Bruederchen Putin - 500 Beiträge pro Seite

[PresAbeL]

Seit laengerem empfehle ich bekanntlich, Schluss zu machen mit der deutsch-amerikanischen Buendnisheuchelei und aus der NATO auszutreten. Auf diese Weise wuerde man frei fuer ein Buendnis mit einem Partner, zu dem man sich wirklich hingezogen fuehlt. Ex-Kanzler GasGerd zeigte sich diesbezueglich schon seiner Zeit weit voraus, insbesondere was die Verquickung von Amt und privaten Geschaeftsinteressen angeht.

Auch die Firma Siemens zeigt sich trendbewusst. Mich wundert (oder auch nicht), dass der Fall weder on board noch in den deutschen Medien grosse Beachtung findet. Korruption war in Deutschland eben immer schon ein Kavaliersdelikt.

Daher hier ein aktueller Artikel aus dem WSJ von heute.

How Two Scandals Might Overlap
German Investigators Look
For Links Between Seimens,
Russian Telecom Minister
By GLENN R. SIMPSON and DAVID CRAWFORD
February 16, 2007; Page A3

Two of Europe's highest-profile corruption scandals may be related: A German probe of alleged corruption involving Russia's telecommunications minister is overlapping with a separate German investigation of suspected bribery at Siemens AG.

Prosecutors in Munich are reviewing business transactions between Siemens and Russian telecom companies, particularly those allegedly affiliated with telecom minister Leonid Reiman, people familiar with the matter say. Siemens is embroiled in a broader cross-border corruption scandal related to allegations that the company for years paid bribes to win lucrative contracts. Meanwhile, a separate German criminal investigation is examining Mr. Reiman, a close friend and ally of Russian President Vladimir Putin, for suspected corruption.

Siemens, based in Munich, in December said it had uncovered about $545 million in suspicious transactions stretching back seven years. That disclosure came after more than 200 German police raided offices and homes of Siemens employees in mid-November, arresting several people linked to the company's telecom-equipment business.

In a search warrant for Siemens management offices issued in October, German prosecutors said Siemens officials may have paid bribes to unnamed Russian bureaucrats in the telecom sector, which Mr. Reiman has regulated since 1999. The alleged payments could constitute possible large-scale corruption and tax evasion, according to the search warrant.

Two of Siemens's largest telecom customers in Russia are companies that Frankfurt prosecutors are examining in their fraud investigation. That probe, which began in 2004, focuses on whether officials at German bank Commerzbank AG helped Mr. Reiman disguise financial holdings in the Russian telecom industry.

To date, there have been no specific allegations of illicit payments made by Siemens to entities affiliated with Mr. Reiman or any other Russian firm. Frankfurt prosecutors haven't filed charges. Spokesmen for the Munich and Frankfurt prosecutors' offices declined to comment.

A Siemens spokesman said the company knows Mr. Reiman only in his role as Russia's telecom minister. The spokesman added that Siemens isn't aware of any probe in Russia into the company's business dealings. He reiterated that the company is cooperating fully with German prosecutors.

The German criminal investigations are both politically sensitive and potentially explosive. They come at a time of mounting tension between Russia and the West. Mr. Putin's critics have denounced his administration as riddled with corruption. But many governments are reluctant to confront Moscow owing to its control of vast energy resources and to the country's critical role in efforts to prevent the spread of nuclear weapons and to forge Middle East peace agreements.

The U.S. Federal Bureau of Investigation, responding to a recent request from prosecutors in Frankfurt, is examining records of several U.S. shell companies allegedly used by the IPOC group, a multibillion-dollar telecom empire allegedly controlled by Mr. Reiman. German prosecutors in Frankfurt made the request late last year, say people familiar with the matter. The question of whether Mr. Reiman secretly controls IPOC -- which owns Russian telecom assets valued at billions of dollars -- has spawned a range of criminal investigations and court litigation. The allegations grow out of a bitter business dispute in Russia over one of IPOC's main assets, a stake in mobile-phone company OAO MegaFon that is also claimed by Russia's Alfa Group.


Much of Siemens's growth in Russia came from vendor financing and equipment sales to MegaFon, a privately owned company in which Mr. Reiman indirectly owns a major stake, according to witness statements in the Frankfurt probe.

MegaFon, Russia's third-largest mobile-phone company, was cobbled together by associates of Mr. Reiman in 2001 and awarded a coveted global system for mobile communications, or GSM, license when he was telecom minister. A large stake in MegaFon eventually became the key asset in the IPOC group. MegaFon signed at least $200 million of equipment-supply contracts with Siemens between 2002 and 2005, according to company financial statements and announcements.

Mr. Reiman has vehemently denied ownership of IPOC. A company spokeswoman reiterated that position. His former lawyer and business partner, Danish national Jeffrey Galmond, has said he is the sole owner of the group, which originally registered with Bermuda regulators in 2000 as a collection of mutual funds. A spokesman for IPOC didn't return calls seeking comment.

In May 2006, a Zurich civil-arbitration panel hearing the MegaFon dispute found that Mr. Reiman is "the sole beneficial owner" of the IPOC group and that his denials to the contrary "have no credibility." It said Mr. Reiman had engaged in corrupt and illegal acts during his government tenure in order to build and protect his secret telecom empire.

The tribunal also concluded that Mr. Galmond had provided "false testimony." IPOC has appealed that ruling.

Russian prosecutors have said they have found no evidence connecting Mr. Reiman to IPOC or any corrupt activity.

IPOC is under fresh legal pressure in Bermuda. Financial regulators last week asked the island's Supreme Court to liquidate the IPOC companies for unspecified regulatory infractions. Such a move could greatly hobble IPOC's efforts to defend itself and its shareholders in related criminal cases.

Police in Bermuda and the British Virgin Islands are also stepping up their inquiries of suspected money laundering by the IPOC group following recent moves to liquidate the company, people involved in those inquiries said.

Russia plays an important role in the unfolding Siemens scandal. At least three suspects have alleged in witness statements to prosecutors that bribes were paid by Siemens in Russia, according to a review of their statements. The three former high-level Siemens executives -- including the German government's star witness, Michael Kutschenreuter -- were involved in Russian telecom sales.

Siemens began dismantling its struggling telecom-equipment business -- formerly its largest unit -- in 2005. But Russia generated significant sales for Information & Communications Networks, a former unit that sold switching gear for traditional land-line phone systems and is now at the center of the corruption inquiry.

In May 2002, ICN secured a $150 million contract from a Russian government-controlled phone company, Svyazinvest. By virtue of his being telecom minister, Mr. Reiman is chairman of that firm, which acts as a purchaser for much of Russia's fixed-line telecom equipment.

Today, Siemens is one of Russia's leading providers of fixed-line and mobile-phone gear. It also sells telecom equipment to a broad range of other companies.

Siemens's position owes much to a series of deals the company made with entities the Swiss panel concluded are controlled by Messrs. Reiman and Galmond. Thus far, no evidence has emerged to suggest these deals were corrupt.

Much of the Russian telephone industry's equipment acquisitions are overseen by Mr. Reiman's ministry, and most of Russia's fixed-line-telephone service providers are majority-owned by Svyazinvest. To centralize the purchase and financing of telecom equipment, Svyazinvest gave that business to a subsidiary called RTC Leasing. RTC was privatized in a complicated transaction that left a group of companies affiliated with IPOC as its majority owner in early 2002.

RTC nonetheless retained its role as a major intermediary for equipment leasing. Today, RTC's major stockholders include two offshore companies Mr. Galmond also claims to own. RTC also arranged telecom-equipment deals for MegaFon.

Thomas Ganswindt, who ran the Siemens telecom-gear unit at the time ICN won its $150 million deal, said at a signing ceremony that the deal made Siemens "the leading supplier for switching systems in the Russian Federation."

Mr. Ganswindt, who left Siemens in September, was arrested by German police on suspicion of fraud in December. Mr. Ganswindt, who was later released, has denied any wrongdoing. He remains a suspect.

Both Mr. Kutschenreuter, who oversaw the finances of a Siemens division involved in Russian telecom sales, and another suspect who allegedly organized some illicit payments -- Reinhard Siekaczek -- have alleged in witness statements that Siemens's former top mobile-phone executive, Rudi Lamprecht, knew of an alleged system of slush funds and bribes, according to a review of their statements.

Mr. Lamprecht, now a member of Siemens's management board whose responsibilities include oversight of Russia, has denied any wrongdoing. Through a spokesman, he added he has no knowledge of any wrongdoing in Russia.

--Mike Esterl contributed to this article.

[Heizkessel]

typische neidanschuldigungen einiger GE schreibsöldner.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.749.100 von Heizkessel am 16.02.07 15:45:04

Heizer, die sitzen doch bei NBC und nicht beim WSJ. Und dort wuerden sie den Kram auch nicht so superserioes formulieren. Ausserdem: seit wann verkauft GE Telefone?

[janum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.749.748 von PresAbeL am 16.02.07 16:07:06

Lieber PresAbeL
In vielen Threads habe ich Deine Meinung gelesen.
Es ist klasse wie Du mit den Idioten umgehst.
Ich bewundere Deine Geduld.
Wenn ich 20 Jahre jünger wäre, würde ich keine Minute warten.
Es ist nun mal zu spät. Aber ich werde auch 2007 in USA sein.
RED BULL AIR RACE, wenn Dir das was sagt.
Herzliche Grüße!

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.757.431 von janum am 16.02.07 19:21:54

Wow! Great Show! Guckst Du zu oder fliegst Du auch mit?

[miristegal]

http://de.rian.ru/analysis/20070213/60672011.html

[Monald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.757.431 von janum am 16.02.07 19:21:54

naja, wie alt bist Du denn, daß Du einen 20 Jahre älteren fragst, ob er dort mitfliegt.

janum, ich werde dann wohl in Deinem /Ihrem Alter sein.

Es ist nie zu spät. Ich mach die Biege, wenn mein Sohn mit seiner Ausbildung fertig ist. Noch 2 Jahre.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.766.038 von Monald am 17.02.07 02:08:58

@Monald, also ich hatte ihn erst mal in meiner Altersgruppe vermutet, d.h. mit einer dicken 4 vornedran, mithin auch nicht mehr so taufrisch. Ansonsten hast Du natuerlich recht: es ist nie zu spaet, die Biege zu machen, zumal ich eigentlich kein Land auf der Welt kenne, in dem man so offen und unverfroren aufgrund seines Alters diskrimiert wird wie in D.

[Monald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.766.738 von PresAbeL am 17.02.07 03:14:17

Könnte schon stimmen. Der Klaus Schrodt ist jetzt etwa 60. Schon irre, was die Jungs da abziehen.

Verstehe nicht, wie der Schrodt das aushält. Sind fitte Typen. Ich glaube, der Ungar ist auch in dem Alter.

Was die Diskriminierung hier angeht, da steh ich drüber. Ich habe kaum Berührungsflächen, auf denen ich diskriminiert werden könnte.

[arbeitpferd]

das ist ja hier ein altersheim

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.767.413 von arbeitpferd am 17.02.07 04:58:07

Ja, ganz wie bei Dir zuhause in FL ...

[Franzei]

Dear Press a Bell ("PresAbel"): Was soll dieser Thread? Deutschland wird nicht aus der NATO austreten und gute Beziehungen zu Russland (mit oder ohne Putin) schaden uns nicht.

Eine Frage: Da es - glaube ich wenigsten - keinen amerikanischen Präsidenten namens Abel gab: Was bedeutet PresAbel? Was willst Du uns damit sagen?

Freundliche Grüße! Franzei

PS.: Deine Postings lese ich gerne, weil sie Niveau haben, auch wenn ich meistens anderer Meinung bin.

[CaptainFutures]

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.857.531 von Franzei am 20.02.07 20:03:59

Danke fuer die Blumen. Mein Nick steht fuer President Abe Lincoln (IMHO the greatest of them all).

[sky7H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.118.167 von PresAbeL am 05.03.07 01:21:43

Im Gegensatz zum Iran(was gar keine Bedrohung ist) haben deine Amis sich immer mehr vor den Russen gefüchtet. Vielleicht wirklich die einzigste Nation , die es geschafft hat Amerika bischen in die Enge zu treiben.

Ich möchte zzt. gerne wissen über was sich Putin und Jintao unterhalten, für deine Zylinderhutnation wird es bestimmt eng.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.571.989 von sky7H am 29.03.07 20:58:48

haben deine Amis sich immer mehr vor den Russen gefüchtet

Das sah bei der Münchner Sicherheitskonferenz aber ganz anders aus. Da haben die Amis, die im Gegensatz zum Iran keine Bedrohung sind, dem roten Bruder im Kreml aber gehörig den Kopf gewaschen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.571.989 von sky7H am 29.03.07 20:58:48

für deine Zylinderhutnation

[Blue Max]

#1

Wenigstens hat er in Heiligendamm den Sarkozy erfolgreich unter den Tisch gesoffen...

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.847.134 von Blue Max am 12.06.07 17:33:45

Zumindest eine staatsmännische Qualität, die ein Putin vorweisen kann.

[Blue Max]

#19

Nach einigen Gläsern Wodka erscheint der dem ein oder anderen als "lupenreiner Demokrat"...

[EasternTiger]

!

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[minister.grasser]

Interessant, dass in Amerika offensichtlich die Freundschaft zu den europäischen Partnern abkühlt.

Möglicherweise gehts bald wirtscahftlich ums eingemachte. Das läßt sich leider bei aller Freundschaft nicht verhindern.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.882.872 von minister.grasser am 13.06.07 22:54:39

Du gehoerst auch zu denen, die jeden Thread zu einem amerikanischen machen muessen. Ich frage mich auch, wieso Du zu der voellig wirklichkeitsfremden, weil offensichtlich herbeigetraeumten "Idealkonfrontation" Europa-USA ausgehst. So wie ich es sehe, unterhalten die Amis zur Mehrheit der europaeischen Staaten immer noch weit bessere Beziehungen als viele von ihnen untereinander!

Das alte Zentraleuropa war bekanntlich immer schon problematisch, ueber weite Strecken seiner Gschichte demokratischen Werten in etwa so zugaenglich wie die Pallis heute ...

[umkehrformation]

Ein paar Klarstellungen zur innerimperialistischen Konkurrenz
und warum Klein-Erna-mäßige Vorstellungen von "mal schnell raus aus der Koop mit den USA" das Interesse der BRD nicht zur Kenntnis nehmen

Kriegsgründe entstehen im Frieden; wann sonst. Umgekehrt ist Frieden der "Zustand", den Kriege herstellen und der ohne Kriegsfähigkeit und -bereitschaft gar nicht zu haben ist. Das wussten schon die alten Römer; und nach deren Grundsatz – "Si vis pacem, para bellum!" – handelt noch im 21. Jahrhundert die NATO, wenn sie sich dazu verpflichtet, zwecks Sicherung des Weltfriedens jederzeit zu nicht weniger als sechs Militäreinsätzen gleichzeitig – zwei größeren Kriegen à 60 000 Mann und bis zu vier kleineren mit 20-30 000 Mann Kampftruppen – fähig und bereit zu sein.

Gewandelt haben sich im Laufe der Zeit freilich nicht bloß die Dimensionen, in denen die zuständigen Strategen denken und handeln. Dass die Großmächte heute für nichts Geringeres als den Weltfrieden verantwortlich sein wollen, keinen bewaffneten Konflikt unbeaufsichtigt lassen, überall eingreifen können und sich das nach eigenem Ermessen auch vorbehalten, das hat – um das Wenigste zu sagen – "damit zu tun", dass sie einen wirklich weltumspannenden Kapitalismus zustande gebracht haben und in ihrem ökonomischen Bestand von dem Nutzen abhängen, den sie aus dieser kapitalistisch erschlossenen Welt herauswirtschaften. Eine so existenzielle Abhängigkeit schließt für die großen Nutznießer die Notwendigkeit ein und ist für deren Regierungen gleichbedeutend mit dem Gebot sicherzustellen, dass die politischen Machthaber in aller Welt die Beteiligung am globalen Geschäftsleben als sachliche Grundlage, wesentlichen Inhalt und verbindlichen Leitfaden ihrer Herrschaft anerkennen, und dafür zu sorgen, dass keiner aus der Reihe tanzt. Auf die Sachzwänge des Weltmarkts, die nach Auffassung moderner Globalisierungstheoretiker selbst die mächtigsten Staaten zu ohnmächtigen Erfüllungsgehilfen der Übermacht ökonomischer Verhältnisse degradiert haben, verlassen sich die maßgeblichen Weltpolitiker dabei mitnichten. Für deren praktischen Verstand ist klar genug, dass die härtesten Sachzwänge und die Gebote der marktwirtschaftlichen Vernunft erst und nur dann greifen, wenn und solange eine souveräne Staatsgewalt zum Mitmachen entschlossen ist und ihre Gesellschaft auf marktwirtschaftliches Geldverdienen als Überlebensmittel festlegt. Dann steckt freilich in jedem marktwirtschaftlichen Sachverhalt ein Zwang, und alle Momente des gesellschaftlichen Reproduktionsprozesses sind Ansatzpunkte, um die Privatmacht des Geldes und die Vollmachten seiner Schöpfer erpresserisch geltend zu machen. Doch um so, in den geordneten Bahnen geschäftlicher Erpressungsmanöver, mit einander und mit der ganzen Welt umspringen zu können, bedürfen die kapitalistischen Führungsmächte eines Arguments, das die höchsten Gewalten, die in letzter Instanz nur ihre eigene, nämlich die "Sprache der Gewalt" verstehen, von der Alternativlosigkeit einer Entscheidung für das kapitalistische Weltsystem, von der Zuständigkeit der Großen für Ordnung und Sicherheit des globalen Geschäftsgangs und von der Unerlässlichkeit "guter Regierung" nach demokratisch-marktwirtschaftlichem Vorbild überzeugt. An der Notwendigkeit unwidersprechlicher Gewalt gibt es keinen Zweifel, weil verantwortliche Ordnungspolitiker immer irgendwelche Störenfriede kennen, gegen die ihre friedliche Geschäftsordnung verteidigt werden muss. Jahrzehntelang war es die Sowjetmacht mit ihrem Sozialistischen Lager, an der der Universalismus der Freiheit des Eigentums und seiner Sachzwänge sich gebrochen hat und gegen die folglich Ordnung und Frieden verteidigt werden mussten; zur heute erreichten Globalisierung der marktwirtschaftlichen Idylle hat es nicht weniger als einen langjährigen Kalten Krieg mit beständig perfektionierter atomarer Vernichtungsdrohung und vielen regionalen Nebenkriegsschauplätzen gebraucht. Das Weltkriegssystem, das die Führungsmacht der Freien Welt zu diesem Zweck mit ihrer Rüstung und vermittels eines Netzes von Bündnissen auf die Beine gestellt hat, ist mit dem Triumph über die große systemwidrige Ausnahme bekanntlich keineswegs überflüssig geworden, vielmehr seiner eigentlichen Bestimmung näher gekommen: Nicht mehr gelähmt durch "Gegenabschreckung" und "atomares Patt", konfrontiert "der Westen" die Welt mit seinem Willen und seiner Fähigkeit zu totaler militärischer Abschreckung, beglaubigt beides durch Drohungen und "asymmetrische" Kampfeinsätze gegen wirkliche und potenzielle Abweichler wo auch immer auf der Welt; und die herkömmliche Unterscheidung, die klare Scheidung zwischen Kriegszustand und Frieden wird hinfällig. Die hochgeschätzten Regeln der freien Konkurrenz auf dem Weltmarkt treten und bleiben nämlich nur in Kraft, wenn ununterbrochen kleine und große Sicherheitsfragen gewaltsam gelöst werden. Dann, auf der Grundlage ständiger Militäreinsätze, ist die gewaltfreie Nutzung dieser Regeln im ökonomischen Verkehr zwischen den Nationen aber auch garantiert – eine Nutzung, die bekanntlich einiges an Erpressungspotenzial zur Geltung bringt und ebenso merkwürdige Abhängigkeiten wie eine auffällige Verteilung des Reichtums stiftet.

Dieser schöne Erfolg des freiheitlichen Imperialismus hat freilich einen Haken: Er untergräbt die Kooperation, zu der die kapitalistischen Großmächte sich in der Konfrontation mit dem gemeinsamen großen Feind in Moskau haben nötigen lassen. Schon im Kalten Krieg, für den die USA ihre europäischen und anderen Verbündeten gebraucht und funktionalisiert und in dem die umgekehrt Amerika als Schutzmacht für ihre nationalen Belange in Anspruch genommen haben, sind Aufwand und Ertrag der gemeinsamen Sicherheitspolitik von allen Beteiligten beständig äußerst kritisch überprüft worden: der Aufwand nicht bloß an Geld für Rüstung, sondern an Bündnisdisziplin, an Rücksichtnahme auf die Partner, an Verzicht auf Eigenmächtigkeiten und Exklusivrechte – immerhin war es mit den Kolonialreichen der zwei westeuropäischen Siegermächte auch deshalb vorbei, weil die neue amerikanische Weltordnung dafür keine Verwendung mehr hatte –; auf der anderen Seite der Ertrag an Freiheiten des Konkurrierens und des geschäftlichen Zugriffs, an politischem Einfluss auf die Alliierten und überhaupt an strategischer Bedeutung usw. Der Ausgang der entsprechenden von Argwohn geprägten, auf Statusverbesserung gerichteten Revisionsbemühungen der Verbündeten ist seit der Selbstauflösung der Sowjetmacht nicht mehr durch die gemeinsame Weltkriegsoption vorentschieden: Alle Beteiligten kalkulieren neu. Den Kollateralnutzen, den ihre Kriegsallianz für sie abgeworfen hat: die gemeinsame Kontrollmacht, die Kompetenz zur Bevormundung anderer Souveräne, die Verpflichtung der Partner auf Entgegenkommen, die Freiheit, die ganze Welt als ökonomisches Betätigungsfeld mit Beschlag zu belegen – den mögen sie allesamt nicht missen; zu einer Aufteilung des Globus in exklusive Einflusssphären will kein moderner Imperialist zurück. Andererseits sind alle, die Führungsmacht ebenso wie ihre Alliierten, überhaupt nicht zufrieden mit dem erreichten Stand nationaler Kontrollmacht, mit den Erfolgsperspektiven der nationalen Wirtschaft, mit den politischen und ökonomischen Erträgen des Weltfriedens und den politischen und finanziellen Unkosten des dafür nötigen universellen Abschreckungsregimes; was die USA an strategischen und materiellen Diensten von den andern Großmächten verlangen, deckt sich weder mit deren Benutzungsinteressen und Machtansprüchen noch mit deren Willen, von der amerikanischen Weltmacht als gleichrangiger Kontrahent respektiert zu werden; beide Seiten ringen um Korrekturen; das zersetzt den politischen Einigungswillen, auf dem die gewohnte friedliche Austragung der Konkurrenz der Nationen beruht und den keine der verantwortlichen Mächte kündigen will.


Es geht für die BRD leider nicht ohne die Ordnungsmacht USA, die
alles so einrichtet, daß die BRD es auch nutzen kann...

[Nostarowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.883.086 von PresAbeL am 13.06.07 23:10:01

Du bist ein Clown, von wem auch bezahlt...wie alle, jedoch die arrogance verrät jeden, der sich ihr in die nähe stellt.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.556.192 von Nostarowie am 08.07.07 02:06:50

Was bist Du denn fuer einer? Stell Dich gefaelligst erst mal vor, bevor Du hier losruelpst!

[Nostarowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.556.234 von PresAbeL am 08.07.07 02:10:48

Weshalb muß man sich vorstellen? Worte folgen den Taten hier, Du bist doch das Beispiel dafür!

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.556.273 von Nostarowie am 08.07.07 02:14:24

Ausser hingepoebelten, mir stalkerhaft hinterhergetragenen Halbsaetzen habe ich von Dir noch nichts gelesen.

[PresAbeL]

Aber hier ist mal ein ausfuehrlicher, nicht minder repraesentativ:


Verdammt

warum quatscht denn keiner mit mir

bin ich vielleicht eklig

abstoßend

oder schlimmer unverständlich


L. m. a. A.; Nosta


Sorry, ist alles viel schlimmer: Du bist einfach nur nullig!

[Nostarowie]

Jo alter und ich bin ich; Du auch Pfeife.

Bestimmt hast du Dir immer einen ...gholt wenn andere meinten er ist down. -ein üblicher möchtegerntäter nach Freud, der seine speziellen Ergüsse daraus gewinnt durch nachforschen in den jeweiligen Gefilden sich bloszustellen in seiner Art und abzustempeln in seiner Unart.

Ich verzeihe Ihm den es ist nur das ES.

[Nostarowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.557.208 von PresAbeL am 08.07.07 03:44:45

Ganz und gar erbärmlich ist jemand der vergangene Ereignisse zu seinem vorteil in die Gegenwart Kopiert!

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.557.555 von Nostarowie am 08.07.07 04:18:06

Kannst Du mir erklaeren, wie das "Kopieren vergangener Ereignisse in die Gegenwart" gehen soll? Ich bin gespannt auf die Gebrauchsanweisung. Es gibt da naemlich gewisee Begebenhieten, die wuerde ich gerne zum allfaelligen Gebrauch abrufbereit halten.

Also lass rueberwachsen, danach koennen wir uns ueber das - in Deutschland offenbatr zu allem und jedem unvermeidliche - moralische Urteil immer noch unterhalten.

[Nostarowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.557.555 von Nostarowie am 08.07.07 04:18:06

Im Prinzip weist Du wer die Null ist, nur es ist schwer es zuzugeben....


ich mach es Dir leicht ...DU BIST ES... ja tut mir leid aber so ist es nun mal.!


Bin gespannt auf die Hackeratacken....

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.556.075 von umkehrformation am 08.07.07 01:55:59

#23 stammt es aus deiner feder oder gibts eine quelle dafür?.
bei ersterem möchte ich allen respekt aussprechen,sich so präzise
äussern zu können.

[Nostarowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.557.624 von PresAbeL am 08.07.07 04:24:42

Weshalb sollte ich mich mit Arroganten/Angestellten der jeweiligen Staatsmacht unterworfenen Rädelsführer unterhalten?

[Nostarowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.557.624 von PresAbeL am 08.07.07 04:24:42

Im übrigen bin ich der meinung das Du die Hilfe der Pharmaindustrie
in anspruch nehmen solltest, dessen Monopole die Du ja auch mit unterstützt(unwissentlich), gerade gegen Alkohol in der spätphase; gibt es hinreichend Mittel um die Sucht zu bekämpfen.

Nur Mut Du schaffst es....

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.557.705 von Nostarowie am 08.07.07 04:32:21

Keine Ahnung, wen Du meinst, aber schon das Vorgaengerposting verriet ja schon eine enorme Paranoia. Ach je, und die Wichsereien, die Du an Deinem PC betreibst, die interessieren mich nicht. Das ist ja immer das Tolle: das jede PISA-Null bei Euch meint, ganz persoenlich im Fadenkreuz intensivster CIA-Nachforschungen zu stehen. Bei der Anzahl von Nullen ist das schlicht ein Ding der Unmoeglichkeit ...

Ich kann mich jedenfalls nicht entsinnen, an Dich mit einem Wunsch nach einer Unterhaltung herangetreten zu sein. Dafuer hast Du mir einfach zu wenig zu bieten, capito?

Das ist hier sowieso eine Suche nach der Nadel im Heuhaufen. Und so jemanden wie Dich wuerde ich noch nicht einmal im Heuhaufen vermuten ...

[Nostarowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.557.907 von PresAbeL am 08.07.07 04:51:38

Oh ich fühle mich geehrt durch Eure Lordschaft, das Er mir aufzählt die Dinge des alltäglichen.

Euer Lord der königlichen inkonsequenz meint über alles erhaben zu sein , doch blendet Ihn sein eigener Spiegel....nur...er weis es nicht...sollte man es ihm sagen....?


Klipp & Klar:

Was ich selber denk und tue das trau ich auch dem anderen zu.

Ok.

Du bist nun mal eine Luftnummer sieh es doch mal ein.

[PresAbeL]

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Ein Heckenschuetze. Manche sind eben hartnaeckiger. fuer die gibt es immer noch:

[Nostarowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.558.200 von PresAbeL am 08.07.07 05:20:48

Du bist primitiv und hast Dich entlarvt.

[Nostarowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.558.200 von PresAbeL am 08.07.07 05:20:48

Irgendwo mag "man" Dich, da Du Meinungen sagst die keiner sagt.
Aber die Penetranz zerstört den Glauben an die jeweilige Sache.
Um die Menge zu gewinnen muss man vorsichtig aggieren.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.557.907 von PresAbeL am 08.07.07 04:51:38

Hi Presi wg #36

mal wieder absolut null inhalt
100% persönliche anpinkelei

kommt bei dir recht oft vor

wenn dich andere leute nerven, sollte man in der lage sein, das an den inhalten argumentativ nachzuweisen

bloße beschimpfungen erfüllen wissenschaftlich gesehen lediglich den tatbestand einer behauptung...

denk mal drüber nach

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.558.092 von Nostarowie am 08.07.07 05:10:09

"Du hast immer nur dich selbst geliebt
und doch dich selber nie gefunden."

... schönes Zitat aus "Don Juan" von Max Frisch.

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.564.141 von umkehrformation am 08.07.07 13:41:14

Amazing grace! - how sweet the sound -
That saved a wretch like me!
I once was lost, but now I am found,
Was blind, but now I see.

'Twas grace that taught my heart to fear,
And grace my fears relieved;
How precious did that grace appear,
The hour I first believed!

Through many dangers, toils and snares,
I have already come;
'Tis grace has brought me safe thus far,
And grace will lead me home.

The Lord has promised good to me,
His word my hope secures;
He will my shield and portion be,
As long as life endures.

Yes, when this flesh and heart shall fail,
And mortal life shall cease;
I shall possess, within the veil,
A life of joy and peace.

The earth shall soon dissolve like snow,
The sun forbear to shine;
But God, who call'd me here below,
Will be forever mine.

[PresAbeL]

wenn dich andere leute nerven, sollte man in der lage sein, das an den inhalten argumentativ nachzuweisen

Wenn mich jemand nervt, dann ist das strikt subjektiv. Es mag ja sein, dass andere Leute den ganz toll finden. Aber mich nervt er halt. Und das brauche ich auch niemandem nachzuweisen. Ich lebe nicht in einem sozialistischen Land. Aber noch nicht einmal in einem solchen gibt es eine Pflicht zur Kommunikation. Ich moechte einfach das Recht haben zu sagen: "Nein, auf eine Konversation mit Dir habe ich keinen Bock". Wenn ich keinen Bock darauf habe, weil er mich nervt, muss ich das nicht auch noch nachweisen muessen. Ist das im Sozialismus anders? Keine Ahnung.

Es gibt aber durchaus auch Objektivierbares: Wenn Du meine Faeden hier verfolgst (muss nicht sein, so interessant sind die meisten wirklich nicht), wirst Du feststellen, wie haeufig ich schon "angepinkelt" wurde. Das haengt manches Mal mit meiner allzu direkten, manchmal schroffen Art zusammen, viel haeufiger aber mit den von mir vertretenen Positionen. Fuer die aber lasse ich mich nicht anmachen, nur weil sie bei Euch gerade nicht in den Mainstream passen. Warum sollte ich mich mit Leuten argumentativ auseinandersetzen, die meinen Argumenten nichts anderes als Poebelein entgegenzusetzen haben? Die wollen doch gar keine Diskussion, die wollen nur Aufmerksamkeit. Dann tritt Par. 1 in Kraft (siehe oben).

Fuer mich ist das leider allzuoft blosse Leebnszeitverschwendung.

[Eddy_Merckx]

But we are all as an unclean thing, and all our righteousnesses are as filthy rags; and we all do fade as a leaf; and our iniquities, like the wind, have taken us away.

Isaiah 64. 6

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.588.681 von Eddy_Merckx am 09.07.07 11:07:44

Eddy, ist ja gut! Du trittst bei mir offene Tueren ein.

It will come about at that time That I will search Jerusalem with lamps, And I will punish the men Who are stagnant in spirit, Who say in their hearts, 'The LORD will not do good or evil!'
(Zephaniah 1:12)

[CaptainFutures]

Propagandagambit

Moskau - Durch die Stationierung von US-Raketentechnik in Tschechien und Polen werde versucht, Russland in eine Konfrontation mit Europa zu treiben, sagte Vizeregierungschef Sergej Iwanow heute im russischen Fernsehen. "Damit wird eine neue Trennlinie gezogen, wenn man will, eine neue Berliner Mauer", sagte der frühere Verteidigungsminister, der als möglicher Nachfolger Putins im Amt des russischen Staatspräsidenten gilt.

Der einzige, der es seit einiger Zeit ganz offensichtlich auf eine neue "Berliner Mauer" anlegt, ist Putin. Wenn Iwanow also ]http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,493183,00.html… hat, sollte er sich am besten gleich direkt an seinen Chef wenden. Der wiederum sollte sich besser daran erinnern, daß Rußland schon mal auf der anderen Seite besagter Mauer stand, und, sofern er da nicht wieder eines Tages in seinem eigenen Saft schmoren will, ganz schnell begreifen, daß hohe Energiepreise nichts, aber auch gar nichts mit der Mitgliedschaft im Club der zivilisierten Nationen zu tun haben.

Russland ist nach den Worten Iwanows beim Thema Raketenabwehr zu einer engen Zusammenarbeit mit den USA bereit. Sollten die USA die entsprechenden Vorschläge von Präsident Wladimir Putin annehmen, könnte bis 2020 ein gemeinsames globales Raketenabwehrsystem geschaffen werden, sagte der Vizeregierungschef. "Dies führt unausweichlich zum Austausch von äußerst empfindlicher Militärtechnologie. Russland ist dazu bereit." Die mögliche Kooperation werde das Vertrauen zwischen beiden Ländern stärken.

Das hätte er wohl gerne, daß ihm die Amis ihre Geheimnisse verraten und die Russen dafür nicht mal mehr Spione losschicken müssen. Der einzige dabei für den Westen relevante Austausch von Militärtechnologie wäre der zwischen Ptuins Rußland und seinen antiwestlichen Schachfiguren in den verschiedenen Schurkenstaaten. Zum Glück spielen auch die Amerikaner genug Schach, um zu wissen, daß man einen Dame nicht ohne guten Grund gegen einen Turm tauscht und daß man dem Gegner beim Versuch, einen Bauern auf die siebte Reihe zu bringen, nicht auch noch helfen sollte.

http://napauleon.typepad.com/nobloodforsauerkraut/2007/07/pr…

[miristegal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.619.783 von CaptainFutures am 10.07.07 19:20:47

in welcher welt lebst du eigentlich??
und vom schachspielen haste auch wenig ahnung.
die amis haben doch keine CIA, mosad ist ein märchen aus 1001,
schäuble und angie wollen doch gar nicht eine diktatur....

usw ... usw...

dein nächste schachzug

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.624.645 von miristegal am 11.07.07 01:38:02

Wie meinen?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.624.645 von miristegal am 11.07.07 01:38:02

Hatte mir schon gedacht daß er auch kein Schach kann. Er ist ja so schon matt.

[CaptainFutures]

Großbritannien: Applaus für Browns Härtekurs gegenüber Moskau

Die britischen Zeitungen sind sich einig: Die Entscheidung der Regierung, im Zusammenhang mit dem Litwinenko-Mord vier russische Diplomaten auszuweisen, sei absolut richtig. Jetzt hat das gespannte Warten begonnen. Welchen Gegenschlag wird Moskau führen?

]http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,494823,00.html… gilt bei SPIEGELs bereits als "Härtekurs"? Das ist das absolute Minimum, wenn überhaupt. Angemessen wäre hingegen eher ]http://edwardlucas.blogspot.com/2007/07/daily-mail-rant.htm…:

Britain's first step should be the expulsion of not just a symbolic few, but every one of the dozens of FSB operatives here.

They range from a handful who are "declared", working openly at Russia's embassy and Edinburgh consulate as liaison with British counterparts.

The more sinister ones pretend to be cooks and drivers there.

At the Aeroflot check-in back to Moscow they can meet their deep-cover colleagues: those pretending to be businessmen and students.

Quelle

Schach matt!

SO macht man das in einer Demokratie!

[miristegal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.734.177 von CaptainFutures am 17.07.07 21:14:52

hier extra FÜR DICH , wen n du zeit hast es zu lesen?


http://de.rian.ru/world/20070717/69086843.html


http://de.rian.ru/world/20070717/69098343.html

http://de.rian.ru/society/20070717/69130480.html

ach so "russland möge seiner verfassung ändern" und zwar den britten zu liebe

http://de.rian.ru/world/20070717/69131295.html


extra für dich:


Politik - International
EIL - Keine politischen Entscheidungen werden Moskau zur Änderung der Verfassung zwingen
18:43 | 17/ 07/ 2007



MOSKAU, 17. Juli (RIA Novosti). Keinerlei politische Entscheidungen Großbritanniens werden Russland zu Änderungen seiner Verfassung zwingen.

Das sagte der russische Vizeaußenminister Alexander Gruschko am Dienstag in Moskau. Die britische Seite fordere die Auslieferung des Geschäftsmannes Andrej Lugowoi, dem die britische Justiz zur Last lege, den Ex-Geheimdienstler Alexander Litwinenko in London vergiftet zu haben. In diesem Zusammenhang erinnerte Gruschko daran, dass das Grundgesetz Russlands die Auslieferung seiner Bürger an andere Staaten untersagt.

"Auch die entsprechende Konvention von 1957 verpflichtet Russland nicht, eigene Bürger in Verletzung der nationalen Gesetzgebung auszuliefern. Keine politischen Entscheidungen werden in der Lage sein, diese juristische Realität zu ändern", sagte der Minister.

Gruschko erinnerte daran, dass der britische Außenminister David Milliband das im Grunde genommen anerkannt, allerdings darauf gedrängt habe, dass Russland seine Verfassung ändere. "Es sieht so aus, dass wir für die Einhaltung der eigenen Verfassung bestraft werden sollen. Das ist ungerecht, unannehmbar und läuft dem gesunden Verstand zuwider", sagte Gruschko.



der könnte dir aber gafallen


http://de.rian.ru/world/20070717/69133005.html


EIL - Moskau: Fall Lugowoi soll Beziehungen Russland-EU nicht beeinträchtigen
18:33 | 17/ 07/ 2007



MOSKAU, 17. Juli (RIA Novosti). Das russische Außenministerium rechnet damit, dass der so genannte Fall Lugowoi die Beziehungen Russlands zur Europäischen Union (EU) nicht beeinträchtigen wird.

Das sagte der russische Vizeaußenminister Alexander Gruschko am Dienstag in Moskau. "Russland geht davon aus, dass die EU-Mitgliedsländer gesunden Verstand im Fall Lugowoi an den Tag legen und sich nicht provozieren lassen, die Beziehungen zwischen Russland und der EU zu einem Instrument zur Durchsetzung einseitiger politischer Ziele umzuwandeln. Denn diese Ziele haben mit den realen Interessen der Partnerschaft zwischen der EU und Russland nichts gemein", sagte der russische Diplomat.



herzilein , was willste mehr.kein engländer hat euro in der tasche - ausser urlaub. die beteilligen sich an der EU mit NIX , aber melken sie ordentlich .die unterstützen immer noch einen wahnsinnigen.



21:08 | 17/ 07/ 2007



LONDON, 17. Juli (RIA Novosti). Das britische Außenministerium wird beliebige mögliche Gegenmaßnahmen Russlands nach der Entscheidung Großbritanniens, vier russische Diplomaten des Landes zu verweisen, für unbegründet halten.
Das sagte ein Sprecher des Außenministeriums in London am Dienstag in einem RIA-Novosti-Gespräch. "Der Außenminister hat unsere Position formuliert: Keine Maßnahmen der russischen Seite werden gerechtfertigt sein", sagte der Sprecher in einer Stellungnahme zur jüngsten Erklärung des russischen Vizeaußenministers Alexander Gruschko zu den russisch-britischen Beziehungen.

Zuvor hatte Gruschko gesagt, die Reaktion Moskaus auf die Handlungen Londons würden gezielt und angemessen sein und die Interessen der einfachen Bürger und der Geschäftsleute nicht tangieren. Die Handlungen Großbritanniens erschwerten die Zusammenarbeit beider Länder im Bereich der Sicherheit oder würden sie sogar unmöglich machen, sagte Gruschko.

Am Sonntag hatte Großbritannien beschlossen, vier russische Diplomaten des Landes zu verweisen. Ihre Entscheidung begründete Großbritannien mit der Weigerung Russlands, den Unternehmer Andrej Lugowoi auszuliefern, dem London den Mord am russischen Ex-Geheimdienstler Alexander Litwinenko zur Last legt.

Der 2000 nach Großbritannien geflüchtete Litwinenko war im November vergangenen Jahres an den Folgen einer Vergiftung mit radioaktivem Polonium 210 gestorben. Ein offizieller medizinischer Befund liegt jedoch immer noch nicht vor.


KAAAPPPIERTT????????

[nonkeynes2]

Hoffentlich lässt sich Russland von dem hinterhältigen Pack
USA, GB, Israel nicht provozieren.


Ich bin mir sicher, dass der GB-Geheimdienst Litvinenko auf dem
Gewissen hat.
Jetzt tut GB alles um Russland zu provozieren, Russland
aussenpolitisch zu schwächen und einen neuen Kalten Krieg USA-Russland
einzuleiten.


Hitler hat damals alles falsch gemacht - u.a. hat er es versäumt
GB dem Boden gleichzumachen.

Das einstige British Empire ist heute ein Empire von Säufern und
Hooligans.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.737.336 von nonkeynes2 am 18.07.07 01:49:06

Noch einer, der sich hier alles rausnehmen darf. Und noch so einer, der das, was er glauben will, fuer wirklich haelt.

[arbeitpferd]

nonkeynes.....das einstige britishe empire ist heut ein empire von sauefern sag mal warst du ueberhaut schonmal in russland......ich meine mit deinen eltern den allein darft du ja sicher noch nicht reisen.nimm es einfachmal so hin.........in saufen schlaegt die russen keiner.
was regt ihr euch auf.die englaender koennen doch ausweisen wenn sie wollen...oder

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.737.336 von nonkeynes2 am 18.07.07 01:49:06

nonkeynes2,

der letzte lobbyist aus dem westen der kohle vom brüderchen putin für seine dienste bekommt ist russen-gerd.
und wenn du noch soviel werbung für deine freunde postest, ich glaube nicht, dass die sich erkenntlich zeigen.
geh lieber wieder arbeiten.
das gleiche gilt auch für connor.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.737.205 von miristegal am 18.07.07 01:27:56

Es wurde endlich mal Zeit, daß jemand den Russen den Marsch bläst und denen zeigt, daß man nicht so einfach ungestraft Regimekritiker im Ausland vergiften darf.
Diese "lupenreinen Demokraten" und Möchtegernweltmacht.
Hoffentlich schließt sich dem Deutschland auch mal an und weist am besten gleich die ganze Russenmafia komplett aus dem Land.
Solche Leute brauchen wir hier nicht in Deutschland.

[Makkinsey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.744.771 von CaptainFutures am 18.07.07 15:14:46

Nachdem Herr Schröder fröhlich antiamerikanische Propaganda losgetreten hat, ist diese nun unter Merkel in die antirussische umgewandelt. Das Problem ist nur dass die antiamerikanische Propagandamaschine in den Medien und im sogenannten Volk weiterläuft. Genau wie antiisraelische, antpolnische und sonstige. Irgendwann bleibt der weltberühmte deutsche Zeigefinger ganz allein.

Und das sogenannte Volk plappert alles nach was im Fernsehen gesagt wird.

[danatbank]

@Captainfutures

http://pix.lenta.ru/russia/2003/09/12/beresovsky/picture.jpg

Was hältst Du eigentlich von diesem Herren? Glaubst Du auch daran, daß Jelzin den Weg zu einer offenen, freien und kreativen Gesellschaft gebahnt hat und Putins antiglobalistische Strategie jetzt schlecht für Rußland ist?

[bullshitvestor]

Mit Schaffis kann man vieleicht den Bundestag besetzen aber nicht Russland regieren.
Die Welt sollte froh sein das sie Putin hat
und er dieses, mit A-Waffen vollgestopfte, Land halbwegs unter Kontrolle hat.
Die Briten sollen sich nicht so aufblasen.

[CaptainFutures]

Wenn der Bär brummt, zittert Europa

Ein Giftmord mitten in London, Morddrohungen gegen russische Asylbewerber in England, riskante Flugmanöver über der Nordsee - wie Russland derzeit mit Großbritannien umspringt, trägt alle Merkmale einer gezielten Einschüchterungs-Kampagne.

London - Russische Langstrecken-Flugzeuge vom Typ TU-95 in provokativer Nähe des britischen Luftraums - das hat es auch in den vergangenen Jahren immer wieder gegeben, zuletzt vor zwei Monaten. Dass zwei der als strategische Bomber eingesetzten Maschinen aber ausgerechnet am Dienstag "höchst ungewöhnlicherweise", so ein Sprecher der Royal Air Force, auf Schottland zuflogen, war gewiss kein Zufall.

Oha, selbst dem entspannungsverliebten SPIEGEL wird angesichts der ]http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,495225,00.html… mulmig. Aber so ändern sich die Zeiten. Maggie Thatcher hätte einfach zwei Vulcan-Bomber über die Ostsee fliegen und erst kurz vor St. Petersburg wieder abdrehen lassen, und die Russen hätten verstanden. Aber heute haben sie weder ]http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/06/sci_nat_… noch eine ]http://www.wdr.de/themen/kultur/stichtag/2005/02/_img/bild0…. Und ]http://www.bottleville.co.uk/images/RIAT%202003/Tornado%20G… oder ]http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2006/09/gordonManchG_435x6… machen zwar ihren Job (erstere sogar durchaus gut), aber doch weit weniger her. Jedenfalls wecken sie beim Gegenüber nicht dieses unangenehme Gefühl, daß die andere Seite es wirklich ernst meint. Was mal wieder zeigt, das die psychologische Wirkung sich nicht immer mit nackten Zahlen erklären läßt. Auch nicht bei Atombomben oder Handtaschen.

Quelle

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.751.202 von CaptainFutures am 18.07.07 20:56:41

Mal abgesehen von dem Inhalt finde ich Deinen Beitrag gut - wegen
den coolen Links mit Eigennamen auf Bilder und Web-Sites

Übrigens, der Gordon Brown sieht auf dem Bild aus wie ein Penner,
der irgendwo einen Anzug geklaut hat

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.748.980 von danatbank am 18.07.07 19:26:43

Beresowski ist sicherlich auch kein lupenreiner Demokrat ohne Flecken auf der weißen Weste, aber ein Freund der Freiheit und Marktwirtschaft ist er allemal und darin ohne jeden Zweifel tausendmal besser und geeigneter als der Autokrat und Stalinverehrer Putin, den er sogar einst selbst als Nachfolger Jelzins ausgewählt und unterstützt hat.
Ein schwerwiegender, unkalkulierbarer und nicht mehr rückgängig machbarer Fehler wie man heute sehen kann.
Putin betreibt ja nicht nur eine antiglobalistische Politik sondern auch eine antidemokratische, antimarktwirtschaftliche und antifreiheitliche Politik.

[miristegal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.751.202 von CaptainFutures am 18.07.07 20:56:41

alles nur ANTI? wie wärs beide seiten zu hören und dann gift spucken?


http://de.rian.ru/safety/20070718/69170499.html


http://de.rian.ru/society/20070718/69212486.html



http://de.rian.ru/society/20070718/69216439.html



Großbritannien hatte mit der Ausweisung der russischen Diplomaten auf die Weigerung Russlands reagiert, den des Mordes an Alexander Litwinenko verdächtigten russischen Geschäftsmann Andrej Lugowoi an Großbritannien auszuliefern. London hat außerdem die Verhandlungen über die Vereinfachung des Visaregimes zwischen Russland und Großbritannien auf Eis gelegt und Einschränkungen für die Vergabe von Visa an russische Beamte verfügt.

Der im Jahr 2000 nach Großbritannien geflüchtete Ex-Offizier des FSB, Alexander Litwinenko, ist im November 2006 verstorben. Die britische Gesundheitsbehörde hat in seinem Leichnam das radioaktive Isotop Plutonium-210 entdeckt, offiziell jedoch nichts über die Todesursache und die Obduktionsergebnisse in Großbritannien verlauten lassen.


Q:http://de.rian.ru/world/20070718/69210626.html


PS. und den berezowski wollen die britten auch nicht russland ausliefern.
wer hat recht???und wer hat das recht nicht??? das postkommune rusland - spricht putin, oder der hoch demokratisches land der EU?
wo übrigens nach 23 uhr die stall gitter vor einer biertheke runtergelassen werden und die gäste verschwinden in einem nebenraum

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.753.565 von CaptainFutures am 18.07.07 23:19:22

"Beresowski.... aber ein Freund der Freiheit und Marktwirtschaft"





Jeder der aus Russland geflohen ist, ist also bei Dir ein
"Freund der Freiheit und Marktwirtschaft" - wieso dieser aus
Russland geflohen ist, ist bei Deiner Einschätzung vollkommen irrelevant.

Du hast offensichtlich keine Ahnung was Du schreibst.


Übrigens, Beresowski ist aus Russland geflohen, weil er Steuern
massiv hinterzogen hat - hat Beresowski etwa ein falsches Verständnis von Freiheit.
Und von Marktwirtschaft hält es soviel, dass er mit Jelzin
Vetternwirtschaft in enormen Ausmaßen betrieben hat.


Wäre Beresowski ein Ami, wäre er schon längst ausgeliefert und
im Knast gelandet - weil er aber aus Russland geflohen ist,
ist er ein unschuldig Verfolgter vom kriminellen russischen
Regime.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.753.565 von CaptainFutures am 18.07.07 23:19:22

bei dieser schilderung ist mir richtig bewusst geworden wie du tickst.
auch hast du mir die "marktwirtschaft" näher gebracht,die ich wohl tausendmal stärker bisher unterschätzt habe.
mein symphatiebonus ist selbstredend für dich gestiegen,man sollte dich zum justizminister machen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.754.035 von miristegal am 19.07.07 00:35:10

alles nur ANTI? wie wärs beide seiten zu hören und dann gift spucken?

Ich habe beide Seiten gehört und spucke immer noch Gift!

Nun zufrieden?

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.756.776 von nonkeynes2 am 19.07.07 10:56:37

Lieber jemand der Geld gewaschen hat an der Macht als ein Autokrat wie Putin der versucht die Gehirne des Volkes gleichzuschalten und zu waschen im ganzen Land.
Jelzin hat wie Beresowski überwiegend zum Wohle des Volkes gehandelt und stand für Freiheit, Marktwirtschaft und auch teilweise Demokratie ein.
Dass er auch selbst seine (teilweise korrupten) Geschäfte durchgezogen hat und zusah wo er bleibt macht ihn nicht zum lupenreinen Demokraten und hinterläßt einen kritikwürdigen Makel.
Trotzdem wäre er immer noch, Zwecks mangelnder Alternative, die bessere Wahl für Rußland als heute dieser Irre Ivan namens Putin bei dem ganzen Dreck den er am Stecken hat und noch vorhat.
Und nur um diese einfache Abwägung geht es.

Aber wenn Du jemanden besseres vorzuschlagen hast als Putin oder Beresowski bin ich ganz Ohr.

[miristegal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.758.158 von CaptainFutures am 19.07.07 12:32:52

naja mach ruhig weiter.fanatismus ist auch eine meinung , die zu respekieren ist.

[CaptainFutures]

Russische Großmachtfantasien

Namhafte russische Militär- und Sicherheitsexperten trafen sich, um über Russlands Verhältnis zu den USA ]http://www.welt.de/politik/article1033098/Russische_Militae…. Heraus kam folgende "Erkenntnis": Es bestehe die Möglichkeit, dass es schon in den nächsten 10 bis 15 Jahren zu einem Krieg zwischen den beiden Staaten kommen könne. Der Grund dafür sei schon heute offensichtlich, so Generalmajor Alexander Wladimirow:

„Die Beseitigung des mächtigsten geopolitischen Gegners vom Antlitz der Erde,
der über die Möglichkeit verfügt, die USA innerhalb von 30 Minuten
auszulöschen.“

Darüber hinaus gehe es den USA darum, sich wichtige Rohstoffquellen zu sichern. Die eigentliche Motivation hinter der Aufstellung eines solchen Szenarios ist natürlich offentsichtlich, da eine Aufrüstungswunschliste von den hohen Militärs gleich mitgeliefert wurde: Es geht um den „Wiederaufbau der Armee, der Rüstungsindustrie, die Schaffung neuer effektiver Mittel des bewaffneten Kampfes“. Und am Ende eines solchen Krieges sieht Generalmajor Wladimorow natürlich „unseren vollständigen Sieg“ und den „nationalen Zusammenbruch der nordamerikanischen Staaten“.
Es lebe der Kalte Krieg!

http://loyalbushie.blogspot.com/2007/07/russische-gromachtfa…

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.778.070 von CaptainFutures am 20.07.07 18:12:40

loyalbushie.blog.

[CaptainFutures]

Die russische Schere im Kopf

Ich gehöre zu denen, die die von Gerhard Schröder gewollte Gas-Pipeline durch die Ostsee früh und kritisiert haben. Mein Argument war stets, dass Schröder eine Schönwetter-Politik gegenüber Russland betrieben hat. Er hat die Gefahr einfach ausgeblendet, dass Russland wieder zum aggressiven, nach Hegemonie über Europa strebenden geopolitischen Player werden könnte. Wer gegen meine These argumentierte, dass wir in eine gefährliche Abhängigkeit geraten, wenn wir mehr als 40 Prozent unseres Gasbedarfs aus Russland erhalten, führte meist an, dass Russland selbst in Zeiten erbittertster ideologischer Konfrontationen im Kalten Krieg stets ein verlässlicher Energielieferant gewesen ist. Das stimmt, allerdings hatte die Sowjetunion niemals einen so hohen Anteil an Deutschlands Energieversorgung wie der, der nach dem Bau der Pipeline zu erwarten ist. Dieses Argument ignoriert auch die Tatsache, dass ein hohes Maß an Abhängigkeit die Außenpolitik eines Landes auch dann beeinflusst, wenn es noch gar nicht zu einer Konfliktsituation gekommen ist. Weil das Wissen um die Abhängigkeit das Denken in den Regierungsapparaten konditioniert und schon allein dadurch die außenpolitischen Handlungsmöglichkeiten einschränkt. Ein Beispiel? Nun, hier eine Passage aus einem ]http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,495225,00.html… von Sebastian Borger über den aktuellen Konflikt zwischen Großbritannien und Russland, auf den die Bundesregierung und die EU bisher nur windelweich reagiert haben (Dank für den Hinweis an Kosmoblog):

Diplomaten des SPD-dominierten Außenministeriums halten den Polonium-Mord für “zu hoch gehängt” und das britische Vorgehen als “rücksichtslos gegenüber anderen EU-Ländern, die stärker von Russland abhängen” - wie Deutschland, das 40 Prozent seines Energiebedarfs aus Russland bezieht.

Im Klartext: Nicht Russland soll bitteschön aufhören, die Justiz eines EU-Landes in einem Fall von politischem Auftragsmord zu behindern und dieses Land zu bedrohen, sondern Großbritannien solle die Sache doch bitte nicht so hoch hängen, um Deutschlands Energieversorgung nicht zu gefährden.
Ich weiß nicht, welche Quellen Borger im Außenministerium hat. Wenn seine Darstellung zutrifft, wäre das ein Beispiel für vorauseilenden Gehorsam gegenüber Putin. Und ein Beleg dafür, wie die unziemlich hohe Abhängigkeit zu Russland das außenpolitische Denken deformiert und die Maßstäbe verschiebt.

http://flatworld.tagesspiegel.de/?p=423

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.826.293 von CaptainFutures am 24.07.07 13:34:03

sicherlich richtig was abhängigkeit betrifft,die ja schon lange da ist und natürlich in zukunft ebenso ausgespielt werden wird,wie es durch amerika usus ist.
technologieboykott unsw. war für Rußland durchaus westlich bestimmt gegeben,wohl vergessen? und rächt sich unter umständen mal ebenso durch energie.
ob kernkraft die lösung wäre ist zweifelhaft,da die preise für uran zum betrieb ebenso explodieren würden und auch abhängigkeit schaffen.
wir sind ohne ausreichende energie fast nicht mehr überlebensfähig,oder hast du einen alternativ vorschlag die Rußen mit einem anderen energie schnäppchen zu schlagen?.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.828.891 von shitpalaver am 24.07.07 16:06:52

wie es durch amerika usus ist.

Von was redest Du da wieder shitty?

oder hast du einen alternativ vorschlag die Rußen mit einem anderen energie schnäppchen zu schlagen?.

Das einzig sicherere, verläßlichere, unabhängigere und sauberere ist und bleibt derzeit die Kernenergie.
Da führt die nächsten 40-50 Jahre kein Weg dran vorbei.
Nicht umsonst werden weltweit neue Reaktoren der neuesten Generationen aus dem Boden gestampft während man in D immernoch vom Ausstieg träumt.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.830.061 von CaptainFutures am 24.07.07 17:12:35

USus war und ist usus
abgesehen von der gefährlichkeit für alle folgenden generationen,höre ich nur von der Uranknappheit und dem ständig steigenden preis dafür.
rechnet man die endlagerkosten dazu,liegen sie wohl in zukunft bald über die,von anderen möglichen alternativen energien.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.835.715 von shitpalaver am 24.07.07 22:23:45

Was ist Usus? Bringe bitte Beispiele.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.828.891 von shitpalaver am 24.07.07 16:06:52

Ja, bei den Amis ist das ja leider schon lange Usus.

[CaptainFutures]

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.830.061 von CaptainFutures am 24.07.07 17:12:35

Nicht umsonst werden weltweit neue Reaktoren der neuesten Generationen aus dem Boden gestampft während man in D immernoch vom Ausstieg träumt.


Du bist wirklich ein Scherzkeks.

Deine Behauptungen mögen vielleicht für eine Phantasiewelt zutreffen - mit der Realität haben sie nichts zu tun.

Weltweit sind 35 AKWs im Bau, davon 14 mit Baubeginn in den 80er Jahren - also nix neueste Generation!
In Westeuropa und Nordamerika ist nicht ein einziges AKW im Bau.

Bei über 400 in Betrieb befindlichen AKWs und einer Lebensdauer von 40 Jahren müssten also jährlich 10 AKWs fertiggestellt werden, um den gegenwärtigen Stand ohne Ausbau zu halten. Davon kann nicht die Rede sein. Hier die Liste für die letzten Jahre:
2000: 6
2001: 3
2002: 6
2003: 2
2004: 4
2005: 4
2006: 2
2007: 6 (geplant)
2008: 3 (geplant)
2009: 5 (geplant)
2010: 11 (geplant)
2011: 5 (geplant)
---------------
57 AKWs in 12 Jahren, wenn die teils seit Jahrzehnten im Bau befindlichen planmäßig ans Netz gehen.

Hier eine Liste der in Bau befindlichen AKWs:

Russland: 7 (davon 4 seit 20 Jahren im Bau)

Indien: 6 (kleine Natururan-Reaktoren, die gut zur Plutonium-Produktion geeignet sind)

China: 4

Südkorea: 4

Bulgarien: 2 (seit 1987 im Bau)

Taiwan: 2

Iran: 1-2 (ob Buscheer 2 im Bau ist, ist nicht klar. Buscheer 1 ist seit 1975 im Bau)

Nordkorea: 1
Pakistan: 1
Japan: 1
Rumänien: 1
Finnland: 1
Finnland: 1

Aufschlussreich ist die Situation in den USA:
Das letzte AKW wurde 1990 in Betrieb genommen.
Nicht ein einziges ist im Bau.
Von den insgesamt 132 gebauten Reaktorblöcken wurden schon 29 stillgelegt.
In den nächsten 5 Jahren werden planmäßig 13 AKWs abgeschaltet, weitere 9 gingen seit 1990 vom Netz. Für diese 22 AKWs ist Ersatz weder im Bau noch fertiggestellt worden.

In Großbritannien ist die Situation noch deutlicher:
Seit 1988 wurde ein AKW fertiggestellt, keins ist im Bau.
Seitdem gingen aber 24 AKWs vom Netz.
Von den 45 gebauten Blöcken arbeiten noch 19.
Sieht das nicht nach Ausstieg aus (wobei natürlich für militärische Zwecke ein Teil bleiben muss)?

Die Zahlen lassen sich z.B. hier nachlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kernkraftwerke


Also Captain: Wo sind denn Deine Reaktoren neuester Generation, die weltweit überall (außer in Deutschland) aus dem Boden gestampft werden?

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.860.452 von rv_2011 am 26.07.07 15:33:59

Wer den Iran als ernstzunehmenden Gesprächspartner ansieht dem es angeblich um Stabilität im Irak geht sollte sehr vorsichtig mit Worten wie "Phantasiewelt" hantieren.

Zum Thema:

Reaktoren der neusten Generation = dritte Generation = ABWR-Reaktor, APWR-Reaktor, EPR, AP 1000, SWR 1000

Die vierte Generation ist zwar schon in der Entwicklung kann aber deswegen logischerweise noch nicht (kommerziell) gebaut werden.

Japan plant den Bau von vier weiteren ABWR-Reaktoren. Ein weiterer ist in den USA geplant.
Der Bau von zwei APWR-Reaktoren ist in Japan geplant. Die USA haben einen APWR entwickelt, der voraussichtlich 2008 von den Behörden bewilligt wird und eine elektrische Leistung von 1700 Megawatt haben wird.
Reaktoren des Typs EPR werden in den USA gebaut werden, in Frankreich, in Finnland und in China.
Der AP 1000 hat Ende 2005 in den USA das Zertifikat zur Standardproduktion bekommen. Dort sind bereits mehrere Anträge für die Baubewilligung eines AP 1000 eingereicht worden, und auch in China sollen demnächst mehrere der Reaktoren gebaut werden.

http://www.kernenergie.ch/de/reaktor.html

China allein plant den Bau von 39 neuen AKWs bis 2020.

http://www.taz.de/index.php?id=digi-artikel&ressort=au&art=2…

Indien will in den nächsten Jahren 40 neue Atomreaktoren bauen

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Indien/us-atom…

Russland will sogar schwimmende Kernkraftwerke bauen und seinen Atomstromanteil am eigenen Strombedarf weiter erhöhen

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,421436,00.h…

Deutschland ist der einzige G8 Staat der auf den Bau von Atomkraftwerken verzichtet!
Aber auch bei uns könnte ab 2010 der Weg frei gemacht werden für den Bau von neuen AKWs.

http://www.focus.de/politik/deutschland/energie_aid_65813.ht…

Auch die Schwellenländer holen immer mehr auf und planen bereits ihre ersten AKWs zu bauen z.B. in Indonesien, Vietnam, Malaysia, Thailand, Myanmar, sprich ganz Südostasien!

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/147830…

In der Schweiz sollen zwei neue Atomkraftwerke entstehen

http://www.handelsblatt.com/news/Politik/International/_pv/_…

Brasilien will ein neues Atomkraftwerk bauen

http://www.welt.de/politik/article1018100/Lula_plant_Atomkra…

Auch England will neue AKWs bauen

http://www.iwr.de/news.php?id=10634

Übrigens geht es nicht darum möglichst viele Atomkraftwerke zu besitzen oder zu bauen, sondern möglichst effiziente und sicherere Kraftwerke der neuest möglichen Generation zu bauen und überhaupt Atomkraft zu nutzen was ja schon für Deutschland ein absolutes Novum darstellt. Während Deutschland seine zweite Generation komplett abschalten will, planen rings rum in der Welt schon andere Staaten die dritte Generation zu bauen oder sind schon kräftig dabei. Und anders als in Deutschland sind das keine bloßen Lippenbekenntnisse dort sondern Pläne die auch ohne große Diskussion in die Tat umgesetzt werden.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.860.452 von rv_2011 am 26.07.07 15:33:59

Heute in den Nachrichten, Sarkozy, Frankreichs neuer Stern, will in/mit Libyen mit dem Freund Gaddafi ein Kernkraftwerk bauen. Na bitte, es geht doch. Dort ist Kernenergie nämlich in sicheren Händen, ähnlich wie in Iran. Und die Lagerung erfolgt irgendwo in der Wüste.

[ConnorMcLoud]

Stimmt, selten waren so wenig Kernkraftwerke im Bau wie derzeit.

Der Trend geht halt weg von Atomkraft.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.258 von ConnorMcLoud am 26.07.07 17:52:43

Na, dann ist doch alles in Butter und man kann auf allen Zylindern Braunkohle verfeuern ...

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.490 von PresAbeL am 26.07.07 18:04:04

Soviel Dummheit wäre den Amerikanern auch noch zuzutrauen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.490 von PresAbeL am 26.07.07 18:04:04

Soviel Dummheit wäre den Deutschen auch noch zuzutrauen.

[ConnorMcLoud]

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.401.257 von ConnorMcLoud am 05.09.07 18:21:09

Der verrückte Cowboy aus Moskau.

[ConnorMcLoud]

Der oberste Cowboy aus Texas würde vermutlich selbst die Tasse falsch rum halten.

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.401.257 von ConnorMcLoud am 05.09.07 18:21:09

Da hat der Waldi schon wesentlich mehr Stil bewiesen.ZB. beim Besuch der Nordmeer-Flotte:



Dazu die Russische Nationalhymne:


Россия - священная наша держава,
Россия - любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава -
Твое достоянье на все времена!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая -
Хранимая Богом родная земля!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу дает наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.401.257 von ConnorMcLoud am 05.09.07 18:21:09

Zumindest die Sonnenbrille sollte von Oakley sein.

[CaptainFutures]

Drei Jahre nach Beslan

Die Kinder auf „Putins Friedhof“

An diesem Montag jährt sich das Ende der Geiselnahme von Beslan zum dritten Mal. Am 1. September 2004, dem Schuljahresbeginn, hatte eine Gruppe von schwerbewaffneten Terroristen die Schule Nummer eins in der nordossetischen Stadt Beslan unweit der Landeshauptstadt Wladikawkas überfallen. Die Terroristen, von denen die meisten aus Tschetschenien und dem benachbarten Inguschetien kamen, nahmen 1116 Geiseln - Kinder, Mütter, Väter, Geschwister, Lehrer, Verwandte, Besucher. In der Russischen Föderation ist es üblich, dass Eltern und Verwandte die Schulanfänger auf ihrem ersten Schulweg begleiten. Für viele sollte es der letzte sein.

Zwei Tage später, gegen 13 Uhr, begann die Erstürmung. Explosionen erschütterten die Schule, Sicherheitskräfte drangen in den Turnsaal ein. Zu diesem Zeitpunkt waren noch 1072 Geiseln im Schulgebäude, die meisten von ihnen in der Turnhalle. Von den Geiselnehmern bewacht, bedroht und verhöhnt, hatten sie ohne Essen und Wasser schon unglaubliche Qualen durchlitten, als das Inferno über sie hereinbrach. Es dauerte mehrere Stunden. Am Ende waren 333 Geiseln tot, unter ihnen 186 Kinder. Später übernahm der tschetschenische Terroristenführer Schamil Bassajew die Verantwortung für die Geiselnahme. Er starb 2006 durch eine auf ihn abgeschossene Rakete (so die Version des russischen Geheimdienstes FSB).

Verfahren gegen Milizangehörige eingestellt

Die Wunden sind noch lange nicht verheilt. Hinzu kommt, dass sich die russischen Behörden bei der Aufarbeitung der Geschehnisse nach Auffassung der Opferverbände, des Komitees der Mütter von Beslan und des Komitees Stimme von Beslan, nur mit der Schuld der Terroristen befassten und die mögliche Verantwortung des Krisenstabes, der Geheimdienste, Generäle und Politiker für das blutige Ende der Geiselnahme zu verschleiern suchten.

Der einzige überlebende Terrorist wurde zu lebenslanger Haft verurteilt. Das Verfahren, das gegen nordossetische Milizangehörige wegen möglicher Mitschuld angestrengt worden war, wurde eingestellt. Saur Dsarachochow, ein nordossetischer Milizoberst im Ruhestand, kritisierte vor kurzem, dass die Miliz vor den Ereignissen in Beslan von Moskau leichtfertig geschwächt und ein gutbewaffnetes, eingespieltes Regiment zur Terrorbekämpfung aufgelöst worden sei. Auch sei es offizielle Politik gewesen, die Verwaltungsgrenzen in der Föderation nicht zu überwachen, um die Einheit des Staates zu betonen.

In der Zeitung „Ossetija“ brachte der Oberst dieser Tage auch das Verhalten der Zentrale bei den Ermittlungen auf den Punkt: „Unsere eigenen Leute liefern wir auf keinen Fall ans Messer.“ Zur Auseinandersetzung zwischen den Angehörigen der Opfer und der Staatsmacht ist damit ein Streit zwischen der Region und der Machtzentrale in Moskau gekommen.

Offizielle Version nicht haltbar

Israil Totoonti wird die schrecklichen Zahlen der Tragödie in seinem Buch „Beslan - drei Jahre danach“ veröffentlichen und seine Version der Ereignisse vorstellen. Totoonti war die treibende Kraft des Untersuchungsausschusses, den das nordossetische Regionalparlament eingesetzt hatte. Dessen Bericht wurde nie ganz veröffentlicht, und die Opferverbände waren mit dem Ergebnis nicht zufrieden, weil die ganze Wahrheit auch danach noch ausstand. Totoonti, Berater der gegenwärtigen Parlamentspräsidentin von Nordossetien, gilt heute als einer der besten Kenner der Tragödie. In der zerstörten Turnhalle erläutert er den Hergang, sagt aber, dass es noch immer unbeantwortete Fragen gibt.

Für den Bericht des russischen Parlaments über die Geiselnahme, den sogenannten „Torschin-Bericht“, der Ende 2006 vorgelegt wurde, hat er darum auch nur Hohn und Spott übrig: „Dieser Bericht ist ein Machwerk, eine Schande.“ Es sei nur darum gegangen, die Zentrale und den Krisenstab von aller Schuld reinzuwaschen. Dasselbe gelte für die bisherigen Ermittlungen der Generalstaatsanwaltschaft.

Die russischen Behörden behaupten bis heute, dass die Terroristen an jenem 3. September vor drei Jahren in der Turnhalle Sprengladungen gezündet und dadurch die Einsatzkräfte zum Beschuss der Schule und zum Sturm auf das Gebäude gezwungen hätten. Doch diese Version wurde von den „Müttern von Beslan“ sehr bald in Frage gestellt. Ein Bericht des russischen Parlamentsabgeordneten Jurij Saweljew erhärtete vor einem Jahr ihre Zweifel. Videoaufzeichnungen vom 3. und 4. September 2004, die als verschollen galten und dem Komitee erst kürzlich zugespielt wurden, beweisen nach Auffassung der Vorsitzenden Susanna Dudijewa, dass die offizielle Version auf keinen Fall zu halten sei. Dem Video nach seien die ersten Detonationen durch den Beschuss der Halle aus Panzerfäusten und mit speziellen Brandgranaten (Schmel) von außen hervorgerufen worden.

Sollten tschetschenische Vermittlungsversuche verhindert werden?

Die Beweise für den Einsatz dieser Waffen wurden noch am Tag des Sturms sichergestellt. Ebenso eine ganze Reihe von Sprengladungen der Terroristen in der Turnhalle, die nicht gezündet worden waren. Nach Auffassung unabhängiger Fachleute starben die meisten Opfer in der Turnhalle durch den Beschuss mit Brandgranaten, deren Einsatz die Führung jedoch leugnete, genauso wie sie abstritt, dass aus Panzergeschützen auf die Schule geschossen worden sei, als sich noch Geiseln darin befanden. Totoonti sagt: „Die Einsatzkräfte haben am 3. September einfach mit Granaten draufgeballert, um die Erstürmung der Turnhalle zu rechtfertigen, wobei ihnen das Schicksal der Geiseln gleichgültig war.“ Susanna Dudijewa meint sogar den Namen des Generals zu kennen, der das Losschlagen befahl.

Weshalb sich die Einsatzkräfte so verhielten, ist vielen ein Rätsel. Die einen sagen, es sei typisch russisch, bei Erstürmungen nicht auf die Folgen für die Geiseln zu achten, überdies habe ein furchtbares Durcheinander geherrscht. Andere vermuten das Motiv darin, mit einem „SuperGAU“ die Abschaffung der Volkswahl der Gouverneure und die Stärkung der Machtvertikale des Präsidenten zu rechtfertigen.

Wieder andere glauben, dass womöglich erfolgreiche Vermittlungsversuche des tschetschenischen Exils in London oder des damaligen tschetschenischen Untergrundpräsidenten Aslan Maschadow verhindert werden sollten. Vor allem habe gezeigt werden sollen, dass Russland niemals Terroristen nachgebe. Daran knüpft sich die Vermutung, dass die Forderung nach einem Abzug der Russen aus Tschetschenien, die von den Terroristen am 2. September 2004 angeblich an den vormaligen Präsidenten von Inguschetien, Ruslan Auschew, übergeben wurde, im Krisenstab oder vom FSB „fabriziert“ worden sei, um die Erstürmung zu rechtfertigen.

„Putin hat sein Wort nicht gehalten“

In Beslan oder Wladikawkas sind alle Versionen zu hören. Auch die Rolle des Präsidenten ist unklar geblieben. Susanna Dudijewa sagt, der Sturm sei womöglich nicht direkt befohlen worden. Es habe genügt, Anregungen zu geben oder etwas nicht direkt zu verbieten. Gewiss ist vorläufig nur, dass vier Fünftel der Russen die offizielle Darstellung der Ereignisse nicht glauben. Aber das wiederum interessiert die Obrigkeit nicht, solange sich daraus keine nachteiligen politischen Folgen für sie ergeben. Und danach sieht es nicht aus. In Moskau wurde am Wochenende der Stadtgründung vor 860 Jahren gedacht, nicht aber der Opfer von Beslan. Nur einige hundert Menschen, unter ihnen der frühere Schachweltmeister Garri Kasparow von der Vereinigten Bürgerfront, hörten zu, als Ella Kessajewa am Samstag auf einem Moskauer Platz abermals die „Wahrheit über Beslan“ verlangte.

Dieser Tage forderten die Mütter von Beslan den FSB-Chef Nikolaj Patruschew abermals auf, den Ermittlern endlich alles relevante Material aus dem Geheimdienstarchiv zur Verfügung zu stellen. Aber die Hoffnung ist gering, dass es dazu kommt. Im Beslaner Büro des Komitees sagt Frau Dudijewa, „irgendjemand“ versuche, eine gründliche Untersuchung zu vereiteln. Dabei hatte ihr Präsident Putin vor zwei Jahren hoch und heilig versichert, dass alles genau untersucht werde und die Verantwortlichen ohne Ansehen ihrer Position zur Rechenschaft gezogen würden. Doch stattdessen seien viele Leute sogar noch befördert worden, sagt Frau Dudijewa mit Blick auf die Karrieren beteiligter Sicherheitskräfte und Politiker, denen die Mütter zumindest Versagen vorwerfen. „Putin hat sein Wort nicht gehalten.“

Moskau stiftete Marmor für die Gräber

Dass Putin nicht helfen würde, davon war Ella Kessajewa vom Komitee „Stimme Beslans“ freilich von Anfang an überzeugt. Wie Frau Dudijewa fordert sie Aufklärung bis zum bitteren Ende und ohne Ansehen der Person. Sie erinnert daran, dass die Mütter von den Ermittlern als „hysterisch“ verspottet wurden, wenn sie neues Material vorlegten, das die Behörden, Militärs, Geheimdienstler oder den Krisenstab von damals belastete. Frau Kessajewas Organisation hat mittlerweile den Menschenrechtsgerichtshof in Straßburg angerufen. Mit Frau Dudijewa wehrt sie sich auch gegen Pläne, die Reste der Turnhalle abzureißen und an dieser Stelle eine Kirche zu errichten. „Die Turnhalle muss bleiben. Sie ist nicht nur der Ort, an dem unsere Kinder starben, sondern auch ein Symbol der Schande, die die Staatsmacht auf sich geladen hat.“

Die meisten Opfer der Geiselnahme liegen in sechs langen Reihen auf dem Friedhof von Beslan begraben. Moskau stiftete rötlichen Marmor für die Einfassungen der Gräber und die Grabsteine. Asa, ein zwölf Jahre altes Mädchen aus Beslan, das bei der Geiselnahme umkam, hatte im August 2004 ein Gedicht geschrieben, das die Eltern auf die Rückseite ihres Grabsteins meißeln ließen: „Für mich ist bereits eine Fahrkarte ins Paradies bestellt, und wenn die erste Reise stattfindet, kann ich es bald sehen“, heißt es darin. Die Mutter kommt jeden Tag zum Grab. Der Vater sagt: „Das ist Putins Friedhof“, und er meint damit nicht das edle Grabgestein, sondern die Verantwortung für den Tod seiner Tochter, für ihre viel zu frühe „Reise ins Paradies“.

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc…

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.403.962 von CaptainFutures am 05.09.07 20:01:52

Das ist ja erschreckend.

[CaptainFutures]

Die Deutschen haben Angst vor Wladimir Putin

Die Mehrheit der Deutschen sieht in Russland eine Bedrohung. Vor allem bei Energiefragen überwiegt die Angst der Menschen gegenüber dem Kreml. Das geht aus der neuesten Studie des German Marshall Fund hervor, die WELT ONLINE vorliegt.


Der russische Präsident auf Jagd

Die Angst der Deutschen vor Russland wächst. 73 Prozent der Bundesbürger empfinden den Kreml als Bedrohung, wenn es um seine Rolle als Energielieferant geht. Damit reagieren die Deutschen weitaus sensibler als der europäische Durchschnitt von 59 Prozent. Diese Zahlen gehen aus der Studie „Transatlantic Trends“ hervor, die WELT ONLINE vorab vorlag. Auch die generelle Haltung gegenüber Putins Russland hat sich merklich abgekühlt. So fragten die Meinungsforscher auf einer „Wärmeskala“ von 0 bis 100 Grad: Was empfinden Sie gegenüber Russland? Gaben die Deutschen ihr „Wärmegefühl“ im Jahr 2003 noch mit 55 Grad an, so sind es heute nur noch 48 Grad. 76 Prozent sind zudem besorgt über die zunehmend geschwächte Demokratie in Putins Reich.

Die Begeisterung der Türkei für Europa sinkt

Überraschende Ergebnisse zeigt die Studie bei Fragen nach dem Verhältnis zwischen EU und der Türkei: Doch sind es weniger die Europäer, deren Haltung zu den Türken zurückhaltender wird als die der Türken gegenüber Europa. So gaben die Türken auf der „Wärmeskala“ ihren Wert für die EU 2004 noch mit 52 Grad an – drei Jahre später sind es nur noch 26 Grad. Bei den befragten Europäern aus neun Mitgliedstaaten hat sich das „Wärmegefühl“ nur unwesentlich verändert: 2004 waren es 47 Grad, jetzt sind es 42 Grad.
Am Tag nach den Festnahmen von drei Terrorverdächtigen im Sauerland steht auch das Thema Terror im Vordergrund. Die „Transatlantic Trends“ belegen, dass die Deutschen immer größere Angst vor dieser Entwicklung haben. So hatten 2005 insgesamt 48 Prozent der Bürger Angst vor internationalem Terrorismus – 2007 sind es nunmehr 70 Prozent.

Auch die Bedrohung durch islamische Fundamentalisten ist dem Empfinden nach gestiegen: 2005 fürchteten sich 48 Prozent der Bundesbürger davor, jetzt sind es 74 Prozent. Die Studie „Transatlantic Trends“ wurde vom German Marshall Fund of the United States (GMFUS) zum sechsten Mal in Auftrag gegeben.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article1162617/Die_De…

[ConnorMcLoud]

Viel schlimmer ist die Bedrohung durch die verheerende USA-Politik. Die Festnahmen im Sauerland letzte Woche haben es beweisen.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.506.258 von ConnorMcLoud am 10.09.07 18:14:37

Geiferst du schon wieder?

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.506.361 von Sondra am 10.09.07 18:18:45

Gut, daß Du rechtzeitig eingreifst.

[Eddy_Merckx]

Russland testet Mega-Bombe

(12. September 2007/fa.) - Die russische Armee zeigte eine gigantische Vakuum-Bombe. Es soll die stärkste Waffe dieser Art überhaupt sein.
Die neuartige Vakuum-Bombe sei von ihrer Sprengkraft her mit einer Atombombe vergleichbar, sagte der Vize-Stabschef der russischen Streitkräfte, Alexander Rukschin, nach Angaben der Nachrichtenagentur Itar-Tass im russischen Fernsehen. Jedoch würde die Bombe, die von Flugzeugen abgeworfen werde, die Umwelt nicht wie eine Nuklearwaffe belasten.

Gemäss „Spiegel online“ strahlt die Vakuum-Bombe bei einer Explosion extreme Hitze aus und verbrennt die Umgebung. Das russische Fernsehen zeigte Bilder, auf denen die Bombe ein viergeschossiges Gebäude in Schutt verwandelt. Die russische Super-Bombe übertrifft an Sprengkraft die amerikanische MOAB (Massive Ordonance Air Blast).

http://www.schwengeler.ch/wFactum_de/aktuell/2007_09_12_russ…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.504.640 von CaptainFutures am 10.09.07 17:04:06

tolle mehrheit, wahrscheinlich tv hirn amputierte von talk shows am nachmittag

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.543.858 von Eddy_Merckx am 12.09.07 11:34:05

na.immerhin verseuchen die dann nicht die umwelt wie geschehen im bikini atoll mururoa atoll, hiroshima und nagasaki.
rechtzeitig präsentiert für den iran.

[CaptainFutures]

Putin macht den Weg für Putin frei

Wenige Monate vor den Präsidentschaftswahlen hat Staatschef Putin überraschend den Chef der russischen Finanzaufsichtsbehörde, Viktor Subkow, als neuen Ministerpräsidenten vorgeschlagen. Experten sehen darin einen taktischen Zug.

Wenige Monate vor den Parlaments- und Präsidentschaftswahlen in Russland hat Staatschef Wladimir Putin überraschend den Chef der russischen Finanzaufsichtsbehörde, Viktor Subkow, als neuen Ministerpräsidenten vorgeschlagen. Das teilte der Duma-Vorsitzende Boris Gryslow nach Angaben der russischen Nachrichtenagentur Interfax am Mittwoch in Moskau mit. Zuvor hatte Putin das Rücktrittsgesuch der Regierung unter Michail Fradkow angenommen. Fradkow begründete diesen Schritt mit Vorbereitungen auf die anstehenden Wahlen.

Politische Experten sehen in den Entwicklungen den Beginn des Versuchs Putins, sich die Macht zu sichern. Vermutet wird, dass nach den Duma-Wahlen am 2. Dezember Verfassungsänderungen geplant sind, mit denen der Präsident Kernkompetenzen an den Premier abtreten soll – dieser würde zum neuen Machthaber Russlands. Als wahrscheinlichster Kandidat gilt Putin. Für das Amt des Präsidenten darf er nach gegenwärtiger Verfassung nicht erneut kandidieren. Für dieses Szenario, bei dem der Präsident vor allem Repräsentationsaufgaben wie der Bundespräsident wahrnimmt, sprechen sowohl das vorgerückte Alter Subkows als auch dessen Vita.

Der 65-jährige Subkow, zu dessen Aufgaben auch die Bekämpfung der Geldwäsche gehört, ist in der Öffentlichkeit kaum bekannt. Als Chef der Finanzaufsichtsbehörde, die zum russischen Finanzministerium gehört, trat er selten in Erscheinung. Subkow gilt jedoch als langjähriger Weggefährte Putins noch aus dessen St. Petersburger Zeit. In den 90er Jahren arbeiteten beide für den Bürgermeister von St. Petersburg. Subkow war damals in der Presseabteilung tätig. Die Duma soll am Freitag bei einer Sondersitzung über den Vorschlag abstimmen. Die Kremlpartei verfügt im Unterhaus über eine Zweidrittelmehrheit.

Politische Beobachter sehen in Putins Vorgehen deutliche Parallelen zu seinem eigenen Aufstieg. Als Geheimdienstchef wurde er im August 1999 zum Premier ernannt und nach dem überraschenden Rücktritt von Boris Jelzin als Präsident. Der Posten des Premiers gilt als sichere Anwartschaft für das Amt des Präsidenten, das im März 2008 neu vergeben wird. Fradkow, der im März 2004, kurz vor Putins Wiederwahl, zum Premier ernannt wurde, galt daher schon seit längerem als bloßer Platzhalter für den Wunschkandidaten des Kreml.

Bislang hatte für viele westliche Beobachter Vizepremier Sergej Iwanow, der bis Februar Verteidigungsminister war und zur engsten Umgebung Putins gehört, als dessen wahrscheinlicher Nachfolger gegolten. Iwanows eigene politischen Ambitionen könnten aber Verfassungsänderungen entgegenstehen, vermuten Beobachter in Moskau.

http://www.tagesspiegel.de/politik/International-Wladimir-Pu…

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.543.858 von Eddy_Merckx am 12.09.07 11:34:05

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.554.034 von CaptainFutures am 12.09.07 22:51:38

ein deutliches zeichen an einem herrn der glaubt rußland einschnüren zu können.ich begrüße die vaterbombe als antwort auf die mutter der selben art die ja aus amerika kommt.die zarenbombe entspringt ja mal wieder deiner phantasie Cäptn,ausserdem liess diesmal deine karikatur sehr lange auf sich warten,liegt wahrscheinlich am zu vielem flensbier.

[ConnorMcLoud]

Zarenbombe

[CaptainFutures]

Gleich mit zwei Paukenschlägen sorgte Russlands Präsident Wladimir Putin gestern (12. September) für Aufsehen: Am Morgen präsentierte er eine neue Superbombe. Am Nachmittag schlug er einen neuen Regierungschef vor.

Die Bilder der Bombenexplosion sind beängstigend: In einem riesigen Feuerball zerfällt ein vierstöckiges Gebäude komplett zu Staub. Mit dem Test einer so genannten „Vakuum-Bombe“ (siehe Kasten) demonstrierte Russlands Präsident Wladimir Putin gestern seine Macht – und zündete weltweite Angst.

Die Vernichtungskraft der neuen Waffe sei mit der einer Atombombe vergleichbar, sagte der Vize-Stabschef der Armee, Alexander Rukschin.

Das russische Verteidigungsministerium sagte, dass durch die Entwicklung der neuen Waffe kein internationales Abkommen verletzt werde. Aber es könnte sich eine Spirale entwickeln. „Ich denke, damit beginnt eine neue Form des Wettrüstens“ , sagte Prof. Günter Marx, Atomwaffen-Experte der FU Berlin, zur B.Z.. Eine Reaktion der deutschen oder der amerikanischen Regierung gab es zunächst nicht.

Finanzexperte Subkow wird neuer Regierungschef

Wohin steuert Russland? Am Nachmittag entließ Putin die Regierung und nominierte den Finanzexperten Viktor Subkow (65) als Nachfolger von Ministerpräsident Michail Fradkow (57).

Experten hatten erwartet, dass Putin den Ex-Verteidigungsminister Sergej Iwanow (54) nominieren würde. Dieser gilt weiter als Favorit auf die Nachfolge Putins bei den Präsidentschaftswahlen im März, bei denen Putin nach zwei Amtsperioden nicht mehr antreten darf. Zuvor finden am 2. Dezember die Wahlen zum Parlament statt – mit Spitzenkandidat Subkow. Sowohl Subkow als auch Iwanow sind langjährige Weggefährten Putins. Damit scheint klar, dass Putins Politik auch nach der Wahl fortgesetzt wird.

http://www.bz-berlin.de/BZ/news/2007/09/13/putin-zuendet-ang…

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.554.278 von shitpalaver am 12.09.07 23:13:32

die mutter der selben art die ja aus amerika kommt.

Dies entspringt ja mal wieder Deiner blühenden Phantasie.

die zarenbombe entspringt ja mal wieder deiner phantasie Cäptn

Zar-Bombe

engl.: "Tsar Bomba"
oder: "emperor bomb"
oder dt.: Zarenbombe

Die Zar-Bombe ist die stärkste jemals gezündete Wasserstoffbombe. Die Detonation gilt als größte vom Menschen jemals verursachte Explosion überhaupt. Die Bombe wurde am 30. Oktober 1961 um 11:32 Uhr Moskauer Zeit auf der Insel Nowaja Semlja gezündet. Die Bombe wurde von einem Flugzeug in über 10.000 Meter Höhe abgeworfen und durch einen Fallschirm abgebremst, um dem Flugzeug ausreichend Zeit zu geben, das Testgebiet zu verlassen. Die Explosion fand in einer Höhe von ca. 4.000 m statt. Der Feuerball berührte den Erdboden, der Atompilz erreichte kurzfristig eine Höhe von ca. 64 km; die stabile Endhöhe dürfte zwischen 40 und 50 km betragen haben.

Die Sprengkraft der Bombe betrug – je nach Quelle – 50 bis 60 Megatonnen (MT) und war damit mehr als 3000 mal stärker als die Hiroshima-Bombe „Little Boy“, deren Sprengkraft auf etwa 15 Kilotonnen geschätzt wird. Sie war auch etwa vier- bis fünf mal stärker als die Castle-Bravo-Bombe der Amerikaner, welche deren wirkungsvollster Atomtest war.

Die Zar-Bombe war die sauberste jemals eingesetzte Atombombe, gemessen an ihrer Sprengkraft. Der für den radioaktiven Fallout wesentlich verantwortliche Fissionsanteil betrug nur 3%, der Rest der Energie wurde durch vergleichsweise Fallout-arme Kernfusion erzeugt. Die Bombe wog 27 Tonnen, war acht Meter lang und zwei Meter breit und entfaltete eine solche Vernichtungskraft, dass ihr Konstrukteur Andrej Sacharom darüber zum Dissidenten wurde. Militärisch war diese Bombe unter anderem aufgrund ihres hohen Gewichts jedoch unbrauchbar und als reine Machtdemonstration im Zuge des Kalten Krieges konzipiert.

Die Bombe wurde innerhalb von nur 14 Wochen entwickelt und gebaut. Eine große Herausforderung bei der Konstruktion war die Herstellung eines Fallschirms, welcher die 27 Tonnen schwere Bombe nach dem Abwurf trug.

http://www.atomwaffena-z.info/glossar.php?alpha=Z&auswahl=Za…

Soviel zu Deinem Bildungsstand.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.558.408 von CaptainFutures am 13.09.07 12:09:02

Putin zündet die hoffnung aller selbstbestimmenden völker,das Amerika endlich seine finger dort lässt wo sie hingehören,nämlich auf eigenes gebiet.
der kommunismus ist tot und mit atemberaubender geschwindigkeit einschliesslich vieler fehler ,entwickelt sich rußland im westlichem sinne.nur geht das bedrohungspotenzial von amerikas seite weiter,wird man wohl eher zu china sich zubewegen,als sich amerika zu ergeben.
die gangster die mit amerikas unterstützung den rußischen öl und gasmarkt unter kontrolle bringen wolten,sind heute gezähmt oder geflüchtet.
nicht erstaunlich um welche länder es sich dabei handelt,jene die wohl gerne krieg führen und dabei von demokratie reden.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.558.690 von shitpalaver am 13.09.07 12:29:29

Soviele realitätsverdrehende Aussagen in einem Beitrag habe ich selten hier gelesen.

[CaptainFutures]

Nach Putin ist vor Putin

Der neue Premier Subkow ist gerade in seinem Amt bestätigt, da treibt die Propaganda-Maschine in Russland bizarre Blüten: Nach Putin ist vor Putin, versichern Kreml-Bauchpinsler in Moskau.

„Es gibt keine Gegner von Putins Kurs mehr. Wenn es doch welche gibt, sind es Geisteskranke, und die gehören in die Klapsmühle“, sagt Alexander Dugin, Chef der Moskauer Eurasien-Bewegung. „Putin ist überall, Putin ist alles, Putin ist absolut, Putin ist unersetzbar.“ Und dank Putins kluger Entscheidung, seinen Vertrauten Viktor Subkow zum Premierminister zu machen, gebe es jetzt Putin für die Ewigkeit, meint Dugin und setzt zu einer umständlichen Erklärung für die neue Regierungs-Rochade des Präsidenten an.

Schröders Konzern als Hausherr

Der bärtige Mittvierziger ist kein Wunderheiler oder TV-Komiker, und es ist keine Sekte und keine Selbsthilfegruppe, bei der er seine Parolen verkündet. Kurz nach dem Wechsel an der Regierungsspitze hat Dugin namhafte russische Prominente und Journalisten geladen. Der Gastgeber ist die bekannte Zeitung Iswestija, die zum Gasprom-Konzern gehört, für den auch Altbundeskanzler Gerhard Schröder tätig ist. Das Thema: „Der Nachfolger. Die Nachfolge-Regelung. Das Imperium“. Die Mission: Eine Begründung zu geben, warum Putin an der Macht bleiben muss, und ein Russland ohne Putin eine Katastrophe wäre. Dabei schrecken die Prominenten vor kaum einer geistigen Verrenkung und Peinlichkeit zurück – und bieten aufschlussreiche Einblicke in die Denkwelt von Putins Getreuen.

Alles habe Putin richtig gemacht im Kreml, sagt Alexander Dugin, der oft im staatlich gesteuerten Fernsehen zu sehen ist und bis vor kurzem einem Expertenrat des Parlamentspräsidenten angehörte. „Er hat das Volk in den Griff bekommen.“ Auch, dass es wieder so viele Schwangere gebe, sei auf Putin zurückzuführen, sagt der hagere Mann, ohne sich der unfreiwilligen Ironie bewusst zu sein. Niemand im Saal traut sich zu lächeln.

„Völlige Unfähigkeit“ als Plus

Nur ein Manko sieht Dugin in seinem Präsidenten und zupft den Bart. Dass Putin nach zwei Amtsperioden abtreten müsse, sei das größte politische Problem im heutigen Russland. Aber der Kremlchef habe wie immer eine geniale Lösung gefunden. Die Ernennung seines Vertrauten Viktor Subkow zum Premierminister.

Nach Ansicht Dugins will Putin den 65-Jährigen zu seinem Nachfolger aufbauen. Der biedere Landwirtschafts-Fachmann und frühere Parteisekretär war in den 90er-Jahren Vize von Putin, als der im Petersburger Rathaus das Komitee für auswärtige Beziehungen leitete. Zuletzt war er Chef der „Finanzaufklärung“, die Geldwäsche bekämpfen soll. Er gilt als steifer Apparatschik und Befehlsempfänger ohne eigene Initiative und Ambitionen. Man sagt ihm den Charme einer Büroklammer nach.

Subkow sei der ideale Mann, um den Amtssessel im Kreml warm zu halten, bis Putin laut Verfassung wieder neu antreten dürfe, sagt Dugin. Die verbietet lediglich zwei Amtszeiten nacheinander; wäre etwa Subkow auch nur einen Tag Präsident und würde zurücktreten, dürfte sich Putin wieder um eine dritte Amtszeit bewerben. Subkow „ist völlig unfähig, Außenpolitik zu betreiben. Das ist ein ganz wichtiges Plus, das ihn als Nachfolger qualifiziert“, so Dugin. Der neue Präsident müsse ja nicht mehr tun als etwa der US-Außenministerin die Hand schütteln – entscheiden würde im Hintergrund sowieso Putin.

„Es gibt keine echte Demokratie“

Der Wähler hat ohnehin nichts mitzureden. In keinem Land werde bei den Wahlen entschieden, wer an der Macht bleibt, verkündet Michail Leontjew, prominenter Chefredakteur des Magazins „Profil“ mit bestem Draht zum Kreml und eigener Sendung direkt nach den Hauptnachrichten im ersten Kanal: „Demokratie ist nichts anderes als die Steuerung des Volkes durch die Eliten.“

„Es gibt keine echte Demokratie“, sagt er: „Der Unterschied ist, dass man im Westen nicht merkt, wie die Demokratie gesteuert wird, wie alle Medien gesteuert werden, man hämmert den Menschen Märchen in den Kopf, die gesamte Opposition steckt in Fesseln.“ Russland tue doch auch nichts anderes, ärgert sich Leontjew: „Nur sind unsere Methoden offensichtlicher, weniger schön.“ Und deshalb werde Russland kritisiert. Doch davon dürfe man sich nicht abschrecken lassen. „Unsere heutigen Machthaber sind für immer gekommen. Man mag schreien, sie seien blutig, oder sie seien Gauner. Das ist nicht wichtig. Wichtig ist, dass sie wissen, dass sie die Macht für immer behalten werden.“

Russland könne es sich nicht leisten, seine Souveränität aufzugeben und sich seinen Willen von fremden Ländern aufzwingen zu lassen, mahnt Leontjew mit Blick auf den Westen. Als abschreckendes Beispiel nennt er die Tschechen. Die seien sogar stolz darauf, dass Prag nie zerstört wurde, sagt Leontjew mit Verachtung; seine Worte klingen so, als sei Tschechien ein Hort der Unzufriedenheit, in dem die Bevölkerung unter dem amerikanischen Joch darbt. Hört man Leontjew zu, könnte man annehmen, es müsse eine Fluchtwelle von Tschechien nach Russland geben. Keiner der Gäste und Journalisten stellt eine kritische Frage.

„Bereit, zu opfern“

„Russland hat nie die westlichen Werte angenommen, das westliche Recht“, verkündet Dmitrij Jefremow, Chefredakteur des Internet-Senders Eurasia-TW: „Anders als die Europäer sind wir Russen bereit, unsere Frauen, unsere Kinder zu opfern, für ein höheres Ziel, und deshalb haben wir Städte gebaut wie Petersburg, und eine Eisenbahn durch Sibirien gebaut“. Es regt sich kein Widerspruch im Saal.

„Absolut sauber“

So viel Lob müsste Putin, der ein paar hundert Meter weiter im Kreml residiert, eigentlich sehr freuen. Doch es gibt auch Momente, die Gefahr signalisieren. Allzu beständig, so wird auf dem Forum deutlich, ist die Lobhudelei nicht – und so scheint sich mancher schon auf den vermeintlichen Nachfolger umzustellen mit seiner Bauchpinselei. Radiomoderator Rustam Arifdschanow preist den neuen Premierminister, den 24 Stunden zuvor noch kaum jemand in Russland kannte und dessen Ernennung niemand erwartet hatte: „Subkow ist ein Mensch, der absolut ehrlich ist, absolut klug, man kann nur gutes über ihn sagen. Er ist absolut sauber. Dass er ernannt wird, war vorherzusehen. Seine Ernennung ist ein exzellenter Schritt“.

http://www.focus.de/politik/ausland/tid-7413/russland_aid_13…

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.574.664 von CaptainFutures am 14.09.07 16:21:35

anderes hätte mich ja auch sehr bei dir verwundert.
solche hohlköpfe wie früher oder bei den amis kommen wenigstens in rußland nicht mehr an die macht,das du dies nicht gut findest,versteht sich von selbst.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.574.771 von CaptainFutures am 14.09.07 16:29:39

Subkow ist ein Mensch, der absolut ehrlich ist, absolut klug, man kann nur gutes über ihn sagen. Er ist absolut sauber

Verfügt er also über dieselben Eigenschaften wie Putin.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.574.664 von CaptainFutures am 14.09.07 16:21:35

Ich muss Dir widersprechen, capitano. Der Typ verdreht keine Realitaet, er bringt sie ganauso, wie sie in seinm Kopf ist, mit allen sprachlichen Schnitzern, weil er naemlich nie in der BRD angekommen ist!

Und dabei ist es fuer einen Sozialisten bzw. Antizionisten bzw. Antiamerikaner ziemlich einfach, zumindest in der BRD anzukommen. Wenn jeder von uns beiden auch nur 1% dessen ausgekuebelt haette, was shitti hier schon abgesondert hat, waere er fuer die naechsten 500 Jahre gesperrt worden!

Er ist vermutlich nur rueber, weil sein sowjetischer Stern den Bach runterging. Nun huldigt er Putin, wie zuvor schon Ahmadinejad.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.579.994 von PresAbeL am 15.09.07 04:26:56

bin nie DDR bürger gewesen lieber Presfabel,aber bei einem anhänger des Mc Carthysmus is alles kommunistisch,sozialistisch und somit die übliche litanei hintendrein.
gebe aber gerne zu das mir Putin am arsch lieber ist, als dem Bush sein kopf.
das rußland keine kolonie der amerikaner wird,ist sein größter verdienst,er ist halt "für uns und nicht gegen uns" wie dein superman,man wird es sich lange merken wie deutsch-amerikanische vorstellung nach Bush auszusehen hätte.
sag deinen freunden im amerika ,die welt verdient euch nicht und bleib gleich selber dort wo sie hingehören.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.584.606 von shitpalaver am 15.09.07 13:11:02

Wo habe ich denn behauptet, dass Du ein DDR-Buerger gewesen seist? Nee, mein Lieber, dafuer kannst Du einfach zu schlecht Deutsch! Deswegen gebe ich Dir noch einmal den Rat, dass Du erst einmal einen Sprachkurs besuchen solltest, ehe Du hier Sprueche klopfst!

[sky7H]

MOSKAU, 10. Oktober (RIA Novosti). Die Positionen von Russland und Frankreich zum iranischen Atomproblem haben sich angenähert. Das erklärte der französische Präsident Nicolas Sarkozy am Mittwoch.

„Wir behandelten alle großen Fragen der internationalen Agenda. Unter anderem Iran. Wir besprachen das gründlich und hörten eine Analyse von Präsident Putin an“, sagte Sarkozy auf einer gemeinsamen Pressekonferenz mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin.

„Meines Erachtens haben sich unsere Positionen etwas angenähert“, sagte der französische Präsident.

Der russische Präsident betonte seinerseits, dass die iranischen Atomprogramme Irans transparent sein müssen. Russland verfüge über keine Angaben, die auf eine militärische Ausrichtung dieser Programme schließen ließen. Moskau akzeptiere, dass Iran der Weltgemeinschaft entgegen kommt.

"Wir arbeiten gemeinsam mit unseren Partnern im UN-Sicherheitsrat und haben vor, auch weiterhin, zukünftig gemeinsam zu arbeiten", äußerte Putin.

Nicolas Sarkozy betonte in Bezug auf Iran: "Wichtig ist, dass sie den Willen zur Zusammenarbeit geäußert haben, das ist ein Schlüsselmoment, da es den ganzen Planeten betrifft."

Auf der Pressekonferenz unterstrich der französische Präsident mehr als einmal, dass die in einigen Tagen bevorstehende Teheran-Reise des russischen Präsidenten von immenser Bedeutung sei.

Früher rief er von der UN-Tribüne die Weltgemeinschaft zu Prinzipienfestigkeit und Dialog in den Beziehungen mit Iran auf, um dessen militärische Atomprogramme zu stoppen: "Ich will von dieser Tribüne im Namen Frankreichs sagen: Der einzige Weg zur Lösung dieses Problems besteht in einer Kombination von Festigkeit und Dialog."

[CaptainFutures]

Russland: Putin will keine Ausländer mehr auf Chefsesseln

Kritiker werfen dem Präsidenten „billigen Populismus“ vor.

Russlands Präsident Wladimir Putin hat sich gegen Ausländer auf Spitzenpositionen in russischen Unternehmen ausgesprochen. Experten zeigten sich verwundert von Putins Äußerung, der nun eine gesetzliche Verschärfung der Arbeitsbestimmungen für Ausländer folgen könnte. Denn laut Stanislaw Alexejew von Transearch/Top Hunt International könnten russische Manager beispielsweise in Sachen Organisationsvermögen oder beim Aufbau von Konzernstrukturen von ihren westlichen Kollegen noch viel lernen.
Ein russischer Spitzenmanager, der namentlich nicht genannt werden wollte, warf Putin billigen Populismus in Wahlkampfzeiten vor. „Man sollte nicht auf die Herkunft eines Managers, sondern auf dessen Effizienz schauen. Alles andere ist Chauvinismus.“ „Expats – go home!“, übersetzte die Zeitung „Vedomosti” die Aussagen Putins.

Mit der Realität hat die Einschätzung des Präsidenten ohnehin nichts zu tun. Bei einem Konzern wie Gazprom ist die komplette Führungsetage mit russischen Managern besetzt. Bei Giganten wie Norilsk Nickel oder Rosneft findet sich gerade ein Ausländer im Vorstand. Eine Ausnahme bildet das britisch-russische Gemeinschaftsunternehmen TNK-BP, das von dem Amerikaner Bob Dudley geleitet wird.

Russen verlangen mehr

Oftmals wählen russische Unternehmen ausländische Manager aus zwei Gründen: Die Kräfte aus dem Westen bringen erstens Know How mit. Zweitens liegen ihre Gehaltsvorstellungen gewöhnlich deutlich unter denen russischer Kollegen.

http://www.diepresse.com/home/wirtschaft/eastconomist/336043…

Also solch einen billigen und dümmlichen Populismus habe ich von Bush bis jetzt jedenfalls noch nicht ein einziges mal gehört. :O

Der hat sie doch nicht mehr alle!

[sky7H]

Ist doch klar, hier bekommt ja auch nicht so leicht ein Russe einen Chefsessel.

Immerhin hat Putin es geschafft die Arbeitslosigkeit von 2000-2006 von 7 auf 5 Millionen zu senken.(bei 145 MIO!Bevölkerung)
(ich glaub nicht das die Statistik so wie unsere durch 1 euro-jobs u.a. gefälscht ist.)
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/06-08.htm

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.945.097 von sky7H am 11.10.07 19:44:30

... abgesehen vielleicht von der Tatsache, dass diejenigen, welche versucht haben, uber die echten Arbeitslosenzahlen zu berichten, womoeglich nuklear angetrieben aus dem Arbeitsprozess rausrotiert wurden.

Unterm Strich finde ich es ziemlich traurig, welche Diktatorenhoerigkeit in Verbindung mit einer immer offener den westlichen Demokratien entgegengebrachte Feindseligkeit sich hier im Forum breit macht.

Meine deutschen Bekannten und Freunde in D (nicht die in Amerika, die haben das immer schon so kommen sehen ...) wiegeln ab und sagen, das hier sei eben ein Forum auf Abwegen unter der Aegide eines abgedrehten Moderators. Ich hoffe sie haben recht - und dem Forum taete es gut, wenn der echte Herr im Haus sich mal hier blicken liesse!

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.945.097 von sky7H am 11.10.07 19:44:30

wo ist denn da der Erfolg ? In sechs Jahren im Durchschnitt pro Jahr 300 000 Menschen bei einer Volkswirtschaft von 145 Mio. Menschen ! und gigantischen Deviseneinnahmen. Rechne das mal in Prozenten aus. Oder geht der Aufschwung in Russland am Volk vorbei und die Oligarchen verprassen "Volksvermögen" in Saus und Braus in ausländischen Luxushotels !

[sky7H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.949.948 von Brama am 12.10.07 08:56:05

Da ich fast jedes Jahr auf die Kanarnen fahre, kann ich dort eine ständige Zunahme von russischen Touristen sehen. Und das sind alles keine Oligarchen. Solltest mal hinfahren.

Diese nimmt sich Putin auch ab und zu mal zur Brust(s.Chodorkoski u.a.), nicht so wie hier -Freispruch in der Mannesmann Affähre

[sky7H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.949.432 von PresAbeL am 12.10.07 07:27:01

Tja
Die Schafe brauchen nunmal einen Hirten.(steht sogar in der Bibel)
das aber sogar du jetzt nach dem echten Herrn rufst

und noch ein Schmackerl extra für dich :

US-Außenministerin zufrieden mit Beziehungen zu Russland

WASHINGTON, 12. Oktober (RIA Novosti). Die Beziehungen zwischen Russland und den USA sind nach Ansicht der amerikanischen Außenministerin Condoleezza Rice „sehr gut“.

„Wir arbeiten in vielen Fragen zusammen“, sagte Rice auf dem Flug nach Moskau. Beide Staaten haben zwar Meinungsverschiedenheiten, doch diese werden „offen erörtert“. Diese Kontroversen betreffen laut Rice die russische Innenpolitik und Probleme der Pressefreiheit. In Sachen Iran und Nordkorea hätten Moskau und Washington hingegen eine „strategische Einigung“ erreicht, sagte die US-Außenministerin.

Die Verabschiedung von zwei Iran-Resolutionen und einer Nordkorea-Resolution im UN-Sicherheitsrat zeuge davon, dass Russland und die USA trotz Differenzen eng miteinander zusammenarbeiten, führte sie aus. Auch bei der Bewältigung von Nahost-Konflikten und im Kampf gegen den Terror kooperieren beide Staaten gut miteinander.

Die Außen- und Verteidigungsminister Russlands und der Vereinigten Staaten wollen am heutigen Freitag in Moskau die umstrittenen US-Raketenabwehrpläne für Europa erörtern.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.950.872 von sky7H am 12.10.07 09:58:21

In Kitzbühl und Baden-Baden waren auch nur die normale Bevölkerung anzutreffen. Dort hatte ich zufällig beruflich.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.950.872 von sky7H am 12.10.07 09:58:21

Das mit dem "echten Herrn" (gemeint war der Besitzer dieses Ladens hier) hast Du natuerlich nicht verstanden. Und dass Dir Diplomatie ein Brief mit 7 Siegeln ist, war mir auch klar (oder weiss Du gar nicht, was in der Tuerkei los ist?).

[flitztass]

Es gibt eine Schicht von neureichen Russen, die von den Öleinnahmen leben, und sich jetzt auch einen Urlaub in der Türkei oder Gran Canaria leisten kann, aber der Mehrheit im Lande geht es so beschissen wie eh und je. Das einzige, was in Russland funktioniert, ist die Wodka-Produktion, um die Mehrheit ruhig zu stellen.

Den ehemaligen KGB-Funktionären im Kreml ist doch scheissegal, wie es der Bevölkerung geht.

Man schaue sich mal die Lebenserwartung in Russland an. Russland zählt zu den ganz wenigen Ländern der Erde, wo die durchschnittliche Lebenserwartung in den letzten 30 Jahren gesunken ist, und mittlerweile niedriger ist als in Bangladesh. Nach aktuellen Zahlen beträgt die durchschnittliche Lebenserwartung russischer Männer katastrophale 58,9 Jahre!

Ein paar Länder zum Vergleich:

Bangladesh 62,5
Ägypten 68,0
China 70,2
Sri Lanka 71,7
Cuba 75,8
...

http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/indicators/221.html

[sky7H]

Achso, wenn das Woertchen Demokratie davor steht, wird alles toleriert. Man brauch ja unbedingt Buendnispartner wenn man in der Sackgasse in der Irak-Politik steckt.

Der Laden hier gehört jetzt Springer.
bis jetzt wußte ich noch nicht das Du vom "echten Herrn" Fan bzw.Angestellter bist

[sky7H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.956.723 von flitztass am 12.10.07 15:30:11

Den ehemaligen KGB-Funktionären im Kreml ist doch scheissegal, wie es der Bevölkerung geht.

immerhin liegen wir nach OECD hinten.

OECD warnt vor Altersarmut in Deutschland
http://www.faz.net/s/Rub6B15D93102534C72B5CF6E7956148562/Doc…


erst kürzlich:
Putin segnet Gesetz über höhere Grundrenten ab
MOSKAU, 25. September (RIA Novosti). Der russische Präsident Wladimir Putin hat einen Erlass unterzeichnet, wonach alle Grundrenten ab dem 1. Oktober erhöht werden.

„Ich habe den Erlass über Änderungen am Gesetz über Arbeitsrenten in der Russischen Föderation unterzeichnet“, teilte der russische Präsident am Montag in einer Beratung mit Regierungsmitgliedern mit.

„Das föderale Gesetz sieht die Erhöhung aller Grundrenten ab dem 1. Oktober 2007 vor“, sagte Putin.

Laut ihm geht es um die Alters-, Invaliden- und Hinterbliebenenrenten.

„Ich bitte Sie, das Gesetz unbedingt zu erfüllen, das Sie selbst ausgearbeitet haben“, betonte der Präsident. „Die administrative Arbeit ist wichtig. Aber die Renten sind noch wichtiger - für Millionen von Menschen“, erklärte er.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.956.739 von sky7H am 12.10.07 15:30:58

Der Laden hier gehört jetzt Springer.
bis jetzt wußte ich noch nicht das Du vom "echten Herrn" Fan bzw.Angestellter bist

Schon wieder drehst Du mir das Wort im Mund herum: ich habe mich lediglich darueber gewundert, dass ein Springerforum ein Tummelplatz fuer Rotfrontagitatoren und Diktatorena....kriecher sein darf.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.957.595 von sky7H am 12.10.07 16:08:43

Wie hoch sind den die Grundrenten und die entsprechende Erhöhung? Es wäre schön, wenn Du Zahlen hättest !

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.949.432 von PresAbeL am 12.10.07 07:27:01

na deine freunde die demokratie exportierenpflegen doch zu Pakistan,Ägypten,Saudi-Arabien und ... beste beziehungen lieber abele.
könnte es nicht sein abele das du der wahre demokrat bist? und alle anderen idioten,oder ist es etwa umgekehrt?,denk mal darüber nach.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.959.123 von PresAbeL am 12.10.07 17:13:09

geh doch endlich nach amerika und halt deine Mc Carthy fresse hier du hetzer.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.957.595 von sky7H am 12.10.07 16:08:43

Bist du so zynisch, oder war das ernst?

In der Tat haben zivilisierte Länder, in denen die Lebenserwartung mittlerweile bei 80 Jahren liegt, ein Problem mit der Finanzierung ihrer Rentensysteme.

Solange Russen durchschnittlich mit 58 Jahren schon den Löffel abgeben, gibt es dort kein Problem der Altersarmut.

[sky7H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.959.605 von flitztass am 12.10.07 17:34:58

Da du ja deine komische Studie als göttliches Papier hälst,
muß ich dir sagen das es auch andere Maßstäbe gibt, z.b. nach Schichten

Eine arme Person aus den USA eine 2 Jahre kürzere Lebenserwartung als die Bürgerin in Ghana

Warum? Die Antwort ist einfach. Es ist schwieriger, eine arme Person in den USA zu sein, als eine Mittelklasse-Person in Ghana. Für die arme Person in den USA ist die schlimmste Komponente ihrer Existenz nicht unbedingt die Abwesenheit materieller Ressourcen, sondern vor allem ihr oder sein sozialer Abstand zum Rest der Gesellschaft. Sie fühlt sich frustriert, als Versagerln, unfähig, die Erwartung zu erfüllen, ein erfolgreiches Mitglied des Mainstream zu werden und dessen Lebensstandard zu erreichen.
http://www.behinderte.de/gesundheit/fantomas2005nr7b.htm

Also sei bloß kein Unterschichtler!!!!!!!!!!!!!

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.960.265 von sky7H am 12.10.07 18:08:42

lief ja gerade eine interessante sendung auf Phönix über armut in NY,muss sich wohl über linke probaganda handeln.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.945.097 von sky7H am 11.10.07 19:44:30

Immerhin hat Putin es geschafft die Arbeitslosigkeit von 2000-2006 von 7 auf 5 Millionen zu senken.

Und das rechtfertigt nun seine immer schon latent vorhanden gewesene Ausländerfeindlichkeit, die er jetzt ganz offen und unverblümt in einer rassistischen Rhetorik zum Ausdruck bringt und uns unmißverständlich den Rassisten offenbart?

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.959.357 von shitpalaver am 12.10.07 17:23:45

geh doch endlich nach amerika und halt deine Mc Carthy fresse hier du hetzer.

Bei dieser Reaktion und Antwort MUSS die vorausgegangene Feststellung und Aussage richtig gewesen sein!

[CaptainFutures]

So wird Putin zum ewigen Machthaber

Seine Kritiker hatten es vorausgesagt: Wladimir Putin will den Kreml durch die Vordertür verlassen, um durch die Hintertür wieder hineinzugelangen. Der Ex-KGB-Chef strebt das Amt des Premierministers an. Dies ist nur eines von vielen Indizien, die auf ein Einparteiensystem sowjetischer Prägung deuten

Jeden Morgen, den der russisch-orthodoxe Gott werden lässt, wird es still auf dem sonst lärmumtosten Kutusow-Prospekt. Der Verkehr kommt zum Erliegen, und man könnte die Vöglein singen hören, wenn es welche gäbe auf der von Abgasen verseuchten Straße. Dann rasen zwei Fahrzeuge mit Sicherheitsbeamten in Richtung Innenstadt. Wenig später folgt die eigentliche Kolonne: mehrere schwarze Mercedes-Jeeps und Blaulichtfahrzeuge des Präsidenten-Wachdienstes. In der Mitte dann die lang gestreckte 600er-Mercedes-Limousine mit dem Präsidentenstander. Wladimir Putin fährt zu seinem Arbeitsplatz im Kreml, und Moskau muss den Atem anhalten. Es dauert jedes Mal lange, bis sich der entstehende Superstau wieder aufgelöst hat.Offiziell werden Sicherheitsgründe angegeben für die Art, in der der Kremlchef seinen Arbeitsweg bewältigt. Das ist aber nur die halbe Wahrheit. Die Ignoranz gegenüber den Mitbürgern, deren Fahrzeuge schon einmal gerammt werden, wenn sie nicht schnell genug den Weg frei machen, hat Methode. Die rasende Durchfahrt des Staatschefs ist eine tägliche Demonstration der Macht.Wenn es nach Putin geht, soll das so bleiben. Zwar läuft seine zweite und letzte von der Verfassung erlaubte Amtszeit im März ab. Länger als acht Jahre darf kein Präsident im Kreml sitzen. Putin aber glaubt, eine Möglichkeit gefunden zu haben, diese Regelung eiskalt umgehen zu können.Das Prinzip der begrenzten Amtszeit hatte sich der erste russische Präsident Boris Jelzin einst von der amerikanischen Verfassung abgeschaut. Der Gedanke dahinter: Es sollte sich keine machtgierige Clique im höchsten Staatsamt festsetzen und das Land womöglich über mehrere Jahrzehnte regieren. Das aber war den Russen nie wirklich wichtig. Ebenso wenig wollen sie daran glauben, dass sich der noch jugendlich wirkende Putin, der am heutigen Sonntag 55 Jahre alt wird, in der Blüte seines Lebens einfach aufs Altenteil zurückzieht.Jetzt hat der machtbewusste Kremlchef erstmals durchblicken lassen, wie er den Machtapparat verfassungsgemäß durch die Vordertür verlassen könnte - um anschließend doch wieder durch die Hintertür hineinzugelangen: Putin strebt das Amt des Premierministers an, das eigentlich das des zweiten Mannes im Staat ist. Aufwerten will er diese Position aber dadurch, dass er sich zusätzlich als Retter Russlands stilisiert.Die Chancen dafür, dass dieser Plan aufgeht, stehen gut. Auf dem Kongress der Partei Geeintes Russland, der in seiner Inszenierung in schauriger Weise an Parteitage der KPdSU erinnerte, feierten die Delegierten Putin mit stehenden Ovationen. Und das, obwohl er eine Parteimitgliedschaft ablehnte. Er sagte aber zu, als Spitzenkandidat der Partei bei der Parlamentswahl im Dezember anzutreten. Und er zeigte sich aufgeschlossen, nach dem Ausscheiden aus dem Präsidentenamt den Job des Premierministers zu übernehmen. Die erste Voraussetzung dafür - ein Wahlsieg des Geeinten Russlands - dürfte bei Putins Popularitätswerten von 70 Prozent kein Problem sein.Auch die zweite Bedingung dafür, dass Putin weiterhin die Macht in Händen hält, scheint gegeben zu sein: ein gefügiger Präsident. Mit dem jetzigen Premierminister Viktor Subkow stünde ein solcher Mann bereit. Der 66-jährige Subkow ist ein alter Vertrauter Putins aus dessen Petersburger Zeit.Ein mögliches Szenario sieht deshalb so aus: Putin wird für eine gewisse Zeit Premier, gibt aber den "starken Mann" und kehrt spätestens nach vier Jahren, wahrscheinlich aber viel früher, ins Präsidentenamt zurück. Das könnte dann der Fall sein, wenn der getreue Subkow ganz plötzlich krank wird oder aus anderen Gründen nicht mehr weiterregieren kann. Aber ausgemacht ist das noch lange nicht. Der Ex-KGB-Offizier Putin ist ein Meister im Verschleiern seiner Absichten. Er selbst lässt die Premier-Variante mit der Bemerkung "eine interessante Idee, aber noch zu früh, um darüber zu reden" noch in der Schwebe.Vielleicht ist ja ein anderes Szenario wahrscheinlicher, wie es von "Spin-Doktoren" des Kremls verbreitet wird. Sie sehen Putin bereits in der Rolle des parlamentarischen Mehrheitsführers, der mit seinem Charisma zum "Führer der Gesellschaft" wird. Das könnte dann als weitere "Demokratisierung der Gesellschaft" ausgegeben werden, weil neben dem Präsidenten ein zweites Machtzentrum entstünde. Tatsächlich wäre es ein weiterer Schritt hin zu einem Einparteiensystem sowjetischer Prägung.Diesem System trauert Putin noch immer nach. Er selbst hat gesagt, der Untergang der Sowjetunion sei die "größte geopolitische Katastrophe des 20. Jahrhunderts". Damit die Russen das auch so sehen - und die Rolle ihres Präsidenten bei der Wiedergeburt Russlands nicht übersehen -, hat Putin nun einen Leitfaden für Geschichtslehrer veröffentlichen lassen, wie die jüngere Vergangenheit gedeutet werden soll. "Die neueste Geschichte Russlands 1945-2006" zeigt, wie der Mann, mit dem der Westen etwa im Atomstreit mit Iran, in Sachen Zukunft des Kosovo sowie in Energiefragen zusammenarbeiten muss, die sowjetische Geschichte sieht.Der Blick in die Vergangenheit lehrt, in welche Richtung Putin sein Land in Zukunft führen will. Die drei Ziele dabei: die praktische Rehabilitierung Stalins, die Verklärung der Sowjetzeit und die Beweihräucherung Putins als Retter Russlands. Die Autoren des Lehrbuchs mit Alexander Filippow an der Spitze hielten sich eng an die von Putin ausgegebene Losung, man müsse stolz auf die eigene Geschichte sein.Und so wird Stalin in einem Atemzug mit Peter dem Großen genannt. Ohne Stalin kein Sieg im Zweiten Weltkrieg, kein Wiederaufbau, keine Atombombe für die Sowjetunion, die die Souveränität des Landes sicherte. Damit fällt die aktuelle, vom Kreml geförderte Geschichtsschreibung weit hinter die Erkenntnisse des 20. Parteitages der KPdSU im Jahr 1956 zurück. Damals hatte Chruschtschow erklärt, dass der Sieg nicht dank, sondern trotz Stalin errungen und die gewaltsame sowjetische Industrialisierung mit Millionen Opfern zu teuer bezahlt worden war.Die Besetzung Osteuropas verklärt Filippows Mannschaft zur historischen Notwendigkeit. Sowjetisch-russische Sicherheitsinteressen, lernen wir, haben Vorrang vor denen anderer Staaten.Warum die Sowjetunion letztlich untergegangen ist, erfährt der Leser des Geschichtsleitfadens nicht. Kein Wort über die Unfähigkeit des kommunistischen Systems, sich den modernen industriellen Herausforderungen zu stellen, kein Wort über das Wettrüsten, das das starre zentralistische System nicht gewinnen konnte. Das neue Russland beginnt mit Wladimir Putin und einer neuen Legende: Putin hat Russland vor dem Untergang gerettet.Was fehlt, ist auch eine kleine, aber entscheidende Information. Als Putin an Silvester 1999 Jelzin im Amt beerbte, lag der Erdölpreis bei zehn Dollar pro Fass. Dann schnellte er zunächst auf fünfzig Dollar und liegt seit drei Wochen nun sogar über der 80-Dollar-Marke. Selbst ein dem Cognac zugeneigter Jelzin wäre unter solchen Bedingungen zur Rückzahlung alter Sowjetschulden in der Lage gewesen und zum "Retter Russlands" geworden.

http://www.welt.de/wams_print/article1241660/So_wird_Putin_z…

[sky7H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.961.836 von shitpalaver am 12.10.07 20:01:00

Schade verpasst,war Badminton spielen, vielleicht kommt noch mal ne Wiederholung,

Der Threaderöffner und US-Sprachrohr würde sich doch selber nie abends durch diese Stadt trauen.

Er glaubt wohl, wenn der Bush -Einfluß in D wieder zunimmt , wird sein Bonn wieder Hauptstadt?

[sky7H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.962.314 von CaptainFutures am 12.10.07 20:42:48

Was hälst du denn vin diesen schönen Bildern.



http://m.domaindlx.com/LinuxHelp/jews/JewLeaders.htm

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.962.676 von sky7H am 12.10.07 21:18:40

wusste garnicht das sein beraterstab noch größer als bei bush ist.
muss man wohl angst um dem weltfrieden haben.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.959.357 von shitpalaver am 12.10.07 17:23:45

Richtig, Du gehoerst auf dem oben erwaehnten Tummelplatz zur zweiten Kategorie: von Dir hing zeitweise beim Ahmadinejad gerade noch der kleine Zeh hinten raus!

Und dass sich hier einer meint, zum Sachwalter deutscher Interessen aufschwingen zu koennen, dessen Beherrschung der Deutschen Sprache sich gerade mal eben auf dem Niveau von "Deutsch fuer Anfanger, Bd.I" Lektion 17 bewegt, grenzt schon an Groessenwahn.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.962.934 von PresAbeL am 12.10.07 21:43:07

aber abele,kommt doch mehr auf das denken an.
für nen semi-amerikaner drehste ganz schön durch-siehste auch die gefahr das amerika den Iranern unterliegen und ihr massenvernichtungswaffen bald einsetzen werden, um einen Islamistischen staat daraus zu machen.
ich mach mir wirklich sorgen,du musst mehr machen um dies zu verhindern.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.963.002 von shitpalaver am 12.10.07 21:49:37

aber abele,kommt doch mehr auf das denken an.

Schoen, dann fang eben damit endlich an.

Niemand ist geil auf einen Krieg mit dem Iran. Auch wenn das so ein Scharfmacher wie rv hier so suggerieren mag. Es geht nur darum, ihm die A-Bombe als Option zu nehmen. Oder er erkennt das Existenzrecht Israels an. Das waere auch okay. Dieses Rotfrontoelgeschwafel ist von vorgestern und haelt keiner Ueberpruefung stand:
- In Bosnien ging es bekanntlich schon um Oel
- In Afghanistan geht es um Oel
- Im Irak haette man das Oel natuerlich wesentlich teurer bekommen, wenn man mit dem Diktator einen Deal gemacht haette.
- Ans russische Oel kommt man natuerlich auch besonders guenstig, wenn man sich mit dem dortigen Diktator ueberwirft.
- Und seit gestern wird Hugonien pausenlos bombardiert - wg. Oel.

[sky7H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.965.741 von PresAbeL am 13.10.07 09:58:09

Ob dir das gefällt oder nicht,
Russland, Europa, China, Japan und Indien werden immer stärker.
Auch Südamerika und Südafrika. Der Einfluss der USA nimmt immer mehr ab. Mag ja sein, dass Rotfront nicht angesagt ist zur Zeit,
aber wenn der Dollar bald weiter runterrollt wird es für deine Position auch schwierig.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.965.741 von PresAbeL am 13.10.07 09:58:09

für mich ist nur erstaunlich presabel wie schnell aus freunden schurkenstaaten werden und umgekehrt.
nebenbei bemerkt,hat amerika und israel bei dir immer recht.
aber diese staaten würde ich persönlich immer bevorzugen als lebensmittelpunkt,zu denen wo du glaubst ich wäre deren anhänger.
nach meiner ansicht setzt man keine idiologie mit waffengewalt durch,die schon bei sogenannten freunden (vasallen)der übelsten sorte versagt.du musst mir schon deren unglaubwürdigkeit abnehmen,es sei denn du kannst das gegenteil beweisen.
darauf warte ich hier schon bei etlichen seit langer zeit,bin aber märchen gegenüber sehr aufgeschlossen,besonders wenn sie mit überzeugung vorgetragen werden.

[sky7H]

Condoleezza war aber heute nicht besonders diplomatisch..

"Sie habe die Menschenrechtsaktivisten deshalb aufgerufen, eine starke Zivilgesellschaft aufzubauen."
http://de.news.yahoo.com/ap/20071014/tpl-rice-uert-sorge-ber…

wie kann man einer anderen Nation bloß so reinreden wollen, war wohl nicht ihr Tag heute.

[sky7H]

Putin lädt Wirtschaft ein(15.10.NTV)

Der russische Präsident Wladimir Putin hat die deutsche Wirtschaft zu mehr Investitionen in seinem Land ermuntert. Die sieben Milliarden Euro in diesem Jahr seien "kein Grund zum Prahlen", sagte Putin zum Abschluss der deutsch-russischen Regierungskonsultationen in Wiesbaden und verwies auf Milliardeninvestitionen des italienischen Energiekonzerns Enel. Nach Ansicht von Bundeskanzlerin Angela Merkel entwickeln die deutsch-russischen Beziehungen immer mehr Vielfalt. Zu Öl- und Gasgeschäften kämen weitere Kooperationen in Wirtschaft, Forschung und Sicherheit hinzu, sagte die CDU-Chefin auf einer gemeinsamen Pressekonferenz.

Merkel sieht unter anderem in der Energieversorgung gemeinsame Interessen Deutschlands und Russland. Deutschland sei abhängig von russischen Lieferungen, gleichzeitig biete der Modernisierungsbedarf der russischen Wirtschaft Chancen für deutsche Unternehmen. Die Bundeskanzlerin hatte in Wiesbaden mit Putin auch internationale Fragen wie das iranische Atomprogramm, die Zukunft des Kosovo und den geplanten US-Raketenschutzschild erörtert.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.962.676 von sky7H am 12.10.07 21:18:40

Tolle Quelle! Deine eigene?

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.963.002 von shitpalaver am 12.10.07 21:49:37

So wie das klingt, hättest Du ja keine Probleme damit wenn es so kommt oder?

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.965.967 von sky7H am 13.10.07 10:43:48

Russland, Europa, China, Japan und Indien werden immer stärker.

Bei China, Japan und Indien gebe ich Dir Recht.

Bei den aderen beiden sind das bis jetzt nur Luftblasen. Noch!

Der Einfluss der USA nimmt immer mehr ab.

Soviel direkter Einfluß der USA ist auch gar nicht mehr vonnöten, da immer mehr Länder dem Beispiel USA folgen udn selbst so sein wollen wie ihr großes Vorbild die USA. Die Asiaten entdecken immer mehr den westlichen Lebensstil ala USA. Die Osteuropäer ebenso.

Das kurze alt/neu-sozialistische Intermezzo das sich jetzt in Südamerika abspielt ist zwar schlimm genug für die Menschen dort. Davon darfst Du Dich aber nicht täuschen lassen. Das passiert immer mal wieder auf der Welt, das jemand meint den richtigen wahren Sozialismus jetzt gefunden zu haben und ein für allemal umsetzen zu können. Das Fiasko ist trotzdem schon immer vorprogrammiert und nur eine Frage der Zeit bis alles in sich zusammenbricht und man sich wieder am großen Vorbild USA orientiert, so wie alle erfolgreichen und aufstrebenden Zivilisationen auf der Welt.

Da kann auch der Dollar eine Berg- und Talfahrt hinlegen wie er will. Ändern wird er an den elementarsten Naturgesetzen auch nichts.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.967.032 von shitpalaver am 13.10.07 12:40:38

für mich ist nur erstaunlich presabel wie schnell aus freunden schurkenstaaten werden und umgekehrt.

Hängt halt immer davon ab für welche Seite man sich gerade entscheidet. Heute für den Westen kämpfen und morgen als Terrorist gegen den Westen kämpfen geht nunmal nicht. Ich hoffe das siehst auch Du endlich ein.

nebenbei bemerkt,hat amerika und israel bei dir immer recht.

Nein, sie haben nicht immer Recht, sondern überwiegend vertreten und tun sie das Richtige. Das ist ein Unterschied den Du hoffentlich erkennst.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.989.040 von sky7H am 14.10.07 23:57:38

Nanu, sind Dir denn Menschenrechte so egal?

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.001.520 von CaptainFutures am 15.10.07 16:21:50

du gibst dir die antwort doch schon selber auf#148,wo soll da vom kleinen und schwachem Iran die gefahr ausgehen,wen Rußland mit 10000 atomwaffen schon keine mehr sein soll.
ihr wollt den Iran nur wundschreiben ,um eine legititmation zu einem weiteren krieg mit falscher vorraussetzung zu bekommen.
eure synapsen sind so einseitig gewickelt,das der dynamo ständig kurzschluss verursacht.

[sky7H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.005.275 von shitpalaver am 15.10.07 18:46:47

ihr wollt den Iran nur wundschreiben

immerhin ist ein Attentat auf Putin wieder im Iran geplant

Der russische Präsident Wladimir Putin ist vom Geheimdienst vor einem angeblich geplanten Attentat während seines Besuchs in Iran in der kommenden Woche gewarnt worden
http://www.tagesschau.de/ausland/geheimdienstwarnungputin2.h…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.tagesschau.de/ausland/geheimdienstwarnungputin2.h…

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.006.439 von sky7H am 15.10.07 19:28:10

na und,is wohl nicht selten solch eine meldung,trifft auch auf dem papst und andere zu ubnd der bush scheint mir daheim und anderswo besonders gefährdet zu sein.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.006.439 von sky7H am 15.10.07 19:28:10

Bin gespannt auf den ersten der das Ding irgendwie mit CIA und/oder Mossad in Verbindung bringt...

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.010.571 von CaptainFutures am 15.10.07 21:51:50

es genügt schon wenn du es bringst.

[sky7H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.007.700 von shitpalaver am 15.10.07 20:05:34

Also ich glaube das für seinen Besuch gestern in Wiesbaden nicht so viel ausgegeben wurde wie die 196000 Euro für Bush 2005 in Mainz(alle Kanaldeckel wurden verschweißt). Sein großer Vorteil :
Er beherrscht Judo und kann Angreifer selber abwehren.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.016.820 von sky7H am 16.10.07 08:09:46

Für Bush geben wir natürlich gerne mehr Geld aus als für Putin. Der ist uns nämlich auch wichtiger!

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.023.005 von CaptainFutures am 16.10.07 13:46:19

und soviel beliebter,die leute würden ihn evtl. totküssen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.024.440 von shitpalaver am 16.10.07 15:26:07

Das wüsste die Bundeswehr und deren Sepzialtruppen aber mit allem nötigen Einsatz zu verhindern.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.025.386 von CaptainFutures am 16.10.07 16:04:05

ein freudscher fehler,du hättest besser monald schreiben sollen.

[CaptainFutures]

Putins iranisches Vehikel

Der iranische Atomkonflikt ist ein gutes Vehikel für Putin, seine eigene Rolle zu transportieren

Man kennt einander gut, auch wenn Wladimir Putin der erste Kremlchef seit Stalin im Jahr 1943 ist, der sich in Iran aufhält (Stalin kam damals allerdings auch vor allem, um Roosevelt und Churchill zu treffen). Das Verhältnis zwischen Moskau und Teheran war immer schwierig: Den Wettlauf um Dominanz in Zentralasien verlor Iran bereits im 19. Jahrhundert, Russen (und Briten) hatten danach bald auch in Teheran politisch das Sagen, und 1941 marschierten sowjetische Truppen (wieder gemeinsam mit den Briten) ein. Im Kalten Krieg zogen die USA Iran auf ihre Seite, aber auch die Islamische Revolution 1979, die diese Allianz beendete, brachte keine besseren Beziehungen Teherans zu Moskau: Die Sowjets unterstützten den Erzfeind Saddam Hussein.

Heute verbindet Iran und Russland, das um Ansehen als wieder erstandener geopolitischer Spieler ringt, eines: die Abscheu vor einer unipolaren Welt, in der hinter den USA alle anderen die Underdogs geben sollen. Über russische Sympathien, die ihnen persönlich gelten, sollten sich die Iraner jedoch keine Illusionen machen. Moskau sind die iranischen nuklearen Ambitionen zutiefst suspekt und zuwider, auch wenn es sich offiziell an den Standpunkt der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEO) hält, dass es keinerlei Beweise für ein militärisches iranisches Atomprogramm gibt.

Der iranische Atomkonflikt ist ein gutes Vehikel für Putin, seine eigene Rolle zu transportieren - in deren Schatten Iran hin und wieder etwas verschnaufen kann. Mit der Verzögerung der Lieferung von Brennstäben für den iranischen Reaktor Bushehr (auch wenn sie angeblich nichts mit dem Atomstreit zu tun hat) hat sich Russland vorerst jedoch dem westlichen Druck auf Teheran angeschlossen. Die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel hat Putin bei dessen Besuch wohl die Bitte mit auf den Weg gegeben, dies ja nicht zu revidieren.

http://derstandard.at/?url=/?id=3076182

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.047.221 von CaptainFutures am 17.10.07 14:28:39

sollte Iran eine nuklearmacht werden,müssten die Rußen sich doch viel stärker als andere z.B. amerika gefährdet fühlen.
realer dürfte es sein ,das Rußland sich durch Amerika an seinen anrainer staaten bedroht sieht, und ebenso auch der Iran.
das bestreben Amerikas wieder einem kalten krieg gegen Rußland zu führen und dem Iran seinem einflussbereich einzuverleiben,macht sie automatisch zu verbündeten.die zeiten einer alles allein bestimmenden macht sind vorüber,je eher die Amerikaner dies einsehen,umso mehr besteht die möglichkeit einer friedlichen zukunft.ein sonstiges gegengewicht ,bestehend aus Rußland,China und anderen wird zwangsläufig entstehen,die selbst über ein genügendes bedrohungspotenzial verfügen,auf Amerikas eigenen boden die gebührende antwort zu geben.
ohne ausreichend energie wird Amerika seinem wohlstand nicht halten können,überdehnung hat anderen weltreichen schon seine grenzen gezeigt,nur Amerika hat es in kürzester zeit geschafft,sie scheinen es nur noch nicht zu wissen.

[sky7H]

Fakt ist
Deutschland braucht öl
USA braucht öl
Rußland hat Öl über

So ein deusch-freundlichen Präsidenten wie Putin wird es die nächsten 100 Jahre nicht mehr geben.
Ist doch klar wie man sich da positioniert.
In Wiesbaden ist nur Quatsch rausgekommen, da hat Achmedinechad mehr rausgeholt.

[CaptainFutures]

Warum macht uns Putin solche Angst?

Aggressiver Auftritt mit Ankündigungen in Moskau. Er spricht von „grandiosen Plänen, die völlig realistisch sind“


Atom-Angst. Russen-Präsident Wladimir Putin (55) verkündet neue Aufrüstung. Während einer TV-Fragestunde für die Bürger, die live auf allen Kanälen gezeigt wurde, sagte er gestern, Russland verfolge „nicht nur große, sondern grandiose Pläne“. Die seien „völlig realistisch“.

„Wir haben eine Raketentechnologie entwickelt, einschließlich vollkommen neuer nuklearstrategischer Systeme. Wir arbeiten daran und sind sehr erfolgreich.“ Bis 2015 würden die Streitkräfte modernisiert, 2008 ein neues Atom-U-Boot in Dienst gestellt.

►Vorwürfe gegen USA

Auf die Frage eines Arbeiters, ob es die USA auf die Rohstoffe Sibiriens abgesehen hätten, antwortete er, Russland müsse seine Verteidigung weiter ausbauen, um nicht das irakische Schicksal zu erleiden. Dort hätten die USA es auf die Ölreserven abgesehen.

Nur Stunden zuvor hatten die Russen eine Topol-Interkontinentalrakete getestet. Sie traf aus Plesezk nahe dem Nordpol das Ziel in Kamtschatka am Pazifik.

Langfristig hat Putin seit Amtsantritt 2000 das nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion marode russische Militär deutlich gestärkt. „Sie genießt soziales, finanzielles und technisches Prestige“, so Militärhistoriker Michael Wolffsohn zur B.Z.“. „Russland schwimmt im Geld. Es kann auf eine hervorragende militärische Infrastruktur und hohes technisches Know-how zurückgreifen. Dazu kommt der politische Wille zur Modernisierung der Streitkräfte.“ Jetzt geht er den Weg neuer Aufrüstung. Am 26. April setzte Putin den konventionellen Abrüstungsvertrag aus. Am 12. September ließ er eine neue Vakuum-Bombe zünden. Am 12. Oktober drohte er mit einem Ausstieg Russlands aus dem Vertrag über die Vernichtung atomarer Mittelstrecken.

Putin begründet das mit einer angeblichen Gefährdung durch das geplante US-Raketenabwehrsystem in Polen und Tschechien. Russland besitzt 8400 Atomsprengköpfe. Erst am Mittwoch hatte US-Präsident George W. Bush vor einem 3. Weltkrieg gewarnt, falls sich Iran Atomwaffen beschaffe.

Quelle

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.082.953 von CaptainFutures am 19.10.07 13:09:03

Putin hat absolut recht mit seinen vorwürfen gegenüber den USA.
die einkreisung Rußlands erzwingt eine aufrüßtung ,die sowieso nur einem kleinen teil der amerikanischen beträgt,die erneut Rußland totrüßten will.

[umkehrformation]

dazu passend...

zwar schon ein Jahr alt, aber das wesentliche ist geblieben...
Lautsprecher an:

http://doku.argudiss.de/stream.php?id=164

[CaptainFutures]

Putin friert Preise für Lebensmittel ein

Russlands Präsident Wladimir Putin lässt die Preise für Lebensmittel einfrieren. Damit soll die galoppierende Inflation im Zaum gehalten werden. Russische Supermarktketten und deutsche Handelskonzerne machen beim Preis-Stopp mit. Aber nicht freiwillig.


Russlands Präsident Wladimir Putin lässt die Preise für eine Reihe von Lebensmitteln einfrieren

Die russische Regierung lässt die Preise für eine Reihe von Grundnahrungsmitteln einfrieren, um so die galoppierende Inflation im Zaum zu halten. Noch in dieser Woche soll eine Vereinbarung zwischen Regierung, den Lebensmittelproduzenten und den großen Handelsketten unterzeichnet werden, wonach die Gewinnmarge auf „sozial bedeutsame Lebensmittel“ nicht höher als zehn Prozent sein darf. Zu diesen Lebensmitteln gehören Milch, Kefir, Brot, Eier, Sonnenblumenöl, Zucker und Käse.

Die Vereinbarung, die sowohl die Produzenten als auch die Händler zum Einfrieren der Preise zwingt, soll bis Jahresende laufen, kann aber verlängert werden. Auch deutsche Konzerne wie die Metro AG und Rewe haben sich bereiterklärt, an dem Preisstopp-Pakt mitzuwirken. In Russland wurden die Preise 1992 freigegeben, während sie zu Sowjetzeiten staatlich reguliert waren. Kritiker werteten deshalb den Schritt des Kreml als Zeitreise zurück in die Sowjetunion und warnten vor einem harschen Eingriff in Marktmechanismen.

Von Freiwilligkeit kann keine Rede sein

Der Kreml betonte zwar, es handele sich bei der Vereinbarung um eine „freiwillige Selbstverpflichtung“. Doch von Freiwilligkeit kann keine Rede sein. „Wir hatten keine andere Wahl als zuzustimmen“, sagte ein Manager einer russischen Supermarktkette. „Der Staat fügt über genügend Hebel, um den Druck auf Unwillige zu erhöhen: da könnte man die Steuerbehörden, das Hygieneamt oder die Feuerwehr instrumentalisieren“, sagte der Politologe Alexej Makarkin.

So hat in den vergangenen Tagen bereits die Anti-Monopolbehörde Untersuchungen über angebliche Preisabsprachen gestartet. Präsident Wladimir Putin warnte die Gouverneure davor, Handelsketten und Lebensmittelproduzenten in Mafiamanier zu schützen. Einige fühlten sich bereits angesprochen und ließen örtliche Produzenten Preisstopps verkünden.

Putin will Punkte bei den Wählern machen

Putin will mit der Deckelung der Preise in Wahlkampfzeiten – im Dezember wird ein neues Parlament gewählt, im März 2008 ein neuer Präsident – Punkte bei den Bürgern machen. Einer Umfrage des Meinungsforschungsinstituts „Gesellschaftliche Meinung“ zufolge spüren inzwischen 94 Prozent den Preisanstieg. Zwei Drittel hätten deshalb ihr Einkaufsverhalten geändert und verzichteten auf den Kauf einiger Lebensmittel.

Putin hatte deshalb kürzlich rund 150 Manager von Handelshäusern in den Kreml gebeten. „Wir wurden am Vorabend vom Kreml angerufen und einbestellt. Putin erklärte uns, dass die Regierung mit dem Preisanstieg unzufrieden sei und deshalb die Einfuhrzölle für eine Reihe von Lebensmitteln gesenkt habe. Wir sollten dem Beispiel von Bescheidenheit folgen und nicht auf die Idee kommen, unsere Gewinnmargen zu erhöhen“, gab ein westlicher Manager das Treffen wieder. Bei dem Termin sei es auch um den Pakt zwischen Politik und Wirtschaft zur Einfrierung der Preise gegangen. „Widerworte habe ich keine gehört.“

Preise sind außer Kontrolle geraten

Während das russische Wirtschaftsministerium Anfang des Jahres eine Inflationsrate in Höhe von acht Prozent für 2007 prognostiziert hatte und mittelfristig auf einen Wert von 5,5 Prozent hofft, geht Wirtschaftsministerin Elvira Nabiullina inzwischen von einem zweistelligen Inflationsrate bis Jahresende aus. In den ersten neun Monaten stieg die Inflation um 7,5 Prozent.

Besonders die Preise für Grundnahrungsmittel sind außer Kontrolle geraten. So legte im Jahresvergleich der Brotpreis um 23,9 Prozent, der für Sonnenblumenöl um 17,1 Prozent, der für Milch- und Milchprodukte um 16,5 Prozent zu. Die „gefühlte“ Inflation ist bei den Bürgern, vor allem den Rentnern mit geringem Einkommen, noch höher.

"Schädlicher Eingriff in die Wirtschaft"

„Die Regierung befiehlt den Preisen: Stillgestanden!“, kommentierte die Internetzeitung gazeta.ru die Maßnahme. Die Regierung suche um eines kurzfristigen Vorteils willen Spekulanten und Feinde und riskiere damit, dass ein ganzer Wirtschaftssektor in Mitleidenschaft gezogen wird, sagte der Ökonom Vadim Novikov. Die Unternehmervereinigung „DelowajaRossija“ sprach von einem „schädlichen Eingriff in die Wirtschaft“. Analysten rechneten damit, dass durch das Einfrieren der Preise ein enormer Inflationsdruck aufgebaut werde.

Die größte makroökonomische Herausforderung Russlands besteht tatsächlich darin, die Rubelaufwertung und die Inflation in den Griff zu bekommen. Sie ist eine Grundvoraussetzung dafür, um die Diversifizierung der rohstofflastigen Wirtschaft voranzutreiben. Hauptursache für die Inflation ist das starke Geldmengenwachstum. Alleine in den ersten acht Monaten wuchs die Geldmenge M2 um 24 Prozent. Sie wird vor allem gespeist durch den Devisenankauf der Zentralbank aus Exporterlösen russischer Rohstoffkonzerne. Russlands Rohstoffsegen wird damit zum Fluch für andere Sektoren.

http://www.welt.de/wirtschaft/article1289089/Putin_friert_Pr…

Achso macht man das also in der "freien Marktwirtschaft" Rußlands. Interessant!

[Nannsen]

Alleine in den ersten acht Monaten wuchs die Geldmenge M2 um 24 Prozent. Sie wird vor allem gespeist durch den Devisenankauf der Zentralbank aus Exporterlösen russischer Rohstoffkonzerne. Russlands Rohstoffsegen wird damit zum Fluch für andere Sektoren.

Wer sich nicht entblödet so einen zusammenhangslosen mist zusammen zu schmieren, der sollte lieber für die blödzeitung schreiben.
Erstaunlich, wie weit die zeitung welt mittlerweise degeneriert ist.

[CaptainFutures]

Russlands Regierung verschleiert die Wahrheit

Vor fünf Jahren stürmte ein Terror-Kommando ein Moskauer Musicaltheater und nahm alle Anwesenden als Geiseln. Bei der Befreiungsaktion starben mehr als 40 Terroristen und mehr als 120 Geiseln. Obwohl viele Fakten inzwischen bekannt sind, verbreitet die russische Regierung weiter eine ganz andere Version.


Fünf Jahre nach der Geiselnahme im Moskauer Theaterzentrum an der Dubrowka, bei der 125 Theaterbesucher und 42 Terroristen starben, warten die Angehörigen der Opfer noch immer auf ehrliche Antworten der russischen Regierung. Vergebens. In einem Schreiben an den europäischen Menschengerichtshof in Straßburg wärmt die russische Regierung längst widerlegte Behauptungen auf, die die Moskauer Zeitung "Nowaja Gaseta" zu dem Titel veranlasste, „So darf man nicht lügen“.

Der zweite Akt des populären Musicals „Nord-Ost“ hatte gerade begonnen, da stürmten vermummte Bewaffnete auf die Bühne. Schüsse fielen. Die Zuschauer im Moskauer Kulturhaus hielten das zunächst für einen Regieeinfall, bis sie entsetzt feststellen mussten: Das ist ernst. Maskierte fuchtelten auf der Bühne mit Kalaschnikow-Maschinenpistolen. Seitlich der Sitzreihen hatten sich schwarz vermummte Frauen aufgebaut, Pistolen in den Händen und Sprengstoffgürtel um den Leib.

Es war der 23. Oktober 2002, als das 42-köpfige tschetschenische Terror-Kommando unter Mowsad Barajew das Theater überfiel. Erstmals traten auch die so genannten „schwarzen Witwen“, zum Selbstmord bereite oder gezwungene tschetschenische Frauen, massiv ans Licht der Öffentlichkeit. Auch die männlichen Mitglieder der Gruppe bezeichneten sich als „Smertniki“, als Todesbereite. Sie nahmen rund 800 Menschen – Zuschauer, darunter zahlreiche Kinder, sowie Künstler und Theatermitarbeiter – als Geiseln und verminten das gesamte Haus. Ihre Forderungen: Beendigung des Krieges in Tschetschenien und Abzug der russischen Truppen innerhalb von sieben Tagen.

Hunger, Durst, Todesangst

Präsident Wladimir Putin behauptete in einer Fernsehbotschaft zunächst, genau zu wissen, dass der Anschlag im Ausland geplant worden sei. Später machte er den damals noch lebenden Tschetschenen-Präsident Aslan Maschadow für den Überfall verantwortlich. Gleichzeitig gab der Kremlchef die Direktive aus, es gehe in erster Linie um die Befreiung der Geiseln, deren Sicherheit zu garantieren oberstes Gebot sei. Angesichts des Todes von 125 Menschen kommen Zweifel auf, ob das ernst gemeint war. Das Martyrium der Geiseln zog sich 56 Stunden lang hin. Sie hatten Todesangst angesichts der überall im Zuschauersaal angebrachten Sprengladungen. Sie litten unter Hunger und Durst und unter unsäglichen hygienischen Bedingungen. Der Orchestergraben musste als Toilette herhalten. Vereinzelt ließen die Terroristen Unterhändler ins Gebäude. Unter ihnen war auch die bekannte, im vergangenen Jahr von Attentätern ermordete Journalistin Anna Politkowskaja. Als die Journalistin in der Nacht zum 25. Oktober erneut mit den Attentätern sprach, drangen ohne ihr Wissen Spezialeinheiten durch den Keller in das Theaterzentrum ein und besetzten ihre Ausgangspositionen in den zahlreichen Wirtschaftsräumen. Die Anti-Terror-Einheiten leiteten ein Betäubungsgas ins Theater, das die Tschetschenen handlungsunfähig machte, aber auch die Zuschauer betäubte. Die Spezialkräfte stürmten ins Gebäude, die bewusstlosen Terroristen – auch die Frauen - wurden ohne zu zögern mit Kopfschüssen regelrecht hingerichtet. Nicht ein einziger Terrorist konnte später über Einzelheiten des Kommandounternehmens befragt werden.

Stress angeblich eine der Haupttodesursachen

Die betäubten, benommenen Geiseln brachte man mit Krankenwagen, von denen es viel zu wenige gab, und mit Bussen in die umliegenden Krankenhäuser. 125 der Geiseln starben, entweder, weil sie in den Bussen ohne medizinische Hilfe an ihrem eigenen Erbrochenen erstickten, oder an den Folgen des Gasangriffs. Der Geheimdienst verschwieg die Zusammensetzung des Gases, so dass die Ärzte keine geeigneten Gegenmaßnahmen ergreifen konnten. In dem Memorandum, das die russische Regierung jetzt dem Menschengerichtshof auf dessen Aufforderung hin zusandte, wird dagegen behauptet, Hauptgründe für die zahlreichen Todesopfer seien Stress und Dehydrierung gewesen. Das Gas sei auch keine chemische Waffe gewesen, weil es nur gegen die Terroristen gerichtet gewesen sei. Eine sonderbare Argumentation, denn Geiselnehmer und Geiseln befanden sich in ein und demselben Raum.

Laut Regierungsbericht sei auch keine der Geiseln ohne medizinische Hilfe gewesen. Die "Nowaja Gaseta" verweist dagegen auf ein medizinisches Gutachten, unterzeichnet von sieben Experten. Darin wird belegt, dass 73 Menschen, darunter sechs Minderjährige, völlig ohne medizinische Hilfeleistung verstorben sind. Von offizieller Seite wird zudem behauptet, in den Krankenhäusern starben nach der Geiselnahme nur sechs Menschen. Tatsächlich waren es 71, wie aus der im Zusammenhang mit der Geiselnahme erhobenen Anklage hervorgehe, schreibt die "Nowaja Gaseta". Und während in dem Regierungspapier behauptet wird, die Rettungsoperation sei auf hohem Niveau abgelaufen, steht in den Aussagen von 98 Zeugen, die dem Gericht in Straßburg vorliegen, dass die gesamte Operation nach dem Sturm chaotisch und unorganisiert war. Der Gerichtshof in Straßburg will jetzt die Klage von Angehörigen der Nord-Ost-Opfer im beschleunigten Verfahren behandeln.

http://www.welt.de/politik/article1287748/Russlands_Regierun…

[EasternTiger]

Revealed: Poisoned ex-Russian spy Litvinenko WAS a paid-up MI6 agent

The former Russian spy poisoned in a London hotel was an MI6 agent, the Daily Mail can reveal.

Alexander Litvinenko was receiving a retainer of around £2,000 a month from the British security services at the time he was murdered.


The disclosure, by diplomatic and intelligence sources, is the latest twist in the Litvinenko affair, which has plunged relations between London and Moscow to their lowest point since the Cold War.

On the day of the poisoning, November 1, former KGB agent Mr Litvinenko met prime suspect Andrei Lugovoy at the Millennium Hotel in Grosvenor Square, London.

Mr Lugovoy claims that Mr Litvinenko tried to recruit him to supply information to MI6.

The businessman, another former KGB agent, also alleged that his ex-colleague asked him to find candidates for political asylum here. He left Britain for Russia soon after, and has never returned.

Mr Litvinenko had defected to Britain in 2000 and was granted political asylum the following year with his wife Marina, 44, and son Anatoly, 12.



Sir John Scarlett: Recruited Litvinenko for MI6
It is understood that Sir John Scarlett, now the head of MI6 and once based in Moscow, was involved in recruiting him to the Secret Intelligence Service.
The fact that the 43-year-old ex-Russian spy was actually working for Britain when he died could provide the key to his extraordinary killing.

After an exhaustive Scotland Yard investigation, the Crown Prosecution Service announced earlier this year that there was sufficient evidence to charge Mr Lugovoy with 'deliberate poisoning'.

Britain has called for his extradition so he can stand trial at the Old Bailey, but the Kremlin refused the request in July.

In an echo of the Cold War era, Britain then expelled four Russian diplomats from London.

Days later, Moscow responded with a tit-for-tat expulsion of four Britons.

Intelligence sources have told the Daily Mail that they do not expect a trial will ever take place.


They also said there remains a 'perceived threat' against Mrs Litvinenko, who lives with her son at a safe house in the Home Counties.

Mr Litvinenko died in hospital on November 23 after three agonising weeks in which his hair fell out, his skin turned yellow and his organs failed.

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Suspect number 1: Russian agent Andrei Lugovoy

A photograph taken on his deathbed shows the devastating effect the poison had on his body.

Investigators believe that a fatal dose of radioactive polonium 210 was slipped into a teapot when the two men met at the hotel.

Significant traces of polonium were found on at least one aircraft boarded by Mr Lugovoy around the time of the murder, as well as in some of the hotel rooms where he stayed.

Mr Litvinenko was very critical of Vladimir Putin, and in the days before he died he accused the Russian President - another former KGB officer - of ordering his killing.

Moscow denies the claim.

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Standing firm: Marina Litvinenko, 44, denies her husband was working for MI6


Mrs Litvinenko flew to Portugal last Thursday, on the eve of the EU-Russia summit, to call on European leaders to put pressure on Russia to hand over Mr Lugovoy.

'President Putin is providing Mr Lugovoy with his personal endorsement and backing in the eyes of the world,' she said.

'This indicates that Russia has something to hide and adds credence to Alexander's deathbed statement naming Mr Putin as the instigator of his murder.'

Associates of Mr Litvinenko have suggested his slow and painful death was a deliberate 'message' from the Kremlin to those in exile - warning them there could be no hiding place.

Moscow has accused Britain of harbouring some 16 Russian emigres including billionaire Boris Berezovsky, a fierce critic of the current Russian government.

He provided Mr Litvinenko with a home after his defection.

Mr Litvinenko fled to Britain after accusing the Russian security service of involvement in the 1999 bombings of two apartment buildings, in which 300 people died.

He had also been investigating the murder of Russian journalist Anna Politkovskaya, who spoke out against the Putin government.

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Russian dissident: Billionaire Boris Berezovsky gives a press conference


Mr Lugovoy has admitted meeting Mr Litvinenko, a former lieutenant colonel in the FSB, the re-styled KGB, several times in the months before his death.

But he claimed he was being made a scapegoat for the death.

He said that he believes MI6 was involved in the murder because agents had been unhappy at the way Mr Litvinenko had boasted of his links to them.

Mrs Litvinenko has dismissed the claim as 'nonsense' and also denied that her late husband was working for MI6.

A book about the murder, Death of a Dissident: The Poisoning of Alexander Litvinenko and the Return of the KGB, written by Mrs Litvinenko and a friend of her husband, Alex Goldfarb, was released this week. A film version is planned.

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.htm…

[EasternTiger]

Litwinenko arbeitete für britischen Geheimdienst
Getöteter russischer Ex-Agent erhielt von MI6 Bezüge im Ausmaß von 2.000 Pfund pro Monat
London - Der im vergangenen Jahr in London ermordete russische Ex-Agent Alexander Litwinenko hat nach dem Bericht einer britischen Zeitung für den britischen Geheimdienst MI6 gearbeitet. Wie die "Daily Mail" am Samstag unter Berufung auf Diplomaten- und Geheimdienstkreise berichtete, erhielt Litwinenko vom MI6 monatliche Bezüge von 2.000 Pfund (2850 Euro). Der derzeitige Chef des Geheimdienstes, John Scarlett, der früher in Moskau stationiert war, sei an der Anwerbung Litwinenkos beteiligt gewesen.

"Unsinn"

Litwinenko war im November mit radioaktivem Material vergiftet worden. Die britischen Behörden verdächtigen den früheren Agenten des sowjetischen Geheimdienstes KGB, Andrej Lugowoi, den Kreml-Kritiker ermordet zu haben. Lugowoi, dessen Auslieferungen die Russen ablehnen, hatte im Mai versichert, Litwinenko sei ein Spion für den MI6 gewesen. Dieser Dienst habe auch seinen Tod zu verantworten. Litwinenkos Witwe Marina hatte diese Informationen als "Unsinn" zurückgewiesen. Litwinenko selbst hatte kurz vor seinem Tod die russische Führung bezichtigt, seine Ermordung in Auftrag gegeben zu haben.

Moskaus Weigerung, Lugowoi auszuliefern, hatte im Sommer zu einer schweren diplomatischen Krise zwischen den beiden Ländern mit gegenseitigen Diplomatenausweisungen geführt. Im Juni hatte der frühere russische Spion Wjatscheslaw Sarko versichert, er sei von Litwinenko für den MI6 angeworben worden. (APA)






http://derstandard.at/?url=/?id=3090053

[EasternTiger]

Video von einem "prominenten Mitglied der russischen Opposition" - Eduard Limonov-wie er mit dem von Den Haag gesuchten Kriefsverbrecher Karadzic im Yugoslavien Krieg Sarajevo beschiesst


Das andere Russland oder Anderes Russland (russ. Другая Россия/ Drugaja Rossija) ist ein Bündnis mehrerer oppositioneller Parteien in Russland. Die außerparlamentarische Bewegung hat zum Ziel, als vereinte Opposition zu den russischen Parlamentswahlen im Oktober 2007 und den Präsidentenwahlen im März 2008 anzutreten.
Prominente Mitglieder
Garri Kasparow, ehemaliger Schachweltmeister und Leiter Vereinigte Bürgerfront
Michail Kassjanow, ehem. Ministerpräsident (erklärte 2007 seinen Rückzug aus dem Bündnis),
Eduard Limonow, Leiter Nationalbolschewistische Partei

http://de.wikipedia.org/wiki/Das_andere_Russland
http://youtube.com/watch?v=kcCFJAfLTJE

[CaptainFutures]

Keine Schmerzgrenze

Hat ]http://www.n-tv.de/871657.html][b eigentlich gar keine Schmerzgrenze? Also ich hielte eine Überwachung der EU ja auch mal für angebracht, aber bitte nicht durch Russland. Das Kalkül ist ganz klar: “Ihr überwacht uns, wir überwachen euch.”

Wer sind wir denn auch, daß wir uns anmaßen uns in die internen Angelegenheiten anderer Länder mischen? Da müssen die ja nur zurückschlagen. Aber, lieber Herr Präsident, neuer Zar, eure Hoheit, überwacht uns doch bitte nicht bei den Menschenrechten, sondern konzentriert euch auf eure ureigenen Kompetenzfelder:

Nur ein paar kleine Beispiele:
- Korruption (Bildet sie einen ernstzunehmenden Wirtschaftszweig?)

- militärische Ausbildung (Werden in europäischen Armeen genügend Rekruten zu Krüppeln geschlagen? Dafür sollte es Quoten geben.)

- Straßenverkehr (Gibt es ausreichend Verkehrstote? Russland belegt in dieser Statistik einen Spitzenplatz, kann also nichts schlechtes sein.)

- Politischer Diskurs (Werden ausreichend Lokalpolitiker zusammengeschlagen und / oder ermordet, daß man von ernsthafter politischer Kultur sprechen kann?)

- Medien (Sind die Medien in Staatsbesitz? Sind unabhängige Reporter latent lebensgefährdet?)

Herr Putin, in diesen Punkten haben sie tatsächliche Kernkompetenzen und uns einiges voraus. Wir warten begierig auf wohlmeinende Ratschläge.

Quelle

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.668 von CaptainFutures am 28.10.07 16:34:08

keine schmerzgrenze
kann man sich in amerika tatsächlich berichterstattung kaufen,besonders so man präsident werden will?.
sind wirklich die amerikaner soviel krimineller als rußen,weil viele waffen zu ihren schutz tragen müssen ,um sich überhaupt auf die straße zu trauen,bzw. sogar meiden müssen.
ist es war das die amerikaner so dumm sind,das sie einige ihrer bundesstaaten in nah-ost vermuten und Israel dazu zählen.
ist es wahr das ihr präsident persönlich mit gott spricht und sich von ihm aufträge einholt?.
ist es wahr das der Cäptn über selbige fähigkeiten verfügt und uns täglich die göttliche wahrheit erklärt?.
hoiffe deine gier ein bisschen wenigstens gestillt zu haben.
Quelle

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.181.984 von shitpalaver am 28.10.07 21:00:14

Es ist schon aufschlussreich. Bei Anti-Amerika postings erfolgt selten Widerspruch, im Gegenteil, jeder poster versucht seinen Vorschreiber mit einem weiteren Greuelmärchen zu toppen. Wagt jemand ein posting gegen den lupenreinen Demokraten und dessen Machenschaften, wird sofort mit Gegenmaßnahmen und Ablenkungsmanövern gegen Bush gekontert.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.182.004 von Brama am 28.10.07 21:06:33

kommt dir nur so vor,jeder sieht es aber wohl von seiner seite aus genauso.
ich sehe eben die veränderungen in rußland positiv und finde es gehört auf allen gebieten mehr zu europa, als die immer mehr in größenwahnsinn gebährenden amerikanern.
europa muss sich weiterentwickeln aus eigeninteresse und nicht ins vasallentum der neuen römer weiter verfallen.
es ist ja nicht schlimm ,so sie auf eigenen kontinent ihre demokratie weiter entwickeln würden,die christlichen talibans sind nun mal nicht meine sache.
früher sagte man geh doch rüber,warum sollte dies für spinner dieser art nicht auch mal andersrum gelten.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.182.088 von shitpalaver am 28.10.07 21:28:01

Dem russischen Volk gehört meine große Sympathie. Deshalb ist es verwunderlich, dass die erfreulichen demokratischen Ansätze nun von Putin abgewürgt werden und Du findest kein Wort der Kritik darüber an Putin. Ich denke, es wird kein Land mit einer größeren Pressefreiheit geben als die USA, denn eines ist sicher, die ganzen Skandale und Skandälchen, die hier gegen die USA ausgeweidet werde, wurden von amerikanischen Medien aufgedeckt und veröffentlicht. Davon ist Russland unter Putin noch sehr, sehr weit entfernt. Was nun Größen- wahn angeht, so Du den auf amerikanischer Seite siehst, solltest Du auch den gerade in den letzten Wochen verkündeten Größenwahn von dem lupenreinen Demokraten nicht überhören, der ganz neue Atomwaffen, Raketen usw. angekündigt hat! Dass Europa sich weiterentwickeln muß, ist keine Frage. Deshalb funktioniert es ja auch mit der EU einigermaßen. Ob nun das Heil Europas in der von Dir gewünschten Hinwendung zu Russland liegt, kann man doch anzweifeln, oder ! Und der Rat, geh doch rüber, beziehst Du den doch sicher auch auf Dich !

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.182.210 von Brama am 28.10.07 22:06:09

na na Brama,bin kein verehrer autoritärer verhältnisse,egal von welcher seite.
rußland wehrt sich zu recht gegen weitere einkreisung,wie von amerika geplant,dafür habe ich sehr wohl verständnis.
bin sogar seit langem überrascht wie dem zugesehen wurde,wobei neue waffen unbedingt notwendig sein dürften,da bisher ja amerika in allem führend ist,von mininukes ganz zu schweigen.
in rußland unter den umständen nach so kurzer zeit eine "lupenreine" demokratie zu erwarten,kann nur als boshaft ausgelegt werden.trifft das etwa auf amerika zu?,die rußlands ehemalige besatzungspolitik übernommen haben,während rußland sich weitgehend verändert hat.
sollte amerika nicht kapieren das es nur mit rußland befreundet überhaupt chancen hat,viele zukünftige probleme zu vermeiden,werden sie dazu gezwungen sein und nicht vergleichbar die rußischen probleme bewältigen können.
bin ja kein hellseher,aber alle logik spricht dagegen das die welt sich weiterhin,besetzen,boykottieren,vorschreiben lässt was sich onkel sam ,so an idiotie einfallen lässt.
kriegerische auseinandersetzungen dieser mächte wünsche ich mir und folgende generationen nicht,dagegen sind die gegenwärtigen nur geplänkel und würden gerade für deutschland und europa nicht so gnädig, wie für die usa ablaufen.
als vasallen denen unser territorium und soldaten zur verfügung stellen,damit die ihren wahnsinnn durchziehen können,bevor sie selbst davon betroffen sind,würde dich ja zu spät eines besseren belehren.mich aus altergründen nicht so jucken,müssen alle mal den löffel abgeben,sehe aber eine verantwortung für meine kinder heute,um nicht später den selben ausreden, wie die der väter zu verfallen.
natürlich kann dies alles spinnerei sein,hoffe es sogar sehr,dank der "pressefreiheit hier und in den usa",die 30 jahre oder noch später mit der wahrheit rausrückt.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.182.641 von shitpalaver am 29.10.07 00:33:37

shitpalaver, Deine Position ist bekannt, alle Linkspfeifen hier im board, wobei ich an zwei spezielle denke, verleugnen ihre mentale Zugehörigkeit zu dieser politischen Gruppierung. Als Ami-Hasser wirst Du nie Argumente zur Kenntnis nehmen,die zumindest eine neutrale Position zu diesem Land erlauben würden. Dein Russland wird hochgehalten, egal was war, ist oder noch kommt. Deine extrem negative Einstellung gegenüber Amerika wirst Du gegenüber den Verbrechen der Russen nie zur Geltung kommen lassen. Du wirst immer Entschuldigungen für die Verbrechen der Kommunisten finden und Gründe für die Anklage Amerikas. Also, die Konklusion, Du wirst in der Hinwendung zu Russland Deine Erfüllung finden, ein Land mit einer Vergangenheit wie ein "weißes Seidenhemd" ich versuche neutral zu bleiben mit der Tendenz der Hinwendung zu Amerika. Bush wird nicht immer bleiben, und in der Vergangenheit sind wir mit der Nähe zu den Amis recht gut gefahren. Die "Nähe" der DDR zu Russlands war ja nicht so erfolgreich,dafür wirst Du auch 1000 Gründe finden, aber wahrscheinlich sin d da auch wieder die Amis schuld gewesen mit ihrer Bedrohung der friedlichen Kommunisten.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.183.278 von Brama am 29.10.07 08:31:12

du musst nicht deine gefestigte meinung auf andere übertragen und nur mit unterstellungen arbeiten.
habe mich oft genug genauso über tschetschenien und die ex und ... geäussert,die deiner ansicht entgegen stehen.
was du alles glaubst über mich zu wissen,ist mal so gesagt NIXund darf ruhig so bleiben.
mich würde allerdings interessieren,wo ich rußland hochgehalten habe,egal was war?,da hab ich mal große zweifel was ist ,wissen wir nur zum teil,oder noch kommt ,schon mal garnicht.

[CaptainFutures]

Eine neue Kuba-Krise?

Im Februar war die Rede von einem neuen Kalten Krieg, nun von einer neuen Kuba-Krise. Was wohl als nächstes kommt?

]http://www.welt.de/politik/article1303391/USA_weisen_Putins…

Die Regierung in Washington hat die von Russlands Präsident Wladimir Putin aufgebrachte Parallele zwischen den Plänen für einen US-Raketenabwehrschild in Osteuropa und der Kuba-Krise von 1962 zurückgewiesen.
„Hier gibt es ein paar ganz klare historische Unterschiede“, sagte Präsidialamtssprecher Sean McCormack am Freitag. Der geplante Schutzschild sei defensiv ausgerichtet und ziele darauf ab, Raketenangriffe aus „Schurkenstaaten“ wie etwa dem Iran abzuwehren. Im Falle der Kuba-Krise habe es sich hingegen um ein offensives Unterfangen gehandelt, als die Sowjetunion damals mit Atomsprengköpfen bestückbare Raketen auf der Karibikinsel stationierte.
US-Verteidigungsminister Robert Gates reagierte auf Putins Vergleich ebenfalls reserviert: „Ich weiß nicht genau, was ich von diesen starken Anmerkungen halten soll“, sagte er. Putin habe schließlich auch eingeräumt, dass es einige positive Ansätze in dem Streit um den Raketenschild gegeben habe. „Ich hoffe immer noch, dass wir Fortschritte erzielen können“, sagte Gates bei einem Besuch in Texas. „Aber die Rhetorik ist doch manchmal recht beunruhigend.“ (…)

Quelle

[PresAbeL]

Ist eben - etwa im Unterschied zu George W - ein wahrer Freund, unser Wladimir ...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,514629,00.html

[Brama]

Vermutlich fühlt sich Brüderchen Putin durch die Frachtflüge bedroht und eingekreist. Diese Ängste werden nur durch höhere Zahlungen zu verdrängen sein. Russland wird mit Putin an der Spitze im unzuverlässiger und unberechenbarer ! Aber Putin wird dafür noch Sypmathien bekommen, ich warte nur auf postings "einschlägiger" poster !

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.119 von Brama am 31.10.07 17:08:17

bitte auswechseln"Sympathien"

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.119 von Brama am 31.10.07 17:08:17

Abgesehen davon dass der Vertrag mit der Lufthansa anscheinend nicht rechtzeitig verlängert wurde, wollte ich nur mal anmerken dass die Seitenhiebe zwischen EU und Russland sich auf gegenseitigkeit beruhen. Neu ist nur dass die antirussische Propaganda unter der CDU Regierung entstanden ist während Schröder eher antiamerikanische Haltung gepflegt hat. Nur paar Beispiele:

- Unterstützung Polens im Verbot der Importe des polnischen Gammelfleischs nach Russland. obwohl Polen keine Chance auslässt auf Deuschland vom grossen Berg zu spucken.

- Unterstzützung linker Krawallmacher in Russland u.a. durch Präsenz deutcher politiker.

- Unterstützung Baltischer Staaten in der Benachteiligung und Verfolgung russischer Minderheit, speziel Litauen. De Zustände dort grenzen an Appartheid-Regime.

- Unterstützung der Stationierung amerikanischer Raketensysteme an der russischen Grenze

- Finanzielle unterstützung sogenannter orangener Revolution in der Ukraine die wohl nur aus kriminellen bestand, wie sich später herausstellte. Lächerliche Beschuldigungen dass Yuschenko vom russischen Geheimdienst vergiftet wurde.

Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen. Weitere Fragen??

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.190.754 von CaptainFutures am 29.10.07 16:13:24

kubas raketen waren auch defensiv ausgerichtet,nachdem die amis versprochen hatten nicht nochmal eien überfall a la schweinebucht zu machen und in der türkei atomwaffen zu stationieren,brauchte kuba ja bis heute keine mehr.finde dabei handelte es sich durchwegs um einen positiven ansatz, der auch weiterhin beibehalten werden sollte.

[CaptainFutures]

Den Opfern wieder einen Namen geben

Die schwierige Erinnerung an den Stalin-Terror in Russland

Das Gedenken der Russen an den Stalin-Terror in den Jahren 1937/38 wird zur Anklage gegen die Politik Wladimir Putins. Menschenrechtsorganisationen beobachten mit Sorge, dass es wieder opportun erscheint, an vermeintlich "positive Seiten" der Diktatur zu erinnern. Robert Baag berichtet.

Erst wenn man fast schon direkt vor dem Lautsprecher neben dem klobigen Felsbrocken steht, wird im Verkehrslärm ringsum deutlich, dass hier Familiennamen verlesen werden, in alphabetischer Reihenfolge. Jetzt ist der Buchstabe D dran.

Ein kleines Grüppchen meist älterer Menschen hat sich an diesem neblig-sonnigen Spätherbst-Tag im Herzen Moskau versammelt. Das wuchtige, gelb-rot gestrichene Gebäude der sogenannten Lubjanka schräg gegenüber von dem kleinen Park ist nur einen Steinwurf entfernt von diesem Solowetzker Gedenkstein, einem Gesteinsbrocken, zu Beginn der 90er Jahre nach Moskau transportiert aus einem der ersten Konzentrationslager als Erinnerung an die dann folgenden Millionen politischer Häftlinge und Zwangsarbeiter unter der Sowjetmacht. Die Lubjanka, sie ist der Sitz des Geheimdienstes geblieben und für viele immer noch ein Schreckenssynonym für Grausamkeit und Mord. Jahrzehntelang folterten und mordeten hier sich straflos fühlende GPU-, NKWD-, MGB- oder KGB-Offiziere und Untersuchungsrichter im Auftrag der Kommunistischen Partei. Ihre Opfer blieben bis zum Ende der Sowjetunion meist namenlos.

Arsenij Roginskij und seine Mitstreiter von der Moskauer Menschenrechtsorganisation Memorial, verankert in den Dissidententraditionen der Sowjetzeit, haben sich stets als die Anwälte sowjetischer Repressionsopfer empfunden. Jetzt, zum 70. Jahrestag der größten Verfolgungswelle unter dem Stalin-Regime, wollen sie den Opfern ihre Namen zurückgeben - in Zeiten, in denen in Russland wieder öfter die, wie es heißt, "positiven Seiten" der Stalin-Ära betont werden. Roginskij:

"Allein in Moskau sind in den Jahren 1937/38 über 33.000 Menschen erschossen worden. Nicht eine einzige Gedenktafel in dieser Stadt erinnert an sie! Nicht eine einzige! Wenn wir heute die Namen nennen, dann tun wir dies stellvertretend für diese fehlenden Gedenktafeln. Alle 30 Sekunden fällt das Wort: 'Ras'strelen' - 'Erschossen!'- Das soll an die Rechtlosigkeit erinnern. Und nur wenn wir das tun, wird uns klar werden, wie dringend wir einen Rechtsstaat benötigen!"

"Dudaladov, Wladimir Michailovitsch - 40 Jahre alt - Ökonom - erschossen am 9. Oktober 1937 - / - Dug, Semjon Andrejewitsch - 31 Jahre alt - Drechsler - erschossen am 16. November 1937..." Die Liste ist schier endlos.

"Ich muss einfach kommen",

sagt der 81-jährige Aleksandr Gorbatiuk,

"Dort, da drüben in der Lubjanka, ist mein Vater erschossen worden, um 15 Uhr und 10 Minuten, am 2. Juli 1937, auf persönliche Anweisung Stalins in der Liste vom 26. Juni."

Kirill Aleksejevskij, eine imposante Erscheinung mit gepflegtem, langem weißen Bart, stützt sich auf seinen Gehstock. Erst 1939 habe man ihm, dem knapp 13-Jährigen, das Urteil mitgeteilt, das offiziell über seinen Vater gefällt worden war, einen ordensübersäten Brigadekommandeur der Roten Armee, der im Ersten Weltkrieg in der Armee des Zaren gekämpft hatte:

"Zehn Jahre, ohne Recht auf Briefwechsel!"

Damals wusste Aleksejevskij noch nicht, dass diese Auskunft nur eines bedeutete, dass sein Vater, der Bürgerkriegsheld, schon tot war. Ja, sagt er, wenige Leute seien heute gekommen:

"Ganz einfach: Die offiziellen Medien haben auf diese Veranstaltung auch nicht hingewiesen!"

Selbst er habe, so Aleksejevskij, nur aus dem Auslandssender Radio Svoboda davon erfahren. Bleibe Putin an der Macht, und das werde er, dann könnte sogar das vor 16 Jahren demontierte Denkmal für Felix Dzherzhinskij, den Gründer des Sowjet-Geheimdienstes am Ende wieder auf seinen Platz vor der Lubjanka gestellt werden:

"Wenn wir im Chor für Putin stimmen werden, stimmen wir zugleich für den Eisernen Felix ab und für die Fußfesseln, die man uns dann wieder allen anlegen wird. Und dass ich mich mit Ihnen einem ausländischen Korrespondenten unterhalte, wird in ein, zwei Jahren wieder gefährlich sein. Kaum werde ich dort hinten in die U-Bahn einsteigen wollen, könnte ich schon verhaftet werden."

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/europaheute/687920/

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.573 von shitpalaver am 31.10.07 17:38:42

kubas raketen waren auch defensiv ausgerichtet

Erstens waren es nicht Kubas Raketen sondern Raketen der Sowjetunion, die in Kuba stationiert wurden und zweitens waren diese Raketen nicht dafür bestimmt und auch nicht dazu in der Lage gewesen Raketenangriffe der USA oder sonstwem abzuwehren.
Die einzige Bestimmung dieser Raketen war es für einen Angriff auf die USA eingesetzt zu werden.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.492 von Davis77 am 31.10.07 17:33:02

Nein, keine, aber Du bestätigst ja mein posting ! Es dauerte nur wenige Minuten, bis der erste Verteidiger Putins auftaucht, ferner, dass Russland ein unberechenbarer Partner ist. Bei Deinen Vorwürfen (berechtigt oder nicht) handelt es sich doch vorwiegend um Vorgänge, über die verhandelt werden kann oder muss, die aber doch kein Eingreifen einer Regierung in einen freien Wirtschaftsverkehr rechtfertigt. Bei den Amis und anderen Ländern,würdest Du das Erpressung nennen. Sollten andere Länder diese Maßstäbe anlegen und entsprechend vorgehen, würden mit Sicherheit auf der Welt täglich sich solche irrationalen Prozesse wiederholen. Wenn Beck sich in Russland eine blutige Nase holt, soll sich dafür die Regierung entschuldigen ?
Schau Dir die Polen-Zwillinge und Angriffe an. Sollte deshalb die Regierung in Deutschland die Überflugs- oder Landerechte der Polenairline in Deutschland canceln ? Also was soll diese Getöse.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.865 von CaptainFutures am 31.10.07 17:57:39

richtig, aber vielleicht erwähnst Du auch wo und mit welchem Zweck Amerikaner Raketen in 1959 aufgestellt haben? Nur wegen der Vollständigkeit...

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.750 von CaptainFutures am 31.10.07 17:50:25

So was kannst Du doch nicht hier reinstellen , dass könnte ja zu einen Kratzer am positiv Image von Strahlemann Putin führen. Russische Kommunisten haben so etwas nie gemacht und machen es nicht. Wer das sagt greift Russland an und muß bestraft werden. z.B. durch ein Stopp der Überflugsrechte ! Gleich wird Davis 7 kommen und Dich korrigieren.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.573 von shitpalaver am 31.10.07 17:38:42

eien überfall a la schweinebucht zu machen

Dann hätte Castro und seine Mörderbande nicht die Regierung Kubas stürzen und sich immer näher auf Kuschelkurs mit den Sowjets begeben dürfen.
Dann hätte es keiner Scheinebuchtinvasion bedarft.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.891 von Brama am 31.10.07 17:59:18

Komisch ist dass die deutsche Regierung sich dazu nicht äussert..... Russischer Vertreter hat gesagt, dass die Verträge mir Russland bez. Überflugsrechte nicht bstätigt wurde.

Ich will niemanden unterstützen sondern klarmachen, dass Deutschland durch idiologische Unterstützung kranker und rechtsradikaler Regierungen wie Polen und Litauen sowie fragwürdiger sogenannter autonomen in Russland seine wichtigen Wirtschaftsbeziehungen aufs Spiel setzt.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.222.025 von Davis77 am 31.10.07 18:08:32

Here we go! Wirtschaftsbeziehungen gibt es nur als Gegenleistung zu ideologischem Wohlverhalten. So richtig bruederlich herzlich wird unser lupenreiner Demokrat doch sicherlich dann, wenn D aus der NATO austritt und die Amis rausschmeisst. Wenn Kasparow und Freunde dann auch noch zur Einreiseverweigerung in Schengenland ausgeschrieben sind und im Falle der Zuwiderhandlung mit dem Putinschen Spezialgericht "колбаса нуклеарная" verkoestigt werden, ist gewiss alles in Butter, nicht wahr Bruederchen Davis?

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.222.637 von PresAbeL am 31.10.07 18:46:23

Als erstes nenne mich bitte nicht Bruederchen - nach meinem Wissen kennen wir uns nicht und das ist auch gut so. Und in eine Ecke egal welche wirst Du mich auch nicht zwingen - ich bin in keiner und urteile im Gegensatz zu Dir und der deutschen Medienpropaganda nicht nach Ideologien sondern nach Themen. Vor einiger Zeot haben paar Konsorten um Zaroff versucht mich in die USraelische Ecken zu paltzieren. Weiterhin möchte ich behaupten aufgrund meiner Herkunft etwas mehr von den Themen zu verstehen als die meisten im Forum.

Nun zu den Punkten:

"Here we go! Wirtschaftsbeziehungen gibt es nur als Gegenleistung zu ideologischem Wohlverhalten."

So ein Unsinn. Deutschland soll seine Interssen verteidigen und nicht Interessen Litauens, Armeniens und vor allem nicht Interessen von Polen weltweit das verdorbene Fleisch zu verkaufen. Die antieuropäische Haltung Polens hat Schröder rechtzeitig erkannt, das muss man ihm lassen.

Ich wüsste nicht welche Ideologie Deutschland mit diesem Konfrontationskurs gegen Russland verfolgt. Diese Pseudonachrichten über Diktatur in Russland sind absoluter Unsinn. Wenn einer es nicht glaubt, kann es ja selbst überprüfen, die Grenzen sind offen.

"So richtig bruederlich herzlich wird unser lupenreiner Demokrat doch sicherlich dann, wenn D aus der NATO austritt und die Amis rausschmeisst."

Es reicht schon wenn D. eigene Interessen verteidigt und nicht eine Ideologie verfolgt. D. hat keinen Nutzen von Raketen an der russischen Grenze und auch keinen Nutzen, wenn Litauer russische Bevölkerung wie Vieh behandeln.

Wenn Kasparow und Freunde dann auch noch zur Einreiseverweigerung in Schengenland ausgeschrieben sind und im Falle der Zuwiderhandlung mit dem Putinschen Spezialgericht "колбаса нуклеарная" verkoestigt werden, ist gewiss alles in Butter, nicht wahr Bruederchen Davis?

Sei doch nicht naiv. Für Russen ist Kasparow eine Witzfigur, Nestbeschmutzer. Wie das so oft ist sucht man sich Helden aus die der eigenen Idelogie zu entsprehen glauben, egal wie lächerlich das ist.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.224.783 von Davis77 am 31.10.07 21:03:26

nach meinem Wissen kennen wir uns nicht und das ist auch gut so. Woher willst Du ednn das schon wieder wissen?

Litauer, die "russische Bevoelkerung wie Vieh" behandeln? Erzaehl mal. Mir ist noch allzugut in Erinnerung, wie Litauer in Sowjetzeiten von Russen behandelt wurden!

Sei doch nicht naiv. Für Russen ist Kasparow eine Witzfigur, Nestbeschmutzer. Wie das so oft ist sucht man sich Helden aus die der eigenen Idelogie zu entsprehen glauben, egal wie lächerlich das ist.

Oppositionelle=Witzfiguren=Nestbeschmutzer. Und wer nicht mit Dir einer Meinung ist, ist einfach "ideologieinfiziert". Grossartig, Davis, Du bist ein lupenreiner Demokrat!

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.222.001 von CaptainFutures am 31.10.07 18:07:06

von welcher regierung kubas sprichst du ,die gestürzt worden wäre,es war nur die amerikanische mafia.
alles andere haben sich die amis durch den boykott selbst zuzuschreiben,kuba hatte keine andere wahl als sich den sowjets anzunähern.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.225.123 von PresAbeL am 31.10.07 21:30:55

erzähl deinen mist deinen freunden in den staaten,die kannste damit noch beindrucken.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.225.123 von PresAbeL am 31.10.07 21:30:55

\"Litauer, die \"russische Bevoelkerung wie Vieh\" behandeln? Erzaehl mal. Mir ist noch allzugut in Erinnerung, wie Litauer in Sowjetzeiten von Russen behandelt wurden!\"

Na lass mal sehen.. wie lange hast Du in der SU gelebt dass Du Dich an solche Einzeleien erinnerst? Litauer wurden in der SU nicht behandelt, sie waren Teil davon - erstmal Geschichte lernen, dann schreiben. Und abgesehen von der SU, das rechtfertigt nicht dass D. einen solchen Umgang mit anderen Volksgruppen in der EU unterstützt. Weiss nur nicht was D. davon hat auser Verschärfung der Russland-Beziehunen

\"Oppositionelle=Witzfiguren=Nestbeschmutzer. Und wer nicht mit Dir einer Meinung ist, ist einfach \"ideologieinfiziert\". Grossartig, Davis, Du bist ein lupenreiner Demokrat!\"

Nun Lesen erleichtert die Wahtheitsfindung. Nicht Oppositionelle sondern Kasparow ist eine Witzfigur. Bzw. 95% der Russen können ihn nicht leiden. Und wieso? weil er kein Oppositioneller ist, sondern anführer paar Hundert Krawallmacher und Netzbeschmutzer, der in Europa durch Talkshows durcgereict wird.

Abgesehen davon eine Anmerkung in anderer Sache. Wieso sind alle verkrampfte Ideologen wie Du so gleich, egal welcher Propaganda gerade nachgeplappert wird? Einfach vom Thema in persönliche Beaschimpfungen abweichen. Und das Wort \"Demokrat\" is für mich bedeutungsleer genauso wie Integration und einige andere Parteien-Schlachtrufe.

Achso, und das Wort Brüderchen wird in Russland nicht verwendet. Es ist eine Deutsche Erfindung wie so viele wenn man etwas oder ein Land ins Lächerliche ziehen will. Genauso deutsche Erfidung ie der russisce Zupfkuchen und drittklassige Wodkasorten die nach Russischen Praesidenten genannt werden.

Also nicht alles glauben was dir im Fernsehen gesagt wird - bei der nächsten Regerung sieht es schon wider anders aus.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.225.838 von shitpalaver am 31.10.07 22:54:24

Deinen Mist mit der "amerikanischen Mafia" kannst Du Deinen Amihasserfreunden hier im Forum erzählen. Die kannste damit noch beindrucken.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.224.783 von Davis77 am 31.10.07 21:03:26

Interessant, daß ausgerechnet Du Dir anmaßt zu wissen was deutsche Interessen wären und was nicht.
Ich denke aufgrund Deiner Herkunft verstehst Du soviel von der lupenreinen Demokratie Russland?
Dann laß es bitte auch dabei bleiben und misch Dich nicht in Interessen fremder Staaten ein.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.229.194 von CaptainFutures am 01.11.07 11:14:04

Ich bin Deutscher und werde mich wohl zu jedem Thema äussern dass mich interessiert. Und Dein pervertiertes Verständnis von Meinungsfreiheit geht nicht zusammen mit der amerikanischen Demokratie und Umgang mit sogenannten Migranten die ich für ein Beispiel für die ganze Welt halte. Wundert mich wie Du hier amerikanische Position repräsentieren kannst. ...und bitte wiederhole nicht ständig "lupenreiner Demokrat" - das machen doche alle Nachplapperer inzwischen, denk Dir doch was eigenes aus. "Lupenreiner Demokrat" ist absolut dämmliches und bedeutungsleeres Schlachtruf wie so viele.

Deutschand kann gern so weiter machen und Seitenhiebe gegen Russland austeilen - nur bitte nicht aufstehen wenn die Antwort kommt und Russland wird ganz sicher am längeren Hebel sitzen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.227.153 von Davis77 am 01.11.07 08:59:18

Und das Wort "Demokrat" is für mich bedeutungsleer genauso wie Integration und einige andere Parteien-Schlachtrufe.

Genau das ist wohl das Problem hier.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.229.365 von Davis77 am 01.11.07 11:24:12

nur bitte nicht aufstehen wenn die Antwort kommt und Russland wird ganz sicher am längeren Hebel sitzen.

Das ist - wo wir schon mal dabei sind - eine lupenreine Sowjetposition. Und was Migranten angeht, so erlaeutere uns doch bitte, was Dich diesbezueglich umtreibt. Duestere Andeutungen, die ansonsten im Unverbindlichen verharren, sind fuer mich bedeutungslos und am Ende feige, weil ihr Autor einfach nicht aus dem Busch hervorkommen will. Auch hier: sowjetisches Demokratieverstaendnis.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.231.752 von PresAbeL am 01.11.07 13:35:19

Was das Deutsche Demokratie - Verständnis ist hast Du gut dargelegt. Im übrigen zeigen es gerade die Volksparteien mit der üblichen Regulierungswut. Über mich muss ich Dir gar nichts erläutern.

Und komm nicht mit dem sowjetischen Begriffen, Deutschland is gerade auf einem guten weg in die DDR. Vielleicht solltest Du Dir mal darüber sorgen machen. Einer der Rusland und Sowjetunion nur aus den Schulbüchern aus dem Kalten Krieg sowie der aktuellen Medienpropaganda kennt, sollte vorsichtig mit irgendwelchen Thesen um sich werfen.

Was die eigentlchen Fragen angeht, so bitte ich diese ins Deustche zu übersetzen. Da versteht man nur Bahnhof.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.231.752 von PresAbeL am 01.11.07 13:35:19

Und wenn wir schon dabei sind. Ich wiederhole zum dritten mal meine Position, weil du anscheinend nicht besonders gut mit Lesen-Verstehen zurecht kommst.

Deutschland sollte in Bezug aus Russland seine Position haben auch wenn sie gegen Russland ist. Nun möchte ich wissen aus welchem Grund Deustchland in den letzten Jahren:

- Polen bei Gammelfleischimporten nach Rusland
- Baltikum bei der Unterdrückung der russischen Bevölkerung
- Ukraine beim orangenen Kriminellenaufstand
- Linke Krawallmacher in Russland
- Stationierung von Raketen an der Grenze
- Versteckspiel der Terroristen in Europa

direkt oder indirekt unterstützt hat.

Was hat man davon? Wenn man bewusst auf Konfrontationskurs ging, weil nun Amerika wieder Freund ist, dann ist es doch eine Farce allein den Russen die Schuld zu schieben.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.232.213 von Davis77 am 01.11.07 13:59:13

Deutschland is gerade auf einem guten weg in die DDR. Vielleicht solltest Du Dir mal darüber sorgen machen.

Das sehe ich in der Tat genauso. Ich bin alledings weit entfernt davon, dies fuer einen "guten Weg" zu halten. Ich glaube nicht, dass ich mir darueber ernsthaft Sorgen machen muss. Bekanntlich ist die deutsche eine reife, eigentlich ueberreife Gesellschaft. Die sollte eigentlich wissen, was sie tut.

Von Russland verstehe ich am Ende mehr als Du womoeglich denkst. Es aendert nichts an der Tatsache, dass letztendlich der Irrelevanzanzeiger aufleuchtet: Indien, China - wen interessiert schon Russland? Noch so ein durchgeknallter Oelstaat. So what?

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.232.407 von PresAbeL am 01.11.07 14:09:38

wen interessiert schon Russland? Noch so ein durchgeknallter Oelstaat. So what?

Nun ja, das wird sich weiter zeigen. Den kleinen Mann bestimmt nicht, der gerade meckert dass der Aufschwung in seinem Bierkasten nicht angekommen ist (und hoffentlich nie ankommt). Die vor allem deutsche und europäische Unternehmen, die mit aller Macht fuer die Mrktanteile kaempfen vielleicht schon.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.229.365 von Davis77 am 01.11.07 11:24:12

Ich werde selbstverständlich die Bezeichnung "lupenreiner Demokrat" solange und sooft wiederholen und sagen und schreiben wie es mir in den Kram passt. In der lupenreinen Demokratie Rußland mag das vielleicht anders sein, da bekommt ihr womöglich alles von oben vorgekaut welche Propaganda ihr wieder hier bei uns im Westen verbreiten sollt und dürft. Das eurasische Magazin lässt grüßen. Ehrlich gesagt interessieren mich solche russischen Befindlichkeiten einen feuchten Kehricht. Ich als Deutscher bin jedenfalls heilfroh, daß wir diese Bande losgeworden sind und nicht mehr in unserem Land ertragen müssen. Und ich hoffe doch inständigst, daß Deutschland gerne so weiter macht und sich nicht zum Stiefellecker eines Stalinverehrers erniedrigen lässt so wie einige Sattelitenstaaten von denen manche gerade erst anfangen den Duft der Freiheit und Unabhängigkeit vom Sowjetappart zu riechen und zu schmecken und gefallen daran gefunden haben, der immer nur schön brav Ja und Amen zu sagen hat. Deutschland soll mal schön weiter seinen pro-westlichen Kurs beibehalten, damit sind wir nämlich in den vergangenen Jahrzehnten hervorragend mit gefahren, so daß es überhaupt keinen Grund gibt diesen streng westlich orientierten Kurs auch nur um eine einzige Sekunde zu verändern.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.232.980 von CaptainFutures am 01.11.07 14:40:08

Ich werde selbstverständlich die Bezeichnung "lupenreiner Demokrat" solange und sooft wiederholen und sagen und schreiben wie es mir in den Kram passt.

Von mir aus.. war nur ein Verbesserungsvorschlag, weil nachplapperei, die dir virgegaukelt wurde langweilt.

In der lupenreinen Demokratie Rußland mag das vielleicht anders sein, da bekommt ihr womöglich alles von oben vorgekaut welche Propaganda ihr wieder hier bei uns im Westen verbreiten sollt und dürft.

Nicht wir. Noch mal für debile Ideologen: ich lebe (noch) in Deutschland. Im übrigen habe ich keine Propaganda verbreitet sondern meine Meinung dargelegt, die auf Fakten basiert. Dass es Dir nicht passt dass nach deinem Verständnis "Undeutsche" ihre Meinung sagen kann ich nachvolziehen. DDR lässt gruessen.

Ich als Deutscher bin jedenfalls heilfroh, daß wir diese Bande losgeworden sind und nicht mehr in unserem Land ertragen müssen.

Drogen? www.drogenhilfe.de

Und ich hoffe doch inständigst, daß Deutschland gerne so weiter macht und sich nicht zum Stiefellecker eines Stalinverehrers erniedrigen lässt so wie einige Sattelitenstaaten von denen manche gerade erst anfangen den Duft der Freiheit und Unabhängigkeit vom Sowjetappart zu riechen und zu schmecken und gefallen daran gefunden haben, der immer nur schön brav Ja und Amen zu sagen hat.

Die grössten Stalinverherer sitzen in der deutschen SED, die auch als "linke" bezeichnet werden. Daher sorry, die bist du nicht los, die kommen gerade an die Macht. Ansonsten wieder der Hinweis auf Drogenhilfe.

Deutschland soll mal schön weiter seinen pro-westlichen Kurs beibehalten, damit sind wir nämlich in den vergangenen Jahrzehnten hervorragend mit gefahren, so daß es überhaupt keinen Grund gibt diesen streng westlich orientierten Kurs auch nur um eine einzige Sekunde zu verändern.

Deutschland hatte mal einen Kurs. Gerade ist es wie ein Boot im Sturm und ich erwarte nichts gutes.

Wie erwartet bist Du auf keinen meiner Punkte eingegangen. Ich wünsche viel Glück bei diesem sogenannten westlichen Kurs, der Deutchland immer weiter in Richtung des ehemaligen owjetischen systems bringt. Nimm mal den Kompass zur Hilfe, abr ich bezweifele dass Du ihn lesen kannst.

[umkehrformation]

Vielleicht mal etwas neutrale Klarheit in die Debatte:

http://doku.argudiss.de/data/Imperial_gl.pdf

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.240.702 von umkehrformation am 01.11.07 20:00:33

Imperialismus heute – Warum marktwirtschaftlich
verfasste Gemeinwesen nach innen und außen auf
Gewalt beruhen und immer wieder Krieg brauchen.

Sowas nennt sich "neutrale Klarheit" für einen Alt-Kommunisten.

Neutrale Klarheit schaffen könnte da eher ein Aufsatz zum Thema:

Warum marxistisch verfasste Gemeinwesen nach innen und außen auf
Gewalt beruhen und immer in schrecklichen totalitären Diktaturen enden.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.241.792 von flitztass am 01.11.07 21:01:38

möglicherweise ist Dir die Bedeutung dieses zeichens "?" nicht klar oder du kennst das verhältnis von überschrift zum folgende nicht.

Auch das Wort warum verweist auf eine im folgenden vorgeführte Begründung

über DIE könnte man dann argumentativ streiten. Aber so?
Brav untertänigst lieferst Du ein Bekenntnis zum hiesigen Gmeinwesen ab. Und das soll ein Argument sein?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.232.354 von Davis77 am 01.11.07 14:06:18

- Baltikum bei der Unterdrückung der russischen Bevölkerung

Sag mal, glaubst du eigentlich allen Müll der Propaganda der alten KGB-Clique um Putin? Ist natürlich schon eine schreckliche Unterdrückung der russischen Bevölkerung, wenn es jemand im Baltikum wagt, ein Denkmal zur "Befreiung" des Landes durch die Sowjetarmee an einen anderen Platz versetzen zu wollen. Das ist für einen aufrechten Putin-Fan natürlich schon fast ein Grund, erneut zur "Befreiung" mit der Armee einzumarschieren.

Ist natürlich schon verdammt rechtsradikal, dass diese Länder ihre eigene Kultur und Sprache pflegen wollen, und nicht so begeistert sind, erneut einer neuen Sowjetunion beizutreten, sondern sich lieber mit den westlichen Gesellschaften verbünden. Das ist absolut unverständlich, nach den tollen Erfahrungen, die diese Länder gemacht haben bei der "Befreiung" durch die Sowjetunion. wie man zum Beispiel bei Wikipedia nachlesen kann:

Im März 1939 musste sich Litauen dem deutschen Druck beugen und das Memelgebiet wieder an Deutschland abtreten. Im Hitler-Stalin-Pakt lag Litauen zunächst im deutschen Einflussgebiet. Nach dem Ausbruch des Zweiten Weltkrieges forderte jedoch die Sowjetunion eine Abänderung der Einflussbereiche. So gelangte Litauen durch den Deutsch-Sowjetischen Grenz- und Freundschaftsvertrag in den sowjetischen Bereich, was den Druck auf Litauen verstärkte. Das Land wurde ultimativ aufgefordert, militärische Basen der Roten Armee im Land zuzulassen. Die Besetzung des Landes durch sowjetische Truppen erfolgte im Juni 1940. Die Regierung wurde nun durch moskautreue Politiker wie Antanas Sniečkus ersetzt, die Litauen zur Sozialistischen Republik erklärten und um Aufnahme in die Sowjetunion ersuchten. Dem wurde im August 1940 stattgegeben. Die kommenden zwölf Monate bis zum Angriff Deutschlands auf die Sowjetunion (Juni 1941) brachten einen Vorgeschmack auf die kommunistische Nachkriegszeit. Insbesondere Intellektuelle und „bürgerliche Elemente“ wurden interniert, liquidiert bzw. nach Sibirien deportiert; viele von ihnen kehrten nicht zurück. ...

Im Herbst 1944 eroberte die Rote Armee Litauen zurück, erneut wurde eine kommunistische Regierung eingesetzt und die Litauische Sozialistische Sowjetrepublik von 1940 wiederhergestellt. Tausende Litauer flohen mit den Deutschen nach Westen und emigrierten später nach Kanada, Australien, Süd- und Nordamerika, wo sich Chicago zu einem Zentrum litauischer Emigration entwickeln sollte. Insgesamt sollen sich alleine in den USA etwa eine Million Litauer niedergelassen haben. Im Land kam es erneut zu einer Säuberungswelle mit Hinrichtungen, Internierungen und Deportationen.

Viele Tausend gingen in den Widerstand und kämpften (bis etwa 1953) als Waldbrüder (litauisch: miško broliai) genannte Partisanen gegen die sowjetische Herrschaft und Russifizierung. Insgesamt kostete der Zweite Weltkrieg knapp 200.000 litauische Juden das Leben, fast 500.000 Litauer wurden in die sowjetischen GULAGs verschleppt, von denen wenige zurückkehrten und über 100.000 weitere Litauer starben im anschließenden Partisanenkampf gegen die Sowjets, der noch bis 1953 andauerte.

Die sowjetische Zeit brachte einen starken Zuzug von Personen verschiedener Nationalitäten aus anderen Teilen der Sowjetunion, insbesondere in die praktisch verwaiste Hafenstadt Klaipėda und in die Hauptstadt Vilnius. Es folgte eine starke Industrialisierung Litauens, das noch bis zum Zweiten Weltkrieg vorwiegend bäuerlich geprägt gewesen war. Ziel der sowjetischen Herrscher war es, möglichst viele Russen anzusiedeln und die Region zu russifizieren.

Findest du nicht, dass es eher angebracht wäre, dass die russische Regierung sich mal für diese Greueltaten unter Stalin entschuldigt, um das Verhältnis zu normalisieren, anstatt sich darüber aufzuregen, wenn in einem Staat im Baltikum ein "Befreiungsdenkmal" versetzt werden soll.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.241.903 von umkehrformation am 01.11.07 21:06:32

Ich orientiere mich mehr an der Empirie als an theoretischem Gefasel.

Und da ich aus eigener Erfahrung zahlreiche marktwirtschaftliche Gesellschaften kenne ebenso wie die kommunistischen des Ostblocks vor 1990 oder des "Sozialismus des 21. Jahrhunderts" von Chavez in Venezuela, bevorzuge ich selbstverständlich wie jeder halbwegs vernunftbegabte Mensch das marktwirtschaftliche System.

Nur Idioten können im 21. Jahrhundert immer noch vom Sozialismus träumen.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.242.251 von flitztass am 01.11.07 21:23:56

na gut wenn das Verstehen, Begreifen nicht Deine Sache ist...
Als guter demokratischer Mitmacher ist Hirn auch gar nicht erforderlich

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.242.118 von flitztass am 01.11.07 21:16:29

Das schlimmste ist, dass Du nicht mal weisst, dass Tallin Hauptstadt von Estland ist, wo man das Denkmal entfernt hat und nicht von Litauen.

Also einfach nach dem deutschen Prinzip überall den Zeigefinger zeigen - SPD macht es vor. Einfach alles was nicht in das schöne Bild der demokratischsten Demokratie Deutschland passt als KGB-Propaganda abtun. Interessant ist dass die gleichen Menschen, die sich ueber Juden aufregen die sich an die Jahre unverständlicherweise 1935-1945 ungern erinnern, ganz gern auf die letzten 3 Tausend Jahre zurückgreifen, wenn es darum geht, einen erhobenen Zeigefinger zu zeigen... is aber nicht das Thema hier.

Warum sollte sich Russland bei Litauen fuer die Taten der Sowjetischen Regierung entschuldigen??? Die Sowjetische Regierung sollte sich auch bei Russen entschuldigen - die schlimmsten Verbrecher dort waren Georgier. Ich sehe da keinen Zusammenhang mit dem Thema das hier diskutiert wird. Ziemlich obskure Theorie... aus deutscher Sicht vielleicht sinnvoll weil man dadurch die Taten der glorreichen deutschen Armee in den Schatten stellen möchte. Tatsache ist dass sehr viele russische Soldaten dort gestorben sind als Estland von den Deutschen befreit wurde und sie können nicht die Taten vom Georgier Stalin verantworten.

Du hast das einzige Land ausgesucht (Litauen) dass sich noch einigermassen an die europäische Konventionen hält. Wie sieht es nun in Estland und Lettland aus, was schreibt die KGB? Hier paar Beispiele ad hoc gefunden im Netz in deutscher Sprache, weil darüber selten geschrieben wird:

- Der niederländische EU Politiker hatte im September das Baltikum besucht und unter anderem eine Verbesserung der Stellung der russischen Sprachminderheiten in Estland und Lettland gefordert.

- "Zu ähnlichen Schlussfolgerungen kam kurz danach auch der Kommissar für Menschenrechte des Europarats, der Schwede Thomas Hammarberg. Dieser forderte die Regierung in Tallinn auf, die restriktive Einbürgerungspolitik in Bezug auf in Estland geborene Russischsprachige zu überdenken und Angehörigen der Volksgruppe den bedingungslosen Erhalt der Staatsbürgerschaft zu ermöglichen. Derzeit müssen alle Personen, die nicht Estnisch als Muttersprache haben, trotz Geburt in Estland eine Prüfung ablegen. In Lettland gilt Ähnliches."

- UNO Gesandter Doudou Diene der sich mit Rassismus beschäftigt bereitet gerade einen ziemlich vernichtenden Bericht über Diskriminierungspolitik in Estland und Lettland nach seinem Besuch dort. Einzelheiten sind schon durchgesickert und werden in den Foren diskutiert. Kannst ja mal in google eintippen.

Russen die dort geboren wurden und deren Familien seit Jahrzehnten dort leben wurden einfach kein Pass erteilt, sie leben dort als Menschen dritter Klassen, sie werden von Abstimmungen ferngehalten. Sie duerfen nicht wie andere Immobilien erwerben. Sie werden vom Arbeitsleben systematisch ausgeschlossen. Nach der Unabhängigkeit 1990 hat man also einfach einen Teil der Bevölkerung (30-40%) in Ausländer verwandelt. Mehr Rassismus gibt es nirgendwo in Europa.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.232.354 von Davis77 am 01.11.07 14:06:18

- Polen bei Gammelfleischimporten nach Rusland
keine Ahnung, inwiefern diese stattgefunden haben und inwieweit D dafuer Unterstuetzung geliefert haben soll
- Baltikum bei der Unterdrückung der russischen Bevölkerung
Das ist nach den vielen Jahrzehnten der Unterdrueckung der Balten durch die Russen ein schlechter Witz!
- Ukraine beim orangenen Kriminellenaufstand
Das ist eine freche Verdrehung der Tatsachen. Kriminell waren die Blauen, nicht die Orangenen
- Linke Krawallmacher in Russland
Hatten wir schon: Opposition=Nestbeschmutzer=Krawallisten
- Stationierung von Raketen an der Grenze
Rein defensiv, Mr.Davis77!
- Versteckspiel der Terroristen in Europa
Wen meinst Du denn damit?

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.243.017 von PresAbeL am 01.11.07 22:11:53

Deutschland is ein Teil der EU - daher findet die Konfrontation zwischen Russland und EU statt wenn man es genau nimmt. Man kann jetzt nicht in allen Fragen Deutschland und EU trennen.

- Polen bei Gammelfleischimporten nach Rusland
keine Ahnung, inwiefern diese stattgefunden haben und inwieweit D dafuer Unterstuetzung geliefert haben soll

Dann informieren Dich wer regelmäßig bei den Polen vermittelt

- Baltikum bei der Unterdrückung der russischen Bevölkerung
Das ist nach den vielen Jahrzehnten der Unterdrueckung der Balten durch die Russen ein schlechter Witz!

Durch die Sowjetunion, nicht verwechseln bitte. Und sie wurden nicht aufgrund ihrer Volkszugehörigkeit unterdruckt - sie durften keinen unabhängigen Staat ausrufen. Das rechtfertigt natürlich Rassismus in Europa. Sicher - alles Demokraten.
Nach deiner Theorie müsste man die Deutschen in so ziemlich vielen Ländern vom Leben ausschließen als Rache.

- Ukraine beim orangenen Kriminellenaufstand
Das ist eine freche Verdrehung der Tatsachen. Kriminell waren die Blauen, nicht die Orangenen

Haha, das ist ein schlechter Witz. Ich bin sehr oft beruflich dort unterwegs. Egal mit wem man redet, Freunden oder Taxifahrern, man hört immer die gleiche Geschichte, wie dort Geld an die orangenen Anhänger verteilt wurde damit sie auf dem Platz sitzen. Deswegen will auch keiner mehr von ihnen hören. Deswegen sind sie aiuch nach paar Montane gescheitert. Innenpolitisch war das eine Ansammlung von Kriminellen. Verstehe mal, Ukrainer machen nicht die Unterscheidung zwischen Pro-Russland oder Pro-Europa. Das ist auch eine deutsche Erfindung, die dort weitgehend unbekannt ist. Füe die Ukrainer zählt die Innenpolitik.

- Linke Krawallmacher in Russland
Hatten wir schon: Opposition=Nestbeschmutzer=Krawallisten

Nicht Oposition, sondern die gleichen Krawallmacher wie in Deutschland, das hat mit Oppostion nichts zu tun. Und deutsche Politiker haben in der russischen Angelegenheit der Innenpolitik nichts verloren. Und wenn noch einer auftaucht, hoffe ich dass ihm auch eine Lektion erteilt wird.

- Stationierung von Raketen an der Grenze
Rein defensiv, Mr.Davis77!

Noch ein Witz.. genau wie man ptäventiv in Irak Atomwaffen vernichtete. Erinnerst Du Dich wie Albright sagte, dass Sibirien nicht allein Russland gehören darf? Nein? Kannst mal googlen. Alle militärexperten sind sich einig dass diese Raketenalagen genauso gut offensov genutzt werden können. Also nicht wundern wenn Putin danach seine Raketen auf Berlin richtet.

- Versteckspiel der Terroristen in Europa
Wen meinst Du denn damit?

Tschetschenische Terroristen bekommen in Europa Flüchtling Status. Die Medien haben früher darüber berichtet. Jetzt dürfen sie es nicht mehr, weil Russland zum Feind erklärt wurde.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.243.212 von Davis77 am 01.11.07 22:26:03

zum presi-text:

- Stationierung von Raketen an der Grenze
Rein defensiv, Mr.Davis77!


Die uralte demagogische Verwechslung von militärischen Taktiken
oder Waffenfunktionen mit der politischen Absicht

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.242.972 von Davis77 am 01.11.07 22:08:17

Auch wenn du glaubst, dass du der einzige bist, der Ahnung hat: ich weiss sehr genau, dass das Denkmal in der Hauptstadt von Estland namens Tallinn. Im Gegensatz zu dir weiss ich sogar, wie man das richtig schreibt.

Ich habe von Baltikum geschrieben. Zählt Estland nicht zum Baltikum? Und Litauen habe ich danach speziell gewählt als Beispiel für die Gräueltaten der Sowjets, weil es erstens auch von dir zunächst erwähnt wurde, und zweitens weil es da einen ausführlicheren Beitrag bei Wikipedia gab als zu Estland.

Und dein Argument, es würde Russland nichts angehen, was die Sowjets unter Führung des Georgiers dort verbrochen haben, ist ja wohl purer Hohn in Anbetracht der Tatsache, dass Putin einen Riesenaufstand veranstaltet hat wegen der Versetzung des Denkmals. Wenn das Denkmal also für "Sowjet-Soldaten" ist und nicht für Russen, was geht dann Putin die Versetzung des Denkmals an, wenn sein Land damit gar nicht zu tun hat?

Wenn du nicht blickst, dass die Putin-Clique das Ziel hat, genau diese Sowjetunion wiederaufzubauen, dann ist dir nicht zu helfen.

Und als einziger Russlandexperte hier kannst du mir sicher auch mal sagen, wieviele für Ausländer verbotene Städte es eigentlich noch in Russland gibt. Habe neulich gelesen, dass das immer noch 90 Stück sein sollen. Das ist bestimmt auch nur Propaganda.

Und du kannst mir sicher auch erklären, warum man Ausländern den Zutritt zu ganzen Grossstädten wie z.B. Norilsk verbieten muss?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.243.212 von Davis77 am 01.11.07 22:26:03

Gehe ich Recht in der Annahme, dass du nur russisch sprichst und kein ukrainisch, und deshalb in der Ukraine dich nur mit Russen unterhalten hast?

Dann wundert mich der Blödsinn nicht, den du hier über die Ukraine verbreitest.

Die grosse Mehrheit der "orangenen" sind nämlich ukrainisch sprechend, während die "blauen" bei den Russen deutlich beliebter sind.

Dich regt natürlich auf, wenn westliche NGOs die Demokratiebewegung
auch finanziell unterstützt haben. Der unverschämte Erpressungsversuch durch Putins Clique: solange ihr meinen russischen Freund von den Blauen wählt bekommt ihr Gas für 50 Dollar, wenn nicht, dann zahlt ihr ab sofort 200 Dollar, den findest du natürlich voll in Ordnung.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.243.822 von flitztass am 01.11.07 23:18:07

wir sollten so klug sein wie der flitze und unsere autos dort für 25% vom weltmarktpreis liefern um nicht ebenso wie so unverschämt wie putin zu handeln.
jeder depp wird flitze darin recht geben,es wäre ja demokratisch.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.243.312 von umkehrformation am 01.11.07 22:34:04

Wer Taktik mit Strategie verwechselt, darf nicht erwarten, dass er ernst genommen wird. Wenn jemand Threads seitenweise mit Copy+Paste bestreitet und auch noch die Frechheit besitzt zu behaupten, der Kram sei auf seinem eigenen Mist gewachsen, darf nicht erwarten, dass man ihn fuer voll nimmt.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.243.695 von flitztass am 01.11.07 23:07:06

Auch wenn du glaubst, dass du der einzige bist, der Ahnung hat: ich weiss sehr genau, dass das Denkmal in der Hauptstadt von Estland namens Tallinn. Im Gegensatz zu dir weiss ich sogar, wie man das richtig schreibt.

Ich laube dass Du es nicht wusstest. Du schreibst von Litaen, wo nur 10 % Russen sind und fügst dann die Geschichte mit dem Denkmal hinzu. Naja - im Eneffekt 90% der Deuschen wissen es nicht und haben eine Meinung dazu. Was soll's..

Und dein Argument, es würde Russland nichts angehen, was die Sowjets unter Führung des Georgiers dort verbrochen haben, ist ja wohl purer Hohn in Anbetracht der Tatsache, dass Putin einen Riesenaufstand veranstaltet hat wegen der Versetzung des Denkmals. Wenn das Denkmal also für "Sowjet-Soldaten" ist und nicht für Russen, was geht dann Putin die Versetzung des Denkmals an, wenn sein Land damit gar nicht zu tun hat?

Das Denkmal ist für Menschen die dort ihr Leben veloren haben. Es gab einen Aufstand in allen Ländern, die dort ihre Soldaten verloren haben sowohl in der Ukraine als auch in anderen Staaten. Für Famlen bedeutet es ziemlich viel. Was soll man von Estland schon erwarten, nicht umsonst gibt es heute pro-SS bewegung. Ausserdem duerfte es allgemen bekannt sein, dass sie fleisig bei der Judenvernichtung mitgewirkt haben. Passt aber nicht in den deutschem Fernsehkramm um darüber zu berichten.

Wenn du nicht blickst, dass die Putin-Clique das Ziel hat, genau diese Sowjetunion wiederaufzubauen, dann ist dir nicht zu helfen.

Unsinn. Dir ist wohl nicht zu helfen.

Und als einziger Russlandexperte hier kannst du mir sicher auch mal sagen, wieviele für Ausländer verbotene Städte es eigentlich noch in Russland gibt. Habe neulich gelesen, dass das immer noch 90 Stück sein sollen. Das ist bestimmt auch nur Propaganda.

Es gibt on paar, keine Ahnung wie viele. Und das ist auch gut so. Waru sollte man Ausländer in die militärischen Zonen lassen? Es reicht schon dass Spionage aus der Luft auf allen Touren betrieben wird

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.243.822 von flitztass am 01.11.07 23:18:07

Gehe ich Recht in der Annahme, dass du nur russisch sprichst und kein ukrainisch, und deshalb in der Ukraine dich nur mit Russen unterhalten hast?

Natürlich nicht. Ich spreche auch perfekt ukrainisch, glaub mal aufs Wort. Das Problem ist nur dass in der Ukraine kein Schwein ukrainisch sprechen will, ausser im Westlichen Teil. Es ist zwar die ofizielle Sprache, nur die Menschen interessiert es nicht. Das soltest Du eigentlich wissen, wenn Du schon als Experte hier schreibst. Aber es gibt auch keinen Konflikt - jeder macht es wie er es für richtig hält.

Dann wundert mich der Blödsinn nicht, den du hier über die Ukraine verbreitest. Die grosse Mehrheit der "orangenen" sind nämlich ukrainisch sprechend, während die "blauen" bei den Russen deutlich beliebter sind.

Es ist mir egal wer wo nach der deutschen Aufteilung beliebt ist. Ich bin dort mindestens 6 mal im Jahr und der ganze Wahlkampf läuft ueber die Innenpolitik. Dieser Europa-Kramm is uninteressant. Die Menschen lauben nicht an Europa. Man kann nicht mal eigene Oma nach Deutschland einladen - die Menschen glauben nicht an Europa. Das ist die Lage, ob du es glaubst oder nicht. Und ukrainisch sprechen können sie alle - die tun es bloss nicht.

Dich regt natürlich auf, wenn westliche NGOs die Demokratiebewegung
auch finanziell unterstützt haben. Der unverschämte Erpressungsversuch durch Putins Clique: solange ihr meinen russischen Freund von den Blauen wählt bekommt ihr Gas für 50 Dollar, wenn nicht, dann zahlt ihr ab sofort 200 Dollar, den findest du natürlich voll in Ordnung.

Demokratisierung? Kriminelere Bande als die Orangenen hat es dort nicht gegeben. Das war einmischung in den innerpolitischen Wahlkampf mit dem lächerlichen Versuch, Russland zu isolieren.

Und übrigens, dort herrcht eine Demokratie von der man in D. nur träumen kann. Nämlch- man kann eigenes Unternehmen inerhalb von 2 Tagen eröffnen, Im Geschäftverkehr gibt nur geringfügige Regulierung, man wird nicht von Ökosteuern und ähnlichen belastet, die Lohnnebenkosten liegen bei 10%.

[gnomi]

Moin Davis,

wie Du das hier alles verteidigst geht ja auf keine Kurhaut.

Seliger sagt Dir was-nehme ich mal an.

Ich kenne welche,die als ausländische Referenten für Bildung dort die Tage vor Ort waren.
Die Berichte decken sich 1:1 mit der ausländischen Presse:

Da wird Nachwuchs herangezüchtet,der die Ideologien unterstüzt.
Dort sitzen die Macher von morgen. Sorry,da kann einem schon Angst und Bange werden.

BTW: In diesem Lager wurde Estland aufs übelste verunglimpft.Genauso wie Kasparow und Co.

Meine Meinung über Putin hat sich die letzten Monate deutlich geändert.

Zu der Ukraine:

Kann es sein,dass im östlichen Teil des Landes 80% Russen sind und auf "Ihre" Sprache nicht verzichten wollen?

Kann es sein,dass die "blauen" Zeltlager genauso unterstüzt worden sind,nur halt nicht so sehr in der Weltöffenlichkeit standen,weil weit weg von Kiew?

Grüsse

Gnomi

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.248.980 von gnomi am 02.11.07 09:16:00

Ich verteidige nichts, sondern sage meine Meinung, genau wie die anderen es tun. Ich bin viel dort unterwegs sowohl in Russland als auch in anderen Staaten, habe viele Jahre in der Sowjetunio verbraht und muss mir nicht einen erhobenen Zeigefinger gefallen lassen.

Deine Annahme über die Ukraine ist falsch. Nich mal in Kiew spricht man ukrainisch, obwohl sowohl Zeitungen als auch Fernsehen in der ukr. Sprache laufen. Aber das ist doch gar kein Problem. Dieses ethnische Pseudo-Problem wird nur hier zu Propagandazwecken missbraucht. Es gibt keine Probleme mit Sprachen in der Ukraine, lass einfach die Menschen so leben wie sie es für richtig halten, ohne deutsche oder sonstige Einmischung. An Europa glaubt dort eh keiner, nur daran dass man sie im Kampf gegen Russland als Schachfigur gewinnen will, nachdem Einzelheiten über die Finanzierung des sogenannten Aufstandes auch allgemein bekannt wurden.

Erst jetzt reisen paar EU Vertreter nach Estland und Lettland und stellen fest, opala, da haben wir Rassismus in seiner reinsten Form innerhalb der EU. Da erklärte man vor fast 20 Jahren einen Teil der Bevölkerung aus ethnischen Gründen für Ausländer, gibt ihnen keine Staatsbürgerschaft und hält vom Leben fern. Aber das ist ok so, schließlich sind die Russen nach der aktuellen EU-Doktrin an allem Übel schuld.

Ich möchte mich aus der Diskussion nun ausklicken... und die Russland-Hasser unter sich lassen, aus folgenden Gründen:

1) Kostet Zeit und ich muss arbeiten, damit Beck paar euros mehr für seine kommunistische Gerechtigkeit hat.

2) es ist ein Teil der deutchen Mentalität nie irgendwelche Fehler anzuerkennen. Das wird von oben diktiert und wird von Menschen praktiziert. Mal sind die Amis schuld, mal Isralis, Globalisierung, Heuschrecken, Autofahrer, Juden usw. Diesmal ist Russland dran, weil die Regierung es so möchte. Tatsache ist, dass Deutschland und EU einen grossen Teil der Schuld an der gegenwärtigen Konfrontation tragen, indem man in allen strittigen Fragen bedingungslos antirussische Position übernommen hat. Ich bezweifele dass jemand hier das anerkennen wird. Daher - die Devise lautet weiter so, nun wurde Russland im EU Bericht zum Gegner erklärt, die Raketen werden aufgestellt.

[gnomi]

Davis,

es mag ja sein, dass nicht mal in Kiew ukrainisch gesprochen wird. Zum einen bin ich der Sprache nicht so mächtig und zum anderen weile ich wesentlich weit östlicher,wenn ich dort bin.

Aber zu Seliger hast Du kein Wort verloren

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.249.766 von gnomi am 02.11.07 09:53:01

Dann weisst ja selbst wie die Lage ist...

Seliger? ich verstehe nicht ganz

[gnomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.249.898 von Davis77 am 02.11.07 09:59:27

da war dieses Jahr das nashi Lager 10.000 Jugendliche,meist aus den ländlichen Gegenden. Aus der Grossstadt waren nur harte Aktivisten dabei.
Nächstes Jahr werden schon 50.000 erwartet,das Lager wird irgendwo in Sibirien stattfinden.

Wenn Du wirklich Interesse hast,dann google mal nach.

Das ist es,was einem Angst machen kann.

Wundert mich jetzt aber,dass davon nichts mitbekommen haben willst

[obus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.250.672 von gnomi am 02.11.07 10:34:34

das Lager wird irgendwo in Sibirien stattfinden.
Das ist es,was einem Angst machen kann.
---------------------------------------------

Wow!

[gnomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.250.786 von obus am 02.11.07 10:39:38

obus,

entweder hast Du nicht alles gelesen,oder nicht verstanden.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.250.672 von gnomi am 02.11.07 10:34:34

achso diese...
solange ich nicht die "neue demokratische deutsche presse" gelesen habe, wusste ich nicht dass es ein Problem ist. Interessiere mich nicht so für Pfadfinder und ähnliches.

Was soll ich dazu sagen - es ist ein menschliches Phänomen dass Menschen sich zu Gruppen vereinen um sich stärker zu fühlen. In fast allen Ländern gibt es patriotisch orientierte Jugendorganisationen. Ob sie gut oder böse sind, kommt immer auf die Berichterstattung an. Und ich vermute, je mehr Russland vom Westen angegriffen wird, desto mehr von diesen Patrioten wird es geben. Ich glaube dass sie auch die estnische Botschaft belagert haben, wobei die Versetzung des Denkmals nur der letzte Tropfen gewesen ist.

Ansonsten kann ich nicht viel zu dem Thema beitragen - ist für mich eher uninteressant.

[gnomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.251.969 von Davis77 am 02.11.07 11:38:16

Davis,

das ist aber schade,dass dieses Thema für dich uninteressant ist.
Das ist eben nicht mit Pfadfindertreffen abgetan.
Der äussere Schein mag das ja nahe legen. Aber hinter den Kulissen sieht das ganze Ding schon wesentlich anders aus.

Wie gesagt,die Berichterstattung deckt sich mit real gemachten Erfahrungen und Eindrücken.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.252.248 von gnomi am 02.11.07 11:52:03

Für meine Meinung, dass Europa viel dazu beigetragen hat, auf Konfrontation mit Rusland zu gehen, spielt es eine geringe Rolle.
Ich will gar nicht verteidigen, dass dort alles perfekt läuft, im Gegenteil. Nur dass ändert nichts daran, dass die antirussische Politik in Europa der letzten paar Jahre absolut dumm gewesen ist.

Putin hat in Russland ca. 90% reelle Zustimmung in der Bevölkerung. Dass passt einigen nicht - ein gefügiger Jelzin der Russland für paar Pfennige ausvekaufen wollte war da schon besser. Daher versucht man durch die Medien den Eindruck zu erwecken, dass es Kommunismus, KGB und Zwang sei. Absoluter Unsinn, in Russland regiert Geld und Kapitalismus pur. Vergleiche mit Sowjetunion entbehren jeder Grundlage.

Wie jemand vor langer Zeit sagte: die Menchen leben schlecht nicht wenn sie arm sind, sondern wenn sie Sorgen haben. Und unter Putin ist Russland stabil - stabile Wechselkurse, Boomende Wirtschaft, steigende Gehälter und Renten und die Menschen habe nicht mehr das Geühl vom Westen auseinander genommen zu werden. Deswegen ist er auch so populär. Jeder weiss doch, dass dort das politische system anders ist als z.B. in US. Aber die Menschen haben kein Problem damit; Stabilität und weniger Sorgen um die Zukunft zählen mehr als Parteiengesetze. So einfach ist es.

Man erinnert sich gern, wie Albright zu Jelzins Zeiten sagte, dass Sibirien und Rohstoffe nicht allein Russland gehören soll. Das soll nie wieder vorkommen.

[obus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.251.874 von gnomi am 02.11.07 11:33:46

verzeih, etwas spaß muss sein.

[obus]

Beck Putins Agent?



Das Überflugverbot, mit dem Russland die Frachttochtergesellschaft der Lufthansa belegt hat, ist in seiner Bedeutung nur zu erfassen, wenn man es in das größere Puzzle russischen Verhaltens in den vergangenen Monaten einfügt: Moskau demonstriert rundum - in der internationalen Politik, auf dem Energiesektor, nun auch auf dem Gebiet der weltweiten Zusammenarbeit im Flugverkehr - seine wiedergewonnene Bedeutung, sein Macht- und Störpotential.

Dass da wenige Tage zuvor gerade ein neues Abkommen geschlossen worden war, scheint den Kreml nicht zu interessieren; es wird einfach beiseitegeschoben. So viel zum Thema russischer Vertragstreue, die Putin im Ausland stets hervorzuheben pflegt. Vielleicht dämmert in Berlin jetzt einigen, dass die gegenwärtige deutsche Energiepolitik politisch höchst gefährlich ist, ganz abgesehen davon, dass sie technisch ins Reich der Utopie führt.

Tiefensee sanktioniert, Beck interveniert

Handelt im Sinne ländlicher Strukturförderung: Kurt Beck

Solche Erpressungsversuche, bei denen es um mehr geht als nur um Geld, lassen sich abwehren, wenn man Gegenmaßnahmen ergreifen kann. Das ist auch geschehen: Das Verkehrsministerium hatte umgehend russischen Gesellschaften die Überflug- und Landerechte entzogen. Hier beginnt nun der deutsche Skandal in dieser Geschichte.

Denn Verkehrsminister Tiefensee (SPD) hat seine Sanktion, kaum ausgesprochen, schon wieder zurückgenommen - offensichtlich auf Intervention des SPD-Vorsitzenden Beck, der in diesem Fall als Ministerpräsident von Rheinland-Pfalz handelte. Ihm geht es um den Flughafen Hahn, der einem strukturschwachen Gebiet seines Landes wirtschaftlichen Aufschwung brachte, im Wesentlichen aber nur von zwei Kunden lebt: von dem Billigflieger Ryanair und von den Frachtflugzeugen der russischen Aeroflot.

Ein Ministerpräsident ist gewählt, um die Interessen seines Landes zu wahren. Ein Bundesminister sollte darüber hinaus erkennen können, ob es bei einer Entscheidung nur um ein paar Euro oder Rubel geht, oder ob da auch die außenpolitische Handlungsfähigkeit Deutschlands auf dem Spiel steht. Im Übrigen sollte auch der Vorsitzende einer Regierungspartei genug Weitblick haben, um zu merken, dass es Dinge gibt, die wichtiger sind als die Strukturförderung im ländlichen Raum. Dies ist keine Provinzposse: Es ist politisches Versagen von beträchtlicher Tragweite.

http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc…

[CaptainFutures]

Schwarze Flagge über dem Roten Platz

Der Lufthansa-Konflikt mit Russland eskaliert: Jetzt verlangt Moskau ultimativ, dass der Konzern sein Cargo-Drehkreuz von Kasachstan nach Sibirien verlegt - so lange dürfen seine Frachtmaschinen kein russisches Gebiet mehr überfliegen. Deutsche Abgeordnete sprechen von Erpressung.

Also ich dachte immer, Raubrittertum und Piraterie gäb’s nur zu Lande und zu Wasser. Doch Rußland ist offenbar ]http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,514890,00.html][b als man gemeinhin annimmt. Auf die Idee, in der Luft Wegezoll zu verlangen, muß man ja erst mal kommen. Aber dann den Opfern auch noch vorzuschreiben, wo sie ihr Schutzgeld abzuliefern haben, dürfte selbst die Mafia in blankes Erstaunen versetzen.

Andere EU-Fluggesellschaften betrifft der Streit mit Russland nicht, weil diese größere Maschinen wie die Boeing 747 einsetzen, die ohne Zwischenstopp nach China, Japan oder Südkorea fliegen. Lufthansa Cargo verwendet für die Routen überwiegend Maschinen vom Typ MD-11, die eine Zwischenlandung brauchen - “und diese soll nach Willen Moskaus unbedingt in Russland erfolgen”, sagte ein Abgeordneter. “Zur Not erzwingen die das eben, indem sie die Überflugrechte erst dann wieder erteilen, wenn Lufthansa einen russischen Flughafen als Zwischenstation akzeptiert.”

Das wäre eigentlich die perfekte Gelegenheit für die EU zu demonstrieren, daß sie zu mehr als der Schöpfung bürokratischer Monster taugt. Hier ein bißchen Solidarität und die europäische Idee kriegt im wahrsten Sinne des Wortes Flügel. Mit einer gemeinsamen Haltung zu derart dreisten Erpressungsversuchen gegenüber einem ihrer Mitgliedsstaaten könnte sie jedenfalls einiges wieder gut machen.

Ein im Gegenzug von Deutschland verhängtes Landeverbot für russische Frachtflugzeuge sei am Dienstagabend wieder aufgehoben worden, um ein gutes Gesprächsklima zu schaffen, sagte der Ministeriumssprecher. Der rheinland-pfälzische Ministerpräsident und SPD-Chef Kurt Beck hatte sich bei Verkehrsminister Wolfgang Tiefensee (SPD) dafür eingesetzt, dass das Landeverbot für russische Frachtmaschinen wieder aufgehoben wird. Seither dürfen Maschinen der Fluggesellschaften Aeroflot und Tesis wieder auf dem Flughafen Frankfurt/Hahn landen. Damit soll verhindert werden, dass dem Flughafen und der Region wirtschaftlicher Schaden entsteht.

So geht’s natürlich nicht. Wenn man hier einknickt, und dann auch noch mit dieser Begründung, lädt das zu weiteren Frechheiten geradezu ein. Statt dessen einfach für alle russischen Flieger auf Europakurs ein Pflichtzwischenstop auf den Azoren und Putin wird den Berater, dem er dieses Fiasko verdankt, höchstselbst nach Krasnojarsk abkommandieren. Und zwar zum Landebahn kehren. Mit einer Zahnbürste.

Quelle

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.249.420 von Davis77 am 02.11.07 09:35:56

es ist ein Teil der deutchen Mentalität nie irgendwelche Fehler anzuerkennen. Das wird von oben diktiert und wird von Menschen praktiziert. Mal sind die Amis schuld, mal Isralis, Globalisierung, Heuschrecken, Autofahrer, Juden usw. Diesmal ist Russland dran, weil die Regierung es so möchte. Tatsache ist, dass Deutschland und EU einen grossen Teil der Schuld an der gegenwärtigen Konfrontation tragen, indem man in allen strittigen Fragen bedingungslos antirussische Position übernommen hat. Ich bezweifele dass jemand hier das anerkennen wird. Daher - die Devise lautet weiter so, nun wurde Russland im EU Bericht zum Gegner erklärt, die Raketen werden aufgestellt.

Ich denke, dass Du mit einem Teil Deiner Analyse gar nicht so falsch liegst. Allerdings vergisst Du in Deinen Putin-Elogen zu erwaehnen, dass Putin Jelzins Mann war. Ausserdem setzt Du Sowjethasser mit Russlandhassern gleich. Ich wuerde mich bereitwillig zu ersteren rechnen lassen, aber mich vehement dagegen wehren, letzteren zugeschlagen zu werden.

Ich glaube auch - und habe das hier oft genug auch dargelegt, dass die Deutschen ihre Interessen wesentlich konsequenter im Osten verfolgen sollten. Dabei helfen ihnen alte Kontakte, Sprachkenntnisse und eine aehnlich Mentalitaet (man tendiert - wie die Russen - stark zum Selbstmitleid, Demokratie und Freiheit gehen Deutschen wie Russen in der Regel am Allerwertesten vorbei, wobei man sich einen starken, umverteilenden Staat wuenscht). Ein Teil Europas neidet den Deutschen auch ihre starke Russlandaffinitaet.

Putin hat das junge Pflaenzchen Demokratie in Russland zertreten, aber das war - wie gesagt - den meisten Russen ohnehin egal. Der wirtschaftliche Aufschwung haengt zum groessten Teil an der Oelpreisentwicklung, hat mit Putin also so gut wie gar nichts zu tun.

Dass die Raketen sich gar nicht gegen Russland richten, sondern als Abwehrwaffen gegen Beschuss aus dem Iran schuetzen sollen, hatte Dein Idol anfangs sogar anerkannt, ehe es sich dann leider doch dazu entschied, die billige Propagandatour zu reiten und - vermutlich beraten von seinem Freund und cheerleader, dem Exkanzlervorgartenzwerg - auf europaeischen Anti-Amerikanismus zu setzen. Die gegenwaertigen Regierungen in Paris und Berlin beweisen allerdings, dass dies eine hoechst riskante Wette ist. Sollte im naechsten Jahr etwa ein Obama ins weisse Haus einziehen, wird sich ziemlich sicher erweisen, dass Putin mit dem Anti-Amerikanismus auf Sand gebaut hat.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.227.153 von Davis77 am 01.11.07 08:59:18

Achso, und das Wort Brüderchen wird in Russland nicht verwendet.

nanana.... für einen, der für sich behauptet, dem russischen Kulturkreis nah zu sein, lügst du doch ziemlich dreist.

Das Wort "Bratok" ( Brüderdchen ) wird in Rußland durchaus oft verwendet, heute meistens ( wie passend! )in kriminellen Kreisen.

Übrigens wird Putin in Rußland nicht "Bratok", sondern "Pahan" genannt - also der Chef einer kriminellen Bande

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.263.598 von nichtdie am 03.11.07 08:00:08

Danke für die Klarstellung nichtdie.

Hier turnen ja bei so gut wie jedem Thema eine ganze Reihe selbsternannter "Experten" herum die angeblich alles besser wissen, aber das musste nun mal klargestellt werden.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.255.027 von PresAbeL am 02.11.07 13:59:02

Ich glaube auch - und habe das hier oft genug auch dargelegt, dass die Deutschen ihre Interessen wesentlich konsequenter im Osten verfolgen sollten.

Ich glaube das sagst Du nur weil Du mittlerweile Deutschland hinter Dich gebracht hast. Würdest Du noch hier leben, würdest Du anders reden. Wenn Du Deutschland für Dich schon längst aufgegeben hast und dieses Land unumkehrbar vor die Hunde gehen siehst OK. Deine Meinung.
Aber bitte versetze dann nicht auch noch Deinem Heimatland von hinten einen Dolchstoß indem Du ihm nahelegst sich gleich direkt ins Messer zu stürzen, wenn Du genau weißt dass es eben nicht das Beste für unser Land ist sondern der komplette und finale Totalschaden.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.263.968 von CaptainFutures am 03.11.07 10:19:56

die Beiträge von Davis sollte man jedoch nicht als Müll abtun.

Die Frage wäre recht interessant zu erörtern, warum Putin in Rußland so beliebt ist.

Es ist ja keine bloße Propaganda, und auch Russen, die durchaus demokratisch gesinnt sind, finden im Putinregime von heute noch positive Seiten, weitaus mehr, als es unter Jelzin war.

Menschen verzichten wohl gern auf manche neu erworbenen Freiheiten zugunsten einer wirtschaftlichen Stabilität und Prosperität.
Ob dies typisch russisch ist? Nein, durchaus nicht.
Auch in Deutschland war man einmal soweit ( ist man es noch heute? )

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.263.598 von nichtdie am 03.11.07 08:00:08

Möglicherweise im Knast... aber es ist keine normale Sprache und wird heute nicht verwendet. Eine deutsche Erfindung um wieder mal etwas ins Lächerliche zu ziehen

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.093 von Davis77 am 03.11.07 10:41:19

Blödsinn.

Bratok nannten sich schon die russischen Matrosen, sogar vor 1917.
Bratok ist eine durchaus übliche Ansprache unter Männern im ländlichen Gegenden. Und in den Städten unter den einfachen Menschen.
Das kriminelle Milieu hat den Ausdruck nur übernommen und zweckentfremdet.

Was soll dabei bitteschön lächerlich gemacht werden?

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.119 von nichtdie am 03.11.07 10:45:25

Lächerlich, was du schreibst. Absoluter Unsinn.

Was 1917 war kann ich nicht sagen, aber ich habe noch nie seit 1977 die Bezeichnung "Bratok" gehört, zumindest nicht in diesem Kontext. Als "Pahan" was keineswegs Brüderchen bedeutet, bezeichnete man zu sowjetischen Zeiten den Kopf einer Jugendbande, also Kleinkriminelle.

Und Brüderchen ist einfach mildere Form vom Bruder, was ein Verwandschaftsverhältnis ausdruckt.

Und um weiter den Exkurs fortzusetzen. Man sagt ich Russland auch nie "Na zdorowye" wenn man trinkt und schmeisst auch nicht das Glas gegen die Wand.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.263.968 von CaptainFutures am 03.11.07 10:19:56

Jaja, glaub nur daran, was in dein Bild passt. So is es richtig. So läuft die DEMOKRATIE, von der man so oft hört.

[nichtdie]

aber ich habe noch nie seit 1977 die Bezeichnung "Bratok" gehört, zumindest nicht in diesem Kontext.

Dann bewegst du dich in Rußland wohl in etwas "kultivierteren" Kreisen.

Es stimmt schon, was ich geschrieben habe.

Von welchem Kontext sprichst du hier eigentlich?

Mit deinem weiteren Exkurs hast du natürlich recht. Aber diesen Unsinn hat hier auch keiner behauptet, isn`t it?

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.213 von Davis77 am 03.11.07 11:00:20

Daß die Worte Pahan und Bratok heute meist unter Kriminellen verwendet werden, paßt doch wunderbar zum "Held" des Threads

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.246 von nichtdie am 03.11.07 11:05:07

Nein, nur wegen der Vollständigkeit...

es ist aber gar kein Problem, denn Russen glauben auch, dass 50% der Deutschen "Fritz" heissen und Araber glauben dass Adolf immer noch sehr beliebt ist. Gerüchte halten sich lange.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.213 von Davis77 am 03.11.07 11:00:20

Nicht?

"Na zdorowye"

Aber was dann?


Sosa

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.265.138 von A_Sosa am 03.11.07 13:11:16

man trinkt auf jemanden oder auf etwas ( auf dich, auf uns, etc... ), wenn man überhaupt einen Toastgrund braucht.

Mit Vodka stößt man möglichst geschlechtergetrennt an ( die Russen sind immer noch eine Männergessellschaft ), mit Wein jedoch können beide Geschlechter zusammen anstossen.

Warum das so ist müßte man eigentlich erforschen lassen.

Die typischsten deutschen Namen sind für die Russen Hans ( sie sprechen es "Gans" aus ), Fritz und Thomas, wobei sie damit gar nicht so falsch liegen.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.294 von Davis77 am 03.11.07 11:13:56

und Araber glauben dass Adolf immer noch sehr beliebt ist. Gerüchte halten sich lange.

Adolf ist bei den Arabern immer noch sehr beliebt.

Das ist kein Gerücht sondern eine Tatsache.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.271.206 von nichtdie am 04.11.07 03:59:56

manche bevorzugen halt Sharon,so hat halt jeder killer seine liebhaber.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.092 von nichtdie am 03.11.07 10:41:17

die Beiträge von Davis sollte man jedoch nicht als Müll abtun.

Nein, das nicht. Er schreibt halt nur das was ich von einem Steigbügelhalter Putins erwarten würde. Von daher gesehen ist diese Sicht recht interessant um den Rest der Putin-Fans, die sich hier eher bedeckt im Hintergrund halten, zu durchschauen und zu verstehen.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.272.635 von shitpalaver am 04.11.07 08:53:18

du vergleichst hier allen Ernstes Hitler mit Sharon?

Du hast sie nicht mehr alle, Dummquatscher

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.273.021 von CaptainFutures am 04.11.07 09:57:36

ich halte ihn nicht für einen Steigbügelhalter Putins, und die Argumente, die er für die erlärung von Rußlands Politik angeführt hat, sind größtenteils nachvollziehbar.

[CaptainFutures]

Putin ehrt Star-Spion des Kalten Krieges

60 Jahre ist es her, dass George Kowal für die Sowjetunion in den USA spionierte – direkt im amerikanischen Atomprogramm. Doch erst seit Kowal tot ist, kommt seine Geschichte nach und nach ans Licht. Angeblich lieferte er höchst wichtige Informationen über den Bau von Atombomben.

Gerade rechtzeitig zum Feiertag der russischen Militärspione am 5. November hat Russlands Präsident Wladimir Putin einen der Ihren postum aus der Illegalität entlassen und öffentlich geehrt. Über 60 Jahre danach enthüllte Moskau damit, dass die Sowjetunion in den Vierzigerjahren auch einen eigenen Mann innerhalb des US-Atombombenprogramms hatte, der angeblich wertvolle Informationen geliefert hat. Bei einem Treffen mit der Führung der Hauptabteilung Aufklärung des Generalstabes (GRU), am Wochenende in seiner Residenz in Nowo-Ogarjowo bei Moskau zeichnete Putin den einstigen Agenten George Kowal mit dem goldenen Stern eines Helden Russlands aus. Der Heldentitel wurde dem Spion „für Mut und Heroismus“ verliehen, den er bei der Erfüllung seines „Spezialauftrages“ bewiesen habe.

Kowal war 2006 im Alter von 94 Jahren gestorben. Erst danach informierte die GRU die politische Führung über seine Existenz. Unter dem Decknamen „Delmar“ hatte er zwischen 1939 und 1949 in den USA spioniert. Er gehörte zu den hierzulande legendenumwobenen „Illegalen“, die im Unterschied zu den „legal“ in Botschaften, Konsulaten oder UN-Vertretungen Untergeschlüpften mit fremder Identität in fremden Ländern nach Wissenswertem für Moskau Ausschau halten.

Kowal alias „Delmar“ war, wie jetzt bekannt wurde, der einzige aus der UdSSR stammende Spion, den die sowjetische Aufklärung innerhalb des amerikanischen Atomprogramms platzieren konnte. Wladimir Putin würdigte den Verstorbenen als Menschen, der einen „unschätzbaren Beitrag zur Lösung einer der Schlüsselaufgaben jener Zeit – die Schaffung der Atomwaffe“ geleistet habe.

Ein Geheimdienstmann im höchsten Staatsamt ändert die Sichtweise

Kowal wurde 1913 als Kind einer jüdisch-russischen Emigrantenfamilie in den USA geboren. Die Familie kehrte 1932 in die Sowjetunion zurück, angelockt von der sowjetischen Propaganda. Kowal studierte Chemie in Moskau und geriet ins Visier der GRU. Seine amerikanische Herkunft machte ihn zu einem wertvollen Kader. Er wurde wieder in die Staaten geschickt, wo er zunächst die Produktion chemischer Waffen ausspionieren sollte. Während des Krieges wurde er zur US-Armee eingezogen und dort eingesetzt, wo Plutonium, angereichertes Uran und Polonium hergestellt wurde. Kowals Informationen hätten dazu beigetragen, die Fristen bei der Herstellung der „vaterländischen Atombombe“ bedeutend zu verkürzen und das militär-strategische Gleichgewicht mit den USA zu sichern, lobte ihn jetzt die Regierungszeitung „Rossijskaja Gaseta“. Dieses Lob gebührte bislang eigentlich immer den Wissenschaftlern. In jüngster Zeit rücken jedoch die Auslandsspione und ihr Beitrag bei der Schaffung der ersten sowjetischen Atombombe in den Vordergrund, sie beanspruchen einen Teil des Ruhmes. Es findet eine deutliche Umbewertung dieses Teils der Geschichte statt. Einen ähnlich gelagerten Versuch hatte es bereits zu Beginn der Achtzigerjahre gegeben. Der wurde dann aber unterbunden, weil kein Schatten auf die Leistungen der sowjetischen Wissenschaftler fallen sollte. Niemand sollte an der Eigenständigkeit ihrer Arbeiten zweifeln. Das scheint jetzt, mit einem einstigen Geheimdienstmann im höchsten Staatsamt, anders geworden zu sein. So widmet das für Lehrer bestimmte Lehrbuch „Die neueste Geschichte Russlands 1945-2006“ dieser Episode vergleichsweise breiten Raum. Dankbar erinnert der Autor des Lehrbuches an den deutschen Atomphysiker Klaus Fuchs, der Informationen aus Los Alamos lieferte.

Als die USA die Bombe zündeten, wusste Stalin schon gut Bescheid

Fuchs habe der sowjetischen Spionage allein zwischen 1941 und 1943 sieben höchst wertvolle Materialien geliefert. Igor Kurtschatow, der „Vater der sowjetischen Atombombe“, lobte das Spionagematerial als „höchst interessant“. Es enthalte „wichtige theoretische Hinweise“, es mache auf Möglichkeiten aufmerksam, „die bisher bei uns noch nicht in Erwägung gezogen wurden“, bedankte sich Kurtschatow in der Darstellung des Lehrbuchs bei Staatssicherheitsminister Abakumow. Ob dieser Dank an Abakumow sehr viel mehr war als eine Unterwerfungsgeste gegenüber einem als überaus grausam bekannten Mann, lässt sich wegen der Geheimhaltung auch heute noch nicht endgültig beurteilen. Die sowjetischen Atomwissenschaftler hatten immer die Eigenständigkeit ihrer Arbeiten betont. Fuchs, so heißt es in dem Lehrbuch, habe im Juni 1946 der sowjetischen Auslandsspionage der Darstellung des Lehrbuchs zufolge die komplette Beschreibung der amerikanischen Plutoniumbombe, Skizzen der Konstruktion, von Einzelteilen sowie die wichtigsten Abmessungen übergeben. Als am 16. Juli 1945 die erste amerikanische Atombombe gezündet wurde, wusste Stalin – dank seiner Spione - recht genau, um was für eine Waffe es sich handelte, auch wenn er selbst erst 1949 in ihren Besitz gelangte.

Der Militärspionagedienst GRU, dem Putin erst kürzlich ein neues, modernes Befehls- und Ausbildungszentrum hatte hinstellen lassen, will dieser Tradition treu bleiben. General Korobelnikow versicherte dem russischen Staatschef, der GRU werde auch künftig „für Russland, seine Größe und die Größe seiner Streitkräfte“ handeln, beschrieb der Korrespondent der Zeitung „Kommersant“ die Szene bei der Ordensverleihung in der Residenz des Kremlchefs.

http://www.welt.de/politik/article1330155/Putin_ehrt_Star-Sp…

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.273.175 von nichtdie am 04.11.07 10:16:09

spinnst du,soll ja welche geben die Ahmadinedschad mit hitler vergleichen,jeden beliebt es dumme vergleiche zu ziehen.
mein posting bezog sich aber darauf,das jeder killer seine liebhaber hat,die einen verehren hitler andere Sharon,einen vergleich habe ich deshalb noch lange nicht gezogen.lediglich dir ist so ein schlechter gedankengang gekommen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.285.794 von shitpalaver am 05.11.07 01:40:09

Ziemlich spitzfindige Haarspalterei, die Du Dir als boardbekannter Amahdinejad cheerleader hier leistest, shittie! Nach meiner Wahrnehmung ist es voellig okay, Deinen Helden, den Ziegenbock, in die Naehe Hitlers zu ruecken: er moechte erklaertermassen Israel ausradieren und leugnet den Holocaust. Das reicht schon und ich wuensche ihm dafuer alles Schlechte, auch denen uebrigens, die ihm alles Gute wuenschen!

Sharon dagegen ist ein Held, einer dermassen jenseits deutscher "Kritik" steht, dass es schon sehr wehtut, dem Treiben als Deutscher zusehen zu muessen.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.285.842 von PresAbeL am 05.11.07 04:23:13

Habs mir doch gedacht wer dein idol ist,wenn Ahmadineschad soviel verbrechen wie Sharon auf dem kerbholz hat,kannst du ihn ruhig einen zweiten Hitler nennen,dem würde ich mich sogar anschliessen.

[CaptainFutures]

[Davis77]

News von der orangenen Bande in der Ukraine, für die auch Deutschland Steuergelder verpulverte. Die zeigen mal wieder das wahre Gesicht, obwohl das Volk schon 2 mal die rote Karte zeigte:

"...

Juschtschenko hegt betont das Gedenken an Roman Schuchewitsch und hat ihn zu seinem 100. Geburtstag am 17. Juli nachträglich die Würde eines Helden der Ukraine zuerkannt. Protestiert haben da die ukrainischen Kommunisten und Veteranen der Sowjetarmee - und sie hatten Recht. Schuchewitsch hat in der damals, seit den 1920er Jahren, polnisch besetzten Westukraine zum bewaffneten Widerstand gehört. Er war 1926 an der Ermordung des Lemberger Schul-Superintendenten Sobinski beteiligt. Im Zusammenhang mit einem weiteren politischen Mord war er zwei Jahre lang inhaftiert. Er trat im April 1941 in das Bataillon Nachtigall ein und wurde dort bald der wichtigste Polit-Offizier.

Batallion Nachtigall - da war doch was? Diese Truppe hat am 30. Juni 1941, gerade eine Woche nach Überfall der Wehrmacht auf die Sowjetunion, Lemberg kampflos besetzt und in nur einer Woche die Stadt "judenrein" gemacht. Das Massaker, dem jeder fünfte Einwohner der Stadt zum Opfer fiel, war nicht das letzte, an dem Schuchewitsch beteiligt war; er gehörte zu den fanatisch judenfeindlichen Nationalisten, deren Bestrebungen mit dem Begriff "ethnische Säuberung" arg verniedlicht würden. Zum Lemberger Massaker bleibt noch zu ergänzen, dass ein dort eingesetzter deutscher Politoffizier, der zu beraten, aber nicht selber zu schießen hatte, später Karriere in der Bundesrepublik machte. Der Königsberger Professor Theodor Oberländer, Altnazi seit 1923, später Vertriebenenminister unter Konrad Adenauer in Bonn...."

Also, die höchste Auszeichnung für einen fanatischen Fachisten... Schade nur dass in dem Artikel von Kommunisten die Rede ist. Die Proteste waren sehr breit angelegt.

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/meinung/komme…

[CaptainFutures]

Der Führerkult der Putin-Jugend

Massenhochzeiten, Militärübungen und Stalking-Attacken auf Demokraten: Mit rüden Methoden mischt die Putin-treue Naschi-Jugend den russischen Wahlkampf auf. Unterstützt vom Kreml propagiert die Bewegung den Führerkult - und ein Russland in den Grenzen der Sowjetunion.

Moskau - Nikita Borowikow sieht aus, als wäre er in der Jungen Union. Smartes Lächeln, Anzughose, Fönfrisur, und seine Finger spielen ständig mit dem Handy. Ein junger Mann von 26 Jahren, wie es ihn auch in Deutschland, Frankreich oder Amerika geben könnte. Wenn er allerdings spricht, erinnert nur noch wenig an westlichen Lebensstil. "Russland braucht einen nationalen Führer."

Borowikow ist Vorstandsmitglied der Jugendorganisation Naschi. Naschi bedeutet "die Unsrigen", mit dem Schlachtruf feuern Fußballfans die russische Nationalmannschaft an. Landesweit hat die Organisation Tausende Mitglieder - und sie ist Präsident Wladimir Putin blind ergeben.

"Wer schlecht von uns denkt, nennt uns Putin-Truppe", sagt Borowikow. "Alle anderen sagen 'national orientierte Jugend'."

In Russland ist Naschi allgegenwärtig. Mit sozialen Aktionen macht die Organisation ständig auf sich aufmerksam. "Wir reden nicht über Kinderheime", sagt Borowikow. "Wir sammeln Geld und renovieren ein Heim selbst." Besonders beliebt ist das öffentliche Blut-Spenden. Dazu legen sich Naschi-Aktivisten in russische Innenstädte und lassen ihre Venen vor den Augen der Passanten anzapfen. "In den Krankenhäusern fehlt Spenderblut. Also rufen wir zum Spenden auf", sagt Borowikow.

Dabei ist die Sozialpolitik nur Beiwerk. Das Hauptziel von Naschi ist ein mächtiges Russland, national geeint hinter einem starken Präsidenten.

Der eine, alles überragende Führer

"Das russische Parteiensystem ist noch jung", sagt Borowikow. "Es kann nicht die Interessen des ganzen Volkes vertreten." Stattdessen propagiert Naschi den einen, alles überragenden Führer: "Außer Putin gibt es kein Subjekt, das im Volk solche Zustimmung erfährt."

Borowikow selbst ist promovierter Jurist, doch während des Wahlkampfs lässt er die Arbeit ruhen. Im Dezember wählen die Russen ein neues Parlament, und für Naschi geht es dabei um alles: Putins Amtszeit geht im nächsten Frühjahr zu Ende. Wenn er weiter eine politische Rolle spielen soll, muss seine Partei Einiges Russland bei den Duma-Wahlen ein überragendes Ergebnis erzielen (siehe Kasten).

Einer, der weiß, wie der Wahlkampf läuft, ist Wladimir Ryschkow. Er ist einer der letzten unabhängigen Abgeordneten in der Duma. Bei der Dezember-Wahl darf er nicht mehr kandidieren, nachdem seine Partei aufgelöst wurde - angeblich verfügt sie nicht über die nötigen 50.000 Mitglieder. Ryschkow lässt sich trotzdem nicht den Mund verbieten. Zunehmend bekommt er dabei Ärger mit Naschi.

"Wenn ich in der Öffentlichkeit auftrete, gibt es immer Provokationen." Wahlkampfreden oder Werbestände in Moskaus Innenstadt - überall, wo Ryschkow aktiv wird, sind Scharen von Naschi-Aktivisten zur Stelle. In der Regel belassen es die Jungpolitiker bei Verbalattacken. Doch allen Passanten ist klar: Wer Ryschkow zuhört, hat es mit mächtigen Gegnern zu tun.

Panische Angst vor der orangen Revolution

Besonders perfide wurde dem Oppositionspolitiker am 3. September mitgespielt. Es war sein Geburtstag - doch bei ihm zuhause schauten nicht nur Freunde vorbei. Als es klingelte, sah sich Ryschkow einer Gruppe der Jungen Garde gegenüber. Die Truppe ist der Jugendflügel von Putins Partei Einiges Russland.

"Sie hielten eine kleine Ansprache und überreichten mir eine amerikanische Flagge", erzählt Ryschkow. Zunächst wusste er mit dem merkwürdigen Besuch nichts anzufangen. Kurze Zeit später tauchte jedoch im Internet ein Video auf: Ryschkow mit der US-Flagge und dazu der Kommentar, er sei Agent der CIA. "Außerdem hieß es, ich würde eine orange Revolution vorbereiten."

Orange - in kremltreuen Kreisen ist dies ein anderes Wort für Vaterlandsverrat. Seit der Revolution in der Ukraine haben Politiker und Behörden fast panikartige Angst vor einem Umsturz in Russland.

"Es gibt eine konstruktive und eine destruktive Opposition", sagt Naschi-Vorstand Borowikow. Den Rechtsextremisten Wladimir Schirinowski, der dem Westen mit einem "dritten Weltkrieg" gedroht hat, hält er zum Beispiel für konstruktiv. "Er tritt für vernünftige Positionen ein und bleibt im Rahmen der Gesetze."

Kreml-kritische Politiker wie Ryschkow, Ex-Premier Michail Kassjanow oder die oppositionelle Partei Anderes Russland gehören dagegen in die Kategorie destruktiv. "Ihre Aktionen sind gegen die nationalen Interessen gerichtet", sagt Borowikow.

2. Teil: Massenhochzeit im Interesse der Nation

Für den Kampf gegen die Opposition ist Naschi gut gerüstet. In Moskau verfügt die Organisation über ein ganzes Haus mit einem großen Seminarraum und mehreren Tagungszimmern. Stühle und Tische sind neu, an den Wänden hängen modernste Beamer für Präsentationen. "Die Immobilie gehört dem Institut für nationale Verwaltung", erklärt Borowikow. "Das Institut ist unser Partner."

Die Art der Finanzierung ist typisch. Naschi arbeitet eng mit staatlichen Stellen zusammen, für einzelne Projekte fließt zusätzlich Geld. "Es gibt auch national orientierte Geschäftsleute, die unsere Veranstaltungen gerne unterstützen", sagt Borowikow.

Gegner werfen der Bewegung vor, dass der Kreml sie am Reißbrett entworfen hat. Vor zwei Jahren wurde die Organisation erdacht, als russische Antwort auf die orange Revolution in der Ukraine. Naschi soll Russland seinen nationalen Stolz zurückgeben. "Naschisten", nennen Kritiker die Jugendlichen deshalb.

Die Organisation verzeichnet enormen Zulauf. In jeder mittelgroßen Stadt hat Naschi nach eigenen Angaben mindestens 100 Mitglieder, in der Regel sind sie 18 bis 22 Jahre alt. Zum diesjährigen Sommerlager am Seliger See 350 Kilometer nordwestlich von Moskau kamen 10.000 junge Putin-Anhänger (mehr...). Zu Techno-Musik machten die Frauen Gymnastik im einheitlichen rot-weißen Sportdress. Die Männer bereiteten sich mit Militärübungen auf eine angeblich bevorstehende pro-westliche Invasion vor. Über dem Camp gab die russische Luftwaffe eine Flugschau zum Besten.

Naschi-Gefechte im EU-Land Estland

Auch der stellvertretende Ministerpräsident Sergej Iwanow schaute vorbei. Dessen Botschaft an die jungen Leute: Russland braucht Nachwuchs, dann gibt es auch kein demografisches Problem. "Wenn ihr Kinder aufzieht, werden die euch helfen, so dass ihr keine Renten braucht." Im Sommerlager fand denn auch eine Massenhochzeit von rund 30 Paaren statt - mit roten Zelten für die Hochzeitsnacht. "Wer ist schwanger?" schallte es aus Megafonen. "Ich bin schwanger", rief die Kreml-Jugend zurück. Mit Kissen unter den T-Shirts machte sie Werbung für mehr Kinder. Geschlechtertrennung gab es in den Lager-Zelten nicht.

Bei solch albernen Aktionen bleibt es nicht immer. Im Frühjahr fuhren Naschi-Aktivisten ins EU-Land Estland und lieferten sich schwere Gefechte mit der Polizei. Anlass war die Verlegung eines sowjetischen Soldatendenkmals in der Hauptstadt Tallinn (mehr...). In Moskau verfolgten Naschi-Mitglieder die estnische Botschafterin auf Schritt und Tritt und stürmten eine Pressekonferenz. Auch der britische Botschafter geriet ins Visier der Aktivisten. Weil er eine Konferenz der russischen Opposition besucht hatte, belagerten sie sein Büro und seinen privaten Wohnsitz.

Das Wohlwollen der Regierung ist der Bewegung dabei sicher. "Mir persönlich gefällt es nicht, wenn Naschi an den Rand des Gesetzes gerät", sagt Kreml-Sprecher Dmitrij Peskow. "Andererseits sind es doch nur Jugendliche. Naschi hat es geschafft, die Jugend wachzurütteln."

3. Teil: Russland strotzt vor Selbstbewusstsein


Naschi ist streng hierarchisch aufgebaut. Wer aufsteigen möchte, muss mindestens zwei Ausbildungslager durchlaufen. Anschließend werden die jungen Menschen in einem Aufnahmeritual geweiht und in ihre jeweilige Position eingeführt.

Wer bei Naschi mitmacht, ist ehrgeizig und strebsam. Die Mitgliedschaft wirkt wie ein Karriere-Beschleuniger. Der bisherige Chef an der Naschi-Spitze, der 36-jährige Wassili Jakemenko, sitzt mittlerweile in der Regierung. Vor wenigen Wochen übernahm er die Leitung des neugeschaffenen Staatskomitees für Jugendfragen. Auch einfache Mitglieder profitieren von ihrem Engagement. Auf dem diesjährigen Sommerlager gab es ein Gasprom-Zelt, wo man sich direkt für ein Praktikum bei dem staatlich kontrollierten Energiekonzern bewerben konnte.

Kreml-Gasprom-Naschi: In den Augen liberaler Kritiker ist das die Mischung, die Russland regiert. Milliarden Dollar aus dem Öl- und Gasgeschäft verhelfen dem Land zu einer Größe, die es seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion nicht mehr kannte. Und Naschi macht diese Größe nach außen sichtbar. "Das neue Russland strotzt vor Selbstbewusstsein", sagt Reinhard Krumm, Leiter der Friedrich-Ebert-Stiftung in Moskau.

Kleinere Nachbarländer bleiben da auf der Strecke. Die Ukraine, Georgien, das Baltikum - für national denkende Russen gehören die ehemaligen Sowjetstaaten immer noch zum Moskauer Imperium. Dass diese Länder ihren eigenen, demokratischen Weg gehen möchten, spielt keine Rolle. "Die Ukraine und Russland gehören geografisch und ethnisch viel enger zusammen als die Ukraine und die USA", sagt Naschi-Führer Borowikow.

Möchte er die Grenzen also revidieren? Borowikow lacht und überlegt lange. Dann sagt er mit klarer Stimme: "Wir wollen nicht die Grenzen überdenken, die nach dem Zweiten Weltkrieg gezogen wurden." Im Klartext: Russland soll sich wieder soweit ausdehnen wie zu Zeiten der Sowjetunion.

Und die aktuell geltenden Grenzen? Sollen sie rückgängig gemacht werden? "Viele Russen und Ukrainer wären froh darüber. Aber wir müssen sehen, was die Zukunft bringt. Vielleicht leben wir eines Tages wieder in einem Staat."

Der Kreml will die GUS wiederbeleben

Das Besondere daran: Borowikow gibt nicht einfach die Meinung einer rechtslastigen Jugendgruppe wieder. Die Bewegung ist der verlängerte Arm Putins, ihre Politik ist die offizielle Linie der Regierung.

Kreml-Sprecher Peskow ist denn auch weit davon entfernt, die territorialen Forderungen der Jungpolitiker zu kritisieren. "Im gesamten Raum der ehemaligen Sowjetunion leben noch Millionen von Misch-Ehen. Die Frau besitzt zum Beispiel die russische Staatsangehörigkeit und der Mann die turkmenische." Für diese Menschen müsse es eine Lösung geben.

Das Gleiche gelte für die Wirtschaft. "Viele Bauern haben ihre Milch jahrelang im Nachbardorf verkauft. Und plötzlich liegt dieses Dorf in einem anderen Land." Der Kreml will deshalb die Gemeinschaft unabhängiger Staaten (GUS) wiederbeleben, das Bündnis ehemaliger Sowjetrepubliken. Natürlich unter russischer Vorherrschaft. "Wir brauchen in der GUS einen Prozess der Integration, so wie seinerzeit in der EU", sagt Peskow. "Weißrussland, Russland und Kasachstan werden schon in absehbarer Zeit eine Zollunion gründen."

Vorerst steht aber ein anderes Ziel im Vordergrund: Putins Sieg bei der Parlamentswahl im Dezember. Für seine Partei Einiges Russland sind rund 70 Prozent der Stimmen angepeilt - ein durchaus realistisches Ziel.

Für Naschi steht dabei viel auf dem Spiel. Ohne Putin ist die Bewegung nichts, mit ihm steht ihr alles offen. "Wir hoffen, dass Putin ein reales Subjekt des politischen Lebens bleibt. Aber es ist nicht an uns, das zu entscheiden", sagt Borowikow mit falscher Bescheidenheit. "Wir sind ja noch viel zu jung."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,514204,00.html

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.316.400 von CaptainFutures am 06.11.07 21:56:53

Das lustigste an solchen Berichten ist folgendes:

die zweite Frage die ich in Russland oder Ukraine zu hören bekomme, ist wie ich mit der rechten Gefahr in Deutschland umgehe und ob man abends überhaupt rausgehen darf. Die Anzahl der Berichte über Nazis in D. ist so hoch, dass de Menschen glauben, fast alle seien rechtsradikal in Deutschland. Nun macht die deutsche Presse im Zuge der aktuellen Propaganda nach. Die Berichtre gab es schon in Stern, FAZ, Focus

Verstehe nicht warum Captainfuture den Amis nicht hilft nach Atomwaffen im Irak zu suchen. Oder wird der Befreiungskrieg im Osten vorbereitet?

[EasternTiger]

HANDELSBLATT, Dienstag, 6. November 2007, 19:58 Uhr
Russland


Das Versagen der Intelligenzija


Alle erregen sich über den Regierungsstil Wladimir Putins, doch die Schuld an Russlands gesellschaftlicher Misere trägt genauso seine demokratische und prowestliche Elite. Das Problem in seinem ganzen Ausmaß – ein Essay von Bernd Ziesemer, Chefredakteur des Handelsblatts.




Bernd Ziesemer, Chefredakteur des Handelsblatts, hat in seiner Zeit als Korrespondent in Moskau die russiche Politik hautnah miterlebt.
Wenn meine Moskauer Freunde über den Wahlblock „Einiges Russland“ reden, dann sprechen sie nur von der „Partei der Macht“. Sie wird, so viel steht schon jetzt fest, die Duma-Wahlen am 2. Dezember mit überwältigender Mehrheit gewinnen. Denn Wladimir Putin selbst führt die Wahlliste an, auf der das Parteiemblem mit der russischen Fahne und dem weißen Bären prangt. Der Präsident als Spitzenkandidat bei den Parlamentswahlen – das ist die (vorerst) letzte Volte des russischen Vexierspiels. Ein ebenso irrwitziger wie genialer Positionswechsel, um Putin über das Ende seiner Präsidentschaft im nächsten Jahr hinaus irgendwie an der Macht zu halten. Zwar strebt Putin nach eigenen Worten gar nicht nach dem Amt des Regierungschefs im nächsten Jahr. Aber als „nationaler Führer“ soll er dem Land erhalten bleiben, wie aus seiner Umgebung immer lauter zu hören ist.

Für viele im Westen – und erst recht für die Westler in Russland selbst – verwandelt sich der Präsident mit seinem letzten Schachzug endgültig in einen modernen Wiedergänger der zaristischen Selbstherrscher. In Washington sprechen regierungsnahe Kreml-Watcher seit neuestem nur noch vom „Putinismus“ als einem geschlossenen Herrschaftssystem, als hätten wir es mit einer etwas milderen Neuauflage des Stalinismus zu tun. Für die europäischen Nachbarn Russlands wächst sich Putin zur Idée fixe aus, hinter der sein ganzes Reich mit 142 Millionen Untertanen verschwimmt wie der Birkenwald in den Nebelschwaden der Taiga. Und auch Deutschland blickt nur noch in die eisblauen Augen des Präsidenten, wenn es die russische Seele sucht. Und meint dort immer mehr dunkel Bedrohliches zu entdecken.

Von der traditionellen Despotie früherer Jahrhunderte (und erst recht vom Verbrecherregiment des Massenmörders Stalin) ist das Russland Putins meilenweit entfernt. Aber natürlich kann man seine Regierungsjahre mit einigem Recht als Rückkehr zu einer autoritären und imperialen Politik beschreiben. Was viele in Deutschland aber dabei konsequent ausblenden: Putins Stärke speist sich aus der elenden Schwäche seiner prowestlichen Widersacher. Die demokratische Intelligenzija scheiterte schon Anfang der neunziger Jahre auf ganzer Linie mit ihrem Versuch einer marktwirtschaftlichen Schocktherapie für das zerfallende Sowjetreich. Seitdem verliert sie mit jeder weiteren Windung und Wendung der russischen Geschichte an moralischer Glaubwürdigkeit und politischem Kapital. Die Aushöhlung der russischen Demokratie ist also keineswegs nur das Ergebnis wachsenden Drucks „von oben“, sondern auch das Ergebnis einer Selbstzerstörung „von unten“ durch Unfähigkeit, Verantwortungslosigkeit und moralischen Verfall der demokratischen Intelligenzija.

Nehmen wir nur einen Mann wie Garri Kasparow, der sich seit einiger Zeit von westlichen Medien als „Oppositionsführer“ hofieren lässt. Gerade ehrte ihn der renommierte „New Yorker“ mit einer mehrseitigen Geschichte und der präpotenten Überschrift „Der Gegner des Zaren“. Der langjährige Schachweltmeister lief mir schon 1990 im Moskauer Oktoberkino zum ersten Mal über den Weg, als ich über den Gründungskongress der Demokratischen Partei Russlands (DPR) berichten wollte. Sie bildete sich damals als erste organisierte Alternative zur gerade zerfallenden KPdSU – vorangetrieben von einigen Moskauer Intellektuellen, Angehörigen der ersten Kooperativen (quasi-privatwirtschaftlichen Kleinunternehmen) und dem Volksdeputierten Nikolaj Trawkin. In den Monaten danach konnte ich aus nächster Nähe verfolgen, wie sich Kasparow einige Monate in der Rolle als „Parteiführer“ sonnte, ohne einen Finger für die neue Organisation krumm zu machen. Nach nur einem Jahr gründete er seinen eigenen Miniverein, und die DPR zerfiel.

In den folgenden Jahren tauchte Kasparow immer mal wieder mit großem Getöse in diesen und jenen politischen Grüppchen auf, um alsbald wieder aus ihnen zu verschwinden und sich lieber seinem Schachspiel und zunehmend seinen lukrativen Geschäften zuzuwenden. Nach seinem endgültigen Abschied aus dem Wettkampfsport gründete Kasparow 2006 ein Oppositionsbündnis mit dem tönenden Namen „Anderes Russland“, aber nur sehr wenigen Aktivisten. Wichtigste Stütze des selbst ernannten Parteigründers Kasparow sind seitdem die russischen Nationalbolschewisten unter ihrem Führer Eduard Limonow – eine halbfaschistische Sekte von Politclowns und Skinheadschlägern, die für Stalin und Hitler gleichermaßen schwärmen. Merkwürdige Bettgesellen für einen „überzeugten Demokraten“ (Kasparow über Kasparow) und regelmäßigen Kolumnisten des „Wall Street Journals“.

Schon in den neunziger Jahren witzelten Moskauer Intellektuelle über Kasparow, er sei vollkommen unfähig, auf irgendjemand anderen zu hören als auf seine hypermotorische kaukasische Über-Mama Klara. Seit der Kindergartenzeit als Wunderkind verwöhnt, verstand der selbst ernannte Oppositionspolitiker noch niemals die schnöde Wirklichkeit um sich herum. Inzwischen glaubt Kasparow wirklich, Putin habe nichts anderes zu tun, als sein „Anderes Russland“ mit Gewalt zu unterdrücken und aus den Massenmedien fernzuhalten, denn sonst würden ihm die Russen in Scharen zulaufen. Aber selbst Boris Reitschuster, ein ausgewiesener Kritiker des herrschenden Präsidialregimes in Russland, schreibt in seinem Buch „Putins Demokratur“ zu Recht, Kasparows Demonstrationen mit einem armseligen Häuflein von Anhängern seien auch für westliche Reporter „kein ausreichender Grund, um darüber zu berichten“.


Wirkliche Parteien mit einer nennenswerten Mitgliederbasis haben die Intellektuellen aus Moskau und Sankt Petersburg, die seit Anfang der neunziger Jahre als „Demokraten“ in der westlichen Presse firmieren, niemals organisiert. Ihre Parteien und Wahlbündnisse funktionierten in den frühen neunziger Jahren unter Boris Jelzin nicht anders als Putins „Einiges Russland“ heute: als Parteien der Macht. Als die finanzielle und organisatorische Unterstützung aus dem Kreml ausblieb, fielen sie postwendend in Agonie.

Weil es den demokratischen Parteigründern an individueller Initiative und organisatorischen Fähigkeiten aller Art mangelte, versuchten sie seit Ende der neunziger Jahre immer wieder, sich Parteien mit Hilfe russischer Oligarchen zusammenzukaufen. So endete die offiziell liberale, programmatisch nach deutschem Verständnis eher sozialdemokratische Jabloko-Partei des ehemaligen russischen Vize-Ministerpräsidenten Grigorij Jawlinskij still und heimlich in den Armen des Erdölbarons Michail Chodorkowskij. Der Oligarch begründete seinen Reichtum einst auf Massenbetrug mit Privatisierungsvouchern und dubiosen Kreditgeschäften mit staatlichen Rohstoffkonzernen. Als Jawlinskijs Mesalliance mit dem in Russland weithin verhassten Milliardär bekanntwurde, flog seine Partei bei den folgenden Duma-Wahlen aus dem Parlament.

Die zweite demokratische Partei, die in der russischen Pseudo-Politik nach einer nationalen Rolle strebt, segelt auf dem Ticket des russischen Strommonopolisten UES: Gelenkt, finanziert und organisatorisch unterstützt wird die „Union der rechten Kräfte“ (russisches Kürzel: SPS) von UES-Chef Anatolij Tschubais, über lange Jahre in verschiedenen Regierungsfunktionen einer der engsten Mitarbeiter Jelzins. Seine Partei dient immer noch als Sammelbecken für mindestens zwei Dutzend ehemaliger Minister und Kreml-Funktionäre, die einst mit Jelzin Anfang der neunziger Jahre den „demokratischen Aufbruch“ in Russland organisieren wollten, aber chaotische und mafiöse Zustände im ganzen Reich produzierten. Eine ernsthafte Selbstkritik war von dieser bis heute eng verbundenen Moskauer Clique bisher nicht zu hören. Über die meisten von ihnen kann man mit Gewissheit sagen, dass sie sich mit fliegenden Fahnen der heutigen „Partei der Macht“ anschließen würden, wenn sie der Ruf Putins nur ereilen würde.

Noch stärker gilt diese Aussage für das Fußvolk der Demokraten in der Provinz: Die russische Soziologin Olga Kryschtanowskaja beobachtete bei ihren Recherchen im Reich Putins frappiert, wie ganze Ortsgruppen der demokratischen Parteien zur rechtsnationalistischen LDPR des politischen Raufbolds Wladimir Schirinowskij übergingen. Und wieder zurück, wenn sich eine günstige Gelegenheit ergab: „Die Lokalmatadore buhlten um Aufmerksamkeit und Geld, wofür sie sich jedem Politiker aus der Hauptstadt zu verkaufen bereit waren“, schreibt die Wissenschaftlerin in ihrem Buch „Anatomie der russischen Elite“.

Solange es für die SPS-Führer keinen Platz im Kreml in der Nähe der Macht gibt, führen sie ihren Wahlkampf mit dem Schlachtruf: „Unsere Reformen der neunziger Jahre waren unumgänglich und, von einigen Fehlern abgesehen, auch erfolgreich“ (Parteiprogramm). Von einem „besonderen Weg“ Russlands wollen Tschubais und seine Freunde nichts wissen: „Wir wollen ein System aufbauen mit den gleichen politischen und wirtschaftlichen Institutionen – und mit dem gleichen Sozialsystem – wie im Westen“ (Parteiprogramm). Sie stehen damit ganz in der geistesgeschichtlichen Tradition der russischen Westler in früheren Jahrhunderten, wie der Publizist Paul Starobin schreibt: „ Seit mehr als 200 Jahren treibt die russischen Liberalen die Tatsache zum Wahnsinn, dass Russland einfach keine zweite Version, sagen wir: Frankreichs, werden will.“

Für die überwältigende Masse des russischen Volkes aber sind die neunziger Jahre im Gedächtnis geblieben als Zeit des ständigen Reallohnverlusts, der Hyperinflation und Rubel-Entwertung, der Auftragsmorde und wilden Selbstbereicherung einiger weniger, des politischen Wirrwarrs und des Verlusts des letzten Rests imperial-nationaler Würde. Eine Entwicklung, die im großen Finanzkrach von 1998 kulminierte und die erst durch den Machtantritt Putins beendet wurde. Seit 1917 hatte die Intelligenzija „niemals eine so zentrale Rolle in der Verwaltung des Landes gespielt wie in den frühen neunziger Jahren“, schrieb Perry Anderson in seinem luziden Aufsatz für die „London Review of Books“. Das Ergebnis dieser Herrschaft der Intelligenzija war unter dem Strich verheerend. Die 70 Prozent an politischer Zustimmung, die der Präsident bei allen Meinungsumfragen stabil verbuchen kann, speisen sich bis heute aus dem Gegensatz zwischen „chaotischen“ Jelzin-Jahren und „stabiler“ Putin-Zeit mit einem stetig steigenden Lebensstandard für größere Bevölkerungsschichten.

Die Unfähigkeit der Jelzin-Demokraten, ihr eigenes politisches und ökonomisches Versagen aufzuarbeiten, nimmt ihnen in den Augen vieler Russen bis heute jede Legitimität. Viele Russen fürchten eine Wiederholung der politischen und ökonomischen Abenteuer aus den neunziger Jahren. Die Führer der demokratischen Opposition umgibt eine Aura von lebensblinden Wunderkindern. Ihnen hängt der Ruch einer akademischen Trial-and-Error-Politik auf dem Rücken des russischen Volkes an. So schwer sie in der praktischen Politik auch scheiterten, fielen sie persönlich doch immer weich in die Sessel von staatlich alimentierten Forschungsinstituten oder obskuren Verbänden. Sie predigten der Bevölkerung Wasser, aber tranken selbst stets den besten französischen Wein.

Ich erinnere mich noch gut an die Kommentare meiner Moskauer Freunde, als Jegor Gajdar 1991 plötzlich die politische Bühne betrat als wirtschaftspolitischer Mephisto Jelzins. Als Enkel eines berühmten sowjetischen Kinderbuchautors und als Sohn eines Admirals der Kriegsmarine erschien der spätere Ministerpräsident als ganz und gar verwöhntes Kind der kommunistischen Nomenklatura. Man sah Gajdar buchstäblich an, wie mein Freund Jewgenij Lwow damals sagte, wie er „mit Bananen und Schokolade gepäppelt“ worden war. Aus dem Chefredakteur des Ideologie-Magazins „Kommunist“ schälte sich über Nacht der prominente Radikalreformer heraus, der am liebsten über westliche Marktwirtschaft dozierte. Gemeinsam mit anderen privilegierten Kindern der Moskauer Nomenklatura erklärte er den verstörten Sowjetmenschen im Brustton der Überzeugung, wie man in „500 Tagen“ (so der Titel seines damaligen Programms) die Kolchos- und Kombinatswirtschaft in einen blühenden Kapitalismus verwandeln könnte. Gajdar und seine universitären Mitkämpfer sahen sich selbst als moderne Intelligenzler, wurden von ihren Gegnern aber schon bald als „Jungs mit rosa Unterhosen“ verspottet. Ein Etikett, das irgendwie bis heute kleben geblieben ist.

Als die Sowjetunion mit der Perestrojka Michail Gorbatschows zerfiel, war von der alten russischen Intelligenzija mit ihrer umfassenden kulturellen Bildung und ihrem moralischen Imperativ bereits so gut wie nichts mehr übrig geblieben. In Moskau und Sankt Petersburg überlebte bis auf sehr wenige Ausnahmen nur noch eine Nomenklatura-Intelligenzija: Sie konnte ihr Bildungsbürgertum und ihre ostentative Distanz zum unkultivierten „Sowjetmenschen“ nur noch um den Preis der vollständigen opportunistischen politischen Anpassung an die KPdSU leben. Ihr Verfall war also zunächst einmal weniger ein geistiger als ein moralischer. Die hauptstädtischen Intelligenzler führten eine durch und durch privilegierte Existenz in den Nischen des Sowjetsystems, fühlten sich den plumpen Funktionären der KPdSU und den Apparatschiks des KGB vom Schlage Putins aber intellektuell meilenweit überlegen. Dabei hatten sie, seit langem isoliert vom westlichen Konkurrenzbetrieb, kaum wissenschaftliche oder kulturelle Höchstleistungen vorzuweisen.

Aus diesem sehr spezifischen Milieu stammen die meisten Führer der heutigen demokratischen Parteien in Russland. Obwohl sie sich selbst durch und durch als Westler fühlen, denken sie in Wahrheit nach wie vor in vielen kryptokommunistischen Kategorien. So leistet sich die SPS des Strommagnaten Tschubais beispielsweise einen „Sekretär für Ideologie“. Ihr bürokratischer Aufbau mit „Politischem Sowjet“ und „Exekutivsekretär“ erinnert fatal an die KPdSU. Und auch im Vokabular der Parteidokumente mischt sich unverdaute westliche Politspeak mit einer traditionssozialistischen Vorstellung von der Beglückung des russischen Volks durch die „richtige“ Politik. Vor allem aber eint Jawlinskij, Gajdar, Tschubais und tutti quanti ironischerweise eine quasi leninistische Grundüberzeugung: dass es nur einer kleinen, aber entschlossenen Gruppe (demokratischer) Revolutionäre bedürfe, um die russische Gesellschaft radikal zu verändern. Vladimir Shlapentokh von der Michigan State University in den USA spricht zu Recht vom „konfusen Glauben“ der Demokraten an die Möglichkeit, das durch Wahlen bestätigte Putin-Regime mit Massendemonstrationen stürzen zu können.

Weil sich die Demokraten seit 1990 gleichzeitig immer wieder selbst „der Macht“ andienten und zum größten Teil bis heute ihre Privilegien als ehemalige Minister und Kreml-Mitarbeiter in vollen Zügen genießen, umweht ihre oft verbalradikale Grundsatzkritik an Putin („Diktatur“, „Vernichtung der Opposition“) ein Ludergeruch der kräftigen Heuchelei. Die Demokraten applaudierten 1993 allesamt, als Jelzin das Parlament mit Panzern beschießen ließ und anschließend in einem manipulierten Referendum eine autokratische Präsidialverfassung durchpeitschte, nach deren Grundzügen heute Putin immer noch regiert. Diese Liste von Widersprüchlichkeiten ließe sich beliebig fortsetzen.

In der ganzen organisierten demokratischen Opposition entdeckt man deshalb heute in Russland nicht eine einzige Persönlichkeit mit moralischer Glaubwürdigkeit. Wer seine Integrität nicht verlieren wollte, zog sich wie einige demokratische Literaten aus der Öffentlichkeit weitgehend in die innere Emigration zurück. Die Intelligenzija hat „ihre Mission, ihr Fundament verloren“, schreibt der russische Schriftsteller Wiktor Jerofejew. Eine „Partei der Intelligenz“ gebe es auf jeden Fall nicht mehr. Und erst recht gibt es in der Politik keine Männer mehr mit der persönlichen Autorität eines Andrej Sacharow oder Dmitrij Lichatschow, die in den achtziger und neunziger Jahren noch als „Gewissen der Nation“ galten. So gut wie alle Oppositionsfiguren in Russland „beschmutzten ihre eigene Reputation in den vergangen Jahren durch Unterstützung für die korrupten Machenschaften der Regierung oder der Oligarchen“, schreibt Professor Shlapentokh. „Deshalb verfügen sie über keine moralische Autorität.“

Die meisten Demokraten schieben ihre politische Marginalisierung vor allem auf die „Unterdrückung“ ihrer Positionen durch Putin. Wahr daran ist lediglich: Im staatlich kontrollierten Fernsehen kommen Jawlinskij, Gajdar und andere tatsächlich kaum noch zu Wort, außer vielleicht bei dem Sender RenTV. Aber viele Zeitungen, das Internet, der populäre Moskauer Radiosender Echo Moskwy stehen ihnen offen. Sieht man von einigen Schikanen der örtlichen Polizei- und Sicherheitsbehörden ab, hindert sie niemand an der Organisation von Parteiveranstaltungen und Diskussionsforen in geschlossenen Sälen. Außerhalb der Fernsehprogramme kann sich die Opposition beliebig an Putin abarbeiten – ein himmelweiter Unterschied zu einem Polizeistaat mit strikter Zensur wie der Volksrepublik China.

Natürlich werden auch die Parlamentswahlen im Dezember nach unseren Vorstellungen nicht fair sein. Der Kreml nutzt seine staatliche Propagandamaschinerie maximal für Putins „Einiges Russland“. Aber auch mit mehr Fairness stünden die Demokraten aller Wahrscheinlichkeit nach auf völlig verlorenem Posten. Gegen Putins Popularität in der breiten Bevölkerung hilft auch deshalb kein Kraut, weil keine der demokratischen Gruppierungen als echte Alternative erscheint.

Statt ihre eigene Misere nur auf Putin zu schieben, sollten die Demokraten lieber in sich gehen. Die Intelligenzija müsste durch eine moralische und politische Katharsis gehen, wenn sie wieder zu einer Kraft in der russischen Politik werden will. Solche Situationen gab es in der langen russischen Geschichte bereits häufiger: Es bedurfte des napoleonischen Traumas von 1812, bevor die Dekabristen die Notwendigkeit einer Trennung von Staat und zaristischer Herrschaft begriffen. Nach der gescheiterten bürgerlichen Revolution von 1905 sammelten sich die besten Köpfe der russischen Intelligenzija hinter der berühmten Zeitschrift „Wechi“, um sich endgültig von der unheilvollen geistesgeschichtlichen Tradition des russischen Nihilismus und der bedingungslosen Anbetung der Macht zu verabschieden. Nikolaj Berjajew und andere betonten die konservativen Werte der persönlichen Verantwortung und geistigen Unabhängigkeit. Nach der Machtergreifung der Bolschewiki 1917 nahmen viele Intellektuelle im Exil diese Debatten der Wechi-Gruppe wieder auf. Es war vor allem der „Zerstrittenheit der Demokraten im Februar 1917“ geschuldet, dass Lenin wenige Monate später die Macht an sich reißen konnte, schrieb der russische Politiker Wladimir Dmitrijewitsch Nabokow (der Vater des berühmten Schriftstellers Vladimir Nabokov) in den zwanziger Jahren in seinem Berliner Exil. Unter den heutigen Westlern aber fehlt bisher der Mut zur Selbstkritik.

Der Westen tut gut daran, autoritäre und imperiale Tendenzen unter Putin weiter zu kritisieren. Aber wir sollten sein Regime nicht dämonisieren. Denn unsere außenpolitischen Optionen bleiben äußerst begrenzt, solange sich im Inneren Russlands keine wirkliche demokratische Alternative entwickelt. Auf äußeren Druck allein wird das Riesenreich nicht reagieren. Ob sich eine demokratische Alternative eher aus einer geläuterten demokratischen Intelligenzija entwickeln wird oder doch eher aus den selbstbewussten neuen Mittelschichten der russischen Bisnesmeni (vom Englischen „businessmen“) und Professionals, bleibt abzuwarten. Wahrscheinlich stimmt die Analyse von Dmitrij Trenin, die im Juli 2006 in der Zeitschrift „Foreign Affairs“ zu lesen war: „Ein positiver Wandel kann in Russland nur aus dem Inneren kommen. Und wahrscheinlich werden ökonomische Realitäten eher als demokratische Ideale das Vehikel für diesen Wandel sein.“

http://www.handelsblatt.com/News/Politik/International/_pv/d…

[gnomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.316.400 von CaptainFutures am 06.11.07 21:56:53

Moin Captain,

doch jemanden gefunden,der sich nach Nashi und Seliger auf die Suche gemacht hat.
Wie gesagt,die Berichte decken sich mit den Erfahrungen "offizieller" Ausländer vor Ort.

Was ist mit der "Armee",die in diesem Lager trainiert hat?

Jetzt muss man aber ehrlichwerweise gestehen,dass nicht wenige das Lager als Urlaub betrachtet haben-aber die dauerbeschallung und Parolen,rund um die Uhr haben ihre Wirkung wohl nicht verfehlt

BTW: Da fällt mir ein,zuhause gibt es ein regencape,mit dem Aufdruck: Sollten Sie eine staatsfeindliche Äusserung hören,wählen sie folgende Nummer.

Okay,der Wortlaut stimmt so nicht zu 100%,aber der Sinn zu denuzieren ist der gleiche.
Werden sogar treffend als speznaz beschrieben.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.294.184 von shitpalaver am 05.11.07 17:00:02

shittie, dann werde doch einfach mal konkret und komm aus der Deckung, Du Feigling! Bitte reihe hier haarklein und minutioes belegt die angeblichen Verbrechen Sharons auf! Sollte Dir das innehalb von 7 Tagen nicht gelingen, werde ich den MODs mal wieder die Gretchenfrage stellen muessen. Ich bin diesen ebenso feigen wie latenten Antisemitismus, der sich nur in Andeutungen ergeht und am Ende nicht hinter dem Busch hervortraut, mittlerweile ziemlich leid!

Ich war bisher der Auffassung, lass sie doch einfach rumpalavern, die Antisemiten. Deine Masche ist allerdings so fies, dass ich denke, dass es ganz gut ist, wenn wir uns in Deinem Fall auf die der deutsche Rechtsordnung besinnen. Also, haeng Dich rein, sieh zu, dass Du rueber kommst mit den Beweisen!

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.318.794 von gnomi am 07.11.07 05:02:23

Welche Erfahrungen sind es, die die offiziellen Ausländer a.k.a. deine Freunde in Sibirien am Seliger See sammeln?

Generell bin ich in Russland ebefalls alle paar Monate, habe aber noch nicht die Ehre gehabt, diese Erfahrungen zu sammeln.

Generell ist es witzig zu beobachten wie plötzlich alle Berichte über Amerika aufgehört haben und der Propaganda-Zug gegen Russland voll angelauen ist. Was damals alles nicht über Amerika an Dreck berichtet wurde (Themenauswahl: Armut, allgemeine Dummheit, Diskriminierungen, Relegiose Fanatiker, Pornobesessenheit oder auch das Gegenteil) - die wurden sogar mit Lügen und Sch.. überschüttet. Das Problem ist dabei dass Amerikaner sehr wohl darüber wissen und es so schnell nicht vergessen werden.

[shitpalaver]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.316.694 von Davis77 am 06.11.07 22:10:12

Nun macht die deutsche Presse im Zuge der aktuellen Propaganda nach.

Also gibt es eigentlich keine Naschi Bewegung in dem beschriebenem Ausmaß und mit den angeführten Zielen und putintreuen Verstrickungen so wie im Artikel dargestellt?
Oder haben die Journalisten schlampig recherchiert oder lügen sie?
Was willst Du damit sagen?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.318.799 von PresAbeL am 07.11.07 05:15:06

Sharon dagegen ist ein Held,



Ich glaub du bist nicht mehr ganz bei Trost.

Natürlich ist Sharon ein Kriegsverbrecher, das ist kein Antisemitismus, sondern die Wahrheit. Oder willst du behaupten, das Antisemtismus wahr ist?

Nicht nur Sharon, sondern eine ganze Reihe weiterer israelischer Ministerpräsidenten kann man als Terroristen/Kriegsverbrecher bezeichnen, z.B.

- Shamir
- Begin
- Golda Meir
- Barak
- Rabin

Die Liste ist keinesfalls vollständig. Selbst Ben Gurion steht im Verdacht, an terroristischen Aktion beteiligt gewesen zu sein, selbst wenn er es abgestritten hat.



So, und nun wende dich an die Behörden. Viel Erfolg, Großsprecher.



Ach, da hast du noch was zu lesen:

http://zmag.de/artikel/Stellt-Scharon-als-Kriegsverbrecher-v…


Über Google gibts noch viel mehr, einfach sharon+verbrechen eingeben.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.318.794 von gnomi am 07.11.07 05:02:23

Mich hat diese Naschi (klingt irgendwie wie Nazi) Bewegung auch sehr schockiert und verwundert wie weit die Indoktrination und antiwestliche Propaganda schon fortgeschritten ist in der russischen Zivilbevölkerung.
Die zentrale Botschaft lautet ja, daß angeblich Amerika mit Hilfe einheimischer "Verräter" Rußland zu einer Kolonie machen will.
Dabei werden alte Klischees und Verschwörungstheorien bedient und aus der Mottenkiste hervorgekramt, die auf nahrhaften udn reifen Boden fallen. Vor allem bei der russischen Jugend.
Die ideologische Indoktrination erinnert dabei an Praktiken der Hitlerjugend, die bekanntlich ebenfalls u.a. in Sommerlagern ihr neues Herrenvolk ideologisch schulte und körperlich ertüchtigte und auch sonst mit pausenlosem Aktionismus bei der Stange und auf Kurs gehalten hat.
Ebenso gibt es der Karriere einen gehörigen Sprung wenn man zuvor eine entsprechende Naschikarriere vorzuweisen hat.
Dabei bin ich irritiert, daß ausgerechnet auf zunehmende Demokratisierungsbestrebungen um Rußland die Antwort in Rußland die Naschi gewesen ist.
Wovor hat man denn Angst? Zuviel Demokratie? Zuviel Freiheit?
Parallelen mit der kommunistischen Komsomol drängen sich dabei geradezu auf.
Ebenso wissen viele Putinisten der Naschi überhaupt nicht warum die Esten die Sowjetunion als Besatzungsmacht empfanden und was den Esten alles angetan wurde von diesen Fremdherrschern.
Solange die russische Jugend ala Naschi derart verblendet ist wird sich auf lange Sicht nichts zum Besseren wenden können, das im Sinne von Demokratie und Freiheit steht.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.318.799 von PresAbeL am 07.11.07 05:15:06

Ich bin diesen ebenso feigen wie latenten Antisemitismus, der sich nur in Andeutungen ergeht und am Ende nicht hinter dem Busch hervortraut, mittlerweile ziemlich leid!

Genauso sehe ich das auch. Gut dass es endlich mal klar und deutlich gesagt wurde!

[gnomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.319.664 von Davis77 am 07.11.07 09:07:14

Hallo Davis,

dafür, dass du regelmässig in Russland bist,bist aber mit der Geograhie nicht vertraut.
Seliger befindet sich ca 350 Km nordwestlich von Moskau und ist meilenweit von Sibirien entfernt.
Das nächste Sommerlager 2008 ist für Sibirien geplant,mit einer angestrebten Teilnehmerzahl von 50.000 Jugendlichen.

Nur,weil Du es noch nicht dort offensichtlich erlebt hast,heisst das nicht, das es sowas nicht gibt.

Erfahrungen?

Parolen über Lautsprecher von morgens bis abends,die in ihren Äusserungen eindeutig nationalistisch waren.

Allein die Strafandrohung das Lager verlassen zu müssen,wenn man sich an die strikten Regeln nicht gehalten hat,bei gleichzeitigem "an den Pranger" stellen,vor dem kompletten Lager.
Ein Vergehen hattest Du schon,wenn Du mal 5 Minuten zu spät bei einer Schulung erschienen bist.
Ein absolut straff organisiertes Tagesprogramm, das Verhöhnen bzw in den Dreck ziehen von Estland,der Opposition(als Huren dargestellt,die mit dem Westen paktieren), das übertrieben heroische und auf den Sockel stellen des eigenen Staates,bei gleichzeitiger Herabsetzung der westlichen Staaten insbesondere USA,die Avia Show.
Das 2 ranghohe Minister dort Erschienen sind,mag ja noch ein witziger PR Gag gewesen sein.
Die allabendlichen Fernsehberichte über das Lager.

Und unterstell mir nicht nochmal unterschwellig,das ich hier nur rum erzähle und du alles dort ganz toll kennst und einschätzen kannst.

P.S. Nur eine kleine Randnotiz: Normalerweise wartest Du dort mehrere Stunden auf einen Stempel bei der Polizei,oder musst am nächsten tag nochmal erscheinen,wenn sie es so wollen. Sas Erwähnen von Nashi,hat den Vorgang auf 2 Minuten reduziert. Soviel zum Einfluss.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.318.799 von PresAbeL am 07.11.07 05:15:06

meine antwort an dir ist ja gelöscht worden,beschwer dich bei der Bild oder sonstwo.
ein ultimatum kannst du rektal auch pfeifen,es hat einem bekannten geruc,pressabel press.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.333.929 von shitpalaver am 07.11.07 23:15:09

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.333.874 von gnomi am 07.11.07 23:07:03

Hallo Davis,

dafür, dass du regelmässig in Russland bist,bist aber mit der Geograhie nicht vertraut.
Seliger befindet sich ca 350 Km nordwestlich von Moskau und ist meilenweit von Sibirien entfernt.
Das nächste Sommerlager 2008 ist für Sibirien geplant,mit einer angestrebten Teilnehmerzahl von 50.000 Jugendlichen.

Stimmt, hatte Sibirien im Kopf wegen der näcsten Versammlung. Ansonste weiss ich nicht wo sich welche Seen befinden. Russland ist gross - es ist unmöglich alles zu wissen.

Nur,weil Du es noch nicht dort offensichtlich erlebt hast,heisst das nicht, das es sowas nicht gibt.

stimmt auch

Erfahrungen?

Parolen über Lautsprecher von morgens bis abends,die in ihren Äusserungen eindeutig nationalistisch waren.

wo stehen denn die Lautsprecher? Und ich habe mal die seite von nashi angeklickt. Ihr programm ist ganz anderes als nationalistisch oder rechts, eher das Gegenteil. Daist die CSU radikaler wenn man die Programme vergleicht. Ich schreibe mal später darüber, weil es noch übersetzt werden muss.

Allein die Strafandrohung das Lager verlassen zu müssen,wenn man sich an die strikten Regeln nicht gehalten hat,bei gleichzeitigem "an den Pranger" stellen,vor dem kompletten Lager.
Ein Vergehen hattest Du schon,wenn Du mal 5 Minuten zu spät bei einer Schulung erschienen bist.
Ein absolut straff organisiertes Tagesprogramm, das Verhöhnen bzw in den Dreck ziehen von Estland,der Opposition(als Huren dargestellt,die mit dem Westen paktieren), das übertrieben heroische und auf den Sockel stellen des eigenen Staates,bei gleichzeitiger Herabsetzung der westlichen Staaten insbesondere USA,die Avia Show.
Das 2 ranghohe Minister dort Erschienen sind,mag ja noch ein witziger PR Gag gewesen sein.
Die allabendlichen Fernsehberichte über das Lager.

Das was du erzählst entspricht der deutschen Presse. Mich würden Erfahrungen interessieren? Oder heisst es dass du in einem der Lager warst?

Und unterstell mir nicht nochmal unterschwellig,das ich hier nur rum erzähle und du alles dort ganz toll kennst und einschätzen kannst.

Nein aber ich vermute, dass wenn man die sprache nicht spricht, man auf sekundäre und nicht originelle Quellen angewiesen ist.

P.S. Nur eine kleine Randnotiz: Normalerweise wartest Du dort mehrere Stunden auf einen Stempel bei der Polizei,oder musst am nächsten tag nochmal erscheinen,wenn sie es so wollen. Sas Erwähnen von Nashi,hat den Vorgang auf 2 Minuten reduziert. Soviel zum Einfluss.

Also bist du auch in dieser Vereinigung? Hast Du in der Ausländerbehörde auf Stempel gewartet? K.A. Visaangelegenheiten erledigt bei mir die Firma. Dazu kann ich auch nichts sagen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.333.929 von shitpalaver am 07.11.07 23:15:09

Zu dem Niveau (und dem Deines Claqueurs) faellt mir nichts mehr ein. Mach endlich mal einen Sprachkurs. Was Du hier ablieferst ist unter aller Kanone!

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.341.377 von PresAbeL am 08.11.07 14:54:32

auf dein niveau möchte ich mich ja keinesfalls begeben,wer Sharon idealisiert wie du,muss schon ein besoderes rechtsverständnis haben.

[CaptainFutures]

Russland: Zaren-Familie wird nicht rehabilitiert

Oberstes Gericht erkennt Nikolaus II. nicht als Opfer politischer Verfolgung an.

Die Nachfahren der russischen Zaren-Familie sind mit ihrem Vorstoß gescheitert, Zar Nikolaus II. als Opfer politischer Verfolgung anzuerkennen. Das Oberste Gericht in Moskau folgte am Donnerstag den Urteilen der Vorinstanzen, die den Tod des Herrschers, seiner Frau und ihrer fünf Kinder im Zuge der Oktoberrevolution nur als vorsätzlichen Mord eingestuft haben.

„Das ist eine rechtswidrige Entscheidung“, sagte der Anwalt der Kläger, German Lukjanow. „Es wird behauptet, dass die Bolschewiken die Rechte und Freiheiten des Zaren und seiner Familie nicht verletzt haben, als sie sie eingesperrt und dann hingerichtet haben.“ Die Anhänger des Zaren hatten sich von einer positiven Entscheidung eine Art offizielle Rehabilitierung erhofft.

Nikolaus II. dankte 1917 ab, als die Revolution über Russland hinwegfegte und er verhaftet wurde. Im Jahr darauf wurden der ehemalige Zar, seine Frau Alexandra und ihre vier Töchter sowie ein Sohn nach Jekaterinburg gebracht, wo alle am 17. Juli 1918 von einem Erschießungskommando hingerichtet wurden. Der Generalstaatsanwalt hatte jedoch verneint, dass sie Opfer politischer Unterdrückung waren.

http://www.diepresse.com/home/panorama/welt/341999/index.do

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.346.681 von CaptainFutures am 08.11.07 18:55:02

Wie sagte Saint-Just so schön: "Ein König regiert oder er ist tot." Dem ist wenig hinzuzufügen.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.346.333 von shitpalaver am 08.11.07 18:39:05

Es bleibt tatsächlich diesem PresAbel vorbehalten, einen Kriegsverbrecher Sharon als Helden zu idealisieren und hier zionistische Geschichtsklitterung zu betreiben.

Da fällt einem tatsächlich nichts mehr ein. :Kopfschüttel:

[PresAbeL]

Wer hier behauptet, Sharon sei ein Kriegsverbrecher gewesen, soll dazu gefaelligst einen Thread aufmachen und das in diesem dann auch haarklein beweisen. Ich sehe jedenfalls nicht den geringsten Anlass, in einem Putin-Thread zu beweisen, dass Sharon kein Kriegsverbrecher war.

Ansonsten empfehle ich dem einen der beiden Israelfeinde dringend, endlich mal seinen Sprachkurs absolvieren und dem anderen lege ich nahe, sich einen ordentlichen Rhetorikkurs reinziehen. Hauptschule Zwiesel reicht eben hinten und vorne nicht bzw. zuviel Domestos schadet dem Verstand.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.348.309 von PresAbeL am 08.11.07 20:08:20

der beweis würde dir auch sehr sehr schwerfallen.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.348.309 von PresAbeL am 08.11.07 20:08:20

Hauptschule Zwiesel reicht eben hinten und vorne nicht bzw. zuviel Domestos schadet dem Verstand.

Ich war zwar nicht in Zwiesel, aber für einen Hilfsschüler wie dich würde es allemal reichen.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.337.863 von Davis77 am 08.11.07 11:14:57

Bezeichnung: Nashi – demokratische, antifaschistische Jugendbewegung.
Und für den Captain: Nashi ist nicht nazis, sondern Unsere bzw. die Unseren. Also lerne bitte nicht vom grossen Bruder (Presse) Lügen zu verbreiten.

Fotos vom Jugendlager am Seliger See – ich vermute dass die deutschen Berichte entweder auf völliger Unkenntnis der russischen Mentalität und Sprache oder billiger Propaganda basieren.

http://www.nashi.su/medialibrary/akcents/full/15

Eine Auswahl an Zielen, weil ich einfach nicht alle übersetzen möchte:

- Antifaschismus: Russland ohne „braunen Sumpf“. Es werde keine Zeichen oder Merkmale faschistischer Bewegungen toleriert. Aktuelle Aktion: Hausfassaden ohne faschistische Zeichen. Aktion im Seliger Lager: Austellung „Antifaschismus“, Information über den zweiten Weltkrieg und über Entwicklung des Faschismus.

http://www.nashi.su/antifashizm

- Wirtschaftliche Ziele: Unterstützung der unternehmerischen Tätigkeit und wirtschaftlichem Know-How in der Bevölkerung; Entwicklung und Realisierung von innovativen Projekten; Kontrolle der Effektivität der Wirtschaftspolitik

- Patriotismus: Verfestigung der patriotischen Werte in der russischen Gesellschaft: Respekt vor russischen Kultur und Geschichte. Einhaltung der Gesetze und speziell des Grundgesetzes. Einhaltung der Normen des gesellschaftlichen Lebens. Respekt vor den staatlichen Symbolen.

- Frieden zwischen den Kulturen: Verfestigung eines Russlands in der Jugend, das verschiedene Religionen und Kulturen vereinigt. Verständnis der Gleichheit aller Nationalitäten ohne Ausnahmen anhand von Beispielen wie nationale Konflikte die politische Situation destabilisieren. Zu diesem Thema folgende Aktionen:

1) Unterricht mit Einladung der afrikanischen und asiatischen Vertreter.
2) Einladung der Vertreter verschiedener Völker in Russland und GUS

Jetzt werden natürlich einige behaupten, dass die offizielle Seite Propaganda sei und die Realität ganz anders aussehe. Dazu meine comment: Die Seite dient dazu Mitglieder anzuwerben wie man unschwer erkennen kann, also lädt man ziemlich falsche Klientel ein? Und aus D. basierend auf den sekundär übersetzten Quellen, die anscheinend auf Befehl erstellt wurden, die Sicht ganz sicher klarer.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.358.101 von Davis77 am 09.11.07 10:55:46

Habe vergessen zu erwähnen dass der Beitrag unten eine Überstzung von der offiziellen nashi-homepage ist.

[gnomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.358.157 von Davis77 am 09.11.07 10:59:23

Davis,

sorry,machst dich jetzt aber mehr als lächerlich. Der HP glaubst aufs Wort, der ausländischen Presse unterstellst Du absichtliche Falschinformation.

Mir unterstellst Du ich schwalle rum,bzw würde das irgendwoher aufgeschnappt haben.

Nochmal, die Zeitungsberichte decken sich 1:1 mit persönlich gemachten Erfahrungen vor Ort und zwar von Menschen die mir persönlich sehr,sehr nahe stehen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.358.101 von Davis77 am 09.11.07 10:55:46

http://www.nashi.su

Und dieser Lügenpropaganda glaubst Du nun aufs Wort?

Hatte ich also doch mit meiner Einschätzung zuvor Recht.

[CaptainFutures]

Der “Wahlkampf” hat begonnen

]http://russland.ru/rupol0010/morenews.php?iditem=18150][b

Von nun an könnten zudem Fernsehdebatten zwischen den Kandidaten ausgestrahlt werden, teilte die Wahlkommission weiter mit. Bislang kündigte jedoch keiner der nationalen Sender eine solche Diskussionsrunde an. Die Partei Einiges Russland, die mit Präsident Wladimir Putin als Spitzenkandidat in die Wahl am 2. Dezember geht, hatte Anfang der Woche mitgeteilt, sie werde auf eine Teilnahme an den Fernsehdebatten verzichten. Damit nahm sie der Opposition die Möglichkeit, die Regierung im Fernsehen direkt anzugehen.

Inzwischen wird auch deutlich, wie sehr Putin an der Macht klebt:

Für eine Zulassung Putins für eine neue Amtszeit gebe es nicht die rechtlichen Grundlagen, betonte Mironow. Ein Sieg von Einiges Russland gebe Putin aber “ein moralisches Recht, den aktivsten Part in der Innenpolitik zu übernehmen oder auf gewisse Weise die Außenpolitik zu beeinflussen”.

Ein moralisches Recht also… Mein Gott bin ich froh, daß niemand in Deutschland über ein solches moralisches Recht für den Schröder nachdenkt! Aber zurück zu Russland: Der Verfassungstext bleibt unverändert, aber die Verfassungswirklichkeit wird an jeweilige Interessen angepasst. Womit ich leben könnte, wenn es eine funktionierende Judikative gäbe, die diesen Prozeß überwacht. Die gibt es aber nicht. Na ja, die Russen haben eben ihr eigenes Demokratieverständnis und reagieren auf Kritik an bisher unüblichen Restriktionen gegen OSZE-Beobachter ]http://russland.ru/rupol0010/morenews.php?iditem=18149][b:

“Diese Vorwürfe sind völlig unbegründet und zeugen von einer allergischen Reaktion bestimmter Kreise im Westen auf die souveräne russische Demokratie, die sich nicht nach Szenarien aus dem Übersee, sondern entsprechend dem Willen des russischen Volkes entwickelt.”

Wieso bloß habe ich das Gefühl, daß sich viel eher der Wille des russischen Volkes nach der souveränen russischen “Demokratie” richtet als andersrum. Ich meine, Putin wird ganz zweifellos vom russischen Volk unterstützt. ]http://www.russland.ru/umfrage/morenews.php?iditem=539][b. Aber wer A sagt, muß auch B sagen! Also werfen wir mal einen Blick auf die Gründe für diese Unterstützung? Könnte es vielleicht mit Fernsehsendern in Staatsbesitz, unterdrückter Pressefreiheit, Propaganda an den Schulen und einer völlig unzulässigen Vermischung von Verwaltung und Partei zu tun haben? ]http://www.russland-news.de/journalist_erschossen_1_jahr_ha…, mal gibt es ein Jahr und wenn der Journalist kremlkritisch war, dann kann man sich gelegentlich auch bequem zurücklehnen, denn der Täter wird vermutlich als Teil einer ausländischen Verschwörung irgendwo zwischen Tiflis und Washington gesucht werden.

Aber vielleicht bin ich auch ungerecht und Putins Beliebtheit liegt einfach an seiner gnadenlos guten Politik, die wiederum überhaupt nichts mit Ölpreisen zu tun hat… A propos Ölpreise, nachdem der gute Vladimir ja vor kurzer Zeit ]http://www.gegenstimme.net/2007/10/19/russische-praventivof…, spielt er nun die gute alte ]http://www.n-tv.de/874866.html][b.

Präsident Wladimir Putin rief die Bevölkerung zur Einheit auf. Es gebe Kräfte, die auf einen Zerfall Russlands hinarbeiteten, “weil sie der Meinung sind, dass wir zu viele natürliche Rohstoffe haben und diese teilen müssen”. Russland müsse seine Interessen weiter schützen, sagte Putin.

Viel Erfolg dabei und vergiß Deine eigenen Interessen nicht, lieber Vladimir. Obgleich ich mir da gar keine Sorgen mache.

Aber es gibt auch vereinzelt “gute”, ]http://www.aktuell.ru/russland/lexikon/kalenderblatt/russla…, Nachrichten aus Russland. Könnten ein paar mehr sein!

Quelle

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.361.781 von gnomi am 09.11.07 14:53:12

Nochmal.. welche Berichte??? ich glaube dir kein Wort

Also du behauptest mal, dass diese nashi einfach so mal schreiben sie seien antifaschisten und eines ihre Ziele Verständigung der Völker wäre usw. und in Wirklichkeit sind sie genau dass gegenteil?

Total obskur... wie sollen sie dann Mitgleider locken, wenn nicht durch eigenwerbung? Lies mal Seiten der DVU oder NPD - so sehen radikale Programme aus. Ihre seite gibt es nicht mal auf Englisch, also mit internationalen Meinung hat es wenig zu tun. Zur Zeit glaube ich lieber an UFOs als freie und wahrheitsorientierte deutsche Berichterstattung über aktuelle Konfliktländer. Es gibt zu viele Beweise wie verlogen sie ist.

Ich glaube, einfach dass Du von Natur aus glaubst, dass man keinen russischen Befichten glauben soll... genau wie dei aktuelle Propaganda lehrt. Noch vor zwei Jahren durfte man Amerikaner nicht trauen.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.364.008 von CaptainFutures am 09.11.07 16:48:43

Nochmal für dich: eigenwerbung hat keinen Anspruch auf Wahrheit, aber diese Seite ist gedacht um Mitglieder anzulocken. Ich sehe keine Anzeichen für Rechtsradikalität oder sonstiges wie bei DVU, REP oder NPD. Für mich ist sogar KGB ist glaubwürdiger als deutsche Presse

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.373.463 von Davis77 am 10.11.07 01:13:47

Und noch ein Nachtrag an gnomi, um zu zeigen wie lächerlich du dich machst.

Ich nehme mal an dass die ausländische Presse die JuSos als rechtsradikale Organisation bezeichnet. Der HP der JuSos sowie deutschen Berichten darf man dann nach deiner Meinung nicht glauben, also hat die ausländische Presse recht.

Also folglich sind die JuSos eine rechsradikale Terrororganisation. So easy. Wir glauben einfach dass was und´s gefällt. so bleibt jeder zufrieden.

[gnomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.373.549 von Davis77 am 10.11.07 01:25:41

Davis,

Zusammenführung der Völker?
Stimmt,es gibt genügend postsowjetische Länder,die nach dem Zerfall eigenständig geworden sind. Diese sollen ja gerade wieder zurück gewonnen werden.

Glaub mir,oder lass es. Mein Seelenheil hängt davon nicht ab.

Warum sollte ich Dir glauben schenken?
Mir glaubst ja auch nicht,das ich Menschen um mich habe,die real vor Ort waren. Kann ich dafür,wenn die Weltpresse dieselben Erfahrungen und gemacht haben wie sie?

Und glaube mir,diese Menschen kennen Russland und die russische Seelewesentlich besser als Du.
Nur weil deine Firma dich öfter mal da hin schickt und du dort arbeitest bzw. geschäfte machst,kennst das nicht unbedingt.

[gnomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.373.549 von Davis77 am 10.11.07 01:25:41

genau dieser Nachtrag zeigt,
wer oder was lächerlich ist.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.376.461 von gnomi am 10.11.07 15:27:22

Nochmal, ich bin kein Deutscher sondern Ukrainer, ich habe viele Jahre meines Lebens dort verbracht... sowohl in Russland als auch in der Ukraine, sowohl privat als auch geschäftlich. Habe dort Verwandte und Freunde. Also erzähl mir bitte nicht von deinen imaginären Freunden, die die etwas erzählt habe. Und auch nicht davon wovon ich Ahnung habe und wovon nicht.

Ich habe sehr wohl Ahnung, wenn ich die Situation mit den Presseberichten hier vergleiche.

Und das Beispiel mit JuSo stellt ziemlich gut die Situation dar - wenn etwas russisch ist, einfach erstmal von Lügen ausgehen. Da schreibt die Organisation von sich genau das gegenteil der deutsche "Berichte" und es sind sofort Lügen. Dieser Vorwurf ist einfach lächerlich. Keine Partei schreibt über sich die Wahrheit weder CDU noch NPD, aber die politische Richtung kann man immer erkennen. Wie dem auch sei, glaub was du glauben willst.

Einfach mal so tun als seien es in Russland alles Idioten, Kriminelle, Betrüger, KGB ond so weiter und so fort...sorry, natürlich ausser Hr. Kasparow, der zu einem Oppositionellen in den Augen der "westlichen Bevölkerung" aufgestigen ist. Was für eine Farce, ihn als Opposition zu bezeichnen.
Ich kann sagen.. nur weiter so, so wird der Anschein der Selbstgerechtigkeit und Besserwisserei in D. länger halten

[gnomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.376.909 von Davis77 am 10.11.07 17:20:31

Holla Davis,

warum kommt mir Deine Reaktion,die starre Haltung und nicht Akzeptieren anderer Sichtweisen nur so bekannt vor?

Ah,jetzt fällt es mir wieder ein:
Unter anderem begegne ich solchen Leuten wenn ich mich in Russland oder auch der Ukraine befinde, auch desöfteren.

Warum ich dort bin?

Meine Frau ist Ukrainerin, viele Freunde Russen,Litauer,Letten, Esten etc.

Eine Farce xsind Deine Argumentationen,immer alles auf die Berichterstattung der deutschen Presse zu schieben.

Dann hättest Du zu diesem Zeitpunkt mal in andere Länder blicken sollen und deren Presseberichte. Österreich,Schweiz,GB,USA, etc.

Davis, halt die Fahnen Deiner Meinung hoch,aber mache sie nicht zum allgemeingültigen Fakt.

P.S. Irgendwo im Text ist versteckt,wer so imaginär da war-Schwätzer

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.377.102 von gnomi am 10.11.07 18:04:30

ihr streitet euch umsonst,denn unter putin geht es den leuten besser als früher und mehr freiheit gibt es auch.
für viele ist es nicht genug,manche trauern alten zeiten nach,und wieder andere wünschen sich dem untergang rußlands.
schreib doch einfach was du willst,dies kann ich bei dir nicht erkennen.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.377.102 von gnomi am 10.11.07 18:04:30

Wenn man deine Komments und der anderen deutschen Teilnehmer so liest, dann ist das Nichakzpetieren anderer Meinungen eine der deutschen "Tugenden". Oder habe ich übersehen dass etwas akzeptiert wurde?

Du kannst mich mit deinen Stereotypen über andere Nationen nicht beeindrucken, von dem Unsinn musste ich mir genug anhören. Der berühmte deutsche erhobene Zeigefinger. Die demokratie wurde hier erfunden - akzeptiere es endlich. Kommt mal endlich runter von den Wolken. Jedes Land hat seine Ordnung, seine Werte, Probleme usw..

Meine Argumentation, das die Deutsche Presse die schuld immer auf russland schiebt, Lügenberichte verbreitet und nie das gesamte Bild zeigt. Probleme werden verschwiegen, Fakten weggehalten.
Man pbaut gerade einen neuen Feind auf, nachdme USA wieder Freunde sind. Die Presse bereitet die Menschen darauf vor, nachdem Russen gerade noch Freunde waren. Die Art von Presse ist verlogen wie aus der Sowjetunion.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.364.124 von CaptainFutures am 09.11.07 16:56:11

Also werfen wir mal einen Blick auf die Gründe für diese Unterstützung? Könnte es vielleicht mit Fernsehsendern in Staatsbesitz, unterdrückter Pressefreiheit, Propaganda an den Schulen und einer völlig unzulässigen Vermischung von Verwaltung und Partei zu tun haben?

es hat mit der russischen Geschichte was zu tun.
Russen lieben starke Führer. Zaren. Russen sind militaristisch.
Ihr Minderwertigkeitskomplex wird allein durch eine nach außen starke Staatsmacht überdeckt. Deswegen die derzeitige Paranoia mit dem Zerfall der GUS/ US-Einmischungen in den Nachbarländern ( sog. "orangene Revolutionen" etc. )

Unter Jelzin ging es wesentlich freier zu, aber der Staat zerfiel, der Mehrheit ging es beschissen und die Kriminellen hatten das Sagen.
Was ist besser?

Es ist für mich ziemlich schwer, hier in D. über die Russen moralisch zu urteilen. Würde ich dort leben, würde ich wahrscheinlich ähnlich zum Putinregime stehen wie die meisten Russendies derzeit tun.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.364.124 von CaptainFutures am 09.11.07 16:56:11

und vergiß Deine eigenen Interessen nicht, lieber Vladimir

keine Angst. Es ist in Russland mittlerweile ein offenes Gecheimnis, daß der WWP inzwischen der reichste Mann Russlands ist. Und wahrscheinlich der Welt.

Streng inoffiziell natürlich. "Mister 10%" bei allen Geschäften

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.373.463 von Davis77 am 10.11.07 01:13:47

Добро пожаловать на сайт абсолютно не политического молодежного движения "НАШИ"!

НАШИ / nashi.ru :: disclaimer

Молодежное политическое движение "Наши" не имеет никакого отношения к сайту www.nashi.ru. Точно так же, сайт www.nashi.ru не имеет никакого отношения к движению "Наши".

Краткий экскурс для тех, кто вообще не понял о чем речь...

Молодежное политическое движение "Наши" - новый проект, который Кремль готовит в качестве замены пропутинскому движению "Идущие вместе".

Сайт "НАШИ .ru" никаким образом не может относиться молодежному политическому движению "Наши", против которого подавалось заявление в прокуратуру с просьбой проверить законность деятельности движения "Наши" по статье 282.1 УК (создание экстремистского сообщества).

Мы (настоящие "НАШИ") - никакие не экстремисты. Мы практически аполитичны. У нас совсем другие интересы. И настоящий сайт "НАШИ .ru" существует еще с начала 2001 года - когда никакого молодежного политического движения "Наши" еще и в помине не было. Сайт этот - "НАШ" и ничей более. :-)

Да, кстати, к "Нашему радио" мы тоже не имеем никакого отношения. :-) Их сайт: http://www.nashe.ru.

das dazu

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.373.463 von Davis77 am 10.11.07 01:13:47

NEWSru.com :: В России Понедельник, 21 февраля 2005 г. 08:17


Кремль готовит новый молодежный проект на замену "Идущим вместе"

Кремль готовит новый молодежный проект на замену пропутинскому движению "Идущие вместе". Организация пока не имеет названия, но между собой чиновники называют ее "Наши". Отделения движения должны быть созданы во всех крупных городах России под непосредственным патронатом кремлевской администрации, пишет "Коммерсант".

- Сага о "путинюгенде"

Как отмечает издание, с петербургским активом "Наших" в прошлый четверг встретился замглавы администрации президента Владислав Сурков, пообещавший создать на базе движения новую политическую силу, которая к 2008 году, возможно, станет новой партией власти. Встреча нигде не афишировалась.

Как удалось выяснить "Коммерсанту", в обычной арендованной квартире, переоборудованной под штаб-квартиру, Сурков более двух часов общался с 35-40 юношами, которым доверена роль "комиссаров" нового движения. Во встрече также принимал участие Василий Якеменко – идеолог "Идущих вместе", который, похоже, решил переключиться на новый проект: отделения движения должны быть созданы во всех крупных городах России – Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Ростове-на-Дону и других. Организаторы планируют довести общую численность движения до 200-250 тысяч человек.

Однако как сообщает "Эхо Москвы", Якеменко утверждает, что никакой встречи с Сурковым не было, и ничего о создании нового молодежного движения он не знает.

Напомним, в петербургском отделении "Идущих вместе" еще летом начались кадровые проблемы. Из его актива был изгнан частный предприниматель Максим Кондрашов, координатор одного из подразделений (корпусов) организации: его уличили в распространении видеокассет с порнографией на одном из городских рынков. "Идущие вместе" тогда официально открестились от Кондрашова, заявив, что он "никогда не являлся руководителем организации".

Затем, по признанию одного из членов организации, попросившего не называть в газете его имени, в петербургском отделении "Идущих вместе" возникли перебои с финансированием из центра. Из-за отсутствия средств "Идущим вместе" даже пришлось отказаться от запланированной на 9 января акции, приуроченной к столетию Кровавого воскресенья.

Что касается нового проекта, то в Петербурге Якеменко впервые появился еще в середине января, и за несколько недель ему удалось "завербовать" несколько десятков человек. Предпочтение отдается молодым людям в возрасте 18-22 лет, в основном студентам.

Уже сейчас в движении появляются признаки четкой внутренней организации. Так, весь актив разбит на сектора: одни будут заниматься массовыми акциями, другие – аналитикой и журналистской работой. Предусмотрен и "силовой сектор", на базе которого планируют создать "молодежные отряды правопорядка".

В одном из пригородных пансионатов в начале февраля прошла первая конференция, где будущие "комиссары" несколько дней проходили тестирование, участвовали в семинарах по геополитике и психологических тренингах. Впоследствии им обещаны летние лагеря, а с 1 сентября – некий Институт лидерства. Вопрос с финансированием всего еще предстоит решить, а пока больше говорится о "духовной мотивации".

Интересно, что на первых встречах с молодежью Якеменко не сказал, что имеет отношение к "Идущим вместе". Чуть позже, правда, выяснилось, что координацией "Наших" в регионах занимаются те же люди, что организовывали в свое время и "Идущих". Финансовое обеспечение, по словам организаторов, предоставляют некие "олигархи, опасающиеся потерять бизнес". При этом особенно подчеркивается, что создание движения одобрено Владимиром Путиным.

Поддержку Кремля Якеменко и продемонстрировал своим сторонникам на том самом собрании, на которое неожиданно для всех, в сопровождении всего одного охранника пришел Владислав Сурков. В беседе, длившейся чуть более двух часов, он говорил в основном об общей ситуации в стране, внешней и внутренней политике, истории России в 1990-е годы. Особенно Сурков акцентировал внимание на том, что участникам движения нужно обязательно "идти до конца".

Сурков, широко использовавший в своей речи цитаты из классиков, по признанию участников, произвел на молодежь впечатление. Крайне нелицеприятно отозвавшись обо всех существующих партиях (критике подверглись не только СПС и "Яблоко", но и "Родина" с "Единой Россией"), Сурков и Якеменко сообщили, что на базе "Наших" к 2008 году, возможно, будет создана новая партия, которой предстоит заменить собой партию власти и стать основой для кардинального переустройства административной системы страны. По этой причине, как они пояснили, от "Наших" требуется в первую очередь "идейность", а не финансовая заинтересованность.

Кроме этой стратегической сверхзадачи, движение преследует и тактические цели, в числе которых организаторы называют "недопущение в России украинского варианта смены власти". Активистам Василий Якеменко рассказывает о том, что "в Грузии, Сербии, Украине в результате переворотов введено внешнее управление, чего нельзя допустить в России". А на одной из первых встреч он заявил, что в Москве уже создано отделение движения "Пора!" (молодежная организация, сыгравшая не последнюю роль в "оранжевой революции" на Украине). Противовесом подобным организациям и должны послужить "Наши".

Эмблема "Наших" – косой белый крест на красном фоне (наподобие Андреевского флага). Уже изготовлена первая партия значков с этим символом, а также разноцветные футболки, на спине которых красуется слово "Наши", а спереди – изображение Кремля. На май намечена первая массовая акция, о которой господин Якеменко также рассказал в четверг. Планируется, что несколько тысяч специально собранных активистов отвезут по разным направлениям за несколько километров в Подмосковье. Оттуда они колоннами пойдут в столицу пешком, держа в руках транспаранты и знамена, чтобы собраться в одной точке. Предполагается, что маршу будет обеспечено широкое освещение в зарубежных СМИ, "чтобы на Западе увидели, что украинский вариант у нас не пройдет".

Как пишет "Коммерсант", для запуска нового молодежного проекта у Кремля есть сразу несколько причин.

Во-первых, "Идущие вместе" в последнее время действительно превратились в весьма одиозную структуру, которая не столько работает на пропаганду президентских достижений, сколько дискредитирует Владимира Путина в глазах отечественной и мировой общественности. А их отдельные акции вроде уничтожения книг "неправильных" писателей наводят западных наблюдателей на совершенно нежелательные для Кремля исторические ассоциации. К тому же сугубо финансовый интерес, на котором построена деятельность большинства активистов "Идущих", давно уже стал достоянием гласности, и на этом фоне стремление кремлевских политтехнологов создавать новую организацию на "идейной" основе выглядит вполне понятным.

Во-вторых, обещания сделать из "Наших" новую партию власти могут свидетельствовать об окончательном разочаровании Кремля как в "Единой России", чьи позиции основательно подорваны монетизацией льгот, так и в перспективах "Родины", которой многие прочили роль "запасной партии власти". А последние заявления Дмитрия Рогозина об уходе в жесткую оппозицию президенту (см. стр. 4), возможно, говорят о том, что и сам лидер "Родины" тоже в курсе очередной "смены вех" в президентской администрации.

Наконец, в-третьих, новый проект Суркова вполне может быть и его собственной инициативой, поддержанной не всей администрацией, а лишь так называемой "семейной" группировкой в пику "питерским чекистам".

Как утверждают некоторые источники газеты, в последнее время Рогозин совсем перестал "ходить на инструктаж" к Владиславу Суркову и гораздо чаще общается с кремлевскими силовиками. Следовательно, и лавры за успешную комбинацию по превращению "Родины" в новую партию власти в преддверии думских выборов 2007 года могут достаться "чекистам". А нужность самого Суркова президенту Путину и, стало быть, политическое будущее нынешнего замглавы администрации окажутся под большим вопросом.

Если же Владислав Сурков сумеет сделать из "Наших" полновесную партию власти, то его шансы удержаться "в обойме" резко возрастут. Кстати, именно так произошло в 2003 году, когда Сурков, которому многие прочили скорую отставку, обеспечил единороссам убедительную победу на думских выборах и честно заработал право остаться в Кремле еще на несколько лет.



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und:


NEWSru.com :: История вопроса Пятница, 14 января 2005 г. 15:06


Сага о "путинюгенде"

Молодежная организация "Идущие вместе" была зарегистрирована в Министерстве юстиции 14 июля 2000 года (Регистрационный номер 13619). Лидеры - Василий Якеменко (главный), Максим Яценко (заместитель), Георгий Удалов (заместитель), Илья Маликов (куратор южного региона).

Василий Якеменко - бывший работник администрации президента (начальник отдела по связям с общественными организациями) в подразделении Владислава Суркова. Например, именно он в марте 2000 года устраивал манифестацию проституток в защиту Юрия Скуратова.

Кроме того, согласно данным расследования, проведенного журналистом "Новой газеты" Сергеем Шаргуновым (номер 70, 23 сентября 2002), существуют многочисленые связи между этим молодежным пропрезидентским движением и скинхедами. Во-первых, лидеры скиновских группировок являются функционерами движения, поставляющими своих "бойцов" на различные мероприятия. Во-вторых, внутри движения "Идущие вместе" присутствуют элементы скиновской субкультуры: пристрастие к высоким шнурованным ботинкам и рукопожатиям за предплечье.

Движение "Идущие вместе" организовано как сетевая пирамида (типа "Гербалайфа"): каждый вступивший должен завербовать еще 5 человек, "командиром" которых он становится. "Командиры" пятерок получают пейджер и в 2000-2002 гг бесплатно зачислялись на факультет социальных и политических технологий при МГТУ им.Баумана.

Провинциальная студенческая молодежь, вступившая в движение, получает бесплатные поездки в Москву, бесплатные абонементы в бассейн, билеты в кино, бесплатные часы доступа в интернет и т.п.

Кандидаты в члены "Идущих вместе" получают синий значок, а действительные члены - белый. С момента создания "идущие" провели несколько митингов перед зданиями американского и французского посольств. На одном из митингов - в защиту Павла Бородина - был сожжен американский флаг. Вообще, "идущие" отличаются довольно резкими антизападными взглядами. Кроме того, "идущие" проводят разнообразные шествия в центре Москвы и прочие комические мероприятия.

Кроме того, "идущие" пользуются бесплатными спортивными залами, у них есть свое туристическое бюро с "самыми низкими ценами в Москве", есть и свой интернет-клуб у метро Беляево.

Действует "Школа выживания" - "цикл лекций и семинаров по наиболее острым проблемам сохранения здоровья в повседневной жизни и экстремальных ситуациях". На митингах в поддержку Путина было выдано несколько десятков тысяч маек с портретами президента. Проезд участников из других городов в Москву был оплачен.

На вопрос о финансировании организации сам "идущие" отвечают так:

"- Откуда у вас деньги?

- Слава Богу, что будущее страны и молодежи заботит не только соответствующие органы, но и ряд крупных компаний и банков, которые регулярно оказывают нам спонсорскую помощь.

Почему бы вам не указать конкретных спонсоров?

С какой целью? Наши спонсоры, как, впрочем, и мы, считаем, что истинная добродетель не нуждается в рекламе. Следовательно, мы не имеем права их называть, так как это не совпадает с их интересами."

Это выдержка из ответов на частые вопросы на сайте "Идущих вместе".

Заканчиваются эти ответы таким образом:

Вопрос:Какое отношение имеет В.В. Путин к учреждению или к управлению вашей организации?

Ответ: Никакого.



© Новости NEWSru.com 2000-2007

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.379.087 von nichtdie am 11.11.07 08:19:05

путинюгенд

der war gut

Hilerjugend

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.379.081 von nichtdie am 11.11.07 08:14:13

es wäre nett von dir doch mal dem namen des reichsten mannes von rußland auszuschreiben.
einen WWP kennt doch niemand,handelt es sich dabei um zwei vornahmen und einen nachnahmen?oder lügt sich ND da was zusammen?.

[nichtdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.380.749 von shitpalaver am 11.11.07 13:22:32

Wladimir Wladimirowitsch Putin, du Pflaume

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.382.561 von nichtdie am 11.11.07 18:20:14

unglaublich ,dachte es wäre ein aktionär mit zwei staatsangehörigkeiten.
das es der putin sein soll erstaunt mich abert,sicherlich bringst du auch noch die Quelle,bitte nichtdie hinreichende als Cäptn bekannte.

[CaptainFutures]

Russland und Deutschland: Eine fatale Faszination

Jörg Himmelreich zeichnet Irrwege der deutschen Außenpolitik nach und fordert eine gemeinsame europäische Antwort auf die Herausforderung durch Wladimir Putin.

Angst und Bewunderung, panische Abwehr und emphatische Zuwendung kennzeichnen die Beziehungen zwischen Deutschland und Russland. Jahrhundertealte, vielfältige und wechselhafte Beziehungen verbinden beide Staaten miteinander. Deutschland spielt in Russland eine besondere Rolle, wie auch Russland in Deutschland. Im eigenen Lande unbefriedigte politische Wunschvorstellungen werden in die Analyse des anderen Landes hineingeträumt.

In der deutschen Geschichte keimte immer wieder ein tragisch gestimmtes Selbstmitleid, das Nationalgefühl eines angeblich von Hass und Missgunst der Mitwelt, vor allem des „Westens“, geschlagenen Volkes auf. Diese Stimmung findet seine Wahlverwandtschaft in vergleichbaren Neigungen der russischen Weltsicht.
Der Versailler Vertrag, den die westlichen Siegermächte unter Ausschluss Russlands dem Deutschen Reich diktierten, schien diese Attitüden zu bestätigen. Ein Ergebnis war der deutsch-sowjetische Vertrag von Rapallo 1922. Seither steht aus westlicher und ost- und mitteleuropäischer Sicht das Gespenst von Rapallo für eine latente Anfälligkeit und Bereitschaft des Deutschen Reiches und heute der Bundesrepublik für einen außenpolitischen deutschen Sonderweg, sich zu deren Lasten mit Russland zu verständigen.

Die Weimarer Republik und die junge Sowjetunion verband eine besondere geistesgeschichtliche und kulturelle Nähe. Nach beider Weltkriegsniederlage sahen linke, liberale und rechte deutsche Intellektuelle in dem neuen Sowjetbolschewismus einen elementaren Ausbruch des „russischen Geistes“ oder „russischen Gedankens“.

Thomas Mann sprach von der „heiligen russischen Literatur“, die als reiner Ausdruck eines Volksgeists galt, an dem auch Deutschland genesen konnte. Neue sowjetische Literatur und Architektur galten im intellektuellen Berlin als Inbegriff des Projekts der Moderne. Maxim Gorki personifizierte den lebenden Russenmythos. Diese geistigen Strömungen waren symptomatisch für die langen Phasen einer deutsch-russischen kulturellen Wahlverwandtschaft, einschließlich der dazugehörenden gegenseitigen Verklärungen.

Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde Willy Brandts Entspannungspolitik in Washington mit Argusaugen verfolgt. In Verkennung eigener Abhängigkeit von den weltpolitischen Rahmenbedingungen wird in Deutschland oft nicht hinreichend wahrgenommen, dass die brandtsche Ostpolitik erst durch eine von den USA gegenüber der UdSSR eingeleiteten Entspannungspolitik erfolgreich sein konnte und dass die Wiedervereinigung erst durch die Unterstützung von Präsident George Bush – ursprünglich gegen François Mitterrand und Margaret Thatcher – möglich wurde.

Nach dem Abzug der letzten russischen Truppen vom Territorium der neuen Bundesländer war die Russlandfrage nicht mehr von derselben dringlichen Bedeutung für die deutsche Außenpolitik wie zu Zeiten des Kalten Krieges. Für Russland hingegen ist Deutschland immer auch Vehikel gewesen, um russische Interessen in die europäische und transatlantische Diskussion einzuführen. Immer ging und geht es Russland darum, Deutschland vom Westen zu entfremden und europäische und transatlantische Partner auseinanderzudividieren. Deutsche Außenpolitik war dann erfolgreich, wenn sie diese Entfremdungsversuche erkannte und sich ihnen widersetzte.

Als Stalin der jungen Bundesrepublik im Februar 1952 anbot, einer Wiedervereinigung zuzustimmen, wenn Deutschland neutral bliebe und keinem Bündnis beiträte, lehnte Kanzler Konrad Adenauer dieses als „Stalin-Note“ in die Geschichte eingegangene Angebot zugunsten eines unbeirrten Kurses der West-Integration der Bundesrepublik ab. Die sowjetische Regierung hat diese Unbeirrbarkeit verstanden; die Aufnahme der Verhandlungen über die Rückkehr deutscher Kriegsgefangener und die Aufnahme diplomatischer Beziehungen konnten alsbald folgen – trotz der Ablehnung der Stalin-Note, ja gerade wegen dieser Unbeirrbarkeit.

Mit seinem besonderen politischen und wirtschaftlichen Gewicht in Europa kann sich das wiedervereinigte Deutschland heute noch weniger als zuvor deutsche Sonderwege erlauben. Deutschlands Verantwortung als Kernmitglied der Nato und der Europäischen Union erfordert eine nüchterne Analyse jeder Felder, auf denen eine Kooperation derzeit mit Russland möglich ist und wo das ausgeschlossen ist.

Wladimir Putin bleibt an der Macht – aufgrund welcher pseudolegalen Form der Nachfolgeregelung auch immer. Russland wird noch selbstbewusster als bisher seine „revisionistische“ Außenpolitik verfolgen. Das bedeutet: Alle Verträge und Übereinkommen, die es seit den 1990er-Jahren verhandelt hat, in einer Phase also, die es selbst als Zeit politischer Schwächung durch den Westen begreift, werden daraufhin überprüft, wie weit Russland heute noch ein Interesse daran haben kann, sich durch sie binden zu lassen.

Die Ablehnung der Ratifizierung des Vertrages zur Energiecharta, die Androhung, Verpflichtungen aus dem Vertrag zur konventionellen Sicherheit in Europa zeitweilig oder ganz auszusetzen, die Verhinderung einer einvernehmlichen Kosovo-Lösung und die Erpressung der Lufthansa sind nur die jüngsten Beispiele. Andere werden folgen.

Dieser neuen russischen Außenpolitik werden sich eine deutsche und europäische Russlandpolitik zu stellen haben. Auch gegenüber Russland sollte der „deutsche Sonderweg“ der Geschichte angehören. Deutschland und Europa muss zwar an einer um Kooperation mit seinem größten Nachbarn bemühten Außenpolitik gelegen sein. Andererseits kann das nicht heißen, alle russischen Vorstöße hinzunehmen, nur um sich des russischen Vorwurfs fehlender Kooperation nicht auszusetzen. Es gilt, nüchtern zu analysieren, in welchen Bereichen eine Kooperation möglich ist und in welchen Bereichen Russland anstelle von Kooperation eigene Interessen mit traditioneller Machtpolitik rigoros durchzusetzen versucht.

Gerade weil Russland in der wechselvollen gemeinsamen Geschichte einen so bedeutenden Stellenwert genießt, ist gerade Deutschland dazu aufgerufen, sich für eine gemeinsame europäische Antwort auf die Herausforderung der neuen russischen Außenpolitik einzusetzen. Nur eine gemeinsame Position der EU schafft die politische Stärke, die immer die beste Voraussetzung war, um mit Russland zu kooperieren.

http://debatte.welt.de/kommentare/48420/russland+und+deutsch…

[CaptainFutures]

Putin sieht sich als Einflüsterer

http://www.ftd.de/politik/international/278504.html?nv=cd-to…

[CaptainFutures]

Warum Stalin bei Putin zu neuen Ehren kommt



http://www.diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/343239/i…

[sky7H]

Bist wieder ganz schön zugekifft, weil du dich wieder selber zutextest.
hier die groesten Unternehmen weltweit

1. ExxonMobil Irving USA 429.566,7 Erdöl
2. General Electric Fairfield USA 363.611,3 Mischkonzern
3. Microsoft Redmond USA 272.911,7 Software & Computer
4. Citigroup New York USA 252.857,3 Banken
5. AT&T San Antonio USA 246.206,0 Telekommunikation
6. Gazprom Moskau Russland 245.911,4 Erdöl
7. Toyota Motor Toyota Japan 230.831,6 Automobile
8. Bank of America Charlotte USA 228.177,3 Banken
9. Ind. & Com. Bank China Peking VR China224.787,6 Banken
10. Royal Dutch Shell Den Haag Niederlande 214.018,4 Erdöl

Deutschland ist nicht dabei !!

[CaptainFutures]

Putin: Europas neuer Donald Rumsfeld

http://debatte.welt.de/kommentare/49046/putin+europas+neuer+…

[CaptainFutures]

Putin-Kult in Russland: Ein Land in Putins Hand

http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/656/143338/

[CaptainFutures]

Schröder´s lupenreiner Demokrat und Pazifist Putin

Zusammen mit Außenminister Steinmeier greift Alt-Kanzler Schröder die Außenpolitik von Angela Merkel mit abstrusen Argumenten an. Die Gas-Versorgung und vor allem das Wohl von Gazprom hängt Gerhard Schröder eben sehr am Herzen. Kein Wunder, man weiß ja von wem er bezahlt wird. Menschenrechtspolitik hat bei der SPD derzeit absolute Hochkonjunktur!
Im Wahlkampf glänzte Schröder mit Marktplatz-Schelten gegen die quasi-Diktatur USA, während er Putin als "lupenreinen Demokraten" beschrieb. Sein ]http://www.welt.de/politik/article1381744/Putin_droht_moegl…. Das Mitglied der "Friedensachse" zeigt wieder sein wahres Gesicht.

Quelle

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.497.387 von CaptainFutures am 20.11.07 17:06:54

Russland wird nicht zulassen, dass Amerikaner und Polen an der ihrer Grenze Raketen stationieren. Ich vermute dass sie noch am gleichen Tag zerstört werden. Und das ist auch richtig.

Steinmeier hat gestern in der FAZ Polen kritisiert und angemahnt, dass man nicht die EU Beziehungen wegen eines sturren Landes auf Spiel setzen sollte. Und nicht automatisch in allen Fragen Polens Position übernehmen solle. Ungefähr das Gleiche was ich geschrieben habe. Kommt langsam ein Umdenken in der Politik? Falls ja, wird es sich auch auf die Presse auswirken. Polen verdient nur einen Mittelfinger, zumindest zur Zeit mit der antieuropäischen Politik der Gier und Dummheit.

[CaptainFutures]

Duma-Wahl - Putin beschimpft Opposition als Schakale

http://www.focus.de/politik/ausland/duma-wahl_aid_139962.htm…

Den Mittelfinger verdient der lupenreine Antidemokrat Putin und sonst niemand!

[CaptainFutures]

Europa: US-Armee bleibt wegen Putin

Zwei US-Kampfbrigaden werden nicht wie bisher geplant 2008 aus Europa heimgeholt. Die Nato warnt Russland, einen neuen Rüstungswettlauf mit dem Westen zu initiieren.

http://www.diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/345115/i…

Nur echte Freunde halten zueinander!

[Brama]

FAZ, 22.11.2007: "Als die CDU-Vorsitzende Merkel im Frühjahr 2003 in einer amerikanischen Zeitung von der Außenpolitik der rot-grünen Bundesregierung abrückte, gab diese sich empört. Es ei nicht üblich, die Bundesregierung im Ausland zu kritisieren, lies das Kanzleramt verlauten. Zwei Jahre später nannte es der damalige Kanzler Schröder sogar "erbärmlich", dass die Opposition mit ihrer Haltung zur Erweiterung des UN-Sicherheitsrats "der Bundesregierung und dem eigenen Land in den Rücken" falle. Das Beharren auf der Grundregel, nach draußen nur mit einer Stimme zu sprechen, hinderte den mittlere Weile in russischen Diensten stehenden Schröder freilich nicht daran, sie selbst jetzt zu brechen. Nach der ungehörigen Kritik an der Tibet Frau Merkels in Peking nahm er sich in der vergangenen Woche in Berlin mit einer selbst für seine Verhältnisse auffallenden Herablassung ihre Russland Politik vor. Klarer war nie, wessen Interessen Schröder inzwischen vertritt. Es ist ein absonderlicher Weg,den der ehemalige Bundeskanzler eingeschlagen hat. ......"

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.518.496 von CaptainFutures am 21.11.07 22:10:32

Wegen solchen wie Du zahlt Deutschland Milliarden an Polen und lässt die Menschen auch noch als dreckige Deutsche beschimpfen. Diese gierigen und undankbaren Hilfeempgäger sollen raus aus der EU, so schnell wie möglich, wenn man Geld und Nerven sparen will.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.535.411 von Davis77 am 23.11.07 10:38:53

Ist das Alles ? Was hat dieses schäbige Verhalten des Exkanzlers mit Polen zu tun! Bist wohl schon recht frustriert !

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.535.627 von Brama am 23.11.07 10:54:01

Lies mal etwas weiter um Kontext zu verstehen. Einfach paar smilies zu pasten eicht nicht um einen gebildeten Eindruck zu verschaffen.

Oder einfach mal FAZ und das Interview mit Steinmeier lesen. Der ist übrigens Vizekanzler und nicht Exkanzler - nur für die Info. Also zurück in die Schule und erstmal lernen.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.536.012 von Davis77 am 23.11.07 11:18:54

Und lies Du mal rechts oben auf der Titelseite, und dann kannst Du weiter belehren ! Die Rede ist von Exkanzler Schröder. Der Kommentar lautet" Die Grundregel". Ansonsten, kein Kommentar !

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.535.411 von Davis77 am 23.11.07 10:38:53

Unsere polnischen Freunde sind mir aber nun mal tausendfach sympathischer und lieber als durchgeknallte Putinisten mit dunkelbraunen Hälsen.

[CaptainFutures]

Wahlen in Russland: Putins Plan-Herrschaft

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,518969,00.html

[CaptainFutures]

Die Zivilgesellschaft kommt gar nicht vor

Russland bleibt weiterhin fest im Griff des Systems Putins. Daran wird auch die nächste Parlamentswahl nichts ändern. Denn diese Wahlen haben mit Demokratie nichts zu tun.

Im Wahlkampf, das ist überall auf der Welt so, werden die Töne schärfer. Da fallen auch schon mal herbe Worte, die hinterher niemand wörtlich gemeint haben will. Und so könnte man auch das unter Wahlkampf abtun, was die Einheitspartei „Einheitliches Russland“ so anbietet. Putins Parteigänger tun das schon jetzt. Die Erklärung von Parteichef Gryslow, die Parlamentswahl vom 2. Dezember sei keine Wahl, sondern ein Referendum über den amtierenden Präsidenten und seine Politik, müsse man als reine Wahlkampfrhetorik begreifen, beschwichtigen sie. Auch die Ankündigung, mit diesem sogenannten Referendum werde dann ein „nationaler Leader“ – das Wort „Führer“ oder „Woschd“ hat auch im Russischen noch keinen guten Klang – gekürt, will man zumindest Ausländern gegenüber meiden.

Dennoch ist klar, dass die Idee eines „nationalen Leaders“ zu den Varianten der Machtübergabe – besser Machtsicherung – gehört, die das System Putin erhalten sollen, auch wenn ihr Namensgeber das höchste Amt entsprechend der Verfassung fristgerecht räumen sollte. Die herrschenden Eliten sind sich, und das kurz vor Toresschluss, offensichtlich noch immer nicht sicher, wie sie bewerkstelligen sollen, was aus ihrer Sicht wünschenswert ist: Die Erhaltung des Putinismus, die Herrschaft einer eng verquickten Kaste von Geheimdienstleuten, Staatsbürokraten und einer Handvoll Oligarchen.

Diese Kaste ist nicht monolithisch. Die einzelnen Gruppen haben äußerst gegensätzliche Interessen. Das könnte letztlich sogar dazu führen, dass Kreml-Chef Putin mit ein paar Tricks im Amt gehalten wird, um als Moderator das Auseinanderbrechen des Systems zu verhindern. Ein vorzeitiger Rücktritt und anschließende Neuwahlen könnten dazugehören. Putin, die Machtgruppen im autokratischen System moderierend, wird gebraucht.

Eine Opposition – aus der Sicht der Führungsmannschaft – nicht. Putins Mannen, die erdrückende Übermacht in allen Bereichen nutzend, vor allem in den Medien, haben eine erfolgreiche Taktik gewählt, oppositionelle Regungen auszuschalten: Sie gehen auf die Argumente ihrer politischen Gegner gar nicht erst ein, sondern diffamieren sie als vom Ausland bezahlte Agenten, die den Untergang Russlands betreiben. Opposition ist nicht nur gegen Putin, sondern gegen Land und Volk gerichtet, so lautete Putins Botschaft auf der jüngsten Wahlkampfshow. Die fällt auf fruchtbaren Boden in einem Lande, in dem die Ausländerphobie scheinbar unausrottbares Erbe ist – das jenseits präsidialer Sonntagsreden absichtsvoll am Leben erhalten wird.
Ebenso der Glaube daran, ein charismatischer, kluger „Leader“ mit einem von allen oppositionellen Regungen befreiten Volk im Rücken sei das Beste, was Russland passieren kann. Selbst Teile der heutigen Opposition waren zeitweilig von diesem Virus befallen und forderten einen „russischen Pinochet“, der das Land mit eiserner Faust in die Moderne führen sollte.

Die zarte Pflanze einer wachsenden Zivilgesellschaft, die hätte gegensteuern, die dem Land demokratische Impulse über die amtierende „souveräne Demokratie“ hinaus hätte geben können, ist über ihr Anfangsstadium vorerst nicht hinausgekommen. Ihr wurden die Existenzbedingungen unter zynischen Vorwänden entzogen. Bürokratische Hürden wurden aufgerichtet, diffamierende, an den Haaren herbeigezogene Kontakte zu ausländischen Geheimdiensten unterstellt. Inzwischen gibt es auch ein Budget, mit dem die mit dem Kreml kooperierenden Organisationen auskömmlich unterstützt werden.

Der russische Einheitsstaat nimmt Formen an, zumal die politische Opposition einen traurigen Anblick bietet. Sie ist in sich zerrissen, von persönlichen Eitelkeiten zerfressen und unfähig, sich auf einen gemeinsamen Kandidaten für die Präsidentschaftswahl zu einigen. So gibt es gegenwärtig denn auch keine Kraft, die sich ernsthaft in eine politische Auseinandersetzung einbringen könnte. Das Putin-System kann – zurzeit jedenfalls – nur an sich selbst scheitern. An der Korruptheit seiner Staatsdiener, die meist in Personalunion auch Unternehmer sind und die immer größere Stücke aus dem mit Petrodollar wohlgefüllten Budget zur persönlichen Verwendung herausreißen.
Was dieses System, was diese Wahlen mit Demokratie zu tun haben? Nichts.

http://debatte.welt.de/kommentare/50214/die+zivilgesellschaf…

[Borealis]

Vielleicht sollte der Wladimir den Deutschen im Winter mal kurz den Gashahn abdrehen für so viel Hetze.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.550.278 von Borealis am 24.11.07 18:35:22

Keine schlechte Idee, dann würde auch der letzte .... kapieren, mit was für einem Gangster es die Welt zum tun hat. Ich spreche ausdrücklich vom russischen Volk.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.552.458 von Brama am 24.11.07 20:12:38

oh, oh, da fehlt ein "nicht " sorry ! "Ich spreche Ausdrücklich nicht vom russischen Volk".

[CaptainFutures]

Russland: Oppositionsführer Kasparow festgenommen

http://www.diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/345486/i…

[CaptainFutures]

Russland: Schnellgericht verurteilt Kasparow zu Haft

http://www.welt.de/politik/article1399144/Schnellgericht_ver…

[PresAbeL]

Es ist schon empoerend: Putins Schergen pruegeln herum, buchten ein: but in f.....g Germany, who cares? Die stetig empoerungsgeilen Pharisaeer - sobald US im Spiel ist - , wo sind sie denn jetzt?

Hier im Forum: rv? lemoncurry? pur13?

Fehlanzeige!

Es zeigt sich eben mal wieder: Anti-Amerikanismus ist wichtiger als Freiheit. Und der Sozialismus immer noch eine tolle Idee. Pfui Teufel, seid Ihr ekelhaft!

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.565.247 von PresAbeL am 26.11.07 07:27:36

... und wo ist eigentlich der lupenreiner Agendavorzeigedemokrat, der Alt-Kanzlergnom? Er ist unverschaemt und hat eine grosses Maul - bloss nicht in Sachen Buergerrechte ausserhalb der USA! Wer klsgt den korrupten Drecksack an? Was habt Ihr eigentlich fuer eine Demokratie? Verlogener Pharisaaerschrott, sonst nichts!

Jedes halbwegs aufrecht demokratisch gesonnene Gemuet muesste sich aufregen ohne Ende ... aber es findet ja nicht in DC statt. Und Putin ist der anti-amerikanische Held seitdem der korrupte Chirac die Buehne verlassen hat.

[CaptainFutures]

Putin attackiert die USA scharf

Russischer Präsident wirft Washington «Diskreditierung der Wahlen» vor

Auf die Kritik an der Festnahme des russischen Oppositionellen Kasparow hat Russlands Präsident Putin mit einem Angriff auf die USA reagiert. Die USA hätten die OSZE zum Verzicht auf Wahlbeobachter angestiftet.

Es sei die Schuld der Amerikaner, dass kaum internationale Wahlbeobachter nach Russland kämen, sagte Putin in St. Petersburg vor Journalisten. Die USA wollten «die Wahlen diskreditieren, aber das wird ihnen nicht gelingen» .

Nach ihm «vorliegenden Informationen» stecke das amerikanische Aussenministerium hinter dem Entscheid der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE), keine Beobachter zur Parlamentswahl am kommenden Sonntag zu entsenden. «Das werden wir in unseren Beziehungen zu diesem Staat (den USA) berücksichtigen» , sagte der russische Präsident.

Unbequeme OSZE
Die Warschauer Wahlexperten des OSZE-Büros für Demokratie und Menschenrechte (ODIHR) hatten eine Wahlbeobachtung abgelehnt mit der Begründung, dass Russland deren Arbeit behindere. Der russische Wahlleiter Wladimir Tschurow hatte dem ODHIR dagegen vorgeworfen, Visaanträge nicht richtig ausgefüllt zu haben.

Die Parlamentarische Versammlung der OSZE will dennoch ihre Beobachter nach Russland entsenden. Insgesamt werden nur einige Dutzend Beobachter, unter anderem des Europarates, für ein Land zuständig sein, das sich über zwölf Zeitzonen erstreckt.

Kritik zurückgewiesen
Nach russischen Medienberichten wies ODIHR-Sprecherin die Vorwürfe Putins zurück. «Die Absage hing nur mit den Problemen bei der Visabeschaffung für die Einreise nach Russland zusammen», sagte sie. Vor der Verbalattacke Putins hatten die USA, die EU, Deutschland und Frankreich ihren Unmut über die Inhaftierung des einstigen Schachweltmeisters Kasparow zum Ausdruck gebracht.

Sie zeigten sich «besorgt» über das aggressive Vorgehen der Polizei gegen Regierungsgegner am Wochenende in Moskau und St.Petersburg. Sie verlangen die umgehende Freilassung des zu fünf Tagen Haft verurteilten Kasparow. Bei der Duma-Wahl gilt ein Sieg der Putin-Partei Einiges Russland als sicher. Der Präsident führt deren Liste an und der Staatsapparat beherrscht die elektronischen Medien fast vollständig.

Bei den Präsidentschaftswahlen, die das Oberhaus des russischen Parlaments am Montag auf den 2. März ansetzte, darf der Staatschef nicht mehr antreten.

http://www.nzz.ch/nachrichten/international/putin_attackiert…

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.565.247 von PresAbeL am 26.11.07 07:27:36

was willst du denn hören?,werden keine demonstranten in amerika und old germany eingebuchtet?,so die demo verboten ist.
lese mal den neuen stern,da kannste demokratie nachlesen nach PresAbels geschmack.

[Davis77]

Is denn Kasparow wieder in Moskau? Ich dachte er tourt weiter durch Europa um sein Schmierbuch besser zu verkaufen. Wobei paar Tage im Knast tun der Authenzität ganz gut. Das haben vor allem amerikanische Musiker vor langer Zeit schon herausgefunden.

Warum demonstriert mir seiner Bande nicht dort wo er die Genehmigung hatte? Warum muss man zentrale Strassen lahmlegen? Ihn will dort eh kaum einer sehen. Pappnase..

[CaptainFutures]

Russland: Putins Rochaden

Wladimir Putin macht sich lächerlich, wenn er gegen den chancenlosen Oppositionellen Kasparow mit allen verfügbaren Kräften zurückschlägt. In diesem Sinne ist dem Ex-Schachweltmeister ein respektabler Zug gelungen: Die Parlamentswahlen in fünf Tagen sind nachhaltig diskreditiert.

http://www.tagesspiegel.de/2427552

[CaptainFutures]

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.591.388 von CaptainFutures am 27.11.07 22:58:53

für Kasparow haben auch keine anderen gesetze zu gelten wie für andere,ein respektabler zug würde anders aussehen.
Putin und zurückschlagenhuch muss ja äusserst brutal gewesen sein,5 tage für,s genie,is ja unglaublich,von Putin in äusserster notwehr persönlich angeordnet ,aus angst von Kasparow gestürzt zu werden.
Wird Boby Fisher von amerika nicht per haftbefehl gesucht weil er mit einem rußen schach gespielt hat,obwohl das damals einem boykott unterlag.
es ist schon ein kreuz mit den geniesda bekommt jeder angst selbst die supermacht amerika.

[CaptainFutures]

Putin tauscht seinen Premier aus

Der russische Präsident Wladimir Putin nominiert überraschend seinen langjährigen Weggefährten und Finanzexperten Viktor Subkow als neuen Ministerpräsidenten und nährt damit Spekulationen über seine Nachfolge.

Ein halbes Jahr vor der Präsidentenwahl in Russland hat Staatschef Wladimir Putin die Regierung entlassen und überraschend den Finanzexperten Viktor Subkow als neuen Premier nominiert. Der bisherige Leiter der Finanzaufsichtsbehörde wird damit Nachfolger von Michail Fradkow.

Putin erklärte am Mittwoch, man müsse jetzt darüber nachdenken, wie die Regierung so gebildet werden könne, dass sie das Land auf die bevorstehenden Parlaments- und Präsidentenwahlen vorbereiten könne.

Beobachter hatten erwartet, dass Putin mit der Entscheidung für den neuen Regierungschef seinen Favoriten für die Präsidentschaftswahl Anfang nächsten Jahres in Stellung bringen würde. Auch Putin war 2000 nach dem Umweg über den Posten des Ministerpräsidenten Staatschef geworden. Subkow wurde jedoch bisher nicht als ein Bewerber für Putins Nachfolge genannt.

Der 65-Jährige, zu dessen Aufgaben auch die Bekämpfung der Geldwäsche gehört, ist in der Öffentlichkeit kaum bekannt. Er gilt aber als langjähriger Weggefährte Putins aus dessen St. Petersburger Zeit. Subkow zähle zu den wenigen Politikern, die Putin zu seiner Geburtstagsfeier einlade, berichteten russische Medien.

Subkow hatte zu Sowjetzeiten einen staatlichen Agrarbetrieb, eine Sowchose, geleitet. Anfang der neunziger Jahre arbeitete er unter Putin in der Presseabteilung der Stadtverwaltung von St. Petersburg. 2001 übernahm er die Leitung der Finanzaufsichtsbehörde. Die Duma soll am Freitag über den überraschenden Personalvorschlag entscheiden. Subkows Bestätigung gilt jedoch als wahrscheinlich, da das Parlament von Putin-treuen Parteien dominiert wird und Initiativen des Kreml unterstützt.

"Eine Farce"

In acht Jahren an der Macht hat Putin seinen Einfluss so weit ausgebaut, dass er praktisch allein die politischen Entscheidungen festlegt. "Die Duma-Mehrheit würde für jeden von Putin vorgeschlagenen neuen Premier stimmen, auch wenn es Che Guevara oder (der russische Popsänger) Filipp Kirkorow wäre" , sagte der unabhängige Abgeordnete Wladimir Ryschkow. Er bezeichnete den Regierungswechsel als "eine Farce, die nichts mit Demokratie zu tun hat".

Fradkow erklärte, er habe wegen der nahenden Wahlen selbst um seine Entlassung gebeten, um Putin in Personalfragen freie Hand zu geben. Der Präsident sagte, Fradkow werde bis zur Ernennung seines Nachfolgers die Regierungsgeschäfte weiterführen. Fradkow war seit dem März 2004 Ministerpräsident.

Die Parlamentswahl findet am 2. Dezember statt. Die Regierungspartei Einiges Russland ist dabei klarer Favorit. Am 2. März 2008 findet dann die Präsidentschaftswahl statt. Putin selbst darf laut Verfassung nach zwei Amtszeiten nicht mehr antreten. Die Opposition kritisiert dennoch Repressalien des Kreml im Vorfeld der Wahlen und eine gezielte Manipulation der Medienberichterstattung.

Als Favoriten für das Amt des Staatschefs wurden bisher die Vizeregierungschefs Sergej Iwanow und Dimitrij Medwedew gehandelt. Iwanow ist ebenfalls ein langjähriger St. Petersburger Weggefährte Putins und arbeitete für den Geheimdienst. Er gilt im Kreml als Vertreter der sogenannten Machtministerien. Medwedew, der Aufsichtsratschef des Gaskonzerns Gazprom, war zuletzt in den staatlichen Medien deutlich weniger präsent als Iwanow.

Angesichts dieser beiden Kandidaten sehen Beobachter in der Berufung des unbekannten Subkow wenig Anhaltspunkte für den Wechsel im Kreml 2008. Putin wolle sich offenbar noch nicht in die Karten schauen lassen.

Die Bundesregierung reagierte gelassen auf die Entlassung des Premiers. Es sei davon auszugehen, dass sich der Schritt auf Grundlage der Verfassung vollziehe, sagte Außenamtssprecher Martin Jäger. Dies sei ein "ganz normaler Vorgang" . Die Bundesregierung nehme nicht an, dass sich an der guten Zusammenarbeit mit Russland in der Außenpolitik etwas ändern werde. Das US-Präsidialamt in Washington teilte mit, es sei Sache des russischen Volkes, über seine Zukunft zu entscheiden.

Das russische Militär teilte unterdessen mit, es habe erfolgreich die weltweit stärkste konventionelle Bombe getestet. Bei der Explosion der "Vakuum-Bombe" entsteht zunächst eine gewaltige Druckwelle. In der Luft verteilte Substanzen entzünden sich und entfachen einen Feuersturm, der gewaltige Mengen Sauerstoff aus der Luft zieht und so ein Vakuum erzeugt.

Russland hatte in den vergangenen Monaten mit Raketentests und der Drohung, neue Waffensysteme aufzustellen, Beunruhigung ausgelöst. Moskau sieht durch die geplante Stationierung von US-Raketenabwehrtechnik in Mitteleuropa seine Sicherheitsinteressen beeinträchtigt.

http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/399/145068/

[CaptainFutures]

Russland - Schmierentheater statt Wahlkampf

Mit bizarren Kniffen und "Manndeckern" bringt die Polizei in Moskau Hand in Hand mit dubiosen Provokateuren Kasparow-Sympathisanten hinter Gitter.

http://www.focus.de/politik/ausland/tid-8155/russland_aid_22…

[Borealis]

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.605.914 von CaptainFutures am 28.11.07 21:31:16

bin immer wieder begeistert über die möglichkeit von darstellungen,so man gegen jemanden etwas negatives anhängen will,in diesem falle Putin.
man stelle sich vor Merkel persönlich verantwortlich zu machen,falls ein demonstrant bei uns ein paar tage gefängnis bekommt und der Cäptn dies als beleg für die unterdrückung der APO melden würde.
selbst tv stationen reihen sich in verbindungen mit politikern hier ein Kasparow als opfer zu sehen,belegt aber eher die gesteuerte verfilzung zwischen medien und politik.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.609.375 von shitpalaver am 29.11.07 09:42:47

Kasparow als opfer zu sehen

Er ist also kein Opfer? Was ist er denn dann?

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.610.936 von CaptainFutures am 29.11.07 11:35:40

selbsternannter pseudo-Politiker, Schachweltmeister und kleiner Ganove, der mit seiner Bande ständig versucht Hauptverkehrsstrasen lahmzulegen.
Nicht umsonst sagt man, Sportler und Musker sollten von der Politik fernbleiben. Siehe Bono und Co. - realitätsferne Gerechtigkeitsträumer aus der Hippi-Generation

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.611.099 von Davis77 am 29.11.07 11:46:33

Du könntest glatt Putins Dienstmädchen sein.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.613.388 von CaptainFutures am 29.11.07 14:25:30

Du als selbsternannter Amerika-Freund solltest doch wissen dass jeder sein Meinung äussern darf. Aber so ist es bei den Selbsternannten - blah, blah, blah und noch ein blah hinterher.

Interessanten Beobachtung der deutsche Medien... zunächst man definiert einen Feind ja nach der politischen Ausrichtung der aktuellen Regierung. Danach werden alle Feinde des Feindes zu Freunden erklärt bis man oben neue Feunde definirt hat. Die Freunde in Russland Ukraine usw. werden als pro-westlich bezeichnet, die Feinde als pro-russisch.

Das Problem ist dass Russen nicht die prowestlichen Interessen haben, sondern pro-russischen. Und Ukrainer die pro-ukrainischen usw... Diese Interessen sind häufig den sogenannten pro-westlichen entgegengesetzt. Aber das scheint die Schreiberlinge kaum zu stören, prowestlich ist per definition gut für alle. Diese Art der Berichterstattung ist an Arroganz und Respektlosigkeit den anderen Ländern gegenüber kaum zu überbieten.

Deswegen ist auch der pro-westlicher, oder anders formuliert vom Westen gekaufter, Aufstand in der Ukraine komplett gescheitert und hat dem Land viel Wachstum gekostet. Naja, jetzt geht es wieder aufwärts, solange man nicht wieder einen "Aufstand" kauft.

Ich kann mich noch gut erinnern, wie Serbien zum Feind erklärt wurde und Albaner per Definition zum Freund. Jetzt will es keiner mehr gewesen sein, nachdem man Albaner etwas besser kennengelernt hat. Schweiz und Italien wissen nicht wie man sich von der kriminellen Plage befreien kann.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.614.562 von Davis77 am 29.11.07 15:44:24

blah, blah, blah und noch ein blah hinterher.

Genauso habe ich Deinen Kommentar in #345 eingeordnet. Du mußt Gedanken lesen können.

[CaptainFutures]

Russland vor der Wahl: Alles läuft nach Plan P

Putin und die Petersburg-Connection: Nirgendwo sonst zeigt sich sein Machtsystem so klar wie in seiner Heimatstadt - wer sich dagegen auflehnt, hat ein Problem.

http://www.sueddeutsche.de/ausland/special/384/145053/index.…

[CaptainFutures]

Lupenreiner Putin-Lobbyist

Neue Tipps von Schröder

http://www.n-tv.de/886498.html

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.630.307 von CaptainFutures am 30.11.07 17:32:45

Schröder ist bei allem Negativen ein pragmatischer Mensch und kein Idiot. Er hat auch hier genau wie beim Thema Irak-Krieg absolut recht

[shitpalaver]

es muss natürlich eine handlungsfähige 0pposition in Rußland gewährleistet sein.
es geht ja nicht um kasparow,sondern um journalisten,wirtschaftliche möglichkeiten unsw. die nicht vom gutdünken der behörden aller art abhängig sind.
Rußland mag ja einer starken hand bedürfen,die freiheit des einzelnen sich legal zu engagieren,steht letztendlich einer aller und alles beherrschenden diktatur entgegen.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.630.530 von Davis77 am 30.11.07 17:47:23

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.630.530 von Davis77 am 30.11.07 17:47:23

Pragmatisch ist er wenn es um ihn geht. Das Volk war und ist ihm völlig egal.

[CaptainFutures]

Parlamentswahl: Russland – Fassadendemokratie wie bei Potemkin

Am Sieg von Putins Kreml-Partei am Sonntag zweifelt niemand. Die Frage ist lediglich, wie hoch der Triumph ausfällt. Dabei gibt es viele Parteien in Russland. Mit der Gründung immer neuer Gruppierungen will der Kreml politische Vielfalt suggerieren – und die wahre Opposition weiter schwächen.

http://www.welt.de/politik/article1419982/Russland__Fassaden…

[PresAbeL]

Putins Partei bei 63%, die "einzige Oppositionspartei" - die Kommunisten - wollen die Wahl wegen der vielen Manipulationen anfechten.

Was soll man noch dazu sagen? Vielleicht auf die vielen dem grossen Diktator verfallenen Groupies und Stiefellecker hier im Thread verweisen?

Natuerlich, ich verstehe schon: es gibt Wichtigeres als Menschen- und Buergerrechte oder Eigenverantwortung: den Glauben an den Sozialismus bzw. den umverteilenden Staatsgoetzen und den Anti-Amerikanismus bzw. Zionismus.

Was sagt eigentlich der Alt-Kanzergnom dazu? Hat er schon den naechsten lupenreinen Spruch eines bis ins Mark korrupten Spitzbuben losgelassen?

Aber wen schert's im Land es Moralinweltmeisters?

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.642.603 von PresAbeL am 03.12.07 04:32:05

P.S. Ich meinte natuerlich das Land der Moralinweltmeister.

Es ist schon wiederwaertig, wieviele Diktatorenfreunde sich hier im Forum tummeln.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.635.829 von shitpalaver am 01.12.07 00:34:02

Russland befindet sich, m.e. zu seinem momentanen vorteil, in einem natürlichen langsamen übergangsphänomen entweder hin zu mehr demokratie nach westlichen begriffen, was dem land etwa verhältnisse a la weimar bescheren würde, oder zu einem noch gefährlicher werdenden russischen nationalismus.

So oder so, zumindestens hat russland jetzt erst einmal zeit gewonnen, sich auf eine wichtige zeit der industriellen weiterentwicklung und gesellschaftlicher veränderungen langsam zu gewöhnen.

Diese ordnung ist auch im interesse seiner nachbarn. Aus börsensicht müsste nach der ersten aufregung dieser putin vorteil für europa erkannt werden.

[jaujazu]

Vorteil für Europa ???
Indem man ein grossen Volk unterdrückt ???
Warte ab, bis die ersten Bomben in Russland hochgehen und das Land nach einem "äusseren gemeinsamen" Feind sucht.

Dann wird es in Europa wieder spannend.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.643.638 von jaujazu am 03.12.07 09:58:02

So etwas nenne ich negative mainstream sichweise. Immerhin eine gute herbeigesehnte begründung für dich schon wieder mal vorauseilend das höschen nass zu machen...

[zierbart]

Selten soviel Schwachsinn in geballter Form gelesen........

[jaujazu]

Hallo Nannsen ... ich lerne aus der Geschichte.
Solltest du auch tun ....

Aber manche lernen eben nie etwas daszu.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.643.816 von jaujazu am 03.12.07 10:15:43

Ich lerne natürlich ebenfalls. Als die chinesen vor einigen jahren auf diesem berühmten platz ihre sogenannten demokratischen opponenten massakrierten, habe ich dies im höheren interesse der stabilität chinas auch für die restliche welt begrüßt.
Die bisherige notwendige langsame lockerung der knute hat sich stabilisierend und segensreich nicht nur für die chinesen selber erwiesen.

Nur so kann sich und wird sich deshalb russland zum segen seiner bevölkerung weiterentwickeln.

[jaujazu]

Das meinst du doch wohl nicht ernst ???
Wahrscheinlich hättest du es für gut befunden, wenn 1989 die SED mit ihren Panzern die Leute in Deutschland platt gefahren hätte, nur um langsam eine Demokratie einzuführen ??


Pfui Deibel, was bist du denn für einer ???

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.643.880 von Nannsen am 03.12.07 10:23:16

Ich denke, dass das stimmt. Wem wäre denn geholfen, wenn es in Russland ein demokratisches, instabiles System geben würde. Das hatten wir unter Jelzin. Die Folgen:

Eine unzufriedene Armee, ständig am Rande des Militärputsches.
Den Tschetschenienkrieg.
Den Ausverkauf des Landes an einige Oligarchen
Das Ausbrechen von Regionen aus dem Staatsverband

Klar war das keine faire Wahl, aber sie dürfte dennoch die generelle Stimmung im Lande widerspiegeln. Und bei aller Putinkritik: Gulags dürfte es heute in Russland nicht mehr geben.

[jaujazu]

#365 Und ... was haben wir jetzt ????
Eine Diktatur, die keine Opposition zulässt, Journalisten umbringt und Leute, die friedlich Demonstrieren, zusammenschlagen lässt.

Igitt... das sind ja tolle Ansichten...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.643.787 von zierbart am 03.12.07 10:13:04

Na, dann les mal was dein freund egon dazu meint....

zitat:

Bahr: Ich glaube, dass es falsch ist, wenn wir die Demokratie zum Hauptgut unseres Exports machen. Sehen Sie sich doch die Situation im Irak an. Und die in Afghanistan: Am Hindukusch ist das Ziel einer nachhaltigen Demokratisierung des Landes stillschweigend fallen gelassen worden. Was wir dort jetzt noch erreichen wollen, ist die Stabilität eines sich eines Tages selbst tragenden Staates. Ich sehe auch nicht, dass wir mit Demokratieforderungen gegenüber Russland und China weiterkommen. Wichtiger als Demokratie sind für mich Stabilität und Rechtssicherheit.

WELT ONLINE: Vielleicht noch mal zurück zum transatlantischen Verhältnis. Kann Europa nur zu einem weltpolitischen Faktor werden, wenn es sich stärker von Amerika distanziert?

Bahr: Ich bewundere Amerika für die Kraft, mit der es sich Ziele setzt und häufig auch erreicht. Für ein relativ junges Volk ist das enorm. Ich denke keineswegs, dass sich Europa gegen Amerika profilieren könnte. Antiamerikanismus wäre eine Dummheit, was noch schlimmer ist als ein Fehler. Es stimmt zwar, dass Amerika Europa sicherheitspolitisch nach wie vor als Protektorat behandelt. Aber die Amerikaner in ihrer globalen Verantwortung können gar nicht anders. Sie können doch nicht warten, bis Europa sein Versprechen, mit einer Stimme zu sprechen, endlich erfüllt.

WELT ONLINE: Wenn Europa weltpolitisch mithalten will, muss es dann nicht auch militärisch auf Augenhöhe mit einer Macht wie den USA kommen? Oder sagen Sie im Gegenteil: Europa muss sich gerade als nicht-militärische Macht profilieren? Bahr: Die Vorstellung, mit Amerika militärisch eines Tages konkurrieren zu können, ist schlichtweg lächerlich. Warum denn auch? Es gibt doch gar keinen Grund. Die USA werden auch in den kommenden zwei Jahrzehnten militärisch uneinholbar sein, der Abstand wird sich meiner Einschätzung nach sogar noch vergrößern statt verkleinern. Außerdem: Amerika ist doch kein Feind, warum sollten wir so stark werden wie Washington? Die tatsächliche militärische Aufgabe Europas ist der Aufbau einer europäischen Armee, die in der Lage sein muss, von Europa gegebene Garantien einzulösen. Ein konkretes Beispiel: Europa muss ohne Hilfe der USA den Balkan stabilisieren können. Das verlangt nach anderen Fähigkeiten, als den Irak-Krieg zu führen. Das macht Amerika sowieso allein.

WELT ONLINE: Sollte sich Europa stärker an Moskau anlehnen, wenn die transatlantische Brücke brüchig wird? Bahr: Das ist eine künstliche Überlegung. Die Stabilität in Europa ist nur mit Amerika, aber auch nicht ohne Russland denkbar. Die Sowjetunion hatte schon 1975 anerkannt, dass es Sicherheit in Europa nicht ohne und gegen Amerika gibt. „Ami go home!“, das gibt es nicht mehr. Das weiß auch Putin. Er weiß, dass es in Europa keine Stabilität gibt, an der Amerika nicht beteiligt

[jaujazu]

Du wärst sicherlich gerne mit einem Panzer in Demonstraten reingefahren.
Nur der Stabilität wegen.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.029 von jaujazu am 03.12.07 10:40:46

Ich nehme an, dass du bereit bist auf deine frage eine antwort zu ertragen?

Nun, wenn ich davon überzeugt wäre, dass es zum nutzen und fortbestand bzw. fortentwicklung von demokratie und freiheit ist und es sich bei den demonstranten z.b.um leute a la RAF handeln würde, hätte ich nicht nur keinerlei bedenken, sondern ich würde mich um einen fahrersitz in einem panzer reißen um diese art demonstraten platt zu machen.

[jaujazu]

Deshalb findest du es richtig, das die chinesische Demokratiebewegung platt gefahren wurde.
Deshalb findest du es richtig das Putin jegliche Opposition niederschlägt.

Auf deine Art von Demokratie pfeife ich ....
Die DDR war ja auch eine demokratische Republik.

Pfui Deibel, du bist zum KOTZEN !!!!!

Und das mit der RAF ... kannst du dir schenken, ich glaub dir kein Wort mehr.

[jaujazu]

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.161 von jaujazu am 03.12.07 10:55:52

Ging es dir um den glauben???

Mir geht es max. um den austausch von sichtweisen um ( hoffentlich) etwas dazu zu lernen. im übrigen würde es keine demokratie überleben, wenn niemand für deren werte einstehen will.

Wir sollten dannm als erstes die BW abschaffen und stattdessen einen telefonanrufer installieren. die nachricht könnte dann in deinem sinne etwa lauten: Wir übergeben uns....Wir übergeben uns... Bitte vergewaltigt uns...

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.643.993 von Nannsen am 03.12.07 10:36:38

Bahr widerspricht sich.

Ich glaube, dass es falsch ist, wenn wir die Demokratie zum Hauptgut unseres Exports machen. Sehen Sie sich doch die Situation im Irak an. Und die in Afghanistan: Am Hindukusch ist das Ziel einer nachhaltigen Demokratisierung des Landes stillschweigend fallen gelassen worden.

Aber die Amerikaner in ihrer globalen Verantwortung können gar nicht anders.



Die Außenpolitik der USA hat in erste Linie etwas mit den eigenen Interessen und nicht mit globaler Verantwortung zu tun. Dass das eigene Demokratie-Modell nicht exportiert werden kann, das müßten die Amerikaner selbst am besten wissen.
Aber es wird immer wieder als Argument genutzt, um US-feindliche Regierungen zu beseitigen. Regimes wie in Saudi-Arabien oder Pakistan, auch die ehemaligen Diktatoren Südamerikas brauchten die USA nicht zu fürchten. Die USA hatten keine Skrupel, Pinochet oder Pol Pot zu unterstützen.

[jaujazu]

Nannsen ... geh noch mal zur Schule und pass ein bisschen auf, wenn es um Menschenrechte geht.

Deine Ansichten gehören in die Steinzeit .......
Null Demokratieverständnis.
Null Menschenrechte
Null Fähigkeit mit "Andersdenkenden" umzugehen, ausser mit Waffengewalt.
Null Mitleid, wenn Leute von der Staatsgewalt eines diktatorischen Regimes niedergemacht werden.


Frohe Weihnachten .... das Fest solltest du lieber ausfallen lassen !!!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.330 von jaujazu am 03.12.07 11:10:37

Ich werde darüber nachdenken. Und nun wisch dir mal den schaum vom mund und sei wieder lieb..

[CaptainFutures]

"Der Westen muss sich von Putins Schwindel distanzieren"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,520970,00.html

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.448 von Nannsen am 03.12.07 11:18:51

[Davis77]

Ich habe schon die sowjetische Propaganda gegen Amerika erlebt, aber was gerade in Deutschland stattfindet, ist noch paar Stufen schlimmer. Da macht die Presse unter der Leitung von Spiegel eine beispiellose Propaganda, die wenigen wirklichen Fakten werde mit Lügen vermischt oder falsch dargestellt. Der Wunsch der Russen nach einer Putin-Regierung, der sich nicht bestreiten lässt, spielt keine Rolle und wird einfach missachtet. Da möchte man wieder mal mit erhobenem Zeigefinger eigene Vorstellungen durchsetzen. Genau diese Zeigefinger möchten Russen nicht mehr sehen, und auch deswegen wird Putin gewählt, damit sich die Jelzin-Zeit nicht wiederholt.

Es wurde eine neuer und alter Feind aufgebaut, langsam aber sicher.

Genau wie ein zum Glück abgewehrter Irak-Feldzug einen grossen Schaden angerichtet hätte, wird dieser Propaganda Feldzug einen grossen Schaden für Deutschland einrichten. Russland war bis zum Anfang der Propaganda der zuverlässigster Energielieferant sowie mehr oder weniger berechenbar für Unternehmen die dort viel Geld verdienen - wie das weitergeht möchte ich gar nicht vermuten. Oder glaubt man, dass Nigeria, Iran und Venezuela zuverlässiger sind?

Schon vergessen wie USA und Europa einen Aufstand in der Ukraine gekauft haben. Nach der Stimmungsmache in eigenen Ländern wurden eigene Organisationen mit der Opposition mobilisiert und Hunderte Millionen für die Stimmungsmache in der Ukraine ausgegeben. Die kriminelle Bande ist am Ende schon nach paar Monaten gescheitert. Die Demokratie ist ein weiter Begriff, meistens bedeutet Demokrati, wenn nach eigener Pfeife getantzt wird.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.071 von Nannsen am 03.12.07 10:47:30

Nun, wenn ich davon überzeugt wäre, dass es zum nutzen und fortbestand bzw. fortentwicklung von demokratie und freiheit ist und es sich bei den demonstranten z.b.um leute a la RAF handeln würde, hätte ich nicht nur keinerlei bedenken, sondern ich würde mich um einen fahrersitz in einem panzer reißen um diese art demonstraten platt zu machen.


Wenn das so ist, müsstest Du Dich jetzt schleunigst in einen Leopard 2 reinsetzen um damit in Moskau ein paar neue Eingänge in die Kremlmauern rein zu fahren. Denn da sitzt genau dieselbe Ideologie und dieselben Leute drin, die Du so gerne platt machen würdest.
Das wäre mal eine Maßnahme für mehr Demokratie und Freiheit und keine wohlfeilen Worte werter Nannsen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.643.880 von Nannsen am 03.12.07 10:23:16

Als die chinesen vor einigen jahren auf diesem berühmten platz ihre sogenannten demokratischen opponenten massakrierten, habe ich dies im höheren interesse der stabilität chinas auch für die restliche welt begrüßt.

[jaujazu]

#380 Tja so denkt Nannsen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.644.257 von LastHope am 03.12.07 11:04:53

Bahr widerspricht sich.

Nicht nur das. Er offenbart usn auch, daß er mit seiner Aussage:

Ich glaube, dass es falsch ist, wenn wir die Demokratie zum Hauptgut unseres Exports machen. Sehen Sie sich doch die Situation im Irak an. Und die in Afghanistan: Am Hindukusch ist das Ziel einer nachhaltigen Demokratisierung des Landes stillschweigend fallen gelassen worden.

absolut NULL Ahnung von der derzeitigen Situation in Afghanistan und dem Irak hat. Sonst würde er nicht solche realitätsfernen Bemerkungen über etwas machen von dem er offensichtlich nicht den Hauch einer Ahnung hat.

Regimes wie in Saudi-Arabien oder Pakistan, auch die ehemaligen Diktatoren Südamerikas brauchten die USA nicht zu fürchten. Die USA hatten keine Skrupel, Pinochet oder Pol Pot zu unterstützen.


Weil die Alternativen dazu schlicht schlechter und schlimmer gewesen sind bzw. wären. Es gibt nun mal nicht immer die Entscheidung oder Auswahl zwischen Gut und Böse in der Außen- und Geopolitik sondern ziemlich oft leider eben nur zwischen Schlecht und Böse.
Sich daher also für das Schlechte entschieden zu haben ist demnach die bessere Entscheidung, so skurill das auch klingen mag.
Außerdem muß man sich immer die konkrete Situation ansehen in der die USA wen auch immer wie und zu welchem Zweck und aus welchem Grund unterstützt haben.
Dann wird man erkennen, daß die allermeisten der Entscheidungen aus unserer Sicht (der Sicht des Westens) richtig und wichtig gewesen sind.

[ConnorMcLoud]

Hat Egon Bahr also mal wieder voll den Durchblick.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.380 von CaptainFutures am 03.12.07 12:40:49

Denn da sitzt genau dieselbe Ideologie und dieselben Leute drin, die Du so gerne platt machen würdest.
Das wäre mal eine Maßnahme für mehr Demokratie und Freiheit und keine wohlfeilen Worte werter Nannsen.

So, du meinst also, die sich vom volk wählen lassenden putin parteigänger sind mit der RAF, so wie wir sie hier in deutschland erlebt haben, gleichzusetzen?

Tja, lieber CaptainFutures, meinst du nicht auch, dass es mittlerweile nach nur noch solchen geistigen aussetzern zeit für dich ist, endlich eine auszeit von diesem board zu nehmen und später mit neuem und unbelasteten nick wieder aufzutauchen?

Immerhin würde man dich damit anfangs vielleicht für eine kurze zeit wieder mal ernst nehmen können.

[jaujazu]

Zitat Jannsen :

Als die chinesen vor einigen jahren auf diesem berühmten platz ihre sogenannten demokratischen opponenten massakrierten, habe ich dies im höheren interesse der stabilität chinas auch für die restliche welt begrüßt.

Wer hat hier wohl geistige Aussetzer ?????

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.411 von jaujazu am 03.12.07 15:39:38

Wenn ich dir schon einen knochen hinschmeissse, lieber wauwau, dann solltest du diesen zumindestens erstmal gründlich beschnuppern bevor du vor freude in das übliche gekläff ausbrichst.

Wenn die chinesen damals diese ( zumeist von vom regime ohnehin bevorzugten studenten) demonstationen weiterhin zugelassen hätten, dann wäre dies als schwäche der damaligen regierung ausgelegt worden und hätte zu unkalkulierbaren unruhen führen können, die millionen von menschenleben gekostet hätten. Möglcherweise sogar zu einem zerfall dieses riesenreiches hätten führen können. leider kann bei der beschreibung der der damaligen alternative zu nur das konjektiv verwendet werden. wir wissen es nicht.

Aus heutiger sicht heraus war die maßnahme m.e. gerechtfertigt und auch im nachhinein bewertet ein erfolg für die weitere entwicklung dieses so unterschiedlichen riesenlandes hin zu einer sich ruhig entwickelnden stabilen halbdemokatischen gesellschaft.

Damit das maximal mögliche für die nächste dekade. Der preis dafür war gerechtfertigt.

[Davis77]

Habe gerade aus Spass versuht zu finden woher diese Lügen kommen, die gerade in der deutschen Presse verbreitet werden. Wenn man die meisten "kritischen" Berichte liest, dann fällt der Verweis auf Interfax auf oder auf die "einzige unabhängige Beobachterorganisation "Golos"" auf. (Golos bedeutet die Stimme). Die entsprechenden Interfax-Meldungen beziehen sich dann alle auf Golos direkt oder auf Gazeta.ru, die sich dann aber wieder auch auf golos beziehen.

Da wollte ich mal schauen was "Golos" eigentlich ist und welcher Umstand sie unabhängig macht. Golos-webpage ist wenig hilfreich, da wird kein Wort über Finanzierung verloren. Auf amerikanischen nws-seiten fand ich ausschließlich dass Golos von der EU und von US finanziert wird. Eine der Vormünder ist die respektable M. Albright.

Das also bedeutet unabhängig, ein eigener Nachrichtenproduzent, der auch die sogenannte prowestliche Opposition stellt. Warum erwähnen die demokratischen Medien, von wem sie ihre nachrichten beziehen? Von einer Organiation, die sie selbst finanzieren und die eine "farbige Revolution" a la Ukraine ls Ziel hat.

Ich kann mir ausdenken, was für einen Schrei es gegeben hätte wenn Russland eine solche Organisation hier für die Wahlen eingerichtet hätte.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.016 von Davis77 am 03.12.07 16:20:14

Selbst wenn es stimmt, was und wer Golos ist; Gegenfrage, wer sponsort die Pro-Putin-Medien. So ist das eben, wenn die Pressefreiheit ausgeschaltet wird, dann bleibt halt nur noch "Golos". Eine russische Organisation braucht man in Deutschland nicht, die Wahlen sind frei und die kritische Presse hat alle Möglichkeiten sich auszutoben ohne Repressalien oder Mord fürchten zu müssen.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.215 von Brama am 03.12.07 16:33:27

Das ist Deine sicht. Einmischung aus dem Ausland ist nichts neues für amerikanische Verhältnisse. Als Beispiel kann ich nur daran erninnern, warum Bulgarien und Rumänien überhaupt in der EU sind und warum man übrhaupt über den Beitritt der Türkei spricht. Es gab massivsten Druck aus Amerika auf EU diese Länder aufzunehmen. EU bezahlt nun die Sozialkassen, Amerika die Aufrüstung. Amerikansiche Basen, die früher in D. waren, sind jetzt in Bulgarien/Rumänien um näher am Feind zu sein. Und ohne US würde kein EU-Land so dumm sein überhaupt über Türkei-Beitritt zu diskutieren. Aber das steht alles sogar in deutschen Kommentaren von damals..

Back to the topic... Russen brauchen auch keine Einmischung - sie haben allen die auf eine Revolution in irgendeiner Farbe hofften und diese direkt finanziert haben, rote karte gezeigt. Dass die Geier jetzt lautstark brüllen.. naja, wen wundert es. In Russland will sie kaum einer wählen, nachdme sie mit Jelzin an der Macht waren. Westliche Einmischung und Finanzierung brachten damals totale Armut, Zerstörung und Azsverkauf der Wirtschaft und nichts anderes.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.385 von Davis77 am 03.12.07 16:44:18

Nur ein topic: Bei der Kriegs- und Raketen-Technologie der Amerikaner und Russen, kannst Du mir erklären wo der Sinn drin liegt, ein paar hundert km näher am Feind zu sein? Raketen dieser Nationen fliegen beliebige Anzahl km. Wenn Du Wahl-Berichterstattung als innere Einmischung betrachtest, na gut, da ist nicht mehr viel zu diskutieren.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.513 von Brama am 03.12.07 16:52:55

Du weiss nicht worim der Sinn besteht, Truppen näher an den Feind zu veragern??? Dann gebe ich dir "Irak" als Stichwort.

Es ist kein Berichterstattung sondern versuch einer Manipulation durch Finanzierung einer dem sogenannten Westen gefälligen Opposition. daraus folgt auch der Propaganda-Feldzzug in Deutschland. Ich wundere mich dass deutsche demokratische Medien nicht davon berichten dass diese "unabhängige Organisation" dort erlaubt wurde. Warum sagen sie nicht dass sie ihre "Nachrichten" selbst produzieren.
Russen sollten im Gegenzug eine Kommission zur Überwachung der Menschenrechte in Europa implementieren, wie Putin vorgeschlagen hat.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.643 von Davis77 am 03.12.07 17:00:14

Hast ja so unendlich Recht, glaub an Deinen .......

[CaptainFutures]

Massive Kritik an Russland-Wahl – Beobachter:

Putins Sieg ist undemokratisch und unfair!

Hat Wladimir Putin sich und seine Partei mit unfairen Mitteln an der Macht gehalten? Nach der Russland-Wahl hagelt es in Deutschland und international Kritik.

Die Parlamentswahl (wir berichteten) war aus Sicht von Experten nicht demokratisch.

Der Präsident der Parlamentarischen Versammlung der OSZE, Göran Lennmarker, sagte: Die Duma-Wahl sei „keine faire Wahl“ gewesen. Sie habe „viele Verpflichtungen und Standards, die wir haben“, verfehlt.

Der Leiter einer Delegation der Parlamentarischen Versammlung des Europarats, Luc van den Brande, erklärte, es habe an einer wirklichen Gewaltenteilung gefehlt. Die Wahl sei eher ein Referendum über die Politik von Präsident Wladimir Putin gewesen. Dessen Einfluss auf den Wahlkampf sei überwältigend gewesen und es habe sicherlich „einen Missbrauch von Verwaltungsressourcen“ gegeben, um das Ergebnis zu beeinflussen.

Massive Kritik auch aus Deutschland!

Der EU-Parlamentspräsident Hans-Gert Pöttering (CDU) sagte am Montag im NDR: „Wenn man eine vereinfachte Antwort gibt, dann entspricht diese Wahl in keiner Weise unseren demokratischen Anforderungen.“ Russland habe „sehr, sehr starke autoritäre Züge“.

Marieluise Beck (Grüne), Wahlbeobachterin des Bundestages, meint, es sei „massiver Druck“ auf die Wähler ausgeübt worden, für Putins Partei Einiges Russland zu stimmen.

Auf „radio eins“ berichtete Beck von Fällen, in denen Mitarbeiter von ihren Betrieben angewiesen worden seien, in der Wahlkabine ihren Wahlzettel mit ihrem Handy zu fotografieren. Damit sollte belegt werden, dass sie für Einiges Russland gestimmt hätten.

Der stellvertretende CDU-Fraktionschef Andreas Schockenhoff sprach von einem „zunehmend gleichgeschalteten Staat“. Präsident Wladimir Putin habe sich eine „angepasste Duma“ geschaffen, sagte er im Deutschlandradio Kultur: „Die Wahl war weder frei, noch fair.“

Der stellvertretende FDP-Fraktionsvorsitzende Werner Hoyer sagte dem Sender n-tv, bei der Wahl sei deutlich geworden, dass Russland „nicht zu der Gemeinschaft der freien Demokratien nach unserer Vorstellung“ gehöre.

Günter Nooke (CDU), der Menschenrechtsbeauftragte der Bundesregierung: „Die Wahlen waren weder fair noch demokratisch.“ Die Manipulationen und die Verletzung der Wahlrechte hätten schon weit vor den Wahlen begonnen. Eine neue Qualität sei, dass sich der Kreml gar keine Mühe mehr gebe, dies zu verbergen.

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/12/03/russland-wah…

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.722 von Brama am 03.12.07 17:05:26

Glauben kann man alles. Tatsache ist, das Russen bei der Wahl dem Westen rote Karte geteigt haben.

Übrigens, Du kannst mal gern nachschauen, warum weder Europa noch NATO den KSE-Anpassungsvertrag von 1999 mit Russland immer noch nicht ratifiziert haben.
Statdessen wurden Truppen nach Osten verlagert, neue EU Länder massiv aufgerüstet, nun möchte man Raketen an der Grenze aufstellen. Und dass obwohl Russland die Verpflichtungen erfüllt hat und die Truppen aus Georgien und Moldawien abgeführt hat ausser geringer Anzahl der UN-Missionen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.095 von Nannsen am 03.12.07 15:15:56

So, du meinst also, die sich vom volk wählen lassenden putin parteigänger sind mit der RAF, so wie wir sie hier in deutschland erlebt haben, gleichzusetzen?

Gleichzusetzen von den begangenen Taten her nicht. Die Ideologie ist aber sicher ähnlich. Nicht umsonst wurde die RAF von der DDR unterstützt. Und wer eigentlich hinter der DDR gestanden hat sollte Dir auch nicht unbekannt sein. Der Kreis schließt sich. Alles das selbe Kommunistenpack.

Tja, lieber CaptainFutures, meinst du nicht auch, dass es mittlerweile nach nur noch solchen geistigen aussetzern zeit für dich ist, endlich eine auszeit von diesem board zu nehmen und später mit neuem und unbelasteten nick wieder aufzutauchen?

Immerhin würde man dich damit anfangs vielleicht für eine kurze zeit wieder mal ernst nehmen können.

Ich kann Dir auf Anhieb >10 User hier nennen, die dies 1000x mal mehr nötig hätten als ich. Wenn Du Dich auf diesem jetzt vorgetragenen unterirdischen Niveau ernsthaft weiterbewegen möchtest gehörst Du auch bald dazu.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.643 von Davis77 am 03.12.07 17:00:14

Ich befürchte, du überschätzt die möglichkeiten des westens,bzw. der usa hier den von dir vermuteten einfluss auszuüben.

Solltest du allerdings mit deinem (gut begründeten)und nachvollziehbaren verdacht richtig liegen, so muss ich an dieser stelle zuerst mein staunen über die aufgebrachte richtige strategie der usa und deren bemühungen zur durchsetzung der eigenen interessen bewundern.

Dies zeigt mir immerhin, dass der westen tatsächlich (ich habe das schon nicht mehr für möglich gehalten) weiterhin bemüht ist, in unser aller interesse sein einflussgebiet und damit seine sicherheitszone gegenüber einem vermutlich weiterhin unberechenbaren russland auszuweiten.

Wenn der russische bär daraufhin wütend zurückschlagt, so hat er dafür zunächst mein wohlwollendes verständnis, denn auch er verteidigt ebenfalls lediglich seine interessen und sein vermeintliches revier.

Abseits von allen moralischen oder ethischen betrachtungen sehen wir hier nichts anderes als die notwendige eigene interessenverfolgung zweier gegensätzlicher mächte.
- business as usual- nicht mehr und nicht weniger....

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.653 von Nannsen am 03.12.07 15:55:50

Wenn die chinesen damals diese ( zumeist von vom regime ohnehin bevorzugten studenten) demonstationen weiterhin zugelassen hätten, dann wäre dies als schwäche der damaligen regierung ausgelegt worden und hätte zu unkalkulierbaren unruhen führen können, die millionen von menschenleben gekostet hätten. Möglcherweise sogar zu einem zerfall dieses riesenreiches hätten führen können. leider kann bei der beschreibung der der damaligen alternative zu nur das konjektiv verwendet werden. wir wissen es nicht.

Stimmt, wir wissen es nicht. Stell Dir vor es hätte eine tatsächliche Demokratiebewegung zur Folge gehabt, die zu einer sich ruhig entwickelnden stabilen halbdemokatischen Gesellschaft geführt hätte. So hat man die unkalkulierbaren demokratischen Bestrebungen mit Waffengewalt niedergestreckt. Demokratie muß für einige ja wirkliche eine ganz schön große Bedrohung sein, daß man wie Putin oder China sich so sehr dagegen zur Wehr setzen muss.
Das dann auch noch zu verteidigen offenbart dann allerdings die vollständige Abwesenheit jeglicher geistiger Aktivitäten und ein Rückgrat von der Konsistenz mit dem man Seilspringen könnte.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.385 von Davis77 am 03.12.07 16:44:18

Schau Dir einfach an wo europäische Länder und wo Rußland auf der Rangliste der Pressefreiheit 2007 von Reportern ohne Grenzen steht. Dann erübrigen sich alle Diffamierungsversuche unserer Presse.
Und wenn man sich dann noch die Mühe und die Anstrengungen ansieht die die Putinisten um den Kreml unternehmen um abweichende Meinungen, Oppositionelle und Kritik zu unterdrücken und zu verfolgen sollte man als Putinist am besten Mucksmäuschen still sich in die Ecke verziehen und sich bis auf sämtliche Knochen schämen.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.648.936 von Nannsen am 03.12.07 17:20:11

Ich befürchte, du überschätzt die möglichkeiten des westens,bzw. der usa hier den von dir vermuteten einfluss auszuüben.

In Bezug auf Russland ist es unmöglich jetzt Einfluss von aussen zu nehmen. Es gibt aus dem Volk keinen Wunsch etwas zu verändern. 1990 war es ganz anders. Auch damals floss viel Geld aus dem Westen. Das war auch eine andere Zeit...
In der Ukraine und Georgien haben die farbigen Aufstände zumindest für einige Monate funktioniert. Der Westen arbeitet über die NGOs mit der Opposition zusammen die gefällig ist. Daher sind solche Aufstände in kleineren Ländern als Rusland nur eine Frage des Geldes und Opposition

Solltest du allerdings mit deinem (gut begründeten)und nachvollziehbaren verdacht richtig liegen, so muss ich an dieser stelle zuerst mein staunen über die aufgebrachte richtige strategie der usa und deren bemühungen zur durchsetzung der eigenen interessen bewundern.

Die neuen EU-Länder bekommen viel Geld von der alten Ländern zumindest bis sie auf den Beinen stehen. Warum sollen sie Amerika nicht unterstützen. In Polen, Bulgarien und nun Albanien kann Bush in de Menge baden - die Fernsehbilder sagen alles. Warum wohl? Weil Amerika durch den Druck auf EU zum Beitritt veholfen hat.

Dies zeigt mir immerhin, dass der westen tatsächlich (ich habe das schon nicht mehr für möglich gehalten) weiterhin bemüht ist, in unser aller interesse sein einflussgebiet und damit seine sicherheitszone gegenüber einem vermutlich weiterhin unberechenbaren russland auszuweiten.

Wie das endet, wird man sehen. Konfrontation ist nicht dr richtige weg nach meiner Meinung.

Wenn der russische bär daraufhin wütend zurückschlagt, so hat er dafür zunächst mein wohlwollendes verständnis, denn auch er verteidigt ebenfalls lediglich seine interessen und sein vermeintliches revier.

Abseits von allen moralischen oder ethischen betrachtungen sehen wir hier nichts anderes als die notwendige eigene interessenverfolgung zweier gegensätzlicher mächte.
- business as usual- nicht mehr und nicht weniger

ja, jedes land verteiigt seine Interessen. Hoffentlich wird Deutschland auch seine Interessen fern von Ideologien verteidigen

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.649.098 von CaptainFutures am 03.12.07 17:31:03

Ich möchte aber wissen wie diese Rangliste aufgestellt wird. wobei insgesamt Russland unter D. liegen sollte. Ist auch verständlich nach der Sowjetunion.

Die Verhatung von Kasparow haben meh Reporter gefilmt als beim WM Finale. Sieht nicht gerade nach Unterdrückung aus.

Die Rangliste hindert auch deutsche Medien nicht daran die politische Richtung durch Medienberichte zu unterstützen.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.649.130 von Davis77 am 03.12.07 17:33:36

Zunächst meinen respekt für deine für mich sehr interessanten ausführungen.Im wesentlichen stimmen wir hier mit unseren beobachtungen tatsächlich überein.
Anhand meiner kommentierung des wahlergebnisses von heute morgen wirst du erkennen können, dass ich versucht habe, dieses ergebniss sowohl aus den schuhen eines russen heraus zu betrachten, als auch meine eigenen interessen dabei im auge zu haben.

Ich gehe davon aus, dass nach den wahlen das verhältnis zwischen den beiden mächten besser wird. Schmunzel... erinnert mich an meine späteren besten freunde, nachdem wir uns vorher fürchterlich geprügelt hatten. muss wohl mit so etwas wie respekt zusammenhängen..

[CaptainFutures]

Zar Wladimir I.

Das Volk krönte ihn mit 64 Prozent -? Kritik an unfairer Wahl


Für Zar Putin ist der Wahltriumph ein Blankoscheck für den eigenen Machterhalt. Wie wird er ihn nun einlösen?

Moskau - Nach dem haushohen Sieg Wladimir Putins bei der Parlamentswahl in Russland steht der Kreml-Chef unter Beschuss. Mit unfairen Mitteln habe der Präsident seine Macht zarengleich zementiert, giftet die Opposition. Wähler seien massiv unter Druck gesetzt worden, für seine Partei zu stimmen.

"Es war keine freie, keine gleiche und keine demokratische Wahl", ließ Vize-Regierungssprecher Thomas Steg den für Altkanzler Schröder "lupenreinen Demokraten" Putin wissen. Auch die OSZE sah bei der Duma-Wahl "viele Verpflichtungen und Standards verfehlt". Massive Propaganda, Einschüchterung, Stimmenkauf und erzwungene Voten sollen der Putin-Partei "Einiges Russland" mit 64% der Stimmen eine Zweidrittelmehrheit in der Duma beschert haben ? und Putin einen Blankoscheck für den eigenen Machterhalt.

Nur zwei weitere Kreml-treue Parteien schafften den Sprung ins Parlament ? und die Kommunisten als einzige Opposition. "Das war die schmutzigste Wahl seit Ende der Sowjetunion", giftete KP-Chef Gennadi Sjuganow, dessen Partei die Wahl anfechten will. "Leute wurden gezwungen, zur Wahl zu gehen. Sonst hätten sie keinen Lohn bekommen", schimpfte auch Boris Nemzow von der liberalen "Union der rechten Kräfte", die außen vor blieb.

Putin selbst lassen die Vorwürfe kalt. Er feiert seinen Wahlsieg. Der Kreml-Chef will der starke Mann bleiben. Und mit der Zweidrittelmehrheit hält er nun alle Schalthebel in der Hand. Nur: Wie wird er sie nutzen? Er könnte die Verfassung ändern, sich eine dritte Amtszeit als Präsident verschaffen. Tritt er nach der Wahl im März ab, wäre sein Einfluss als erster Mann im Parlament dennoch gesichert. Ein ihm treu ergebener "Strohmann" könnte am 17. Dezember zur Präsidentschaftswahl aufgestellt werden. Putin behielte die Fäden in der Hand. Er könnte sich von der Duma zum Ministerpräsidenten wählen lassen. Bis jetzt sind Verfassungsänderungen anvisiert, nach denen der Präsident Kernkompetenzen an den Premier abtreten soll. Auf neuem Posten wäre Putin alter und neuer Machthaber Russlands.

http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/politik/198…

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.649.168 von Davis77 am 03.12.07 17:37:36

Reporter ohne Grenzen sagt Dir etwas?

Deutschland ist auf Platz 20 und Rußland auf Platz 144!
Noch hinter Afghanistan!
Das sagt eigentlich alles...

Oder hat die CIA da wieder ihre Finger mit im Spiel?

Obwohl dann schon mehr als Platz 48 für die USA schon hätten drin sein müssen...

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.654.323 von CaptainFutures am 04.12.07 00:04:18

Wieso die CIA? Wer zahlt, der bestimmt die Musik. Es ist wie überall.
Was die Liste wert ist, zeigt die Tatsache, dass Amerika auf Platz 50 ist und Estland auf Platz 3.

[CaptainFutures]

Russland: Putin will nach der Wahl der Leitwolf bleiben

Bei der Parlamentswahl in Russland ging es fast zu wie bei den Sowjets: In Inguschetien und Tschetschenien stimmten angeblich fast 100 Prozent für den Kremlchef. Da wundert es niemanden mehr, dass der "lupenreine Demokrat" Putin weiter an der Macht bleiben will. Wenn auch nur indirekt.

http://www.welt.de/politik/article1429404/Putin_will_nach_de…

[CaptainFutures]

[Sexus]

Wieder nicht im Lotto gewonnen?!

Putin hilft und zeigt, wo die Kreuzchen gemacht werden müssen.

[CaptainFutures]

Rheinische Post: Putin und sein Nachfolger Kommentar VON DORIS HEIMANN


Düsseldorf (ots) - Ein Rätsel ist gelöst. Der bisherige Vize-Regierungschef Dmitri Medwedew soll Nachfolger von Wladimir Putin als Kremlchef werden. Seine Kandidatur bei den Präsidentenwahlen im März ist reine Formsache. Mit Putins Unterstützung wird Medwedew das Rennen machen. Was aber macht Wladimir Putin, wenn seine Amtszeit zu Ende geht? Gibt er die Macht wirklich ab oder hält er die Zügel weiter in der Hand als Regierungschef, Parlamentspräsident oder "nationaler Führer"? Mit Medwedew als Kronprinzen bleiben Putin alle Optionen offen. Der Softie aus dem Kreml hat kaum eigene politische Ambitionen. Sein Ticket zum Erfolg heißt: hundertprozentige Loyalität zu Wladimir Wladimirowitsch Putin. Ohne seinen mächtigen Mentor würde der smarte Jurist mit dem Babyface als Kremlchef schnell das Opfer irgendwelcher Clans seien sie nun aus dem Geheimdienst oder aus der Wirtschaft. Er selbst weiß das. Putin auch. Nähme Putin nach seinem Abgang einen Platz auf der Rückbank der Macht ein, so ließe sich Medwedew von dort willfährig steuern. Beschließt der Ex-Präsident dann doch, seinen Nachfolger nach kurzer Zeit aus dem Amt zu schubsen und wieder in den Kreml einzuziehen, dann würde Medwedew auch dieses Spiel bereitwillig mitspielen. Der wahre Machtpoker in Russland ist somit noch nicht entschieden.

http://www.presseportal.de/pm/30621/1100522/rheinische_post

[ConnorMcLoud]

Ist Putin also doch ein lupenreiner Demokrat.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.719.705 von CaptainFutures am 10.12.07 21:08:11

wenigstens ist er nicht sohnemann,scheint reeeller zuzugehen als in amerika.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.721.319 von shitpalaver am 10.12.07 23:26:40

Achja, hat Bush sen. Bush jun. zum Nachfolger ernannt?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.721.319 von shitpalaver am 10.12.07 23:26:40

Stimmt!

[obus]

+++Eilmeldung+++
Putin soll russischer Regierungschef werden
Eine Hand wäscht die andere: Gestern schlug Russlands Präsident Putin den Wirtschaftsboss Dimitri Medwedew als Nachfolger vor. Nun revanchiert sich Medwedew: Putin soll auch ohne Präsidententitel an der Macht bleiben – als Ministerpräsident an der Spitze der Regierung.

Der russische Präsidentschaftskandidat Dmitri Medwedew hat Staatschef Wladimir Putin für den Posten des Ministerpräsidenten vorgeschlagen. Der Wunschnachfolger Putins im Amt des Präsidenten sagte, Putin solle nach Aufgabe des Präsidentenpostens Regierungschef werden. Putin darf nach zwei Amtszeiten nicht mehr für den Posten des Staatschefs kandidieren.

http://www.welt.de/politik/article1450503/Putin_soll_russisc…

[CaptainFutures]

Russland: Zar Putin und sein perfekter Nachfolger

Dimitri Medwedew ist ein freundlicher, intelligenter Mann, der so gar nicht wie ein starker Staatslenker wirkt. Genau deshalb ist er für Putin die ideale Wahl: Der jetzige Präsident bekäme einen Nachfolger, der absolut loyal ist - und schwach genug, um schnell wieder aus dem Weg geräumt zu werden.

http://www.welt.de/politik/article1448269/Zar_Putin_und_sein…

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.721.543 von CaptainFutures am 11.12.07 00:14:11

aber nein Cäptn,er ist wegen überbordener intelligenz präsident geworden,einfach so.
sehr stark hat ihm sein gespräch mit gott geholfen und der ist schliesslich allmächtiger als Putin.
naja ein bisserl hat wohl auch der bruder und ne richterin nachgeholfen und die verflixten computerle,aber doch alles demokratisch im großen ganzen gesehen ,gelle.
das kekserle hat sehr gemundet,danke für deine großzügigkeit,bist ein ganz lieber.

[CaptainFutures]

Russland setzt KSE-Vertrag außer Kraft

Der russische Präsident Putin hat seine Drohung wahr gemacht - und das KSE-Abkommen einseitig außer Kraft gesetzt. Nun gelten für Russland keine Obergrenzen für Panzer, Flugzeuge und Artillerie mehr.

http://www.n24.de/politik/article.php?articleId=174947

[CaptainFutures]

Moskau - Schirinowski fordert Putins Kronprinzen heraus

Der Ultranationalist Schirinowski tritt bei den russischen Präsidentenwahlen an. Aus formalen Gründen untersagt bleibt dagegen die Kandidatur des Putin-Kritikers Kasparow.

http://www.focus.de/politik/ausland/moskau_aid_229311.html

[CaptainFutures]

Putin und Medwedew: Kreml-Kombi strebt globale Führungsrolle an

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,523862,00.html

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.797.029 von CaptainFutures am 17.12.07 22:21:39

erfreulich das putin die welt im demokratiesierungsprozess nicht alleine lassen will.
da Mexiko Rußland zukünftig weiterhin atomar bedroht,sollte er schleunigst einen raketenabwehrschirm auf Kuba installieren.
die abmachungen und kennedy waren doch nur spass und der tumbe Bush weiss garnichts davon.
Putin in seinem lauf,hält weder ochs noch Cäptn auf.

[CaptainFutures]

Steinmeier in Moskau: Erst das Geschäft, dann die Menschenrechte

http://www.tagesspiegel.de/2441306

[sky7H]

Putin "Person des Jahres"

Das US-Nachrichtenmagazin "Time" hat den russischen Präsidenten Wladimir Putin zur "Person des Jahres" gekürt. Er sei der Mensch, der 2007 den größten Einfluss auf die Ereignisse hatte - egal, ob im Schlechten oder im Guten.

Er habe "sein Land mit Getöse zurück an den Tisch der Weltmächte gebracht", schrieb "Time". Es sei zudem eine außerordentliche Führungsleistung, ein Land aus dem Chaos zur Stabilität zu führen, sagte der geschäftsführende Redakteur Richard Stengel am Mittwoch dem Fernsehsender NBC. Putin stach dabei Rivalen wie den ehemaligen US-Vizepräsidenten Al Gore und die britische Autorin J.K. Rowling aus.

"Er ist kein guter Kerl, aber er hat außerordentliche Dinge getan", sagte Stengel. "Er ist der neue Zar Russlands und er ist gefährlich in dem Sinne, dass er sich um die Bürgerrechte nicht kümmert. Er schert sich nicht um die Redefreiheit, er kümmert sich um Stabilität. Und Stabilität ist das, was Russland braucht. Deswegen wird er von den Russen angehimmelt."

http://www.ftd.de/koepfe/:Putin%20Person%20Jahres/294932.htm…

[CaptainFutures]

[CaptainFutures]

Einfach mal die Klappe halten!

Sofort nach der Ernennung von Dmitrij Medwedew zum Präsidentschaftskandidaten von Putins Gnaden hatte der deutsche Außenminister einen ]http://www.dradio.de/nachrichten/200712182100/2][b parat: Das sei ein Signal an den Westen, ein Zeichen der Stabilität und der wirtschaftlichen Erneuerung.

Da wird also ein Präsident praktisch ernannt. Das ist tatsächlich ein Signal an den Westen - es fragt sich nur, ob man dazu auch noch gratulieren sollte. Der Aufsichtsratschef eines staatlichen Monopols wird Präsident - auch das ist ein Zeichen, aber sicher nicht für die wirtschaftliche Erneuerung. Ob das Ganze ein Zeichen der Stabilität ist – politisch und wirtschaftlich – wird die Zukunft zeigen. Kreml-Astrologen haben sich schon oft geirrt.

Niemand kann im Moment etwas ändern an den Zuständen in Russland. Ständige plakative Kritik hilft auch nicht weiter. Aber es muss sich auch niemand so klein machen, den Methoden der Machthaber in Russland auch noch Beifall zu klatschen.
Also: Siehe Überschrift.

http://www.antibuerokratieteam.net/2007/12/21/einfach-mal-di…

[sky7H]

Putin: Kampf gegen Korruption in Russland unwirksam
18:32 | 19/ 12/ 2007

MOSKAU, 19. Dezember (RIA Novosti). Die russische Regierung ist laut Präsident Wladimir Putin derzeit nicht in der Lage, der massiven Korruption im Lande ein Ende zu setzen.

Der Kampf gegen die Korruption sei unwirksam, sagte Putin am 12. Dezember in einem Interview für die US-Zeitschrift „Time“. Eine der Ursachen für die wuchernde Korruption in Russland bestehe in den niedrigen Gehältern der Beamten, die für wichtige Finanzentscheidungen zuständig sind, sagte der Präsident. „Die Einkommen der Staatsbediensteten entsprechen nicht der Bedeutung ihrer Entscheidungskompetenz.“

Der politische Umbruch in Russland habe zu einer Schwächung der gesellschaftlichen Kontrolle über den Staatsapparat geführt, konstatierte Putin. Er sei jedoch davon überzeugt, dass der Kampf gegen die Korruption mit der Zeit immer wirksamer werde. Je stärker das politische System, die Zivilgesellschaft und die Marktmechanismen würden, desto wirksamer würde der Kampf gegen die Korruption.


...Er kann sich einfach noch nicht solche hoch bezahlten Beamten wie wir, die so schön gerecht entscheiden leisten!!!

[sky7H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.826.862 von CaptainFutures am 20.12.07 15:12:34

Das Bild und auch die Aufnahme in die Liste ist eher eine Beleidigung.

wenn man sieht wer 1938,1939 und 1952 alles zum "man of the Year" gewählt wurde
http://history1900s.about.com/library/weekly/aa050400a.htm

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.846.243 von sky7H am 22.12.07 08:20:39

.. hoch bezahlten Beamten wie wir, die so schön gerecht entscheiden

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.845.159 von CaptainFutures am 21.12.07 22:50:10

... und das von einem, der nun wirklich so aussieht als wuerde er taeglich als erstes 10x gegen seinen Aktenschrank rennen.

Steinmeier gehoert zu denen, die einm sehr schoen klarmachen, dass es Wichtigeres gibt als Zivilcourage und den menschlichen Willen, Verantwortung zu uebernehmen.

Und dass der Typ der beliebteste Politiker in Deutschland ist, erstaunt mich nicht ein bisschen.

Transitiv heisst das: Putin und Deutschland - das ist wohl eine Liebesaffaere. So lange es so etwas zu konstatieren gilt, kann fuer mich der Atlantik nicht breit genug sein.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.846.945 von PresAbeL am 22.12.07 12:40:01

Wieso könen Deutsche nicht andere in Ruhe lassen. Russen finden ihn eben gut im Gegensatz zu der Jelzin-Bande. Und die ökonomischen Zahlen und Statistiken sprechen für sich. Und Russen werden weder Kasparow noch sonstige Affen und Verräter wählen egal wie stark die Propaganda hier läuft.

Und was die Deutsche Regierung angeht, so sollten sie lernen wie man eigene Interessen vertedigt (s. EU)

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.803.031 von CaptainFutures am 18.12.07 14:57:51

Steinmeier in Moskau: Erst das Geschäft, dann die Menschenrechte - und das ist gut so! Denn jede Kritik an Putin könnte zur Folge haben, dass deutsche Unternehmen boykottiert werden und das kostet Arbeitsplätze in Deutschland.

Denk nur an Merkel - Dalai Lama und die Folgen, die das in China hatte. Deutsche Unternehmen wurden ignoriert.

Wir sollten uns entscheiden, was uns wichtiger ist - Menschenrechte oder Aufträge für deutsche Unternehmen. Beides geht derzeit (noch) nicht!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.847.052 von Davis77 am 22.12.07 13:09:46

sehe ich genau so

[StellaLuna]

Wir haben mittlerweile selber so viel Dreck am Stecken - bei uns läuft das allerdings unter "Sicherheit" - dass es uns nicht ansteht mit dem Finger auf andere zu zeigen.

Würden wir unsere Gesetze mit denen Russlands vergleichen, so wären wir vermutlich auf einer Augenhöhe.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.845.159 von CaptainFutures am 21.12.07 22:50:10

Der Aufsichtsratschef eines staatlichen Monopols wird Präsident - und bei uns sitzen Bundestagsabgeordnete in Aufsichtsräten von ehemaligen Monopolisten.
Ist nicht ein Aufsichtsrat eines halbstaatlichen Unternehmens bei uns Bundeskanzler geworden, vorher war er allerdings Ministerpräsident des Bundeslandes, das an diesem Konzern beteiligt war

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.847.058 von StellaLuna am 22.12.07 13:11:05

Dito. Erstaunt mich nicht ein bisschen:

Steinmeier in Moskau: Erst das Geschäft, dann die Menschenrechte

Na denn, gute Geschaefte! Aber wenn das wieder einmal daneben gehen sollte (woran ich wirklich keinerlei Zweifel hege), zieht Euch doch bitte ganz allein aus der Scheisse, okay?

Und noch etwas: ab sofort verbitte ich mir jegliche Kritik an Amerika in Sachen Menschenrechte. Wie war das gerade noch?

Erst das Geschäft, dann die Menschenrechte

Here we go ...

[Davis77]

Und noch eine Beobachtung... Wieso werden immer unterschiedliche Länder und Strukturen verglichen um daraus Kritik abzuleiten?
Auf einer Seite vergleicht man das System in Russland mit dem in Westeuropa, was wenig Sinn macht. Auif der anderen Seite verweisen die lieben Politiker immer auf irgedwelche anderen Länder um zu zeigen wie schlimm es in D. sei...

Aktuelles Beispiel: Automobilindustrie. Da verweisen die Politiker auf Japan, wo die Menschen angeblich nicht wissen wieviel PS ihr Auto hat oder auf Länder mit Tempolimit oder auf Franzosen, die meistens kleine Schrottkisten produzieren usw. Und daran soll Deutschland sich orientieren???

Wieso machen die eigenen Politiker die eigene Schlüsselindustrie "zur Sau". Was ist los mit Deutschland? Wieso steht man nicht dazu dass D. eben in einigen Bereichen anders und besser ist? Automobilindustrie und Auto ist eben ein Teil von Deutschland und "sch... auf die anderen". Das will man von Politikern hören. Deutschland ist ein Autoland ohne Tempolimit und mit den besten Fahrzeugen in fast allen Klassen. Was sollen die Vergleiche mit Japan oder Frankreich? das macht doch keinen Sinn ausser die eigene Industrie zu vernichten.

Genauso ist ein Waffenrecht Teil von Amerika. Und auch Russsland hat einen eigenen Weg, warum sollen sie es machen wie die anderen, verstehe ich nicht...

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.847.171 von PresAbeL am 22.12.07 13:47:40

Amerika habe ich wegen seiner Kriegstreiberei kritisiert aber noch nie, weil es mit Ländern Geschäfte machte, die eine andere Vorstellung von Menschenrechten haben, denn wir machen seit Jahrzehnten nichts anderes, und die Politik und die deutsche Wirtschaft haben jeden Abschluss gefeiert. Was war das für ein Bohei als China für deutsche Unternehmen die Tür öffnete.

Meine persönliche Einstellung ist eine ganz andere. Nur finde ich es unerträglich, wenn Deutschland sich aufs Treppchen stellt und mit dem Finger auf andere zeigt. Wir sind keinen Deut besser als China und Russland. Ich habe den Eindruck, dass diese Länder zu ihren Fehlern stehen, in Deutschland aber wird schöngeredet, was nicht schönzureden ist.

Wir sollten uns vorrangig um unsere innenpolitischen Probleme kümmern, wir können es uns wirklich nicht leisten uns mit den innenpolitischen Problemen anderer zu beschäftigen.
Mehr und mehr Kinder sind bei uns auf kostenloses Essen angewiesen, Menschen ohne Arbeit werden als überflüssig betrachtet, die Gesellschaft driftet auseinander, in Heiligendamm wurden Tornados zur Überwachung der Demonstranten eingesetzt, Demonstranten wurden inhaftiert und in Käfigen eingesperrt. Nun Journalisten werden (noch) nicht umgebracht, nur wegen Gründung einer terroristischen Vereinigung in U-Haft genommen, einem Berliner Soziologen passierte das Gleiche - und hier wird von Menschenrechtsverletzungen in Russland geschwafelt. Auch wenn wir keine Arbeitslager haben, so heißt das nicht, dass bei uns die Fahne der Menschenrechte zu Recht geschwenkt werden darf, wir sollte sie schon mal auf Halbmast setzen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.847.258 von StellaLuna am 22.12.07 14:09:08

Wir sollten uns vorrangig um unsere innenpolitischen Probleme kümmern, wir können es uns wirklich nicht leisten uns mit den innenpolitischen Problemen anderer zu beschäftigen.... Auch wenn wir keine Arbeitslager haben, so heißt das nicht, dass bei uns die Fahne der Menschenrechte zu Recht geschwenkt werden darf, wir sollte sie schon mal auf Halbmast setzen.

So aehnlich sehe ich das auch. Und das mit den Kindern ist eine Schande. Frau von der Leyen scheint die einzige zu sein, die das Problem umtreibt. Von der fetten, unrasierten Backentaschenspesensau an der SPD-Spitze ist dazu ausschliesslich Populistisches zu vernehmen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.847.309 von PresAbeL am 22.12.07 14:34:23

freut mich, dass in diesem Punkt Übereinstimmung besteht!

[ShanghaiSchwengel]

Natürlich gibt es in China oder Russland keine Demokratie, wie man sie in Deutschland oder den USA vielleicht gerne hätte, aber ich habe auch noch niemanden getroffen, der das behauptet hat. Auf welcher Grundlage will man von anderen Ländern Verhaltensänderungen einfordern, sollen das dann die "universellen Menschenrechte" sein? Nur wer kann bestimmen, was ein universeller Geltungsanspruch ist und wer setzt ihn dann auch noch um? Die Russen und die Chinesen sind mit ihren Regierungen zufriedener als dies in Deutschland oder den USA der Fall ist, das behaupte ich einfach mal. Jetzt werden einige einwerfen wollen, dass die arme Bevölkerung dort ja völlig manipuliert und desinformiert ist, aber das ist auch so ein arroganter westlicher Blickwinkel. Wenn es um das eigene Wohlergehen geht hört die ganze vermeintliche Solidarität auch schnell auf, günstige chinesische Waren kauft man gerne, trotz Billiglöhnen, nein, nein, wegen Billiglöhnen / günstiger Produktionskosten. Die USA hatten nie ein Problem mit Diktaturen verschiedenster Ausprägung, wenn sie ihnen gerade in das strategische Konzept passten und das hat sich bis heute nicht geändert. Frau Merkel hat die Dalai Lama-Show aus innenpolitischen Erwägungen veranstaltet und ist über die anderen Beobachter erstaunt. Die deutsche Interessenpolitik ist seit Jahrzehnten eine einzige Katastrophe, da müsste man u.a. von den USA, Russland und China lernen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.847.526 von ShanghaiSchwengel am 22.12.07 15:20:58

In der Tat darum geht es: die universelle Geltung der Menschenrechte. Ich weiss, dass hier mancher Schwengel gern lau badet und alles wohlfeil multikulti relativiert. Auf der Basis darf ich dann ploetzlich meine Frau halbtot schlagen und einen Adolf als soziokuturell bedingte Figur hinstellen. Everything goes . Nichts ist dekadent genug als dass man es nicht relativistisch rechtfertigen koennte ...

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.627 von PresAbeL am 22.12.07 19:29:47

Nun, es wird immer Recht, Religionen, Ideale, Normen etc. geben, das ist doch gar keine Frage, allerdings nicht auf einer universellen Ebene. Ab wann wird denn gegen Menschenrechte verstossen? Wenn jemand 250 Stunden im Monat für 150 Dollar arbeiten muss, wenn eine Frau mit 20 schon vier Kinder geboren hat und sich nicht wehren kann, wenn ein Kind in einem religiös-fanatischen Umfeld aufwächst, wenn Einkommen und Vermögen in einer Gesellschaft extrem ungleich verteilt sind, wenn Polizei und Justiz korrupt sind? Wer profitiert eigentlich von welchen Ungerechtigkeiten und wer erhebt den Zeigefinger?

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.314 von ShanghaiSchwengel am 23.12.07 00:44:33

Du verstehst den Punkt nicht, Schwengel. Du weisst gar nicht, was einen Menschen zum Menschen macht. Du redest wie eine Claudia Roth (der ich nichts sehnlicher wuenschte als eine Bhurka und eine Tracht Pruegel in derselben!), fuer Dich ist ein Mensch lediglich das Ergebnis der ihn bestimmenden Umstaende. Und damit begibst Du Dich des Rechts, Dich ueber irgend etwas zu empoeren.

Fuer Dich sind Menschenrechte ein entruecktes, kulturspezifisches Ideal. ich sehe es umgekehrt: sie stehen jedem Menschen von Geburt an zu und stehen ueberhaupt nicht zur Disposition. Fuer Niemanden.

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.387 von PresAbeL am 23.12.07 02:53:01

Du redest wie eine Claudia Roth

Da scheint es bei Dir ja nicht viele Schubladen zu geben, wenn Du eine solche Verortung vornimmst. Deutschland verhält sich viel zu "tolerant", wenn es um Migranten geht. Auch in diesem Bereich wurde eine katastropale Interessenpolitik betrieben. Man sollte die Probleme in Deutschland angehen und keine Opiumfelder in Afghanistan bewachen. Es ist einfach unglaublich naiv zu glauben, man könne Kultur/Religion einfach umpolen, am besten noch mit Gewalt. Besonders hehre Ziele haben bestimmt diejenigen, die die arme Bevölkerung vor genau denen retten wollen, die sie selbst herangezüchtet/unterstützt haben, Taliban und Saddam sind da nur zwei Beispiele. Applaus.

ich sehe es umgekehrt: sie stehen jedem Menschen von Geburt an zu und stehen ueberhaupt nicht zur Disposition

Du siehst es so und es ist ja auch eine nette Aussage, eine Gutmenschenposition, die Frage ist doch vielmehr, was daraus folgt. Wer müsste sich wie verhalten, wer bestimmt und will was und wer sanktioniert abweichendes Verhalten. Letztlich würde kein Stein mehr auf dem anderen bleiben, ich wäre sogar dafür, aber das macht keinen Unterschied.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.852.865 von ShanghaiSchwengel am 23.12.07 14:56:03

Die gemeinsame Schublade mit der Roth war schon zu hart, gebe ich zu. Im Prinzip sind wir ja gar nicht so weit voneinander entfernt.

Ich sattele jetzt meinen SUV und dann geht es auf Weihnachtstrip.

Euch allen:

Merry Christmas!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.846.945 von PresAbeL am 22.12.07 12:40:01

Sehe ich genau so.

[CaptainFutures]

Putin ist “Mann des Jahres”

http://henryk-broder.com/wp-content/uploads/2007/12/broderca…

[CaptainFutures]

US-Kritik

McCain nennt Putin Puppenspieler

Der voraussichtliche US-Präsidentschaftskandidat der Republikaner, McCain, hat Russlands Staatsoberhaupt Putin vorgeworfen, eine Scheinregierung aufzubauen.

Der scheidende russische Präsident Wladimir Putin bereite sich darauf vor, eine Marionettenregierung zu leiten, sagte der amerikanische Senator am Freitag bei einem Wahlkampfauftritt im Bundesstaat Wisconsin. „Ich denke, dass Herr Putin versucht, das alte russische Reich wieder herzustellen.“

Protegé als Nachfolger

Offensichtlich verankere sich Putin selbst auf unabsehbare Zeit im Machtgefüge Russlands, indem er einen Protegé als Nachfolger einsetze, sagte John McCain. „Wir wussten, dass das Puppentheater weitergeht. Wir wussten nur nicht, wer die Puppe ist.“

Putin darf bei der Präsidentenwahl in zwei Wochen nicht noch einmal antreten. Er will stattdessen auf den Posten des Ministerpräsidenten wechseln. Als Wunsch-Nachfolger brachte er den derzeit ersten stellvertretenden Ministerpräsidenten Dmitri Medwedew in Stellung, mit dem er sich nach eigener Ankündigung die Macht teilen will und der haushoher Favorit ist.

McCain liegt derzeit im Rennen um die Präsidentschaftskandidatur in den USA nahezu uneinholbar vor seinem innerparteilichen Rivalen Mike Huckabee. Der Nachfolger von George W. Bush, der wie Putin nach zwei Amtszeiten nicht mehr antreten darf, wird Anfang November gewählt.

http://www.focus.de/politik/ausland/us-kritik_aid_250794.htm…

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.397.314 von CaptainFutures am 17.02.08 22:59:17

stimmt genau ,er hat halt keinen sohn oder ne frau gehabt,so musste er ne puppe nehmen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.397.314 von CaptainFutures am 17.02.08 22:59:17

Unsere LinksUndAnti-US-Fraktion hier im Forum hat sich ja neulich maechtig einen auf den McCain-Versprecher ueber Putin runtergeholt. Der war ihr ihr und&alles!

Da macht es denn auch gar nichts, wenn ihr Zentralorgan Ted Kennedy flugs zum Senator von Illinois erklaert oder mir ein (ab)user (im Feingerippten vor seinem PC im Haesischen sitzend) allen Ernstes verklickern will, wir haetten hier keine allgemeine Rentenversicherung!

Momentan versuche ich herauszubekommen, inwieweit das Forum hier von bezahlten Schreiberlingen aus dem SED-Umfeld beherrscht ird. Sollte dies nicht der Fall sein, sondern die Laberei hier vielmehr eine allgemeine Stimmung weidergeben, dann allerdings Gute Nacht Deutschland!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.397.469 von PresAbeL am 18.02.08 05:51:58

Momentan versuche ich herauszubekommen, inwieweit das Forum hier von bezahlten Schreiberlingen aus dem SED-Umfeld beherrscht ird.

Die Ergebnisse wären sicher interessant wenn auch nicht überaschend.

Aber ich bezweifle, daß Du etwas herausbekommen wirst. Dazu funktionieren die alten Kader noch viel zu gut.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.399.371 von CaptainFutures am 18.02.08 11:46:34

natürlich alle bezahlt Cäptn,ausser dir.

[CaptainFutures]

Putins Abschiedsgeschenk

At what probably was his last conference as Russia’s President, Vladimir Putin announced that if ]http://www.polskieradio.pl/thenews/foreign-affairs/?id=7588…

Der Typ ist klinisch verrückt. Das scheint wie eine gleich produktive Idee wie einem Schweizer einen Ball 11 Meter vor dem Tor ]http://www.swissinfo.org/ger/sport/detail/Aus_der_Traum_fue……

“Russia is not embarking on a conflict with the West”, assured Putin, expressing at the same time a hope that conflict of the sort will never happen. He also said that Russia will not aim its missiles at any country, unless extreme necessity arises

Und Abwehrraketen ist eine extreme Notwendigkeit? Abwehrraketen signalisieren »Hey, wir glauben in dieser Gegend hat es Leute die eventuell verrückt genug sein könnten auf uns zu schiessen!« Ist die beste Antwort darauf wirklich tatsächlich Waffen schussbereit in diese Richtung zu stellen? Wenn dies nicht genug wäre, er will ]http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article3… Waffen auf Polen und Tschechien richten.

Ich kann eigentlich nur Hillary Clinton zustimmen, die ein viel besseres Urteil über Putin fällte als George W. Bush: »Als ehemaliger KGB-Offizier kann Herr Putin keine Seele haben.« Es ist zwar ein durchaus offensichtlicher Seitenhieb auf Bushs »In Putins Seele schauen«, aber ein sehr guter und wahrer. Wir sollten nicht vergessen, dass Putin den Untergang der Soviet Union für die schlimmste, geopolitische Katastrophe des letzten Jahrhunderts hält und es für keine Ex-KGB-Agenten gäbe.

Man wirft Bush eine rüde Aussenpolitik vor, mir einen groben Umgangston. Wieso interessiert sich niemand für den offensichtlich Irren in Moskau? Beispiel gefällig?

]http://www.moscowtimes.ru/stories/2008/02/15/001.html][b, he lashed out at the election watchdog of the Organization for Security and Cooperation in Europe, which last week refused to send election observers to Russia after Moscow refused to meet its conditions.

“They are trying to teach us something,” Putin said. “Let them teach their wives to cook cabbage soup.”

That’s all we need to know, isn’t it?

http://mygreg.net/2008/02/15/putins-abschiedsgeschenk/

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.405.209 von CaptainFutures am 18.02.08 20:29:54

Da reagiert aber Putin sehr mild. Sollten Amerikaner ihre Raketen tatsaechlich an der Russischen Grenze stationieren, sollen sie umgehend zerstoert werden. Wer mit Waffen kommt, wird von diesen vernichtet. Nur dass in dem Fall Europa den amerikanischen Krieg austragen soll.

Mit Kosovo haben die Amis die naechste Bombe in Europa stationiert. Sie sind weit weg und Europa nicht zu starkwerden zu lassen ist ein Teil der amerikanichen Strategie.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.405.381 von Davis77 am 18.02.08 20:45:42

dir einmal zustimmen zu müßen ist mir fast peinlich.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.405.381 von Davis77 am 18.02.08 20:45:42

Europa nicht zu stark werden zu lassen ist vielmehr auf die Unfähigkeit und Dummheit der Europäer selbst zurückzuführen, die nichtmal in der Lage waren mit einem Milosevic fertig zu werden.
Was soll das dann erst mit Ahmedinedschad werden. Die deutsche Bundeswehr in Afghanistan darf sich nur selbst verteidigen udn nichtmal Aufständische bekämpfen. Eine weltweite Lachnummer.

Außerdem geht es immer noch um ein VERTEIDIGUNGssystem und nicht um Angriffswaffen oder Vorbereitungen für einen Angriff. Das wird immer gerne ausgeblendet und verschwiegen bei dieser Diskussion.

Der Verrückte im Kreml reagiert also wieder mal total über.

[CaptainFutures]

Russlands Jugend teilt Putins Werte und Ziele

Russlands Jugend hat ihren eigenen Weg gefunden, um ihren Caffe Latte zu trinken und gleichzeitig Stalin zu verehren: einerseits nutzen sie die Konsumerrungenschaften des Westens, andererseits stehen sie überzeugt hinter Putins Ideologie. Wie soll der Westen mit dieser "Generation Putin" umgehen?

Mitte der 90er-Jahre gingen viele im Westen davon aus, dass die ältere Sowjetgeneration bald von einer jüngeren prowestlichen und pro-demokratischen Generation ersetzt werden würde. Das schien dem natürlichen Lauf der Dinge zu entsprechen, so wie die Schwerkraft oder im Winter der Schnee. Was die russische Jugend von heute betrifft, herrscht eine ähnlich gängige Meinung: iPods, Caffe Latte, Skateboards und andere Artefakte der westlichen Konsumkultur würden sich in den Wunsch nach unabhängigen Medien, Rechtstaatlichkeit und Menschenrechten übersetzen.

Die "Generation Putin" übernimmt Putins Werte und Ziele

Unsere landesweiten repräsentativen Umfragen unter 16 bis 29 Jahre alten Russen aus dem Frühjahr 2005 und Frühjahr 2007 sprechen eine andere Sprache: Die meisten jungen Menschen sind von Präsident Wladimir Putins ideologischer Plattform begeistert. Diese jungen Leute, zwischen 1976 und 1991 geboren, werden treffend „Generation Putin“ genannt. Statt sich internationale Menschrechte und Demokratie zu eigen zu machen, neigen junge Russen dazu, die von Putin verkörperten Werte und Ziele zu übernehmen. Westlichen Beobachtern macht Russlands Entwicklung zunehmend Sorgen, die jungen Russen jedoch äußern in immer größerer Zahl ihre Zustimmung für den Kurs des Kremls. Im Jahr 2005 glaubten 45 Prozent Russland „auf dem rechten Weg“, während 44 Prozent anderer Meinung waren. 2007 hatten die Befürworter (mit 56 Prozent) eine solide Mehrheit, während weniger als drei von zehn Befragten noch anderer Meinung waren.

So wie die Jugend Designer-Sonnenbrillen kauft und sich Musik aus dem Internet herunterlädt, kauft sie auch das vom Kreml vertretene nationale Konzept, das sich auf eine künstlich erzeugte Sowjetnostalgie stützt. So ist sich eine überwältigende Mehrheit darin einig, dass der „Kollaps der Sowjetunion die größte geopolitische Katastrophe des 20.Jahrhunderts“ war. Erstmals im April 2005 in einer Rede zur Lage der Nation von Putin formuliert, ist diese Einschätzung inzwischen so weit verbreitet, dass junge Russen sie mit Reportern aus dem Westen unbefangen diskutieren. Ein weiterer Aspekt der Sowjetnostalgie ist das ambivalente Verhältnis zu Josef Stalin. Beide Umfragen ergaben, dass eine Mehrheit der Ansicht ist, dass der Diktator „mehr Gutes als Schlechtes“ getan hätte. Verstörende Ergebnisse wie diese spiegeln fraglos den Versuch des Kremls, die Sowjetgeschichte umzuschreiben, den Tod von Millionen von Zivilisten zu leugnen oder herunterzuspielen und die Erinnerung an die Geschichte zu löschen. Vorgehensweisen wie diese befördern Russlands Entwicklung zum autoritären Staat.

Der Westen muss wieder für Gerechtigkeit stehen

Strategen in den Vereinigten Staaten und Europa müssen ihre Russlandpolitik auf ein Russland ausrichten, wie es heute existiert, und nicht auf eines, das sie nach dem Kollaps der Sowjetunion hofften entstehen zu sehen. Der Traum von einem in die euroatlantische Gemeinschaft eingebetteten Russland ist ausgeträumt, zumindest für den Moment. Das heißt nicht, dass wir jene Russen, die für Demokratie und Menschrechte eintreten, sich selbst überlassen sollten. Vielmehr gilt es nun herausfinden, wie man die demokratische Minderheit in Russland am besten unterstützt. Zu ihr zählen die etwa 30 Prozent junger Russen, die nicht glauben, dass sich Russland „auf dem rechten Weg“ befindet. Was können wir für sie tun? Zum einen muss der Westen wieder für Gerechtigkeit stehen. Der Westen und insbesondere die USA müssen die Menschenrechte verteidigen, statt sie zu verletzen. Unsere Umfrage von 2007 untersuchte, inwieweit junge Russen Foltervorwürfen gegen die amerikanischen Behörden Glauben schenkten. Jene, die das taten, waren bezeichnenderweise in höherem Maß antiamerikanisch eingestellt. Auch wenn diese Korrelation noch keine Kausalbeziehung beweist, so steht sie doch im Einklang mit der These, dass die Aushöhlung des Images der Vereinigten Staaten als Leuchtturm der Gerechtigkeit den autoritären Wandel in Russland ermöglicht hat. Mag das auf den ersten Blick auch nichts mit Amerikas Russlandpolitik zu tun haben, so könnte ein neuer Umgang mit Terrorverdächtigen den angerichteten Schaden doch verringern. Ebenso müssen die Vereinigten Staaten und Europa ihre Menschrechtsmaschinerie auf Vordermann bringen. Auf der internationalen Bühne hat die russische Regierung Strategien des „Teilens und Herrschens“ angewandt, um die Verurteilung eklatanter Menschrechtsverletzungen in Birma und Darfur zu verhindern und, innerhalb Russlands, die Wahlbeobachtung durch die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa zu blockieren. Obwohl die russischen Parlamentswahlen im Dezember von schamlosen Verstößen der russischen Behörden gegen die Prinzipien gleicher und freier Wahlen überschattet waren, wurde Putin vom französischen Präsidenten Nicolas Sarkozy und dem früheren britischen Premier Tony Blair nach dem Wahlsieg telefonisch beglückwünscht. Vorkommnisse wie diese legen nahe, dass zumindest manche europäische Politiker keine Ahnung davon haben oder dass es ihnen egal ist, mit welchen Bedrohungen Menschenrechtsaktivisten und Journalisten im heutigen Russland konfrontiert sind.

Westliche Politiker werden Wege finden müssen, die Wünsche der Russen zu respektieren

Unterstützung für die demokratische Minderheit sollte sich auch in der Form äußern, dass junge Russen gefragt werden, welche Art von westlichem Engagement sie sich wünschen. Die Mittel, die die Vereinigten Staaten und Europa zur Verfügung stellen, müssen in Beziehung stehen zu den Bedürfnissen im Lande. Unsere Umfragen zeigen, dass junge Russen eine neutrale oder sogar positive Einstellung haben zu ausländischer Finanzhilfe im Gesundheitsbereich, etwa bei der HIV-Prävention. Auch wenn es um Fragen von Misshandlungen durch die Polizei oder Menschenrechtsverletzungen geht, ist Unterstützung willkommen. Abgelehnt werden hingegen ausländische Gelder, die politischen Organisationen zugutekommen, die zum Beispiel gegen die Regierung protestieren.

Westliche Politiker werden Mittel und Wege finden müssen, die Wünsche der Russen zu respektieren, während sie gleichzeitig Maßnahmen der russischen Regierungen, die internationalen Abkommen und Gesetzen widersprechen, mit gebührender Standhaftigkeit begegnen. Europas Entscheider sollten mit der nächsten US-Administration zusammenarbeiten, um sicherzustellen, dass der Einsatz für die Menschenrechte und die Propagierung von Demokratie einander verstärken. Eines Tages wird eine Generation nach Putin Russland als nicht so ganz anders als Europa begreifen. Vom heutigen Standpunkt aus betrachtet, wäre das ein Fortschritt.

Sarah E. Mendelson leitet die Menschenrechts- und
Sicherheitsinternative am Center for Strategic and International Studies in Washington D. C. Theodore P. Gerber ist Professor für Soziologie an der University of Wisconsin-Madison. Dieser Beitrag ist ein Auszug aus ihrem Artikel „Sie und wir: antiamerikanische Einstellungen der Putin-Generation“, der im Frühjahr 2008 in der Zeitschrift „Washington Quarterly“ erscheinen wird.

http://www.welt.de/politik/article1694942/Russlands_Jugend_t…

[CaptainFutures]

Krise um Kosovo: Putin heizt den Streit weiter an

Der russische Präsident Putin hat die Unabhängigkeitserklärung des Kosovo als einen "schrecklichen Präzedenzfall" bezeichnet. Er sieht das etablierte System der internationalen Beziehungen am Ende.

http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/99/159666/

[CaptainFutures]

Bürger der G-7 misstrauen Wladimir Putin

Die Mehrheit der Deutschen, Briten, Franzosen, Italiener, Japaner, Kanadier und US-Bürger glauben, dass Russlands Präsident Putin eine schlechte Wirkung auf den Frieden und die Sicherheit in der Welt hat. Die Russen dagegen stellen ihrem Staatsoberhaupt zum Ende seiner Amtszeit ein gutes Zeugnis aus.


Ungeliebt in den G-7-Staaten: Wladimir Putin

Der russische Präsident Wladimir Putin hat nach Ansicht der Bürger in den sieben größten Industriestaaten (G-7) einen negativen Einfluss auf die Sicherheitslage in der Welt.

47 Prozent der Deutschen, Briten, Franzosen, Italiener, Japaner, Kanadier und US-Bürger bescheinigten Putin eine schlechte Wirkung auf den Frieden und die Sicherheit in der Welt. Das geht aus einer Umfrage des Meinungsforschungsinstituts GlobeScan im Auftrag des britischen Senders BBC hervor. Nur 38 Prozent waren der gegenteiligen Meinung.

Auch auf die Menschenrechte und die Demokratie hat Putin nach Ansicht von 56 Prozent der Befragten in den G-7-Staaten einen schlechten Einfluss. Bei den Russen stellten hingegen 76 Prozent ihrem scheidenden Präsidenten ein gutes Zeugnis für seinen Beitrag zum Weltfrieden aus. Putins Einfluss auf die Demokratie in ihrem Land bewerteten mit 64 Prozent fast zwei Drittel der Russen positiv.

In Russland wird am kommenden Sonntag ein neuer Präsident gewählt. Eindeutiger Favorit ist Putins Wunschkandidat Dmitri Medwedjew. Putin, der nicht mehr für das Amt des Staatschef antreten darf, soll neuer Ministerpräsident werden.

http://www.welt.de/politik/article1720358/Buerger_der_G-7_mi…

[CaptainFutures]

Putin will Korruptionären die Hände abhacken

Moskau. Russlands Präsident Wladimir Putin hat sich für radikale Maßnahmen bei der Bekämpfung der Korruption in Russland ausgesprochen. Korrupten Beamten sollte man die Hand abhacken, schlug er vor.

Den Vorschlag unterbreitete er bei einem Treffen mit der Duma-Führung. Der Fraktionschef der Kommunisten, Gennadi Sjuganow, hatte zuvor über den hohen Grad an Korruption in Russland geklagt.

Wer ein Haus bauen wolle, müsse ewig irgendwelchen Genehmigungen hinterher laufen und jedem Beamten dafür Schmiergeld in die Hand drücken, kritisierte Sjuganow.

"Es wäre gut, diese Hand abzuhacken, wie das im Mittelalter getan wurde", erklärte Putin darauf. "Man muss nur damit beginnen, und schon hört die Hand auf, nach dem Schmiergeld zu greifen", bügelte er zaghaften Widerspruch ab.

Trotz der markigen Worte Putins ist allerdings nicht davon auszugehen, dass die Duma nun ein neues Gesetz erlässt, das Korruption mit Hand abhacken bestraft.

Nach Ansicht von Jelena Panfilowa, der Leiterin von Transparency International in Russland, ist ein neues Gesetz auch nicht nötig. Vielmehr würde die konsequente Anwendung der bestehenden Gesetzgebung reichen, erklärte sie.

http://www.aktuell.ru/russland/news/putin_will_korruptionaer…

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.625.143 von CaptainFutures am 12.03.08 21:53:46

Kann er ja gleich bei seinem Busenfreund, dem GasGerd anfangen. bei dem muss er allerdinsg gleich den ganzen Arm amputieren lassen ...

[CaptainFutures]

Dreharbeiten in Russland

KGB-Männer schießen ohne Vorwarnung

Irene Langemanns Film "Rubljowka – Straße zur Glückseeligkeit" erregte deutschlandweit Aufsehen. Mehrfach wurde versucht, die Ausstrahlung zu verhindern. WELT ONLINE sprach mit der Regisseurin und dem langjährigen ARD-Korrespondenten in Moskau Gerd Ruge über den Dreh, Russland und Präsident Medwedjew.


Versteckt gefilmt: Die Wagenkolonne von Russlands Präsidenten Putin.

WELT ONLINE: Frau Langemann, wie schwierig waren die Dreharbeiten an Russlands teuerster Straße?

Langemann: Sehr. Wir hatten zwar eine Drehgenehmigung vom russischen Inlandsgeheimdienst FSB, aber trotzdem wurden mein Kameramann und ich ständig behindert. Teilweise hatten wir gerade die Kamera aufgebaut, da raste auch schon die Verkehrspolizei heran und forderte uns auf, sofort aufzuhören.

WELT ONLINE: Gab es Verbote?

Langemann: Ja. Die Wagenkolonnen der Politiker zu filmen, die mit Blaulicht und Sirene über die Strassen brettern, war strengstens untersagt. Die von Präsident Putin sowieso. Gemacht haben wir es trotzdem.

WELT ONLINE: Und wie?

Langemann: Wir haben einfach das kleine rote Lämpchen an unserer Kamera ausgeschaltet und weitergedreht. Irgendwann sind die Polizisten aber auch dahinter gekommen und haben uns gedroht: Wenn wir ihren Befehlen nicht sofort gehorchen, könnte es passieren, dass bewaffnete KGB-Leute ohne Vorwarnung auf uns schießen würden. So eine Drohung muss man in Russland sehr ernst nehmen.

WELT ONLINE: Haben Sie jemals während des Drehs daran gedacht aufzuhören?

Langemann: Nein. Niemals.

WELT ONLINE: Mehrfach wurde versucht, die Ausstrahlung des Films zu verhindern. Wieviel Geld wurde Ihnen geboten?

Langemann: Allein für das Herausschneiden von zwei Szenen sollte ich eine sechstellige Summe erhalten.

WELT ONLINE: Haben Sie sich darauf eingelassen?

Langemann: Nein.

WELT ONLINE: Glauben Sie, dass Sie nach der Veröffentlichung Ihres Filmes jemals wieder eine Drehgenehmigung in Russland bekommen werden?

Langemann: Ich hoffe sehr. Ich habe gerade vor einer Woche ein neues Journalistenvisum beantragt. Und ich hoffe natürlich, dass ich drehen darf. Die große Hoffnung bleibt. Ruge: Russland kann sehr unberechenbar sein. Da weiß man nie, was alles passieren kann.

WELT ONLINE: Im Ihrem Film „Rubljowka – Strasse zur Glückseeligkeit“ werden Menschen am Existenzminimum gezeigt, die zwar das Treiben der Superreichen sehen, aber den Eindruck machen, dass sie sich mit der Situation abgefunden haben. Keine Spur von Wut oder sogar Aufstand. Warum?

Langemann: Russen haben eine hohe Toleranzgrenze, was die russische Seele betrifft. Die Menschen dort haben schon so viele Entbehrungen und Kriege ausgehalten. Und alles mit Demut ertragen. Ruge: Außerdem darf man nicht vergessen, dass die Erinnerung an vergangene Zeiten nicht nur positiv ist. Es war ja nicht so, dass die letzten zwanzig Jahre der Sowjetunion angenehm waren. Es gab zum Beispiel jede Menge Versorgungsschwierigkeiten. Aber die Menschen erinnern sich da teilweise auch sehr merkwürdig. Viele denken an eine Zeit zurück, in der alles irgendwie ruhig war, man musste sich nicht besonders anstrengen und vor allem keine Angst haben. Dann wurde alles unruhig und man musste Entscheidungen treffen. Das machte den Menschen das Leben schwer.

WELT ONLINE: Sehnt sich Russland also nach einer starken Führungsperson?

Langemann: Ja. Eine starke Führungsperson ist für viele Russen ganz wichtig. Das Land war schon immer ein Obrigkeitsstaat. Autoritäre Denkmuster gehören zur russischen Tradition. Und Putin ist beliebt. Gerade erst habe ich gelesen, dass siebzig Prozent der Russen mit ihm zufrieden sind. Ein Grund ist auch, dass er nicht trinkt. Das kommt sehr gut an. Ruge: Die meisten Menschen versprechen sich von Putin eine ruhige, gesicherte Zukunft. Und dass sich ihr eigenes Leben langsam verbessert. Grund für einen Aufstand sehe ich momentan auch nicht. Aber es ist ja noch gar nicht so lange her, dass es russische Demonstrationen gegeben hat. In Putins zweiter Wahlzeit. Da waren eine halbe Millionen Menschen auf den Strassen. Das war dann aber auch der Punkt, an dem Putin reagiert hat. Er hat stärker auf soziale Fragen geachtet und auf den russischen Nationalismus gepocht. Nach dem Motto: Wir müssen zusammenhalten. Damit hat Putin allen Ärger aufgefangen, der zu Unruhen hätte führen können.

WELT ONLINE: Wenn Putin so beliebt ist, wem gibt der einfache russische Arbeiter dann die Schuld für den Zustand des Landes?

Ruge: Jelzin und Gorbatschow kriegen noch viel ab. Da hat es ja auch eine große Kampagne mit Falschinformationen gegeben. Die ganze Zeit über. Das ist auch der Grund, warum dieser ganze neue Demokratiegedanke etwas ist, der den Leuten dort noch nicht so ganz einleuchtet. Kann ja auch gar nicht. Seit acht Jahren läuft dieses demokratische Experiment erst.

WELT ONLINE: Wie lange wird Russland noch brauchen, um demokratisch zu werden?

Ruge: Schwer zu sagen. Als die Sowjetunion zerbrach, haben alle meine Freunde 30 bis 40 Jahre geschätzt. Die Hälfte ist nun rum. Langemann: Ich würde auch sagen, dass das noch länger dauern wird.

WELT ONLINE: Wird Russland unter dem neuen Präsidenten Dimitri Medwedjew demokratischer werden?

Ruge: Vielleicht. Medwedjew hat eine andere Vergangenheit als Putin. Ist eine Generation jünger. Putin ist letzte Sowjetgeneration. Ist KGB-Generation, die immer mit Feindbildern gearbeitet hat. Medwedjew tut das nicht mehr. Er hat den Zerfall und den Zusammenbruch der Sowjetunion erlebt. Hat dann von Anfang an mit einem relativ demokratischen Bürgermeister in Petersburg zusammengearbeitet. Und vor allem: Er ist kein KGB-Typ. Kann sein, dass Medwedjew auch eine andere Vorstellung vom Regieren hat und versuchen wird, zwischen starkem Staat und einer demokratischen Entwicklung auszugleichen. Dass Medwedjew es eher schaffen kann als Putin, scheint mir sicher.

WELT ONLINE: Einige bezeichnen Medwedjew als Marionette von Putin. Passt das Bild?

Ruge: Schwer zu sagen. Im Augenblick ist Putin sicherlich sehr viel stärker. Aber niemand von uns weiß, wie das Verhältnis der Beiden wirklich ist. Es gibt einen Vergleich von Medwedjew und Putin mit russischen Matrjoschka-Steckpuppen. Dabei ist Medwedjew die Größere, in der eine kleinere Putin-Puppe steckt. Die entscheidende Frage ist ja nun: Wer hat die Macht?

WELT ONLINE: Wo sehen Sie Russland in zehn Jahren?

Langemann: Ich wage keine Prognosen. Ruge: Mit Glück in einem stabilen Zustand, mit einer ordentlichen wirtschaftlichen Entwicklung. Wenn es sich schlecht entwickelt und die Bevölkerung leidet, dann wird die Regierung stärker als zuvor mit den Muskeln spielen und die Bedrohung aus dem Westen hochspielen. Das könnte unangenehm werden. Aber ich denke nicht, dass wir vor einem erneuten Kalten Krieg stehen.

WELT ONLINE: Frau Langemann, was planen Sie als nächstes?

Langemann: Ein neues Projekt. Ich habe vor zehn Jahren einen Film gemacht: „Russlands Wunderkinder“. Darin geht es um vier hochbegabte Kinder am Moskauer Konservatorium. Jetzt möchte ich die Fortsetzung drehen. Damals waren die Kinder zwischen acht und fünfzehn Jahren. Es ist ein Film über Menschen, die in der verrückten Welt der klassischen Musik versuchen, Karriere zu machen.

http://www.welt.de/politik/article1786401/KGB-Maenner_schies…

[CaptainFutures]

Putin anstelle von Marx?

Moskau - In Moskau haben Pläne für ein Denkmal zu Ehren des scheidenden Kremlchefs Wladimir Putin für Kontroversen gesorgt. Nach dem Vorschlag einer Bürgerinitiative soll das bronzene Denkmal, eine riesige Statue, die Putin auf einem erdballähnlichen Podest abbilden soll, auf dem zentralen Theaterplatz der Hauptstadt aufgestellt werden. Initiator Semjon Perfilew: "Es soll an die Stelle des Karl-Marx-Denkmals kommen, weil Marx ja keine russische historische Person ist". Initiativen für Putin-Denkmäler haben in Russland aber nicht immer mit einer Verehrung des Präsidenten zu tun. In St. Petersburg und in Samara an der Wolga errichteten Bewohner Putin-Gedenkstätten, um unliebsame Bauvorhaben zu verhindern.

Seitens des Stadtparlaments sagte der Vorsitzende der Denkmalkommission, Lew Lawrenow, der Zeitung "Wremja Nowostej", es gehöre sich nicht für ein zivilisiertes Land, ein Denkmal für einen noch lebenden Politiker zu errichten. Dagegen begrüßte die den Stadtrat dominierende Kreml-Partei Geeintes Russland die Bürgerinitiative. "Wladimir Wladimirowitsch hat ein solches Denkmal verdient", sagte Fraktionsvize Tatjana Portnowa. Die ebenfalls stark im Moskauer Stadtrat vertretenen Kommunisten warnten vor einer solchen "Propaganda-Initiative". Dies wecke bei vielen Menschen negative Erinnerungen an alte Zeiten. "Jetzt herrschen andere Zeiten, bei Geeintes Russland gibt es hochgebildete Leute, die eine solche Dummheit nicht zulassen werden", meinte der kommunistische Abgeordnete Wladimir Lakajew. (APA/dpa)

http://derstandard.at/?url=/?id=3264172

[CaptainFutures]

Heckenschütze wollte offenbar Putin erschießen

Russlands Präsident Putin ist einem Zeitungsbericht zufolge nur knapp einem Anschlag entgangen. Am Wahlabend des 2. März hätten Sicherheitskräfte einen Heckenschützen festgenommen, der Putin im Visier gehabt habe, berichtete am Samstag eine Moskauer Zeitung. Das Blatt ist bekannt für seine guten Informationen aus Justiz- und Polizeikreisen.

Dem Bericht zufolge handelt es sich bei dem mutmaßlichen Heckenschützen um einen jungen Tadschiken. Der Mann sei in einer Wohnung nahe des Roten Platzes in Moskau festgenommen worden. Putin besuchte in der Nähe mit seinem Protege Medwedew ein Konzert anlässlich dessen Wahlsieges. Ein nicht namentlich genannter Sicherheitsvertreter wies den Bericht gegenüber der Nachrichtenagentur Itar-Tass zurück. Der russische Geheimdienst und das Präsidialamt äußerten sich nicht dazu.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/370097/index…

[MrRipley]

Die Union EU/USA, der nächste Schritt zur Weltregierung



Der Plan für eine Weltwährung und einer Weltregierung ist einen Schritt weiter gekommen, mit der Unterzeichnung der „Transatlantischen Wirtschaftspartnerschaft“ zwischen USA und der EU am 30. April, in dem die beiden Partner als Ziel sich auf einen „Gemeinsamen Markt“ geeinigt haben. Dazu haben EU-Ratspräsidenten Angela Merkel, EU-Kommissionspräsident Jose-Manuel Barroso und US-Präsident George Bush sich in Washington am letzten Wochenende getroffen. Wie in nur wenigen Medien berichtet wurde, hat dieser Pakt die Absicht die Wirtschaft und die Investitionen zu verstärken, in dem die Regulierungsstandards harmonisiert werden, als Basis für eine EU/US einheitliche Wirtschaftszone. Diese weit reichende Vereinbarung wurde völlig von den grossen Medien verschwiegen und es wurde nur über die eher unwichtige Umweltvereinbarung berichtet. Die Menschen auf beiden Kontinenten sollen offenbar nichts darüber wissen und sie werden auch nicht gefragt ob sie dies überhaupt wollen, dass sich Amerika und Europa zu einer Union verbindet. Aber diesen Plan haben die Mächtigen und die Elite dieser Welt, organisiert in den Geheimgremien wie Bilderberg Group, Trilatteral Commission, Brookings Institution, Council on Foreign Relations, Rockefeller- und Ford-Foundation schon längst beschlossen, eine Neue Weltordnung zu schaffen, mit nur einer Weltregierung, mit einem Weltwirtschaftsraum und einer Weltwährung.

Die Bilderberg Group ist die geheimste aller Geheimorganisation, in der sich jedes Jahr Wirtschaftführer, Politiker, Sicherheitsexperten und Medienmacher an einem unbekannten Ort inkognito und unter dem völligen Ausschluss und Kontrolle der Öffentlichkeit treffen und die grosse Politik der Welt absprechen und beschliessen. Dabei muss man sich dass so vorstellen, die Konzerndiktatoren sagen was Sache ist und gemacht werden soll und die Politiker haben den Auftrag dies in ihren jeweiligen Ländern umzusetzen, wobei die Medien dies entsprechend verdeckt mit Propaganda ans Volk verkaufen. Die Deutsche Kanzlerin Merkel ist, unter anderen vielen bekannten Persönlichkeiten die vom Bilderberg Vorsitzenden Henry Kissinger geführt werden, einer der prominenten Mitglieder dieses Geheimbundes. Wie mächtig Bilderberg ist sieht man daran, was sie mit Margret Thatcher gemacht haben. Weil sie sich gegen eine volle Integration Gross Britanniens in die EU, speziell im Währungsbereich, gestellt hat und den EURO nicht einführen wollte und weil sie immer gegen einen europäischen Superstaat gewarnt hat und den Maastricht Vertrag nicht unterzeichnen wollte, beschloss Bilderberg sie zu stürzen. In ihrer Abwesenheit bei einer Reise nach Frankreich wurde sie im November 1990 als Parteivorsitzende der Konservativen abgesetzt und John Major als Nachfolger und dadurch auch als neuer Prämieminister bestimmt.

Man muss wissen, die Europäische Union und auch die Einheitswährung EURO ist ein Produkt der Bilderberg Group, welche bereits Anfang der 50er Jahre dies beschlossen hat. Die Politiker hatten dann nur noch die Aufgabe diesen Beschluss schrittweise umzusetzen. Wer sich dagegen wehrte wurde beseitigt. Die Nordamerikanische Union welche die Länder USA, Mexiko und Kanada zu einer Einheit verschmilzt, ist als nächstes dran und wurde 1987 in Cernobbio Italien beschlossen und wird zurzeit umgesetzt, wobei der AMERO als Einheitswährung geplant ist. Die Medien haben ein totales Stillhalteabkommen mit den Mächtigen vereinbart und berichten überhaupt nichts darüber. David Rockefeller, Gründer der Trilatteral Commission und einer der obersten Architekten der Neuen Weltordnung, hat seinen Dank gegenüber den Medien für ihr Schweigen wie folgt 1991 zum Ausdruck gebracht:

„Wir sind den grossen Zeitungsverlagen wie The Washington Post, The New York Times, Times Magazine und anderen guten Medien und deren Verlagchefs die an unseren Treffen teilgenommen haben sehr dankbar, dass sie ihr Versprechen die Beschlüsse und Absichten in den letzten 40 Jahren geheim zu halten, auch eingehalten haben. Es wäre unmöglich gewesen unseren Plan für die Welt umzusetzen, wenn wir unter dem Licht der Öffentlichkeit in all den Jahren gestanden hätten. Aber die Arbeit ist jetzt viel weiter und gut vorbereitet, um zu einer Weltregierung zu gelangen. Die übernationale Autorität und Kompetenz einer intellektuellen Elite und der Weltbänker ist sicher eher zu bevorzugen, als zu erlauben den einzelnen Nationen sich selbst zu entwickeln und zu verwirklichen, wie in der Vergangenheit geschehen“.

Die Nordamerikanische Union kommt direkt aus der Council on Foreign Relations und erfüllt Bilderbergs Vision einer „Amerikanischen Union“. Im CFR Dokument „Building a North American Community“ wird auf die Bilderberg Group ihrer Empfehlung verwiesen, dass private Gruppierungen geschaffen werden sollen, welche die Politik in den Ländern Kanada, Mexiko und den USA entsprechend steuert und beeinflusst, so wie in Europa bereits geschehen. Das Dokument sagt:

„Um eine kreative Energie in die Schaffung der Nordamerikanischen Integration zu bringen, sollen die drei Regierungen ein unabhängiges Gremium schaffen, welches für die Einheit wirbt. Diese Gruppe sollte mit wichtigen Leuten ausserhalb der Regierungen besetzt werden, welche für einen längeren Zeitraum und unabhängig von Wahlperioden tätig sein können, um ihre Unabhängigkeit zu sichern. Ihr Mandat wäre kreative Ideen zu einwickeln und Wege zu erforschen, aus Sicht einer Nordamerikanischen Perspektive, um eine öffentliche Stimme für Nordamerika zu schaffen. Dazu müssten diese privaten Gruppen sich regelmässig treffen, um die Nordamerikanischen Verbindungen zu stärken, so wie es die Bilderberg Group macht.“

Der AMERO wird dann die Währung für die Union aus USA, Kanada und Mexiko werden und dieser wird einen gewaltigen Einfluss auf das Leben der Menschen dieser Länder haben. Aber die Menschen werden nicht über die schmerzhaften Konsequenzen aufgeklärt, wenn es keinen Dollar mehr gibt, wie Lohndumping, Verschlechterung der Arbeitstandards, freier Zuzug von billigen Arbeitskräften und dem Verlust von Entscheidungfreiheiten und Souveränität, welche die Länder bisher gewohnt sind. Die Verfassung der USA, die die Amerikaner so schätzen, wird dann keine Gültigkeit mehr haben. Niemand spricht darüber, sondern es wird alles heimlich beschlossen und umgesetzt. Dazu passt auch, dass die drei Regierungen mittlerweile ein Projekt in Gang gesetzt haben, für den Bau einer neuen gigantischen transkontinentalen Superautobahn, von Mexiko durch die USA bis nach Kanada, welche von den Weltkonzernen verlangt wird, um die Güter und Menschen, genau wie in Europa, kreuz und quer in der neuen Union zu transportieren.

Eine einheitliche Weltwährung und eine Neue Wirtschaftsordnung sind Teil des Plans der Elite für eine Weltregierung. "Wir werden eine Weltregierung haben, ob wir es wollen oder nicht. Die einzige Frage lautet, wird sie erreicht durch Eroberung oder durch Zustimmung“ sagte Paul Warburg CFR Mitglied und Architekt der Federal Reserve Bank. Und der ehemalige amerikanische Notenbankchef Paul Volcker sagte: "Die globale Wirtschaft braucht auch eine globale Währung." Bis zum Jahre 2018, wenn die Pläne verwirklicht werden, soll der PHOENIX die Weltwährung sein. Wie auf dem Titelblatt von The Economist im Jahre 1988 abgebildet, steht der Phoenix auf den brennenden Währungen aller Länder und er wird dann aus deren Zerstörung und Asche empor steigen. Daneben steht als Überschrift „Get ready for a world currency“, was auf Deutsch „Bereitet Euch auf die Weltwährung vor“ heisst. Die Strategie der wirklichen Besitzer dieser Welt ist es, zuerst geben die Länder ihre Souveränität auf und werden zu grösseren Einheiten zusammengefasst, wie Europäische Union, Nordamerikanische Union, Afrikanische Union und die Asiatische Union, aber dies ist nur ein Zwischenschritt, danach erfolgt die Verschmelzung aller Unionen in eine Welteinheit, mit nur noch einer Regierung und einer Weltwährung. "Ein Volk, ein Reich, ein Führer.... und ein Geld!"

Wer jetzt schon meint, mit der EU und dem EURO haben wir viele Souveränitätrechte, Entscheidungfreiheiten und unsere Demokratie verloren, es hat viele Nachteile gebracht und man hat in den Ländern nichts mehr zu sagen, wird noch was ganz anderes erleben. Wie wird es erst werden, wenn alles in der Neuen Weltordnung zusammengefasst ist, mit einer einzigen Weltregierung die alles bestimmt? Dann gibt es überhaupt keine Freiheiten mehr und wir sind dann in der von Weltkonzernen gesteuerten Weltdiktatur und im Weltfaschismus gelandet. Eine schöne Zukunft steht uns bevor. Die Globalisierung ist der Vorbereitungschritt dazu. Aber keine Angst, diese Idee werden die kontrollierten Medien uns schon mit entsprechender Propaganda und Schlagwörtern wie Weltfrieden, Sicherheit und Gemeinwohl und anderen Lügen bestimmt gut verkaufen und schmackhaft machen. Das Volk soll aber hiermit wissen, wen die Politiker wie Merkel, Bush und Blair wirklich vertreten und was ihr Endziel ist. Sie vertreten sicher nicht die Wähler und das Land das sie regieren, sondern sie dienen einer viel höheren Macht, einer geheimen Schattenregierung welche undemokratisch ist und die Neue Weltordnung will. Das nächste Meeting dieser Gruppe findet vom 31. Mai bis 3. Juni 2007 in Istanbul statt.

Hier die Liste der Bilderberg Teilnehmer aus dem Deutschsprachigen Raum des Jahres 2006, die sich vom 8. bis 11. Juni in Ottawa getroffen haben. Zu beachten sind die Verleger und Chefredakteure. Man kann davon ausgehen, dass diese Medien reine Propagandaorgane der Elite sind und man sie deshalb vergessen kann:

Aigrain, Jacques—CH, CEO, Swiss Re
Bartenstein, Martin—A, Wirtschafts- und Arbeitsminister
Bronner, Oscar—A, Verleger, Der Standard
Burda, Hubert—D, Verleger, Hubert Burda Media Holding GmbH & Co. KG
Dopfner, Mathias—D, Aufsichtsratsvorsitzender Axel Springer AG
Gusenbauer, Alfred—A, Bundeskanzler Österreichs SPÖ
Joffe, Josef—D, Verleger, Die Zeit
Kudelski, Andre—CH, Verwaltungsratsvorsitzender Kudelski Group
Nass, Maathias—D, Chefredaktor, Die Zeit
Pfluger, Friedbert—D, Staatssekretär im Verteidigungsministerium
Schily, Otto—D, Mitglied Deutsches Parlament und ehm. Innenminister
Scholten, Rudolf—A, Vorsitzender, Österreichische Kontrollbank AG
Schrempp, Jürgen E.—D, ehm. Aufsichtsratsvorsitzender Daimler Chrysler AG
Schulz, Ekkehard D.—D, Vorsitzender, ThyssenKrupp AG
Zumwinkel, Klaus—D, Vorsitzender Deutsche Post AG
lustig, was hat er falsch gemacht oder was hat er bekommen?]





Was hat das mit Putin zu tun?
Brüderchen Putin, der den einzigen Gegenspieler des Westens darstellen könnte, vielleicht noch neben den Chinesen und Indern? Hat gar jemand seine große Rede gehört? Nein, sie wurde zensiert und verschwiegen, denn er hat Recht!

Am 6. Juni 2007 hat der Russische Präsident Vladimir Putin eine 1 ½ stündige Presskonferenz vor Mitgliedern der Weltmedien abgehalten. Der Inhalt dieser Veranstaltung… Putin hat alle Fragen betreffend der Verbreitung von Nuklearwaffen, Menschenrechte, Kosovo, Demokratie und die Konfrontation mit den USA über die Stationierung einer Raketenabwehr in Europa beantwortet… wurde komplett durch die westlichen Medien zensiert bzw. unterdrückt. Diese Pressekonferenz wurde aus der Geschichte gelöscht, wie wenn nie passiert.

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2007/06/putin-ist-e…

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.650.751 von MrRipley am 15.03.08 17:22:44

Dieser Text hier erklärt es ganz gut

http://www.gegenstandpunkt.com/gs/07/4/Weltordnung.html

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.650.751 von MrRipley am 15.03.08 17:22:44

Wozu brauchen wir denn einen Gegenspieler des Westens?

Ich brauche den jedenfalls genausowenig wie einen Gegenspieler der Freiheit und der Demokratie.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.658.142 von CaptainFutures am 17.03.08 11:02:57

um das Gleichgewicht zu erhalten

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.625.956 von PresAbeL am 13.03.08 05:01:54

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.612.805 von CaptainFutures am 11.03.08 19:46:13

Die Mehrheit der Deutschen, Briten, Franzosen, Italiener, Japaner, Kanadier und US-Bürger glauben, dass Russlands Präsident Putin eine schlechte Wirkung auf den Frieden und die Sicherheit in der Welt hat. Die Russen dagegen stellen ihrem Staatsoberhaupt zum Ende seiner Amtszeit ein gutes Zeugnis aus.


Ich denke man darf sagen, dass die Leute vor Ort die beste Meinung bilden. Und wenn Russland vom Westen bedroht wird finde ich es legitim, die Demokratiebewegung gen Osten einzuschränken, da Russland keine Demokratie verträgt, dieses Land ist nicht mit der Demokratie vereinbar.
Weiss überhaupt jemand hier, dass durch Putin jeder Russe zu einem hypothekenfreien Eigenheim gekommen ist?


Ne, das wird verschwiegen. Gibts hier jemanden, der mal in Russland war?

Ne, oder?

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.663.895 von MrRipley am 17.03.08 18:19:58

Ich denke man darf sagen, dass die Leute vor Ort die beste Meinung bilden.

Das denke ich nicht. Die Leute vor Ort (besonders im Falle Rußlands), sind die die am meisten indoktriniert und gleichgeschaltet sind von ihrem totalitären System. Die können die Lage selbst nicht mehr objektiv und unabhängig beurteilen wie ein Aussenstehender.

Und wenn Russland vom Westen bedroht wird finde ich es legitim, die Demokratiebewegung gen Osten einzuschränken, da Russland keine Demokratie verträgt, dieses Land ist nicht mit der Demokratie vereinbar.

1. Rußland wird nicht vom Westen bedroht, es bedroht eher den Westen.

2. Warum sollte Rußland immun gegen Demokratie sein?

Weiss überhaupt jemand hier, dass durch Putin jeder Russe zu einem hypothekenfreien Eigenheim gekommen ist?

Und deswegen sollen wir jetzt die demokratiefeindlichkeit Putins Rußland akzeptieren oder unter den Teppich kehren?
Gib mir nur genug Geschenke dann ist alles nicht mehr so schlimm und ich schaeue weg?
Hatten wir doch schonmal...

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.669.892 von CaptainFutures am 18.03.08 11:29:22

Russland ist nicht immun gegen Demokratie, sondern es verträgt sie nicht.
Russland verträgt eine Autokratie weitaus besser als dies im Westen der Fall wäre. Demokratieimport wird als das Nonplusultra gesehen, doch ist das wirklich so?
Wir sehen das ja an den Gebahren und Bemühungen der USA, oder?
Russland muss wieder erstarken und da es auch, und vor allem Dank seiner Energiepolitik gerade dabei ist, wird es angegriffen.
Russland ist für mich das Dorf der Gallier in Frankreich.

Wer redet hier von Geschenken, Putin ist ein Patriot wie er im Buche steht, ist das schlecht?
Schlecht für seine westlichen Gegenspieler.

Ich war bis vor einem halben Jahr auch gegen Putin, aber je mehr ich das ganze Geflecht auseinander genommen hatte, desto klarer sehe ich und ich kann aufgrund dieser Sichtweise in die Zukunft sehen, und das ist für mich ein ganz klarer Beweis, wenn die "Vorhersagen" sich immer weiter bestätigen und in mein Weltbild fügen.
Das ist allerdings schon seit 5 Jahren der Fall, Putin und Russland waren für mich ein Knackpunkt und Meilenstein im Weltbild.
Doch darf ich das nicht zu laut erzählen, denn das darf man ja nicht.

Was meinst Du, warum bedroht Russland in deinen Augen den Westen, hast Du dafür Argumente, ist es Notwehr oder Agression aus erster Hand?

Halte dich ja von russischen Aktien fern, es könnte dich reich machen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.676.315 von MrRipley am 18.03.08 18:50:38

Wer redet hier von Geschenken, Putin ist ein Patriot wie er im Buche steht, ist das schlecht?
Schlecht für seine westlichen Gegenspieler.

Und schlecht für jeden Russen, der in seinem Land einfach nur frei und ohne Angst vor seiner Regierung in einer Demokratie leben will.
Aber ich vergaß, denn das ist ja die absolute Minderheit dort.
Und was die Mehrheit will ist natürlich immer richtig und gut.

Was meinst Du, warum bedroht Russland in deinen Augen den Westen, hast Du dafür Argumente, ist es Notwehr oder Agression aus erster Hand?

Als Notwehr wird es nur dargestellt und uns über die Medien verkauft.
Und da wird dann einfach mal aus einem Raketenabwehrschirm ein paar Angriffsraketen mit Ziel Moskau.

Halte dich ja von russischen Aktien fern, es könnte dich reich machen.

Also geht es doch mal wieder nur ums Geld und politische sowie wirtschaftliche Argumente und Standpunkte sind nur Makulatur?

[CaptainFutures]

Putin, der Chef im Kraftraum

Der neue Regierungschef hält Hof: Für Wladimir Putin wird in Moskau umgebaut. Er bekommt ein Fitness-Center - und mehr Kompetenzen.


Wladimir Putin bleibt der starke Mann.

Der Speisesaal im sechsten Stock des Moskauer Weißen Hauses, wo die Regierung residiert, kann es nach der Renovierung gut und gerne mit einem Fünf- Sterne-Restaurant aufnehmen. Gewöhnlichen Sterblichen soll das neue Gourmet-Paradies künftig verschlossen bleiben. In dem reichlich kitschigen Ambiente wird Russlands neuer Regierungschef Hof halten: Wladimir Putin. Eigens und nur für ihn wird auch eine Zimmerflucht unmittelbar neben seinem Büro zum Fitness-Center umgebaut.

Nie zuvor trieben russische Regierungschefs, die laut Verfassung nur Beamte, nicht Politiker sind, einen derartigen Aufwand. Allein schon dadurch sehen sich jene Beobachter bestätigt, die glauben, Putin werde auch nach der Schlüsselübergabe an Dmitri Medwedew am 7. Mai das Heft in der Hand behalten. Und sie verweisen auf Pläne für die künftige Konfiguration der Macht, an denen seit Mitte März einer der getreuesten Paladine Putins arbeitet: Igor Schuwalow, Vizechef der Kremladministration.

Über Einzelheiten der von Schuwalow geplanten „qualitativ neuen Exekutive“ berichtete die „Nesawissimaja Gaseta“. So soll die Anzahl der Vizepremiers auf fünf erhöht werden. Einer der stellvertretenden Regierungschefs soll künftig die Tätigkeit der sogenannten Machtministerien koordinieren: Inneres, Verteidigung und Geheimdienste. Deren Chefs sind momentan dem Präsidenten direkt unterstellt. Das, so das Blatt, mache deutlich, dass Putin als Premier einen Teil der Kompetenzen des Staatschefs übernimmt und Medwedew sich daher vorerst mit einer Nebenrolle abfinden müsse.

Darauf deutet auch hin, dass Putin, wie das Blatt weiter meldet, seinen persönlichen Büroleiter Igor Setschin zum Chef des Apparates der Regierung und damit de facto zu seinem Planungschef machen will. In dieser Eigenschaft solle er vor allem Medwedew kontrollieren. Setschin, den Putin schon aus gemeinsamen Zeiten beim KGB kennt und der von diesem zum Aufsichtsratschef beim staatlichen Ölkonzern Rosneft ernannt wurde, soll unter anderem die Jukos-Affäre eingefädelt haben. Als inoffizieller Vormann der Ex-Tschekisten in Putins Petersburger Landsmannschaft war er der eigentliche Antipode Medwedews, dem eher liberale Ansichten nachgesagt werden.

Sie auszuleben dürfte auch daran scheitern, dass die Personalabteilungen von Kremladministration und Regierung zusammengelegt und Setschin unterstellt werden sollen. Wie die „Nesawissimaja“ schreibt, ist mit umfangreichen Umbesetzungen zu rechnen. Demzufolge soll Schuwalow, der gegenwärtig die Machtstrukturen reorganisiert, neuer Chef des Präsidentenamtes werden. Sergej Sobjanin, der das Amt bis Dezember innehatte und sich dann beurlauben ließ, um Medwedews Wahlkampfstab zu leiten, ist als neuer Oberbürgermeister von Moskau im Gespräch. Und Sergej Iwanow, Medwedews glückloser Rivale beim Gerangel um die Nachfolge Putins, soll auf den einflusslosen Posten eines Sekretärs des Nationalen Sicherheitsrates abgeschoben werden.

(Erschienen im gedruckten Tagesspiegel vom 23.03.2008)

[CaptainFutures]

Putin-Kritikerin in Berlin verschwunden

Anna Mikhalchuk (52) war Karfreitag nicht in die Wohnung am Lietzensee zurückgekehrt


Anna Mikhalchuk (52) wird seit sechs Tagen vermisst


Sie wollte schnell etwas einkaufen, seither fehlt von Anna Mikhalchuk (52) jede Spur.

Die russische Künstlerin hatte am Karfreitag gegen 15.30 Uhr ihre Wohnung am Lietzensee verlassen „Als sie nicht zurückkam, ging ich sie suchen“, so ihr Mann, Philosophieprofessor Michail Ryklin (60). Doch in dem russischen Laden am S-Bahnhof Charlottenburg (5 Min. Fußweg) war Anna Mikhalchuk nie angekommen.

Der schlimme Verdacht: Die Putin-Kritikerin könnte entführt worden sein.

Wegen ihrer Ausstellung „Achtung, Religion!“ hatte sie in Moskau vor Gericht gestanden. Ihr Mann schrieb später ein Buch über den skandalösen Prozess.

Jetzt ermittelt die Kripo. Hinweise: Tel: [phone]

http://www.bz-berlin.de/BZ/news/2008/03/27/putin-kritikerin-…

[CaptainFutures]

Nato-Gipfel - De Hoop Scheffer warnt Putin

Kurz vor dem Nato-Frühjahrsgipfel hat der Generalsekretär des Bündnisses, de Hoop Scheffer, den scheidenden russischen Präsidenten in die Schranken gewiesen. Die Stimmung ist gereizt. Russland verweist auf seine sicherheitspolitischen Interessen.

http://www.focus.de/politik/ausland/nato-gipfel_aid_267307.h…

[PresAbeL]

Immerhin koennen wir das jetzt klarstellen:


Putin: ‘I like all Russian women’
Amid reports of affair, Russia leader scolds media's ‘erotic fantasies’
The Associated Press
updated 9:55 a.m. CT, Fri., April. 18, 2008
PORTO ROTONDO, Sardinia - Russian President Vladimir Putin turned a reporter's question about his marriage into a discourse on female beauty, saying Friday that "I like all Russian women."

Playing up his image as a ladies man, Putin praised his countrywomen in response to a reporter's question about a recent tabloid report that claimed he intends to marry a former Olympic gymnast less than half his age.

"There is not a single word of truth" to the report, Putin said at a news conference in Sardinia with incoming Italian Premier Silvio Berlusconi.

"In other publications of the same type, the names of other successful, beautiful young women from Russia are mentioned," he said. "I think it won't be unexpected if I say that I like them all — just as I like all Russian women."

Russian women are "the most talented and beautiful" in the world, he said. "If anyone can compete, it may be only Italian women," Putin added, in a nod to his Italian hosts.

The Moscow tabloid, Moskovsky Korrespondent, reported this month that Putin, 55, had divorced his wife, Lyudmila, two months ago and intended to marry Alina Kabayeva, 24, a former champion rhythmic gymnast who is now a Russian lawmaker.

Media's ‘erotic fantasies’
Putin, who is known for his tough-guy image, scolded the press for intruding on his private life.

"I have always had a negative opinion of those who, with their snotty noses and their erotic fantasies, meddle in other people's lives," he said.

Kabayeva, who won a gold medal at the 2004 Summer Games, is now a member of the lower house of Russia's parliament from the pro-Kremlin party.

Her spokeswoman has refused to comment on the report, which said the information came from the close friend of the head of a company bidding to hold the wedding in St. Petersburg on June 15.

The tabloid report, which was published April 12, has been largely ignored in the Russian press. But it's received wide play in many European newspapers.


Copyright 2008 The Associated Press. All rights reserved. This material may not be published, broadcast, rewritten or redistributed.
URL: http://www.msnbc.msn.com/id/24200415/

[CaptainFutures]

Kampfjets und Raketen: Putin liefert Gaddafi Waffen



http://www.n-tv.de/950194.html

[CaptainFutures]

Russlands lupenreines Mediengesetz

Russlands Medienlandschaft, ohnehin durch die Zensur staatlicher Institutionen und die hochgradige Empfindlichkeiten der einflussreichen Reichen mit ihren schlagkräftigen juristischen Möglichkeiten schwer unter Druck, ist von einem neuen weit reichenden Kahlschlag bedroht. Für vermeintlich verbreitete Lügen oder Falschinformationen droht nun die Schließung des betroffenen Blattes, ein für Europa beispielloser Vorgang.

So will es jedenfalls ein in der Kreml-Jugend Naschi aufgezogener Abgeordneter der Putin-Partei Geeintes Russland, der eine entsprechende Gesetzesvorlage eingebracht hat. Nachdem seine Parlamentskollegen zunächst wenig Enthusiasmus gezeigt hatten, veränderte die pikante Geschichte über die angebliche neue Liebe des Präsidenten – sie wurde dementiert – plötzlich alles. Der Entwurf, der ursprünglich gar nicht behandelt werden sollte, wurde flugs eingebracht und ging mit übergroßer Mehrheit durch die erste Lesung.
Bisher war es in Russland üblich, gegebenenfalls die tatsächlich Verantwortlichen – den Journalisten, den verantwortlichen Redakteur – vor den Kadi zu bringen. Das war dem Naschi-Aktivisten zu wenig. Das betroffene Blatt soll für das Fehlverhalten seiner Mitarbeiter mit seiner Existenz büßen. Es braucht in Russland nur wenig Fantasie sich vorzustellen, wie Staatsbedienstete und Oligarchen mit Hilfe der gelenkten Justiz, das neue Gesetz unter dem Arm, fröhlich Jagd auf unliebsame Medien machen.

Noch ist das Gesetz nicht endgültig verabschiedet, es gibt noch genügend Hürden, an denen es scheitern kann. Kommt es durch, entfernt sich Russland wieder ein Stück von Europa. Und Präsidenten Dmitri Medwedjews Amtszeit beginnt mit dem Gegenteil dessen, was er seinen Landsleuten erst kürzlich erklärt hat: Freiheit ist besser als Unfreiheit.

http://debatte.welt.de/kommentare/70831/russlands+lupenreine…

[CaptainFutures]

“Putin genießt eine moralische Immunität, um die ihn Bush nur beneiden kann”

Noch einmal 1. Mai. Diesmal ein ]http://www.perlentaucher.de/artikel/4608.html][b aus André Glucksmanns “Mai 68 explique a Nicolas Sarkozy”, der sich zu den Idealen Alt- und Neu-68er äußert:

Unsere Linken und Linksliberalen bleiben - bis auf seltene Ausnahmen - stumm, wenn es sich um das große Russland, den Erben der Sowjetunion handelt. Wladimir Putin, der ehemalige Oberstleutnant des KGB, genießt eine moralische Immunität, um die ihn Bush nur beneiden kann. Die Generationen folgen einander - und sehen sich ähnlich. Auf die antiamerikanischen Attentate der Baader-Meinhof-Gruppe feiern die Protestmärsche gegen die amerikanischen Sprengmeister Erfolge, Jahrzehnt um Jahrzehnt, während niemand Augen hat für die Verzweiflung der Tschetschenen, der Weißrussen und der Russen. Grüne, Sozialisten, Ultras pflegen wieder ihre fixen Ideen und ihre künstlichen Paradiese. Allein Angela Merkel macht dem Mörder des Kaukasus keine schönen Augen. Die Kanzlerin weiß, wo er herkommt, sie ist unter der Bedrohung der Stasi groß geworden. (mehr…)
Quelle Perlentaucher

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.024.057 von CaptainFutures am 04.05.08 16:49:14

ist dir schon aufgefallen das es in tschetschenien "freie wahlen" wie im irak gegeben hat.
im gegensatz zum irak finden dort keine kriegshandlungen mehr statt,weil es gelungen ist einen kriminellen vassallen zu installieren der schlimmer als mubarak das land beherrscht.
du bringst jetzt sicherlich laufend berichte über mubarak,zuminderst kennt man den Cäptn so,ich freue mich schon darauf.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.024.671 von shitpalaver am 04.05.08 19:45:36

Die Kriegshandlungen im Irak gehen auf das Konto der radikal-islamischen Terroristen und Al-Qaida. Alles kriminelle Vasallen eines Bin Laden und diverser anderer Warlords aus dem friedliebenden islamischen Raum.
Darum finden auch immer noch im Libanon Kriegshandlungen statt, weil es noch nicht gelungen ist die kriminelle Hisbollah (Du würdest sie wohl Demokraten nennen) zu vertreiben.

[CaptainFutures]

Jetzt kann Wladimir Putin wirklich durchregieren

Der frühere Kremlchef Wladimir Putin ist als neuer russischer Regierungschef bestätigt worden. Das Parlament in Moskau stimmte mit großer Mehrheit für den 55-Jährigen, der jetzt mit voller Kraft durchregieren kann. In seiner Antrittsrede erklärte der neue Ministerpräsident die Wirtschaftspolitik zur Chefsache.

http://www.welt.de/politik/article1976359/Jetzt_kann_Wladimi…

[CaptainFutures]

Putinismus forever

Russland hat einen neuen Präsidenten. Doch das System seines Vorgängers lebt fort – und ist sogar zu einem Exportschlager geworden

Früher ärgerte ich mich immer, wenn Journalisten, die über Russland berichteten, sich wie besessen mit der Persönlichkeit des russischen Regierungschefs auseinandersetzten: Sie stellten Mutmaßungen über seinen Geschmack in Kleidungsfragen und seine bevorzugten Whiskeysorten an, sie zerbrachen sich den Kopf darüber, ob er wohl mit seinem amerikanischen Amtskollegen auskommen würde, sie fragten sich, wie den Beiden ihr gemeinsamer Waldspaziergang für die Fotografen der Weltpresse gefallen würde. Trotz dieser Vorbehalte glaube ich, dass man, wenn man über den aus dem Amt scheidenden Präsidenten Wladimir Putin schreibt, bei seiner Persönlichkeit anfangen muss: Erstens, weil Putin in der Politik weiterhin eine Rolle spielen wird. Und zweitens, weil seine Ansichten über Russland, sein Geschichtsverständnis und seine Erfahrungen als KGB-Offizier ganz offensichtlich einen gewaltigen Einfluss auf das politische Leben in Russland hatten.

Ich will darauf hinweisen, dass Putin mir schon früh aufgefallen ist: Er interessierte mich schon Jahre bevor er Präsident wurde, nämlich als er noch Ministerpräsident unter Jelzin war.

Was mein Interesse erregte, war die Tatsache, dass er kurz nach seinem Amtsantritt die Lubjanka in Moskau besuchte. Die Lubjanka war früher das Hauptquartier des KGB und zugleich das berüchtigste Gefängnis dieses Geheimdienstes. Jetzt beherbergt sie den Inlandsgeheimdienst FSB, eine Organisation, der Putin selbst eine Weile lang vorstand. Putin besuchte die Lubjanka an einem 20. Dezember – dieser Tag ist in Russland immer noch als „Tschekistentag“ bekannt, und er wird auch immer noch gefeiert: Er erinnert an die Gründung von Lenins Geheimpolizei, der Tscheka. Putins Besuch fand am 82. Jahrestag statt. Und ausgerechnet an einem Tag und an einem Ort, die an einige der blutigsten Episoden der russischen Geschichte erinnern, enthüllte Wladimir Putin feierlich eine Gedenktafel für … Juri Andropow.

Auf den ersten Blick scheint eine solche ehrende Geste für Andropow gar nicht zu Putin zu passen. Putin wurde seitdem zweimal demokratisch gewählt. Andropow war jahrelang Leiter des KGB und ab 1982 für kurze Zeit Generalsekretär der Kommunistischen Partei – nicht gerade ein Vorbild für das moderne Russland. Doch anders als manche seiner Vorgänger war Andropow nicht nur ein gesichtsloser Apparatschik: Er hatte sehr klare Vorstellungen davon, wie eine Reform der Sowjetunion auszusehen habe, und er verfolgte sie mit Verve. Im Wesentlichen war er der Ansicht, dass „Ordnung und Disziplin“ der strauchelnden sowjetischen Wirtschaft wieder auf die Beine helfen würden – und zwar besonders, wenn sie mit KGB-Methoden durchgesetzt wurden: durch die Verhaftung von Dissidenten, durch die Inhaftierung korrupter Beamter, durch die Verbreitung von Angst und Schrecken.

Nicht wenige waren damals seiner Meinung, und einige sind es noch heute. Tatsächlich ist die Vorstellung, dass Andropow „zu früh“ gestorben sei, und dass sein Nachfolger Michail Gorbatschow die Sache anschließend vermasselt habe, unter ehemaligen KGB-Mitarbeitern weit verbreitet. „Er musste abtreten, bevor er sein Werk vollenden konnte“, wie mir ein ehemaliger KGB-Offizier einmal wehmütig anvertraute.

Wladimir Putins Großvater diente in Stalins persönlichem Sicherheitsdienst, Putin selbst bemühte sich schon im zarten Alter von 15 Jahren um eine Aufnahme in Andropows KGB und diente schließlich lange als KGB-Offizier. Es ist daher kaum überraschend, dass er der erste postsowjetische Regierungschef ist, der sich öffentlich zu denselben Glaubensgrundsätzen bekennt: „Ordnung und Disziplin“ sind Wörter, die auch in Putins Vokabular vorkommen.

Das soll nicht heißen, dass Putin wie Andropow sei, oder dass er die Sowjetunion wieder errichten möchte. Es bedeutet aber durchaus, dass Putin – und, was noch wichtiger ist, auch die meisten Leute in seiner Umgebung – tief in der Kultur des alten KGB verwurzelt ist, mit allem, was diese Kultur so mit sich bringt. Er und seine Leute sind der festen Überzeugung, dass der Staatsapparat die Geschicke der Nation kontrollieren sollte: Ereignisse dürfen nicht einfach so geschehen, man muss sie steuern und manipulieren. Konkret bedeutet das: Die Erben der KGB-Kultur sind nicht der Ansicht, dass Märkte tatsächlich offen sein können oder sollten. Sie wollen keine unvorhersagbaren Wahlen, und sie glauben, dass die Meinung jener kleinen Gruppe von Journalisten und politischen Aktivisten, die immer noch – wie einst die Dissidenten der Andropow-Ära – die zentralistische Herrschaft des Kremls in Frage stellen, keine Rolle spielt.

Im Gegenteil: Sie gehen davon aus, dass jeder, der ihr Regime nicht lautstark unterstützt, ein ausländischer Spion ist. 2007 erklärte Putin auf einer öffentlichen Kundgebung: „Leider gibt es in unserem Land immer noch Leute, die sich wie Schakale vor ausländischen Botschaften herumtreiben … Sie vertrauen auf die Unterstützung ausländischer Freunde und ausländischer Regierungen, aber nicht auf die Unterstützung ihres eigenen Volkes.“ Das war eine klare Warnung an die letzten in Russland verbliebenen Menschenrechtsaktivisten und Gewerkschaftsvertreter und wurde von diesen auch als solche verstanden. Zugleich sandte Putin eine beruhigende Botschaft an seine Anhänger: Wie die sowjetischen Geheimpolizisten der Vergangenheit glauben diese immer noch, dass alle wichtigen Entscheidungen in Moskau gefällt werden sollten, und zwar von einer kleinen, nicht demokratisch gewählten Gruppe, die weiß, wie man sich gegen solche ausländischen Verschwörungen zur Wehr setzt.

Trotzdem: Putins Russland ist nicht Andropows Russland. Auch wenn er der Demokratie skeptisch gegenüber steht, so bemühte Putin sich doch stets, den schönen Schein demokratischer Formen zu wahren: Nach Außen hin betrieb er demokratische Politik, befleißigte sich einer demokratischen Gesprächskultur und befürwortete den Kapitalismus. Seine Außenwirkung ist ihm tatsächlich sehr wichtig, und dieser Tatsache verdankt sein Regime auch seine neuartige und nicht zu unterschätzende ideologische Wucht. Auch die Sowjetunion machte sich immer wieder größer, als sie war – aber sie tat nie so, als wäre sie westlicher als der Westen. Und genau das ist die Botschaft, die Putin – zusammen mit seinem „demokratisch gewählten“ Nachfolger Dimitri Medwedew – dem
russischen Volk verkauft.

Bevor ich Mutmaßungen darüber anstelle, warum Putin diesen Kurs gewählt hat und welchem Zweck er dient, möchte ich zunächst einige der institutionellen und intellektuellen Grundpfeiler des derzeitigen politischen Systems in Russland skizzieren. Um es zu beschreiben, verwenden manche den Begriff der „gelenkten Demokratie“, andere bezeichnen es als „autoritären Kapitalismus“. Ich selbst glaube, dass es einige Elemente von beidem beinhaltet.

Und da ich der Überzeugung bin, dass dieses System viel mit der KGB-Kultur der 1980er Jahre zu tun hat, welcher Putin entstammt, nenne ich es „die Ideologie des Putinismus“.
Ich verwende den Begriff der „Ideologie“ hier mit Absicht. Es handelt sich nämlich um ein ausgeklügeltes System, und seine Einrichtungen folgen einem ganz genauen Plan. Dieses System wird bewusst an russischen Schulen unterrichtet, es wird unter der Wählerschaft verbreitet und in den Medien propagiert. Es stellt die Grundlage der russischen Außenpolitik dar und dient zugleich als Erklärungsmuster für die Geschichte der letzten hundert Jahre. Es nimmt sogar für sich in Anspruch, ein bestimmtes Ziel zu verfolgen: So soll es nicht nur dem Machterhalt und der Bereicherung der Putinisten dienen – es soll Russland auch wieder zu einer gefürchteten Großmacht machen. Nicht zuletzt wird das System Putins Präsidentschaft überdauern: Die Wahl von Putins handverlesenem Nachfolger Dimitri Medwedew ist ein Garant dafür, dass diese Ideologie weiter gedeihen wird.

Was aber macht den Putinismus in der Praxis aus? Zu seinen Grundelementen gehören ohne Zweifel gelenkte Wahlen, außerdem gesteuerte Parteien, die an diesen Wahlen teilnehmen, sowie vorherbestimmte Wahlergebnisse.
Natürlich sind manipulierte Wahlen keine genuin russische Erfindung, und ihr Vorkommen ist nicht auf Russland beschränkt – solche Sachen sollen schon in den demokratischsten Demokratien vorgekommen sein. Und auch das Phänomen, dass ein Regierungschef seinen Nachfolger einsetzt, ist bei uns nicht ganz unbekannt: Man denke nur an Tony Blair und Gordon Brown.

Aber die politischen Manipulationen gehen in Russland sehr viel weiter. Sogar Gordon Brown wird sich eines Tages der Gunst der Wählerinnen und Wählern stellen müssen – die russische Wählerschaft hingegen kann zu keinem Zeitpunkt in den demokratischen Prozess eingreifen. In Russland gibt es keine unbeabsichtigten Wahlsieger, schlicht und einfach weil es keine unbeabsichtigten Kandidaten gibt.

Der äußere Anschein der Entscheidungsfreiheit wird zwar gewahrt – doch nicht nur der Wahlgewinner steht schon im Voraus fest, sondern auch, wer seine Gegner sein werden. Russland soll nicht wie ein Staat mit einem Einparteiensystem aussehen, deshalb achtet der Kreml darauf, dass stets mehrere Kandidaten für verschiedene Parteien antreten. Einige dieser Parteien sind ausdrücklich dafür geschaffen worden, die Rolle der Opposition zu spielen; sie verfügen sogar über Wahlplakate, Imageberater und eine treue Wählerschaft. Die Pseudo-Oppositionspartei ist einer der ganz großen Beiträge des Putinismus zur politischen Kultur der Gegenwart.

Das beste Beispiel hierfür ist zugleich das bekannteste: Wladimir Schirinowskis so genannte Liberal-Demokratische Partei zieht immer wieder ins russische Parlament ein, weil sie sich nationalistischer und extremistischer gibt als die großen Kreml-Parteien. Seit Jahren werden Schirinowskis giftige antisemitische Äußerungen, sein übersteuerter Nationalismus und sein flegelhaftes Benehmen großzügig geduldet, ja die staatlichen russischen Medien gewähren ihm eine Bühne dafür. Indizien weisen darauf hin, dass er sogar von der russischen Regierung finanziert wird. Und eine Hand wäscht bekanntlich die andere: Über die Jahre hinweg hat Schirinowski immer wieder die Stimmen potentiell gefährlicher nationalistischer Wähler gebündelt und so dazu beigetragen, dass diese den politischen Status Quo nicht gefährden.

Dank ihm konnten sowohl Jelzin als auch Putin als vernünftige „Männer der Mitte“ erscheinen.
Vor allem jedoch verlieh Schirinowski dem Wahlsystem den Anstrich von Offenheit, da er scheinbar eine echte politische Alternative darstellte. Dennoch hat er jahraus, jahrein bei jeder Parlamentsabstimmung mit dem Kreml gestimmt.

Mit seinen tatsächlichen Gegner verfährt der Kreml ganz anders: Diese werden ins politische Abseits gedrängt, bei Demonstrationen verprügelt, ja sogar ins Gefängnis geworfen. Das andere Russland zum Beispiel, das politische Bündnis um den früheren Schachweltmeister Garri Kasparow, wurde von der staatlichen Webseite pravda.ru als „zusammengewürfelte Bande von Perversen, Kriminellen, Möchtegernpolitikern, Betrügern und Verbrechern vom Rand der russischen Gesellschaft“ charakterisiert. Während Schirinowski als allseits beliebter Nationalkasper gefeiert wird, wurde Kasparow als „politischer Söldner“ bezeichnet, der „seine Seele an jene Verräter verkauft hat, die Russlands Untergang herbeiführen wollen.“ Aber der Kreml geht kein Risiko ein: Nur für den Fall, dass irgendjemand bei der letzten Präsidentschaftswahl trotz all der schlechten Presse für Das andere Russland hätte stimmen wollen, wurde der Kandidat des Bündnisses, Michail Kassjanow, in letzter Sekunde aus fragwürdigen formalen Gründen von der Wahl ausgeschlossen.

Die Erschaffung von Pseudo-Parteien mag eine Stärke des Putinismus sein – doch das System ist sogar noch erfolgreicher, wenn es darum geht, Organisation zu gründen, die wir im Westen als Nichtregierungsorganisationen oder NGOs bezeichnen würden.

Umweltorganisationen, private Bildungswerke und wohltätige Einrichtungen stellen für die russische Führung nicht normale Bestandteile einer funktionierenden Demokratie dar, sondern dienen ihr nur als Beweis für Untergrundmachenschaften, in die vermutlich Spione aus dem Westen verstrickt sind. Aus Angst vor echten NGOs hat der Kreml schon vor Jahren mit der Gründung eigener Gruppierungen begonnen, die den Nichtregierungsorganisationen das Feld streitig machen. Wirklich unabhängige Einrichtungen werden geschlossen – wie beispielsweise jüngst die Europäische Universität in St. Petersburg – und dann durch staatlich kontrollierte Jugendgruppen, durch staatlich kontrollierte Gewerkschaften, ja sogar durch staatlich kontrollierte Organisationen zur Förderung der Demokratie ersetzt.

Im Jahr 2004 wurde ich von einer Bekannten gebeten, bei einer Lehrerfortbildung zum Thema politische Bildung einen Vortrag zu halten. Die Veranstaltung fand an einem Ort mit dem Namen Institut für Demokratie statt. Ich willigte ein und hielt einen kurzen Vortrag über Journalismus in westlichen Ländern, den ich so oder so ähnlich schon öfters in Russland gehalten hatte. Als ich fertig war, ging meine Zuhörerschaft umgehend zum Angriff über. Der erste Fragesteller wollte wissen, „warum Amerika den tschetschenischen Terrorismus unterstützt.“ Jemand anderes fragte mich, wie ich als Vertreter der Washington Post – die ja bekanntlich von der amerikanischen Regierung kontrolliert werde und nichts weiter als ein Sprachrohr der Bush-Regierung sei – es wagen könne, über Pressefreiheit zu sprechen.
So ging es weiter: mit einem unablässigen Nachplappern der radikalsten neokommunistischen Propaganda, die damals gerade in der russischen Presse zu erscheinen begann.

Als ich später die Veranstalterin nach der Entstehungsgeschichte des Institutes fragte, erklärte sie mir, dass es sich eigentlich um eine ältere Einrichtung handele, die zu sowjetischen Zeiten unter dem Namen Institut für den Weltfrieden firmierte. Der Name war zwar inzwischen ein anderer – die Leitung des Instituts aber war immer noch dieselbe, und auch die Grundsätze, nach denen es betrieben wurde, hatten sich nicht geändert: Das Institut brachte seinen Schülerinnen und Schülern bei, genau der Regierungsdoktrin zu folgen, die gerade in Mode war. Früher war das der internationale Kommunismus gewesen. Jetzt war es eben Demokratie.

Viele der Lehrerinnen und Lehrer, vor denen ich gesprochen hatte, kamen aus dem russischen Hinterland, und sie hatten sicher auch aufgrund materieller Anreize – eine kostenlose Reise nach Moskau, kostenlose Mahlzeiten, vermutlich ein Stipendium – an dem Seminar im Institut für Demokratie teilgenommen. Ich vermute aber, dass sie auch eine ideologische Entscheidung getroffen hatten. Sie gehörten zu jenem Teil der russischen Gesellschaft, der – wie die Männer in Putins Umfeld – lieber in der wohlgeordneten Welt einer staatlich organisierten Zivilgesellschaft lebt als in einer Welt der schrankenlosen persönlichen Freiheiten. Diese Menschen stimmen mit der in der russischen Presse verbreiteten Ansicht überein, dass es sich bei Nichtregierungsorganisationen, die für demokratische Prinzipien eintreten, per definitionem um westliche Spione handelt.

Und sie finden zweifellos ebenso Gefallen an einem anderen ureigensten Bestandteil des Putinismus: der staatlich gelenkten Presse. Im Umgang mit den Medien ist der scheidende russische Präsident nämlich ebenfalls von der Tradition Andropows abgewichen. Andropow ließ kritische Journalisten einfach ins Gefängnis werfen, heutzutage funktioniert das System anders: Es gibt offiziell keine Zensur, die Presse ist theoretisch frei – aber nur bis zu einem gewissen Punkt. Man kann beispielsweise durchaus eine kleine, unabhängige Zeitung herausgeben – aber nur solange sie tatsächlich sehr klein ist. Man kann als unabhängiger Journalist arbeiten – aber nur solange man nichts schreibt, was tatsächlich die herrschenden Verhältnisse gefährden könnte. Die politische Führung geht davon aus, dass eine kleine Anzahl Unzufriedener ihnen schon nichts anhaben wird, und das Vorhandensein von ein paar Gegenstimmen in der Medienlandschaft ist gut für ihr Image. Hierzu unten mehr.

Trotzdem gibt es natürlich Grenzen. Russische Journalisten sind sich zwar bewusst, dass sie einen gewissen Spielraum haben, in dem sie sich frei bewegen können – sie wissen aber auch, dass die offizielle Haltung sich sehr schnell ändern kann, wenn sie zu unbequeme Fragen stellen oder wenn ihre Auflage zu hoch wird. Vor ein paar Jahren war ich in der Gegend von Wolgograd unterwegs. Ich lernte eine hübsche junge Frau kennen, die für einen lokalen Fernsehsender arbeitete; wie die meisten russischen Lokalsender gehörte er der Regionalregierung. Die junge Frau plapperte ohne Unterlass über Pressefreiheit und all die großartigen Karriereoptionen, die jungen Journalistinnen offen stünden, was mich schwer beeindruckte. Schließlich fragte ich sie, was passieren würde, wenn sie in einem Beitrag den örtlichen Gouverneur kritisierte. Sie antwortete: „Sie würden den Sender dichtmachen“, und blickte mich dabei an, als ob ich sehr schwer von Begriff wäre.

Bisweilen wird die Presse auch weniger subtil kontrolliert. Die Novaya Gazeta ist die einzige Moskauer Zeitung, die immer noch Putin kritisiert. Journalisten, die für sie arbeiten, sind verprügelt worden, die Redaktionsräume waren das Ziel von Einbrüchen, die Konten der Zeitung wurden immer und immer wieder überprüft. Vorletztes Jahr wurde die bekannteste und kritischste Reporterin des Blattes, Anna Politkowskaja, am helllichten Tag vor ihrer Wohnung von einem Auftragskiller ermordet. Ernsthafte Bemühungen, den Mörder zu finden, gab es nicht. Die Novaya Gazeta darf also mit der Berichterstattung fortfahren – aber ihre Herausgeber und Mitarbeiter haben ständig vor Augen, dass sie am Rande eines Abgrunds leben. Wenn man solche Taktiken einsetzt, muss man Zeitungen gar nicht verbieten.

Tatsächlich illustriert der Fall sehr deutlich, wie der Putinismus funktioniert: Man beseitigt nicht alle echten politischen Herausforderer – man räumt nur die aus dem Weg, die zu berühmt oder beliebt werden. Anna Politkowskaja durfte viele Jahre lang ihrer Arbeit nachgehen – aber als ihre Nachforschungen der Wahrheit über Putin und den Tschetschenienkrieg zu nahe kamen, wurde sie ermordet. Garri Kasparow wurde erst dann verprügelt und verhaftet, als sein winziges politisches Bündnis begann, die Aufmerksamkeit der Medien auf sich zu ziehen. Der Ölmagnat Michail Chodorkowski durfte reich werden, aber als er zu reich war, wurde er verhaftet. Auf diese Weise übt Putin umso größere Kontrolle über die verbleibenden Oligarchen, Politiker und Journalisten aus: Ohne massenhafte Morde zu begehen, und ohne Massenverhaftungen durchzuführen wie unter Stalin, werden potentielle Regimegegner dennoch eingeschüchtert, zum Schweigen gebracht oder zur Zusammenarbeit gezwungen. Niemand will, dass es ihm so ergeht wie Anna Politkowskaja oder Michail Chodorkowski.

Die putinistische Ideologie existiert natürlich nicht in einem Vakuum. Schon Marx postulierte, dass die Basis den Überbau bestimmt – und es steht außer Frage, dass Russlands verlogenes politisches System auch von einem verlogenen Wirtschaftssystem unterstützt, finanziert und getragen wird. Es ist falsch, dieses System (wie das seit 1991 getan wird) als „kapitalistisch“ zu bezeichnen, obwohl es in der Tat über ein paar kapitalistische Einrichtungen verfügt, Banken zum Beispiel und einen Aktienmarkt. Aber die Ähnlichkeit ist nur oberflächlich: In Wahrheit ist Russland keine kapitalistische Gesellschaft, sondern ein Ölstaat, der weitaus mehr Übereinstimmungen mit Saudi-Arabien aufweist als etwa mit den Vereinigten Staaten oder den Ländern Westeuropas.

Und selbst als Ölstaat ist Russland einzigartig und trägt eindeutig putinistische Züge. Wie in Saudi-Arabien gehören die größten Gesellschaften und Banken des Landes – Gazprom, Lukoil, Rosneft – einer kleinen Gruppe von Leuten. Doch diese gehören nicht etwa zur offiziellen Herrscherfamilie, wie die Mitglieder des Hauses Saud; häufig sind ihre Namen und Gesichter nicht einmal öffentlich bekannt. Letzten Endes handelt es sich bei ihnen um eine verborgene wirtschaftliche Führungsschicht, die ihren Reichtum in gegenseitiger Absprache mit der politischen Führungsschicht teilt. Russische Politiker verhalten sich oft, als wären sie die rechtmäßigen Besitzer eines Unternehmens, obwohl das gar nicht der Fall ist – umgekehrt teilen die tatsächlichen Besitzer ihren Reichtum mit ihnen, damit sie nicht ihre Führungsposition verlieren. Wirtschaft und Politik sind beinahe austauschbare Begriffe, und es ist schwierig, sie voneinander abzugrenzen. Über die genauen Besitzverhältnisse und die Wohlstandsverteilung in Russland ist kaum etwas bekannt. Dennoch möchte ich hier festhalten, dass Putins Privatvermögen unlängst auf mehrere Milliarden geschätzt wurde; und wir müssen davon ausgehen, dass die Menschen in seiner Umgebung, und das schließt Dimitri Medwedew mit ein, finanziell nicht viel schlechter dran sind.

Wenn das aber so ist – warum machen sie dann so viel Aufhebens? Warum spielen Putin, Medwedew und die ehemaligen KGB-Leute, mit denen sich die Beiden umgeben, all diese aufwändigen Spielchen und Scharaden, wenn sie über so viel Geld, Macht und Sicherheit verfügen? Warum hat Putin überhaupt Wahlen abgehalten? Warum hat er nicht einfach Medwedew zum Präsidenten ernannt, oder seinen Posten behalten? Wozu all dieses So-tun-als-ob?

Die Antwort auf diese Fragen ist meiner Meinung nach sehr wichtig. Wir dürfen nämlich eines nicht vergessen: Putins Ziel war, den Einfluss seines Klüngels sicherstellen und sein persönliches Vermögen sowie das seiner Kumpane vor Zugriffen zu schützen – und zwar nicht nur für jene acht Jahre, die er an der Macht war, sondern auch für die Zukunft. Nun ist der harte Kern ehemaliger KGB-Offiziere schon seit längerem der Auffassung, dass die größte Gefahr für ihre Stellung und ihr Vermögen nicht etwa von der westlichen Welt ausgeht, sondern vom westlichen Demokratiediskurs. Putin und Medwedew befürchten nicht ernsthaft einen westlichen Militärschlag – das wäre völlig absurd.

In Wirklichkeit haben sie Angst davor, dass die russische Öffentlichkeit unzufrieden werden könnte, dass jemand fragen könnte, woher ihr Privatvermögen stammt, dass die Grundpfeiler des Putinismus offen in Frage gestellt werden – und natürlich, dass es zu politischen Demonstrationen kommt wie jene in der Ukraine, welche schließlich zur Orangenen Revolution führten. Um all das abzuwehren, müssen Putin und Medwedew, sowohl zu Hause als auch im Ausland, den Anschein von Legitimität wahren. Das ist der Grund, warum Präsidentschaftswahlen abgehalten wurden, denen ein so offensichtlich unfairer Wahlkampf vorausging.

Die Notwendigkeit, die eigene Stellung zu legitimieren, erklärt teilweise auch Putins harsche Rhetorik gegen den Westen, vornehmlich gegen die Vereinigten Staaten. Putin hat die USA schon mehrmals beschuldigt, für die Verbreitung von Massenvernichtungswaffen verantwortlich zu sein sowie den Terrorismus zu unterstützen. Er hat Amerika ganz offen mit dem Deutschland der Nazizeit verglichen. Vor kurzem hat er eine Organisation ins Leben gerufen, welche die Einhaltung demokratischer Prinzipien in den Vereinigten Staaten überprüfen soll, und er beschuldigt sowohl die USA als auch westeuropäische Länder, allen voran Großbritannien, der Heuchelei; zudem wirft er ihnen Verstöße gegen die Menschenrechte vor. Diese Art von Rhetorik dient verschiedenen Zwecken – vor allem aber soll sie die Menschen in Russland gegen den schlechten Einfluss, den das Vorbild offener Gesellschaften ausüben könnte, immunisieren.

Vor diesem Hintergrund sind auch einige von Putins rüderen Verbalattacken gegen Russlands Nachbarstaaten zu verstehen. Seine giftigste Rhetorik ist ganz unverkennbar jenen Ländern vorbehalten, die den Weg vom Kommunismus zur Demokratie vergleichsweise erfolgreich beschritten haben und welche die offensten und prowestlichsten politischen Systeme haben: Polen und Estland. Russlands feindselige Haltung gegenüber Georgien und der Ukraine ist natürlich ein noch zentraleres Element des Putinismus, da in diesen zwei Ländern post-kommunistische Regime à la Putin auf dramatische Weise ihre Legitimität einbüßten und von prowestlich eingestellten Regierungen abgelöst wurden. Noch einmal: Ich glaube keine Sekunde lang, dass Putin Angst vor Polen oder dem amerikanischen Raketenabwehrsystem hat, das auf polnischem Territorium errichtet werden könnte. Ich glaube auch nicht, dass er die Einbindung Georgiens in die NATO fürchtet. Wovor er wirklich Angst hat, ist, dass eines dieser Länder zu einem Vorbild werden könnte, das die geopolitische Ausrichtung seines eigenen Landes in Frage stellt.

Vor diesem Hintergrund müssen wir auch Putins manchmal erschreckend sowjetisch anmutenden Interpretationen der Geschichte verstehen. Bekanntlich bezeichnete er einmal den Zusammenbruch der Sowjetunion als „die größte geopolitische Katastrophe des 20. Jahrhunderts“ – was offenbar den ersten und zweiten Weltkrieg mit einschloss. Er ließ an wichtigen Jahrestagen die sowjetische Fahne hissen, führte die alte Hymne der Sowjetunion wieder ein und nahm einige sehr befremdliche Umdeutungen der Geschichte vor. So stellten russische Zeitungen kürzlich infrage, ob die Sowjetunion tatsächlich für das Massaker an polnischen Offizieren im Wald von Katyn verantwortlich gewesen sei; und das, obwohl zahllose Veröffentlichungen aus historischen Archiven beweisen, dass Stalin und Lawrenti Beria persönlich die Verantwortung dafür trugen.

Die zugrunde liegende Absicht war offensichtlich: Putin wollte eine alternative Version der postsowjetischen Geschichte schreiben, eine Version, die seiner Ideologie zupass kommt. Ihr zufolge stellt das Jahr 1989 keinen Moment der Befreiung dar, sondern es markiert den Beginn des wirtschaftlichen Zusammenbruchs. Die Not und die Entbehrungen der 1990er Jahre waren nicht etwa das Resultat jahrzehntelanger sowjetischer Misswirtschaft sowie der weit verbreiteten Korruption, sondern die Folge von Demokratie und Kapitalismus westlicher Prägung. Der Kommunismus war stabil und verlässlich – der Postkommunismus war eine Katastrophe. Die Sowjetunion war großartig – Russland war, zumindest bis dato, ein Desaster. Je mehr Menschen dieser Version der Geschichte Glauben schenken, desto weniger wollen ein System, das wahrhaft demokratisch oder kapitalistisch ist. Je mehr Nostalgie die Symbole der Sowjetzeit hervorzurufen vermögen, desto sicherer ist der KGB-Klüngel.

Und je mehr internationale Unterstützung sie erhalten, desto ruhiger können die putinistischen Führungspolitiker Russlands schlafen. Deshalb versuchen sie nun, ihr System auch zu exportieren. Putins Präsidentschaft mag zwar zu Ende gehen, doch sein Russland ist zu einer Art Modellstaat für die Regierungen anderer Länder geworden. Der Iran zählt ganz sicher dazu: Genau wie die Führung in Russland bemüht sich das iranische Regime, zur Sicherung der eigenen Legitimität, um den Anschein von Demokratie – doch zugleich kontrolliert es den demokratischen Prozess, um eine tatsächliche Demokratisierung zu unterbinden. Wie Russland betont der Iran, dass seine Regierung nicht nur freiheitlich sei, sondern sogar noch freiheitlicher als jene der westlichen Nationen. Letztes Jahr etwa veranstaltete der iranische Präsident Ahmadinedschad in Teheran eine Konferenz über den Holocaust. Er lud aber keinen einzigen Wissenschaftler von Rang dazu ein; stattdessen versammelte er eine stattliche Anzahl von Holocaust-Leugnern und erklärte dann, die Konferenz sei eine „großartige Gelegenheit für Intellektuelle, die ihre Meinung über den Holocaust in Europa nicht frei äußern können.“ Mit anderen Worten: Wenn der Westen iranische Dissidenten bei sich aufnimmt, dann gewährt der Iran David Irving und David Duke Asyl. Der Westen unterstützt die Redefreiheit – also macht der Iran dasselbe. Wie der Putinismus nimmt der Iran für sich in Anspruch, dass die eigene Demokratie besser sei als jene westlicher Prägung.

Die beiden Länder sind sogar eine bizarre Liaison eingegangen: Der ehemalige russische Präsident prahlte einmal damit, dass Russland als einziges Land der Welt das „friedliche“ iranische Nuklearprogramm unterstütze. Was nicht gerade überrascht.

Eine ganze ähnliche Entwicklung vollzieht sich derzeit in Venezuela unter Hugo Chavez. Auch hier haben wir es mit einem Regime zu tun, das sich nicht nur demokratisch nennt, sondern das nach eigenem Verständnis eine überlegene Form von Demokratie praktiziert. Auch dieses Regime lehnt westliche Aufforderungen zur Liberalisierung der Märkte ab und versucht zugleich, sie als bloße Tarnung für Spionageakte zu entlarven. Auch dieses Regime wird von einem Mann geführt, der die Rolle eines sozialistischen Alleinherrschers anstrebt und sich zugleich demokratischer Rituale befleißigt, um die Rechtmäßigkeit seiner Herrschaft zu sichern. Und natürlich zieht auch dieses Regime Sympathisanten an – sogar solche vom Kaliber einer Naomi Campbell. Auch wenn kaum jemand Notiz davon nahm: Putin und Chavez unterhielten enge freundschaftliche Beziehungen, sie trafen sich mehrmals, verkauften sich gegenseitig Waffen, führten Verhandlungen über Öl- und Gaspipelines und waren sich ansonsten darin einig, dass die USA „Elend über die Welt bringen“, wie Chavez es bei seinem letzten Besuch in Moskau formulierte.

Aber es gibt noch einen weiteren Grund, weshalb wir uns mit dem Putinismus auseinandersetzen sollten. Manchmal exportiert Russland dieses System nämlich nun auch auf trügerisch subtile Weise an einige seiner europäischen Nachbarn, die zugleich natürlich auch unsere europäischen Nachbarn sind. Dass Russland Druck auf die Ukraine ausübt – sei es durch Erpressung wie im Fall der Gaspipeline, sei es durch versuchte Manipulation der Wahlen, oder sei es durch Bestechung, wie sie in der ukrainischen Politik allgegenwärtig ist – ist kein Geheimnis. Eigentlich ist es aber auch nicht verwunderlich: Schließlich begann die Orangene Revolution als Revolte gegen einen ukrainischen Präsidentschaftskandidaten, der von Russland finanziert wurde, der von Russland ausgesucht worden war, der russisch sprach, und zu dessen Gunsten mit russischer Hilfe Wahlen manipuliert worden waren. Von der Rosenrevolution in Georgien und den wiederholten russischen Versuchen, sie zu unterwandern, lässt sich ähnliches sagen: Der Widerstand gegen den georgischen Präsidenten Saakaschwili ist zwar echt – doch dass er von Russland finanziell unterstützt wird, ist ebenfalls kein Geheimnis.
Darüber hinaus mischt Russland sich in Georgien unter anderem dadurch ein, dass es versucht, die georgischen Medien zu Sprachrohren russischer Wirtschaftssinteressen zu machen. Die Medien in Russland dienen diesem Zweck schon heute.

All das ließe sich für die verschiedensten Länder durchspielen: Mit seinem neu erworbenen Gas- und Ölvermögen bemüht Russland sich vielerorts darum, Journalisten und Politiker zu kaufen. Russland unterhält Kontakte zur früheren kommunistischen Partei in Ungarn, und es hatte bis zu deren Zerfall auch enge Beziehungen zur früheren kommunistischen Partei in Polen.

Letztere versäumte es 2001 bemerkenswerter Weise, einen bereits ausgehandelten Gaslieferungsvertrag mit Norwegen zu unterzeichnen – die Folgen dieser Entscheidung für die polnische Wirtschaftssouveränität sind bis heute spürbar. Man sollte einmal genau nachprüfen, welche anderen politischen Parteien in welchen anderen europäischen Ländern heutzutage im Verborgenen enge Kontakte mit Russland pflegen: Als der frühere deutsche Kanzler Gerhard Schröder seinen Job bei Gazprom antrat, erbrachte er den unwiderleglichen Beweis, dass auch deutsche Politiker sich nicht immer dem Einfluss russischen Geldes entziehen können.

Und die Gefahr besteht, dass Russland in Zukunft auch sein Wirtschaftssystem exportieren wird. Die russische Gesellschaft Lukoil besitzt bereits die Kontrolle über Raffinerien in Bulgarien und Rumänien, und sie verfügt über enge Verbindungen nach Griechenland und in das ehemalige Jugoslawien. Und Gazprom gehört inzwischen die ehemalige staatliche serbische Ölgesellschaft (bei deren Kauf es ganz unverhohlen darum ging, politischen Einfluss zu erlangen), außerdem ein Drittel des portugiesischen Energieversorgers Galp Energia. Sie unterhält enge Verbindungen mit dem österreichischen Energieriesen OMV und mit der deutschen Ruhrgas. Wenn es sich bei all dem um reine Wirtschaftskontakte handelte, würde ich sie gar nicht erwähnen, aber weder Gazprom noch Lukoil sind normale kapitalistische Unternehmen. Sie sind aber auch keine normalen Staatsbetriebe: Bei beiden handelt es sich um zutiefst undurchsichtige, durch und durch politische sowie vom Kreml kontrollierte Konzerne. Und überall, wo die russischen Öl- und Gasmonopolisten Investitionen getätigt haben, haben sie auch politischen Einfluss ausgeübt: Der Putinismus – diese brisante Mischung aus Politik und Ölgeld, die einem so leicht zu Kopfe steigt – wurde bei den Ressourcenlieferungen gleich mitexportiert.

Ich muss zugeben, dass man an dieser Situation derzeit nicht viel ändern kann. Unsere Möglichkeiten, den innenpolitischen Kurs von Russland zu beeinflussen, waren schon immer begrenzt, und daran hat sich nichts geändert. Aber: Die Tatsache, dass der Putinismus existiert, bedeutet nicht, dass wir seine zentralen Glaubensinhalte akzeptieren müssen. Wir müssen nicht so tun, als ob es sich bei Russland um ein demokratisches Land handelte oder um ein „normales“ Mitglied der internationalen Gemeinschaft, auch wenn das dem neuen Präsidenten Medwedew gefallen würde. Niemand hat uns dazu gezwungen, Russland den Vorsitz des Europarats zu überlassen – einer Organisation, die älter und umfassender ist als die Europäische Union, der 46 Staaten angehören, und deren Aufgabe es ist, in ganz Europa für Menschenrechte, Demokratie und die Wahrung der Rechtsstaatlichkeit einzutreten. Niemand zwingt uns dazu, Russland weiterhin einen Sitz im Europarat einzuräumen.

Wir – und das meint sowohl Deutschland als auch die USA – sollten durchaus stabile bilaterale Beziehungen mit Russland unterhalten. Aber das bedeutet nicht, dass Russland auch ein Mitglied der G8 bleiben muss, von einem Gremium also, dem traditionell Vertreter wohlhabender demokratischer Staaten angehören. Russland wurde die Teilnahme an den G8-Treffen gestattet, weil man aus irgendwelchen wirren Gründen davon ausging, dass dies dem Land auf dem Weg zur Demokratie helfen würde. Das war aber nicht der Fall – warum sollte man diese Scharade also nicht beenden? Worauf ich hinaus will, ist folgendes: Unsere Maßstäbe sollten auch weiterhin unsere Maßstäbe bleiben, und unsere Sprache sollte nicht durch falschen Gebrauch entwertet werden. Es wird unzählige Gelegenheiten geben, bei denen sich die Regierungschefs der Welt mit Präsident Medwedew unterhalten können. Warum aber sollten sie seiner Position gleichzeitig den Anschein von Rechtmäßigkeit verleihen?

Am allerwichtigsten jedoch ist, dass wir sehr viel aufmerksamer beobachten, welchen Einfluss russisches Geld in unseren Ländern ausübt. Wie ich bereits sagte: Es gibt mehr und mehr Beweise, dass Russland sich darum bemüht, Politiker und politische Parteien in Europa zu kaufen. Denkfabriken, die mit russischem Geld finanziert werden, schießen allenthalben aus dem Boden. Und bis Russland sich für die westlichen Medien interessiert, ist nur eine Frage der Zeit. Man braucht nicht in Verfolgungswahn zu verfallen, wie russische Politiker das gerne tun, und ich will auch nicht die Verführungskraft des Putinismus größer machen, als sie ist. Aber wir sollten uns schon bewusst sein, was um uns herum geschieht.

Und wenn ich sage, dass wir an der derzeitigen Situation nicht viel ändern können, so will ich damit keineswegs behaupten, dass sich nichts ändern wird, oder dass sich die Situation womöglich noch verschlechtert. Nichts auf dieser Welt ist unumgänglich: Kein Land ist dazu verdammt, bis ans Ende der Zeit seine eigene Geschichte zu wiederholen. Die Sowjetunion ist auseinander gebrochen, die Länder Mitteleuropas sind der Europäischen Union beigetreten, Deutschland ist wiedervereinigt. Ich bin sicher, dass Medwedew ein anderer Präsident sein wird als Wladimir Putin, und wer weiß, eines Tages mag auch der Putinismus aus der Mode kommen. Eine Generation folgt auf die nächste, die alten KGB-Offiziere werden eines Tages in den Ruhestand gehen. Vor allem aber sollten wir uns stets ein altes slawisches Sprichwort vor Augen halten, das mir meine polnische Schwiegermutter beigebracht hat: „Wo Tod ist … ist auch Hoffnung.“ Und außerdem: Irgendwann ist vielleicht auch das Erdöl alle.


Übersetzung: Florian Werner


Anne Applebaum ist Kolumnistin der Washington Post. Ihre Arbeiten über die Geschichte Osteuropas und des Kommunismus wurden mehrfach ausgezeichnet. Für ihr Buch „Der Gulag“ (Siedler) erhielt sie 2004 den Pulitzer-Preis. Derzeit ist sie George H.W. Bush/Axel Springer Fellow an der American Academy

http://www.cicero.de/97.php?ress_id=1&item=2471

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.213.297 von CaptainFutures am 01.06.08 17:16:56

der apfel fällt nicht weit vom stamm.

[sky7H]

Jetzt kommt endlich mal wieder was in Bewegung
Die Ariane wirds wohl nicht mehr lange geben



Russland und ESA planen gemeinsames Raumschiff für Mondflüge

Russland und die Europäische Raumfahrtbehörde ESA wollen gemeinsam ein Raumschiff für Mondflüge bauen. Das Projekt soll am Rande der Luft- und Raumfahrtausstellung (ILA) in Berlin erörtert werden. Das teilte der Chef der russischen Raumfahrtbehörde Roskosmos, Anatoli Perminow, am Dienstag in der deutschen Hauptstadt mit.

Nach seinen Worten soll ESA-Chef Jean-Jacques Dordain demnächst nach Berlin kommen. "Wir werden über den Bau des perspektivischen Raumtransportsystems sprechen. Das ist sehr wichtig für uns und wir werden die Arbeit unmittelbar auf der Ausstellung fortsetzen", sagte Perminow.
Die Vereinbarungen über den Bau des gemeinsamen Raumschiffes, der sowohl für Flüge im erdnahen Raum als auch für Mondflüge bestimmt ist, seien bereits unterzeichnet. Nun müssten die Partner über die Abgrenzung der Verantwortung sowie über die Finanzierung beraten.

Das gemeinsame Raumschiff wird laut Perminow unter anderem aus einer russischen Trägerrakete mit einer Traglast von 18 bis 20 Tonnen bestehen. Der Teststart sei für 2015 geplant. Drei Jahre später soll das Raumschiff vom russischen Weltraumbahnhof Wostotschny (Fernost-Gebiet Amur) zum ersten bemannten Flug abheben.

Davor hatte Roskosmos mitgeteilt, dass die russische Seite die Raumkapsel für das neue Raumschiff entwickeln soll. Die europäische Seite solle das Dienstmodul sowie das Triebwerk bauen. Das Projekt soll vom russischen Raketenbauer Energija koordiniert werden. RIA Novosti


http://russland.ru/wissenschaft/morenews.php?iditem=1492

[CaptainFutures]

Alle Macht dem Zentrum

Weniger Einfluss für die Provinzfürsten, mehr Macht für Moskau: Nach dieser Formel will Russlands neuer Präsident Dmitri Medwedew die Gewichte im russischen Riesenreich neu verteilen – zu seinen Gunsten.

Wo nichts sei, könne man nichts kommentieren, hieß es am Dienstag bei der Regierung von Tatarstan, einer Teilrepublik an der mittleren Wolga. Gemeint war ein Gesetzentwurf, mit dem in den 21 nationalen Gebietseinheiten Russlands das Amt des Regionalpräsidenten abgeschafft werden soll. Tatarstan ist dabei als Testballon vorgesehen, wie die Moskauer Tageszeitung „Gaseta“ berichtet. Die nötigen Verfassungsänderungen soll das Parlament der Republik bereits Anfang Juli beschließen. Das Dementi aus der Hauptstadt Kasan ist dabei nach Meinung von Experten unerheblich: Umstrittene Vorhaben würden in der Regel erst mal dementiert, um die Öffentlichkeit schonend auf Veränderungen vorzubereiten, meint Dmitri Oreschkin vom Forschungszentrum Mercator in Moskau.

Das Vorhaben läuft in der Tat auf eine partielle Neukonfiguration der Macht hinaus und soll, wie Oreschkin und andere glauben, Russlands Präsident Dmitri Medwedew in den Regionen jene Hausmacht verschaffen, die er gegenwärtig nicht hat. Bisher dem Präsidenten direkt unterstellt, der sie seit Anfang 2005 mit Zustimmung der Regionalparlamente auch ernennen und entlassen kann, müssen Russlands Provinzfürsten seit dem Machtwechsel im Kreml Anfang Mai vor dem Regierungschef Rechenschaft ablegen: Vor Wladimir Putin, der diese Neuregelung mit einem seiner letzten Erlasse als Präsident durchsetzte. Jetzt holt Medwedew offenbar zum Gegenschlag aus: Die Verwaltungschefs der nationalen Republiken sollen künftig kaum mehr Kompetenzen haben als die Gouverneure der territorialen Gebietseinheiten und dazu auf den Titel „Präsident“ künftig verzichten.

Präsident, so die Publizistin Julia Latynina, könne in Russland stets nur einer sein. Auch wolle Medwedew die Rolle des Zentrums in den Regionen stärken. Vor allem dort, wo ethnische und religiöse Minderheiten dominieren. Ihnen hatte Boris Jelzin gleich nach seiner Wahl zum Präsidenten Russlands 1990 angeboten, sich von Moskau „so viel Souveränität zu nehmen, wie Sie verkraften können“. Tschetschenien verabschiedete sich daraufhin in die Unabhängigkeit, Tatarstan trat der Russischen Föderation erst Anfang 1994 bei und ließ sich den Anschluss mit maximaler Autonomie vergolden. Darunter auch der Verfügungsgewalt über Öl- und Gasvorkommen.

Weil das Beispiel Schule machte, konnte nicht einmal Putin sein zentralistisches Staatsmodell in vollem Umfang restaurieren. Auch, weil lokale Beamte sich bei Loyalitätskonflikten nicht für Moskau, sondern für ihren Fürsten entschieden. Medwedew, dem bisher die Autorität seines Vorgängers fehlt, muss mit noch größerem Widerstand rechnen. Vor allem in Tschetschenien, wo Moskaus Einfluss mit dem selbstherrlichen Ramzan Kadyrow steht und fällt. Auf äußere Insignien der Macht bedacht wie alle orientalischen Despoten, dürfte dieser sich den Verzicht auf die Präsidentenwürde nur mit neuen Zugewinnen an realer Macht abkaufen lassen.

Für ähnlich problematisch halten Experten auch die Neuregelung von Status und Kompetenzen des Nationalen Sicherheitsrates. Von Putin zum bloßen Beratergremium ohne reale Befugnisse degradiert, sollen seine Beschlüsse künftig Gesetzeskraft haben und für alle Ebenen der Exekutive, einschließlich der Regierung und deren Chef bindend sein. Das Gremium soll zudem über die Besetzung von Spitzenämtern entscheiden. Eine Gruppe von Senatoren, die einschlägige Änderungen der Duma im Herbst zur Beschlussfassung vorlegen will, hat nach eigenen Worten bereits das Mandat einflussreicher Figuren aus Medwedews Umgebung, darunter auch von Alexander Bortnikow, dem neuen Geheimdienstchef.

http://www.tagesspiegel.de/politik/international/russland/;a…

[CaptainFutures]

Russland: Putin verschreckt ausländische Investoren

Analysten wie Investoren rätseln über das wahre Motiv der Staatsmacht nach Putins vernichtender Kritik am Kohlekonzern Mechel.

Moskau. Wie nach einer Links-Rechts-Kombination kauert der größte russische Kohleförderer und sechstgrößte Stahlkocher „Mechel“ angezählt in der Ecke und rätselt über das weitere Vorgehen der Staatsmacht. Premier Wladimir Putin hat den Konzern zweimal binnen weniger Tage attackiert und alte Angstreflexe bei Russland-erfahrenen Anlegern ausgelöst.

Das Unternehmen hinterziehe Steuern und schaffe zu Hause einen preistreibenden Kohlemangel, da es seine Produkte im Ausland zu einem Viertel des heimischen Kohlepreises verkaufe, meinte Putin am Montag und entwertete den in den USA gelisteten Konzern um zwischendurch 30 Prozent. In der Vorwoche war der Kurs zeitweilig um 40 Prozent eingebrochen und hatte den russischen Aktienindex in die Tiefe gezogen, nachdem Putin die Preismanipulationen des Konzerns gegeißelt und die Kartellbehörde mit der Klärung beauftragt hatte.

Yukos lässt grüßen

Beobachter sind nicht nur ob der rüden-aggressiven Tonart des Premiers verdattert. Sie grübeln über das Motiv der Attacken, zumal sich viele an die staatlich initiierte Zerschlagung des größten russischen Ölkonzerns Yukos mittels Steuernachforderungen erinnert fühlen. Seither war kein Konzern mehr so direkt im Fadenkreuz der Staatsführung gewesen.

Das russische Wirtschaftsblatt „RBK daily“ meint, dass es darum gehe, am Beispiel Mechels neue Steuerspielregeln für den Metallurgiesektor aufzustellen. Ziel sei, die steuerminimierenden Verkäufe an eigene Scheinfirmen im Ausland zu unterbinden. Auch der Wirtschaftsberater des russischen Präsidenten Dmitrij Medwedjew, Arkadi Dworkowitsch, sprach von der Hoffnung, dass die Causa Mechel „eine Lehre für alle ist“.

Zuvor hatte Dworkowitsch darauf verwiesen, dass Mechel mit der Kartellbehörde zusammenarbeitet. Der Chef des Kartellamtes Igor Artjomow beruhigte ebenso und nannte ein Prozent des Umsatzes als Strafe ausreichend, wenn Mechel die Steuervergehen beseitige. Mechel erzielte 2007 bei einem Umsatz von 6,68 Mrd. Dollar einen Gewinn von 913 Mio. Dollar.

Warum Putin den Konzern zweimal attackierte und auf dem Markt entwertete, löst unter Analysten Kopfschütteln aus. Erste Unkenrufe lauten dahingehend, dass der Metallurgiesektor durch die Schaffung einer Superholding unter staatliche Kontrolle gebracht werden soll.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/eastconomist/402091/ind…