten Beraters für einen Kunden, um herauszufinden, ob die PKV die richtige Wahl ist. In einigen Fällen habe ich davon abgeraten (bei Verkäufern hätten diese Kunden den Wechsel vollzogen). In anderen Fällen habe ich vor einer Umdeckung abgeraten. Ob der Berater bei der Entscheidung wirklich helfen kann wage ich zu bezweifeln. Die Zukunft kennt niemand diese wäre bei der Entscheidung aber sehr wichtig. Der Berater kann mir vielleicht einen guten Tarif heraussuchen mehr aber auch nicht. Im übrigen kenne ich keinen Berater der die Frage der Beitragsstabilität sicher beantworten kann. Aber ein guter Berater kann einem zumindest den passenden Tarif in Bezug auf versichere Leistungen besorgen.
Nicht mehr nicht weniger.

Denn die gegenüber der GKV ersparten Prämien sollten am Anfang auch zurückgelegt werden und nicht verpraßt. Ein guter Rat.
Nur dazu schreibt kaum ein GKV-Befürworter etwas Wiso?

In vielen Fällen hingegen lohnt es sich für den Kunden, die Umstellung vorzunehmen. Einige Makler scheinen eine Glaskugel zu besitzen. Ich möchte auch eine... Bei einigen Beamten würde ich dir Recht geben, bei Angestellten eher selten, bei Selbständigen eher nie. Was ist bei Arbeitslosigkeit? Was ist bei BU? Was ist bei Pflegebedürftigkeit der Frau/Kinder etc. Es ist eine Wette auf die Zukunft ob ich mir die Leistung auch in Zukunft selber leisten kann. Deshalb will Herr Müller das die gescheiterten von der Sozialkasse bezahlt werden. Damit wäre das Problem gelöst. Ich finde einmal Privat immer Privat kein zurück. Auch nicht bei unterschreiten der JAEG oder Arbeitslosigkeit. Das wäre das gerechte Individual Prinzip der PKV.

wie die Tatsache der 10% Zuschlag für die PKV-Tarife als zusätzliche Altersentlastung - wo ist das denn bei der GKV?). Den braucht man in der GKV nicht die Produktiv Gewinne genügen bis ans Ende der Zeit... (ist nicht ganz ernst gemeint)

Für mich ist GKV ein gelebtes Stück Solidarität in dieser kalten Gesellschaft. Ich finde das System einfach schön. Ob Umlage noch Zeitgemäß ist daran habe ich auch meine Zweifel aber das gegenteil von Umlage ist nicht PKV. Wenn ich am Lebensende merke ich habe 15.000€ mehr bezahlt als in der PKV dann ist mir das egal. Die Sicherheit ist mir das Wert. Ich mag die PKV nicht weil sie unsozial ist und nur deshalb funktioniert. Eine PKV würde auf einem freien Markt schon gescheitert sein.

MfG
Nermesto

P.S. Der die PKV aus Gesellschaftlichen Gründen nicht mag.

[Nermesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.932.936 von CreInPhan am 23.02.07 19:56:03

Hallo Herr Müller,

auch Ihnen möchte ich antworten. Danke für die E-Mail. Mann mag von Herr Müller halten was man möchte aber er versteht es seine Person und sein Wissen zu verkaufen.

schön, das Sie wieder da sind - versus - kein Interessa an persönlicher Kommunikation! Ich freue mich Sie im Forum zu hören PRIVAT verzichte ich darauf gerne.

Sie kennen ja noch nicht einmal die Namen Ihrer Vorstände und Prokuristen! Lächerlich! Bei der AXA gibt es sehr viele Frühstücksdirektoren die kann man nicht alle kennen oder kennen wollen. Prokura ist auch relativ.

Das muss daran liegen, wer mich wann zu welcher Veranstaltung eingeladen hat. Sie suchen auf der falschen Ebene! Ich suchte in der falschen Abteilung.

Weil aus dem Kausdalzusammenhang gerissen. Im Kausalzusammenhang lesen!! Jawohl, Sir.

Dafür darf man intellektuerll nicht unauffällig sein! Ist das einer Ihrer Lieblingssätze? Herr Müller PKV-Fan zu sein ist nicht Intellektuell. Ihr Verständnis von den Gesellschaftlichen Zusammenhängen einer guten Gesundheitsvorsorge scheinen auch nicht sehr weise zu sein.

Ich Ihnen auch - obwohl Sie ziemlich talentfrei rüberkommen!
Wo bin ich frei von Talenten?

Danke!

MfG
Nermesto der immer gerne Beiträge von Ihnen liest.

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.996.643 von VeryBestFLV am 27.02.07 10:16:03

"...-ich brauche diese Art der Kommunikation nicht!"

Warum drängt sich mir ein ganz ander Eindruck auf

Weil Sie immer nur Zitate im Sinne von Teilen, die aus dem Zusammenhang gerissen sind, benutzen!!!

Weil Sie nicht lesen, nicht vollständig, weil Sie nicht verstehen, nicht können?

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.001.818 von Nermesto am 27.02.07 13:51:31

Dies Aussage ist erst mal grundsätzlich richtig, betrifft aus dem gleichen Grund allerdings auch die GKV (dort noch inkl. der Leistungskürzungen). Die GKV kann aber auf Steuersubventionierung hoffen.

Schon mal über die Kausalität der Demographie auf die Steuersystematik nachgedacht? Ich empfehle Prof. Raffelhüschen!

800 - 1.000 € pro Person bei der PKV? Moment mal, frage mal bei der Universa nach den Beispielen von ca. 30-35 Jahren Laufzeit (gibt es auch von anderen Gesellschaften - auch AXA!). Dort sind die Beiträge wesentlich moderater, weil

a) eben nicht einfach mal umgedeckt wurde
b) von Beginn an auf solide Tarife gesetzt wurde
c) die Kunden eben nicht mit 50 sondern z.b. mit 35 in die PKV gegangen sind

Und auch von noch anderen Gesellschaften! Beitrag eines alten Kunden bei guter Gesellschaft und Umwandlung in Standardtarif i.d.R. unter 100 Euro!

zu b) welche Tarife wurden den von 35 Jahren solide kalkuliert? Vor 35 war eine solide Kalkulation gar nicht möglich.

Quatsch - die mathematischen Grundlagen waren nicht anders. Die Weltz hat sich verändert, was nicht einkalkuliert war, nicht einkalkuliert werden konnte und nicht einkalkuliert werden durfte!

c) das ist eigentlich egal ob man mit 50 oder 35 in die PKV geht. Der 50 jährige ist sogar eher besser dran.

Es ist völlig egal! Entscheident ist, wie der Tarif kalkuliert wurde!

Weil viele es gar nicht wissen und weil einige Tarife stark unterstützt werden. Letzteres wird gemunkelt.

Ich argumentiere mit Fakten - Gemunkel interessiert mich nicht!

Um jetzt etwas die Schärfe herauszunehmen: Es bedarf eben eines guten Beraters für einen Kunden, um herauszufinden, ob die PKV die richtige Wahl ist. In einigen Fällen habe ich davon abgeraten (bei Verkäufern hätten diese Kunden den Wechsel vollzogen). In anderen Fällen habe ich vor einer Umdeckung abgeraten. Ob der Berater bei der Entscheidung wirklich helfen kann wage ich zu bezweifeln. Die Zukunft kennt niemand diese wäre bei der Entscheidung aber sehr wichtig. Der Berater kann mir vielleicht einen guten Tarif heraussuchen mehr aber auch nicht. Im übrigen kenne ich keinen Berater der die Frage der Beitragsstabilität sicher beantworten kann. Aber ein guter Berater kann einem zumindest den passenden Tarif in Bezug auf versichere Leistungen besorgen.
Nicht mehr nicht weniger.

Was hast Du eigentlich gegen uns Berater??? Nichts Wirksames, oder?


Für mich ist GKV ein gelebtes Stück Solidarität in dieser kalten Gesellschaft. Ich finde das System einfach schön. Ob Umlage noch Zeitgemäß ist daran habe ich auch meine Zweifel aber das gegenteil von Umlage ist nicht PKV. Wenn ich am Lebensende merke ich habe 15.000€ mehr bezahlt als in der PKV dann ist mir das egal. Die Sicherheit ist mir das Wert. Ich mag die PKV nicht weil sie unsozial ist und nur deshalb funktioniert. Eine PKV würde auf einem freien Markt schon gescheitert sein.

Du hast nichts, aber auch gar nichts begriffen!!! Du wirst es auch nie begreifen! Komm Donnerstag früher!

auch Ihnen möchte ich antworten. Danke für die E-Mail. Mann mag von Herr Müller halten was man möchte aber er versteht es seine Person und sein Wissen zu verkaufen.

Si!

schön, das Sie wieder da sind - versus - kein Interessa an persönlicher Kommunikation! Ich freue mich Sie im Forum zu hören PRIVAT verzichte ich darauf gerne.

Das hat Konsequenzen! Bis Sie endlich ein FAN sind!

Sie kennen ja noch nicht einmal die Namen Ihrer Vorstände und Prokuristen! Lächerlich! Bei der AXA gibt es sehr viele Frühstücksdirektoren die kann man nicht alle kennen oder kennen wollen. Prokura ist auch relativ.

Sie sind dort angestellt - ich nicht! Ich kenne Sie alle! Sie nicht! Nachdenken!

Das muss daran liegen, wer mich wann zu welcher Veranstaltung eingeladen hat. Sie suchen auf der falschen Ebene! Ich suchte in der falschen Abteilung.

Nein - Ebene! Vorstand ist keine Abteilung!

Weil aus dem Kausdalzusammenhang gerissen. Im Kausalzusammenhang lesen!! Jawohl, Sir.

So ist es schon besser!

Dafür darf man intellektuerll nicht unauffällig sein! Ist das einer Ihrer Lieblingssätze? Herr Müller PKV-Fan zu sein ist nicht Intellektuell. Ihr Verständnis von den Gesellschaftlichen Zusammenhängen einer guten Gesundheitsvorsorge scheinen auch nicht sehr weise zu sein.

Sie kennen weder meine Thesen noch meine Ansätze! Die stelle ich doch nicht öffentlich aus. Dafür muß man zahlen!

Ich Ihnen auch - obwohl Sie ziemlich talentfrei rüberkommen!
Wo bin ich frei von Talenten?

In Beug auf kaufmännische, wissenschaftliche, demographische und mathematische Grundsätze, oder?

Nermesto der immer gerne Beiträge von Ihnen liest.

Grüße, von Thorulf, der Sie endlich sehen und kennenlernen will - auch Privat, als Mensch!

Thorulf Müller

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.014.621 von CreInPhan am 27.02.07 22:19:52

Nermesto,

gesellschaftlich unsozial ist es, den nicht so gut Begüterten nicht die Wahrheit über die Zukunft zu sagen. Die Begüterten können im Notfall immer noch Alternativen wählen, die wirtschaftlich Schwachen nicht.

Sozial wäre es, den Menschen ehrlich zu sagen, wie marode das System alleine aufgrund der Demographie ist und sich das in den nächsten Jahrzehnten noch verschärfen wird.

Wenn Sie dann an die wirtschaftlich Starken gehen, werden von diesen viele Deutschland verlassen und das Problem noch verschärfen.

Sozial wäre es, den Menschen aufzuzeigen, daß der Konsum in

- schlechtes Essen
- Zigaretten, Alkohol
- die neuesten Handys, das 20. Paar Schuhe etc.

nur eine Ersatzbefriedigung ist und man dieses Geld besser als Rücklage anlegt.

Bzgl. den Medikamenten habe ich das dieses Jahr im engen Bekanntenbereich erlebt. Eine ältere Bekannte ist gesetzlich versichert und sollte ganz plötzlich andere Präparate bekommen - mit dem gleichen Wirkstoff. Nun hat meine Frau früher bei Bayer gearbeitet und konnte nachweisen, daß der gleiche Wirkstoff nicht gleichzusetzen ist mit gleicher Wirkung.

Ja, das erste Präparat ist teurer, wird aber besser vertragen. Unsozial ist es, dieses dem älteren Menschen vorzuenthalten und ihm irgendeinen Quatsch mit dem gleichen Wirkstoff zu erzählen.

Ich zahle für meine Kinder und mich ein mehrfaches dessen bei den Ärzten als ein GKV-Versicherter und subventioniere damit eben die GKV-Versicherten. Ist das unsozial.

Sozial ist es, wenn einerseits die wirtschaftlich Schwachen unterstützt werden und diese sich als "Gegenleistung" nach Ihren Kräften bemühen. Wer nur rumhängt und das System damit ausnutzt, der ist unsozial!

Das System muß geändert werden, sonst werden die wirtschaftlich Schwachen darunter zu leiden haben, nicht wir wirtschaftlich Starken!

[Nermesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.014.621 von CreInPhan am 27.02.07 22:19:52

Hallo Herr Müller,

Schon mal über die Kausalität der Demographie auf die Steuersystematik nachgedacht? Ich empfehle Prof. Raffelhüschen!
Ja. VWL Studium hilft da ungemein. Das Problem ist nicht so dramatisch wenn die Weltkonjunktur gut läuft. Und davon gehe ich aus. Da bin ich Chancendenker. Herr Raffelhüschen erzählt einem doch alles wenn der Preis stimmt. Den nehme ich nicht ernst.

Quatsch - die mathematischen Grundlagen waren nicht anders. Die Weltz hat sich verändert, was nicht einkalkuliert war, nicht einkalkuliert werden konnte und nicht einkalkuliert werden durfte!
Eine wirkliche solide Kalkulation war erst ab 1970-1980 möglich. Es gab aber schon 1935 ca. 5 Mio. Privatversicherte. Ich behaupte das auch heute die Kalkulation in der PKV sehr theoretisch ist weil viele Daten durch Extrapolation gewonnen werden.

Es ist völlig egal! Entscheident ist, wie der Tarif kalkuliert wurde! Ich meinte mit meiner Einschränkung z.B. die Einführung neuer Sterbetafeln. Aber da Bezugsgröße immer der Barwert ist spielt es keine Rolle.

Was hast Du eigentlich gegen uns Berater??? Nichts Wirksames, oder? Nehmen wir das Beispiel von gerade bzg. Einstiegsjahr das sollte ein Fachmann wie Interna wissen. Anscheinend wusste er es aber nicht.

Du hast nichts, aber auch gar nichts begriffen!!! Du wirst es auch nie begreifen! Komm Donnerstag früher! Das ist nur Ihre Meinung.

Das hat Konsequenzen! Bis Sie endlich ein FAN sind! Dann strengen Sie sich morgen mal an. Besonders viele Fanpunkte holen Sie bei lob über die GKV. Das wäre doch mal lustig Sie erzählen wie toll die GKV ist.

Nein - Ebene! Vorstand ist keine Abteilung! Für mich ist das Abteilung. Wenn wir einen Vorschlag abzeichnen lassen müssen geht es immer an Abteilung Vorstand. Und dann ruft meistens ein Herr an und bittet um eine Kurzfassung da er so wenig Zeit habe könne er es sich nicht durchlesen (Was auch Vorteile hat). 5 Minuten später geht er nach Hause.

In Beug auf kaufmännische, wissenschaftliche, demographische und mathematische Grundsätze, oder? Herr Müller da liegen Sie falsch.

Grüße, von Thorulf, der Sie endlich sehen und kennenlernen will - auch Privat, als Mensch! Sie kennen weder meine Thesen noch meine Ansätze! Die stelle ich doch nicht öffentlich aus. Dafür muß man zahlen! Ihr zweiter Satz beantwortet Ihren ersten.

@Interna

Sozial wäre es, den Menschen ehrlich zu sagen, wie marode das System alleine aufgrund der Demographie ist Ja. Haben Sie Kinder? Herr Sinn hat das mal sehr schön beantwortet.

Wenn Sie dann an die wirtschaftlich Starken gehen, werden von diesen viele Deutschland verlassen und das Problem noch verschärfen. Wer aus Steuerlichen Gründen geht z.B. Schumi etc. ist ein undankbarer Hohlkopf der nicht verstanden hat warum er so gut werden konnte. Wäre er in Thailand aufgewachsen hätte er gar nicht die Möglichkeit gehabt so gut zu werden. Das gleiche gilt für viele Akademiker die ins Ausland gehen aus monetären Gründen. Erst hier umsonst die gute Ausbildung genießen und sich dann abhauen. Super so funktioniert kein Sozialstaat.

Ja, das erste Präparat ist teurer, wird aber besser vertragen. Das Problem ist bekannt richtig. Der Grundsatz der Leistungsentscheidung der GKV ist trotzdem richtig.

Ich zahle für meine Kinder und mich ein mehrfaches dessen bei den Ärzten als ein GKV-Versicherter und subventioniere damit eben die GKV-Versicherten. Ist das unsozial. Wie sagte Herr Rürup so schön: "Nein, das ist dumm".

Wer nur rumhängt und das System damit ausnutzt, der ist unsozial! Richtig.

Das System muß geändert werden, sonst werden die wirtschaftlich Schwachen darunter zu leiden haben, nicht wir wirtschaftlich Starken! Richtig, aber leiden müssten beide. Ich finde das Wort leiden auch ein wenig übertrieben.

Sozial wäre es, den Menschen aufzuzeigen, daß der Konsum in

- schlechtes Essen
- Zigaretten, Alkohol
- die neuesten Handys, das 20. Paar Schuhe etc.

nur eine Ersatzbefriedigung ist und man dieses Geld besser als Rücklage anlegt. Bist du in einer Sekte? Alkohol Verschwendung so ein Schwachsinn. Zigaretten ersparen einem doch gerade die Notwendigkeit der Rücklagenbildung. Nur 20 Schuhe. Rücklage für was? Für Konsum? Interna das ist Schwachsinn. Geld wird immer verkonsumiert, die Frage ist nur wann. Sparen ist notwendig aber die Deutschen sollten VWL technisch auch nicht noch mehr sparen.

MfG
Nermesto

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.018.523 von Nermesto am 28.02.07 09:43:36

Hallo Nermesto,

wir haben zwei Kinder - um diese Frage vorab zu beantworten.

Zum Sozialen: Eichhörnchen legen Nüsse für den Winter zurück. Viele sind eben dümmer als Eichhörnchen.

[Nermesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.019.724 von interna am 28.02.07 10:22:42

Hallo Interna,

das finde ich gut das du 2 Kinder hast.

Nun zum Thema sparen und so. Ich habe mir mal folgendes überlegt:
Wenn ich 7 Jahre pflegebedürftig werden sollte müsste ich heute ca. 65.000 € anlegen (i=0,05). Ich weiß das eine Versicherungslösung günstiger sein könnte mir ist Sie aber relativ zu teuer. Ich frage mich ob das wirklich sinnvoll ist. Ich könnte jetzt jedes Jahr 2500€ mehr ausgeben. Ich könnte also 25 Mal im Jahr sehr gut essen gehen. Ich könnte jedes Jahr einen tollen Urlaub machen. Ich könnte mir 10 Paar Schuhe kaufen. Ich habe mich für Lösung 2 entschieden Ich konsumiere. Ich scheiß auf 7 Jahre Heim. Meine Lebensqualität heute ist mir wichtiger. Genauso bei der Rente. Ich muss meine Lebensqualität mit 67 ziemlich einschränken aber was will ich als Rentner mit Geld? Soll ich mit 67 wirklich verreisen? Macht Schuhe kaufen auch noch mit 67 Spaß? Schmeckt Essen auch mit den Dritten? Partys werden im Rentenalter auch nicht besser. Ich sehe keinen Grund mir einen Gutsituierten Lebensabend zu leisten. Ich bekomme ca. 2500€ Rente (Privat + Gesetzlich) mit 65 und das genügt mir völlig. Real entspricht das bei 2% Inflation ca. 1300€.

Das ist meine Meinung. Konsum ist geil. Ich habe übrigens 3 Kinder. Ich habe also für meine Rente genug Humankapital geschaffen. Meine Frau sieht es übrigens genau so.

Ich rauche zwar nicht aber Raucher könnten ca. 2 Packungen rauchen. Rauchen ist wesentlich günstiger als Pflege und Rente. "Rauchen Sie sich Reich!" Das wär mal eine Werbung. "Mit nur einer Schachtel pro Tag kostet Ihre Rente nur noch die Hälfte."

In diesem Sinne
Nermesto

[VeryBestFLV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.026.282 von Nermesto am 28.02.07 14:54:01

Mein Oma erwiderte auf Schlaumeier die mit "Wenn ich.." anfingen immer: "Wenn das Wörtchen wenn nich wär, dann wär ich heute Millionär."

Was ist das für ein gquirlter Quatsch ? "Wenn ich 7 Jahre pflegebedürftig werden sollte müsste ich heute ca. 65.000 € anlegen (i=0,05" ???

Wann Pflegebedürftig? Heute? Morgen , in 20 Jahren?
Wie schwer ganz konkret? "Welche Hilfe wird dann benötigt, ganz individuell? Was kostet diese Hilfe dann?

Warum 7 Jahre? Warum nicht 5? oder 10?

Und wenns in "lösung 2" alles versoffen hast, bezahlen deine Kinder die Pflege? oder Wer?

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.035.791 von VeryBestFLV am 28.02.07 21:27:17

nermesto ist in ganz erheblichem maße erkenntnisresistent. diskussion unmöglich. sein letzter beitrag hat meine letzten zweifel beseitigt.

[Nermesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.035.791 von VeryBestFLV am 28.02.07 21:27:17

Hallo,

glaubt ihr wirklich das man gegen das Pflegerisiko der Zukunft sich versichern bzw. finanziell ausreichend absichern kann? Heute kostet ein Pflegeplatz 3000€ in 45 Jahren kostet dieser bei 3% Inflation schon 11344€ oder bei 2% 7313€. Hier sieht man schon bei einer Inflationsdifferenz von 1% habe ich eine Lücke von über 50%. Wer soll das den kalkulieren? Wer kann das seriös absichern? Versicherungen koennen das nicht. Also ist eine Versicherung dafuer eher ungeeignet.

Dieses Risiko ist sehr schwer zu kalkulieren bzw. schwer zu bezahlen. Eine 7 Jährige Pflege in Pflegestufe 2-3 kostet dann ca. 900.000€.

Das Pflegerisiko nimmt doch sehr stark zu.

Lösungen: Eine Ethisch korrekte Lösung zu finden ist schwer zu bezahlen. Es bleibt der solidarische Freitod um meine Kinder von dieser untragbaren finanziellen last zu bewahren oder ich spare heute sehr viel Kapital. Was die meisten nicht können bzw. wie ich nicht wollen. Der Nutzen einer Pflegeversicherung geht gegen Null bei Singles. Es gibt keinen Grund warum ein Single ohne Kinder eine freiwillige Pflegeversicherung abschließen sollte. Ausser er möchte den Staat oder die Gesellschaft entlasten. Beides ist keine häufig anzutreffende Gesinnung. Das bedeutet meine Kinder muessten nicht nur fuer mich bezahlen sondern auch ueber Steuern fuer die heutigen Singles die nicht vorsorgen. Das ist unmoeglich.

Eine Bedingung der sinnvollen Versicherbarkeit ist das Interesse des Versicherten dieses fehlt aber in der Pflegeversicherung.

Wer mir ueberzeugende Argumente fuer eine Pflegeversicherung nennen kann der moege das bitte tun. 1 enge Verwandte ist mittlerweile 7 Jahre in Pflegestufe 3 ich weiss also was das kostet. Ich kann mir aussuchen ob ich meinen Kindern eine gute Ausbildung bezahle oder ob ich fuer meine Rente und Pflege Vorsorge. Ich habe mich fuer 1 entschieden.

MfG
Nermesto

P.S. Prof. die Fachkundige Strukkigemeinde meldet sich auch zu Wort. Heute schaue ich mir Herrn Mueller an vielleicht werde ich dort mit Weisheit uebergossen.

[VeryBestFLV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.042.670 von Nermesto am 01.03.07 11:01:31

"Wer soll das den kalkulieren? Wer kann das seriös absichern? Versicherungen koennen das nicht."

Du solltest nicht von Dir uaf andere schließen!

Im gegensatz zu Dir wissen die Versicherungen nicht nur was ein zufälliger Bekannter an Pflegekosten hat!

Die Kalkulation ist dementsprechend einfach, zumal deine "50%- Differenz" nicht plötzlich vom Himmel fällt, sondern sich nach Deiner Rechnung in 45 !!! Jahren aufgebaut hat! Die Kalkaulation
kann also inerhal der 45 Jahjre laufend nachjustiert werden!

Und der Quatsch mit "Ausbildung der Kinder", was soll das?

Du hats ja nicht heute einen Kapitalbedarf von zigtausend EUR ! Die Absicherung des Pflegerisikos kostet greade mal nen Dönnerteller!
Willst du mir erzählen , das immer wenn deine Famile abends mal lust auf Pizza oder Pommesbude hat, du denen erzählstz das das Geld für die "Ausbildung" gebraucht wird?


Was die Argumentation für den Single betrifft, so kann ich dir nur halb zustimmen. Für den totaldemten Pflegefall scheint das ja richtig, ob mich da noch irgendwas interessiert...

Aber es gibt ja auch den Fall des hellen Verstandes in Kombination mit totalem körperlichen Verfall!
Und da intersssiert es mich auch als Singel, wie und von wem ich versorgt werde!

Ob die mich pflegenden Personen auch meine Sprache sprechen z.B. und wei sich um micht gekümmert wird!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.043.546 von VeryBestFLV am 01.03.07 11:42:02

VeryBestFLV,

ich stimme Dir weitgehend zu. Wer sich in eine Versichertengemeinschaft begibt, reduziert damit den eigenen persönlichen GAU. Viele wird es nicht treffen - die bezahlen eben solidarisch für die relativ wenigen Betroffenen.

Ob ein Pflegeplatz wirklich 5.000 € im Monat konsten muß, ist eine ganz andere Frage.

Wieviel ein Berater für den Abschluß und die Betreuung bekommt, ist auch eine andere Frage.

Entscheidend ist doch nur, daß wir nicht unseren Kindern durch den "Generationenvertrag" immense Lasten aufbürden sollten. Idealerweise sollte jeder Geburtsjahrgang kollektiv für sich selber vorsorgen. Wer da nicht mitmacht, hat eben später auch nichts zu erwarten.

Grüße

[Nermesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.043.546 von VeryBestFLV am 01.03.07 11:42:02

Hallo VeryBestFLV,

Du solltest nicht von Dir uaf andere schließen!

Im gegensatz zu Dir wissen die Versicherungen nicht nur was ein zufälliger Bekannter an Pflegekosten hat! Nein, sie wissen es nicht sondern schätzen.

Die Kalkulation ist dementsprechend einfach, zumal deine "50%- Differenz" nicht plötzlich vom Himmel fällt, sondern sich nach Deiner Rechnung in 45 !!! Jahren aufgebaut hat! Die Kalkaulation
kann also inerhal der 45 Jahjre laufend nachjustiert werden! Ihnen sollte vielleicht jemand die Private Pflegeversicherung erklären. Es wird ein Betrag X abgesichert das Inflationsproblem hat die Versicherung nicht. Das hat der Kunde. Überleg mal warum Versicherungen genau das nicht anbieten.

Du hats ja nicht heute einen Kapitalbedarf von zigtausend EUR ! Die Absicherung des Pflegerisikos kostet greade mal nen Dönnerteller!
Willst du mir erzählen , das immer wenn deine Famile abends mal lust auf Pizza oder Pommesbude hat, du denen erzählstz das das Geld für die "Ausbildung" gebraucht wird? Du kaufst aber einen großen Dönnerteller.

Zum Kinderlosen: Dieser wird vom Sozialamt bezahlt und erhält eine Versorgung die gleich mit einer Privaten ist. Es gibt also keinen Leistungsunterschied.


Und der Quatsch mit "Ausbildung der Kinder", was soll das?
Ein Freund zahlt gerade 800€ pro Monat netto für seine Eltern im Pflegeheim. Dieser Aufwand wird aber bei der Bafögberechnung nicht angerechnet dadurch erhält der Sohn kein Bafög und kann nicht studieren.


@Interna
wenigen Betroffenen Ich eine neue Studie gelesen das ab 2030 jeder 2-3 Pflegebedürftig im Alter sein wird. Die Zahl ist so hoch weil die Krankheitsbilder so stark zunehmen die zur Pflege führt.

Entscheidend ist doch nur, daß wir nicht unseren Kindern durch den "Generationenvertrag" immense Lasten aufbürden sollten. Idealerweise sollte jeder Geburtsjahrgang kollektiv für sich selber vorsorgen. Wer da nicht mitmacht, hat eben später auch nichts zu erwarten. Hilft auch nicht wirklich und wer soll damit anfangen?


MfG
Nermesto

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.090.444 von Nermesto am 03.03.07 16:52:26

@Nermesto,

Ihnen sollte vielleicht jemand die Private Pflegeversicherung erklären. Es wird ein Betrag X abgesichert das Inflationsproblem hat die Versicherung nicht. Das hat der Kunde. Überleg mal warum Versicherungen genau das nicht anbieten.

Doch, das gibt es, jedenfalls bei der Mannheimer. 80 % der Kosten, die nach Leistung der "normalen" Pflegeversicherung übrigbleiben.

[VeryBestFLV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.124.823 von Midas2000 am 05.03.07 14:10:00

Die Conti zahlt sogar 100% oder gar 150% der Leistungen der GPV zusätzlich! Egal ob Pflegegeld oder Kostenerstattung, egal welche Pflegeklasse. ( Bei Kostenertstattung natürlich auf die tatsächlichen Kosten begrenzt).

100% kosten für nen 35 Jährige Mann 15,40 EUR im Monat, also zwei Gyrosteller...

[Claptoni]

[VeryBestFLV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.090.444 von Nermesto am 03.03.07 16:52:26

"Nein, sie wissen es nicht sondern schätzen."

Wer weis wohl mehr über die tatsächlichen Pflegekosten, Nermesto der eine betroffene Verwandte hat, oder die Versicherung die Täglich für tausende pflegebdürftige die Leistungsabrechnungen erstellt

"...das Inflationsproblem hat die Versicherung nicht. Das hat der Kunde."

Ich kenne kein "Inflationsproblem" ich kenne nur Inflation.
Diese wird laufend in den Beitrag einkalkluliert!
Nur Spinner und Bekloppte wollen heute für die Inflation von übermorgen bezahlen.

"Zum Kinderlosen: Dieser wird vom Sozialamt bezahlt und erhält eine Versorgung die gleich mit einer Privaten ist. Es gibt also keinen Leistungsunterschied."

Na wenn du meinst
du kennst die aber aus bei den Pflegheimen...


"Und der Quatsch mit "Ausbildung der Kinder", was soll das?
Ein Freund zahlt gerade 800€ pro Monat netto für seine Eltern im Pflegeheim..."

Darauf dürfen sich deine Kinder ja auch schon freuen und deinen Enkeln dann erklären: "Opa war zu doof für eine Versicheruing abnzuschließen, deswegen müssen wir jetzt zahlen..."

Merkst Du eigentlich noch was?

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.125.885 von VeryBestFLV am 05.03.07 15:00:23

darf ich stellvertretend antworten?

herr nermesto merkt anhand seiner fähigkeiten, das er leistungsgerecht bezahlt wird. und am ende des monats ist aufgrund dieser bezahlung kein geld mehr für zusätzliche absicherungen da.

[Nermesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.124.823 von Midas2000 am 05.03.07 14:10:00

Hallo Midas2000,

diesen Tarif kannte ich nicht. Dieser Tarif ist zu empfehlen.
Wiso bietet nur 1 Versicherer so ein Tarifmodell an?

MfG
Nermesto

[Nermesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.125.565 von VeryBestFLV am 05.03.07 14:45:17

Hallo,

das ist aber ein ganz anderer Tarif als bei der Mannheimer.
Die hier versicherten 100% sind wahrscheinlich weniger als bei der Mannheimer 80%. Zu den Kosten 15,4. Sagen wir 13€ gehen davon in den Spartopf und werden mit 5% verzinst. Dann reicht das Geld in 45 Jahren niemals aus. Selbst dann wenn nur 5% Pflegebedürftig werden. Das sind reine Lockangebote. Die Prämien dieser Tarife werden in den nächsten Jahren explodieren.

Wer weis wohl mehr über die tatsächlichen Pflegekosten, Nermesto der eine betroffene Verwandte hat, oder die Versicherung die Täglich für tausende pflegebdürftige die Leistungsabrechnungen erstellt Die Pflegekosten sind in Deutschland annähernd identisch. Die Preisunterschiede ergeben sich eher aus der Region.

Na wenn du meinstaugen verdrehen
du kennst die aber aus bei den Pflegheimen... Ich kann für 7 Pflegeheimen sprechen in denen meine Verwandte entweder Vollstationär bzw. im Pflegeurlaub war. Die Unterschiede ergeben sich aus den Heimen an sich aber nicht wer der Leistungsträger ist. Die Kosten sind identisch.

Darauf dürfen sich deine Kinder ja auch schon freuen und deinen Enkeln dann erklären: "Opa war zu doof für eine Versicheruing abnzuschließen, deswegen müssen wir jetzt zahlen..." Es gibt auch den freiwilligen Weg des Ablebens. Wie sagte Herr Müller so schön:"Selbstmord ohne Reue" oder so. Aber dein Fall ist Grundsätzlich richtig.

Die Pflegeversicherung hat ein Statistisches Problem. Die Modelle sind viel zu niedrig angesetzt. Die PKV geht von einer 100% Steigung der Pflegebedürftigen bis 2050 aus. Dieser Wert wird aber wesentlich höher sein weil die Kranheitsbilder die zur Pflegebedürftigkeit führen wesentlich stärker steigen. Die Annahmen stimmen schon heute nicht mehr. Die Bundesregierung hat das Problem übrigens schon erkannt. Das Wissen auch die Versicherer aber eine Pflegeversicherung mit 150€ Beitrag ist nicht zu verkaufen. Also kostet sie 15,4 und wird in 20 Jahren unbezahlbar. Für die Versicherungen ist dies kein Problem weil der Kunden in 20 Jahren nicht mehr wechseln kann bzw. es sich nicht lohnt. Entweder kündigt der Kunde oder er zahlt einen angemessenen Beitrag von dann 300€.

MfG
Nermesto