Morgan Stanley Asian Property Fund - 500 Beiträge pro Seite

[expensive]

ist schon sehr gut gelaufen...........

ist jemand von Euch investiert und wagt eine Prognose für die nächsten Monate ?

[atw]

ja seit ca 2 jahren drin, denke es geht weiter, denn im großraum asien boomt es und viele ziehen vom land in die städte, das heisst mehr arbeit und auch gewerbeimmos werden konzentriert!

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.991.254 von atw am 26.02.07 22:03:31

Danke für das kurze Statement
Gruß expensive

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.991.133 von expensive am 26.02.07 21:57:39

In diesem Bereich gibt es ein Zertifikat ENDLOS-INDEXZERTIFIKAT AUF UBS ASIEN REIT TOP 20 INDEX (WKN UB9ASH), das wesentlich besser gelaufen ist als Morgan Stanley. Liegt sicherlich auch an der geringeren Gebührenbelastung gegenüber dem Fonds. Ist einen genaueren Blick Wert, finde ich.

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.991.254 von atw am 26.02.07 22:03:31

.....Hallo atw, habe mal eben eine fiktive Rechnung erstellt, seit Auflegung des Obigen und trotz der Asienkrise !! hat er sich seid September 1997 bis heute knapp verdoppelt:
aus 100000 wurden 196.000,- (in den letzten 3 Jahren hat er natürlich ein relativ extremes Plus erarbeitet) bin mit einer mittleren 4 stelligen Summe eingestiegen

und habe damit meinen Indienanteil reduziert !

Vielen Dank für deine Entscheidungshilfe

Gruß expensive

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.991.915 von sunbeamer am 26.02.07 22:40:02

Danke für deine Anregung, werde ich mir mal genauer ansehen....

Nur der Kauf eben hat mich 0,5 % der Gesamtsumme gekostet..

Gruß expensive

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.991.915 von sunbeamer am 26.02.07 22:40:02

Kann es sein, dass die WKN nicht stimmt ?
Ich bekomme darauf ein "Bank-Call" von UBS angeboten ?
Habe übrigens öfter Schwierigkeiten hier bei WO ,
Onvista ist da wesentlicher brauchbarer ...im anzeigen..für mich

Gruß

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.992.242 von expensive am 26.02.07 23:07:25

Also hier ist erst mal der Link zu onvista:

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=13120273

Den Link zur UBS such ich gleich noch. Übrigens nimmt der Morgan Stanley Fonds jährlich 1,5 % Management-Gebühr, das ist schon ordentlich!

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.992.320 von sunbeamer am 26.02.07 23:14:57

So, und hier der Link zur UBS, es ist die 25.Position von unten:

http://keyinvest.ibb.ubs.com/k2/DE/de/tiles/equityproducts.k…

Wenn ich das richtig im Kopf habe, behält die UBS nur einen Teil der Dividenden ein und verlangt gar keine Managementgebühr.

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.992.434 von sunbeamer am 26.02.07 23:25:04

Danke, super - sehr gute Information aber eine Frage bleibt:

Wo sind die versteckten Kosten bei diesem Zertifikat und wo hast Du es/ wo könnte ich es günstig erwerben ?

Infos, die hier warscheinlich so manchen Mitleser , der nicht so ganz mit der Materie vertraut ist interessieren wird

Gute Nacht, melde mich bald wieder

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.992.434 von sunbeamer am 26.02.07 23:25:04

Hallo, musste das Zerti eben doch mal genauer ansehen.....
nur zu den Kosten: ich sehe hier ein Risk Managementgebühr von
0,1875 % pro Quartal und einen Ausgabezuschlag von 2 %
macht bei jedem Kauf 2 % und 0,75% Managergebühr pro Jahr,
Die Performance von 75% seit dem 07.November 2005 ist allerdings sehr gut!!
ich kaufe für 0,63% bzw 0,5% bei Umschichtung über ein Fidelitydepot, Depotkosten 0,-

Der normale AA beidem 987349 ist übrigens 5,75%
und eine Verwaltungsgebühr von 1,4%

Gruß expensive

[Tobi1818]

Hab den Fonds mal mit dem
HEND.HORIZ.FD-PAN EUR.PROP.EQ. ACTIONS NOM. A1 (DIS.) O.N.
vergleichen.

In Euro gerechnet kann der Morgen Stanley nicht mithalten.

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.993.080 von expensive am 27.02.07 00:56:09

"ich kaufe für 0,63% bzw 0,5% bei Umschichtung über ein Fidelitydepot"

Aha, dann scheinst du einen Fundsnetwork-, bzw. Fidelity- Friends&Family-Account zu haben?

Ich habe auch ein Depot, bei dem ich sogar gar keine Gebühren zahlen muß und natürlich ist die Neigung dann immer groß, deshalb einen Fonds zu kaufen. Leider haben Fonds aber auch diverse Nachteile. Z.B. gibt es kaum einen Fonds, der eine Währungssicherung anbietet (warum eigentlich, liebe Fonds-Emittenten???) In unserem Fall z.B. trägst du beim Morgan Stanley das volle Währungsrisiko, was sich ja auch sehr nachteilig auf die Performance ausgewirkt hat; hingegen ist das UBS-Zerti währungsgesichert.

Beim Kauf/Vekauf von Zertis über die Bank/Broker kannst du ein Limit setzen, das geht bei Fidelity/Fundsnetwork auch nicht. Und es dauert bei Fundsnetwork immer mehrere Tage, bis ein Auftrag abgewickelt ist. Das hat mich persönlich schon oft genervt.

Beim Kauf von Zertifikaten zahlst du übrigens nicht nur die 2 % Spread, oder -wie du es nennst Ausgabezuschlag- sondern auch noch die Transaktionsentgelte deiner Bank, bzw. deines Brokers. Den Spread kannst du dir aber ganz oder teilweise ersparen, wenn du das Zertifikat nicht außerbörslich beim Emittenten, sondern über die Börse kaufst und eventuell das Glück hast, dass gerade zum selben Zeitpunkt jemand verkaufen will, der dir das Zerit günstiger anbietet wie der Emittent.

Ein Vergleich aller Vor- und Nachteile lohnt also immer.

Grüße

sunbeamer

[Baikani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.998.987 von sunbeamer am 27.02.07 11:45:04

ISIN DE000A0H0777, WKN A0H077

ISIN DE000A0H0751, WKN A0H075

ISIN DE000A0H0769, WKN A0H076

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.997.238 von Tobi1818 am 27.02.07 10:39:32

Dir ist aber auch klar das Du hier deinen europäischen Immobilienaktienfond mit dem asiatischen Immoaktienfond vergleichst??!!

Ich weiss nicht ob ich ich hier den richtigen erwischt habe

WKN 98 92 32 Henderson/Europa seid 27.FEbruar 2004 bis gestern 178 % , ohne Frage, super Performance! im selben Zeitraum brachte der ASIA - Property von ""nur"" 112 %

wohlgemerkt vergeichst Du hier Äpfel mit Birnen !°

der asiatische Immobilienmarkt entwickelt sich jetzt erst....
besonders in China sehe ich hier noch Potenzial, schauen wir mal, besonders heute !! weltweiter Einbruch, Chinas Inlandsbörsen erleben ein mittleres "Blutbad" mit Shenzen - 9% , Shanghai - 8%

Gruß expensive

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.998.987 von sunbeamer am 27.02.07 11:45:04

Hallo sunbeamer, ein Vergleich von Vor-und Nachteilen lohnt in jedem Fall.

Wenn ich zu dem, in diesem Fall Spread von 2%, noch Transaktionskosten an die Bank/Broker zahlen muß und am "Ende"
noch Managergebühr von 0,75% (ALLE wollen sie von meinem/unserem Geld mitleben/profitieren)hinzu rechnen muß ist der Zerti-Handel über die Börse aber auch nicht kostenlos..
Das mit der Währungssicherung ist allerdings ein gutes Argument

Wie hoch ist denn der prozentuale Anteil der Transaktionskosten ?

Bin jetzt neuerdings noch bei der Ing DiBa, werde mich noch weiter umschauen.

Gruß expensive verabschiede mich hier für 3 Tage - Danke f. Infos

Blindes investieren wird früher oder später in eine Sackgasse führen! Nur ein informierter Investor ist ein überlegener Investor!

schöner Satz, ist von Mr. Hausse 2003 - Tschüs

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.007.200 von expensive am 27.02.07 17:06:06

Tja, in einer Branche, in der Alle nur dein Bestes- sprich dein Geld- wollen, wird man als Noob-Vestor immer erst Mal über den Tisch gezogen. Am schlimmsten sind meiner Erfahrung nach diejenigen, die einen „beraten“ wollen, egal ob Bank- oder unanhängiger Finanzberater.

"Wie hoch ist denn der prozentuale Anteil der Transaktionskosten ?"

Bei einem Discount-Online-Broker kannst du je Kauf/Verkauf grob mit 0,3% der Anlagesumme kalkulieren. Hier gibt es einen aktuellen Broker-Vergleich:

http://www.boerse-online.de/finanzen/broker/discountbroker/1…

Habe mal den Dow Jones Asia/Pacific Real Estate Index (Baikani, danke für den Hinweis!) mit dem UBS-Zerti und dem Morgan Stanley Fonds verglichen. Demnach schneidet das UBS-Zerti am besten ab, ich vermute mal wegen der Währungssicherung und der geringeren Gebühren. Morgan Stanley konnte aber immerhin den Index schlagen.

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.007.200 von expensive am 27.02.07 17:06:06

Da hast du sicherlich recht - nur ich such mir die Anlagen raus, die die beste Performance bringen.

Und wenn ich diese beiden Fonds vergleiche, müsste ich mich für den Henderson entscheiden (erstmal!). Klar, längerfristig als der Henderson sind sind in Asien konstante Wachstumsraten zu erwarten. Später ist evtl. eine Umschichtung sinnvoll.

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.026.615 von Tobi1818 am 28.02.07 15:09:10

Beim Überfliegen des Fondcontest fielen mir doch 2 Fonds ins Auge:

Henderson`s europäischer Immofonds (Property) Plus 3,86 %


Morgan Stanley`s asiatischer Immofonds " Plus 12,01 %

--- Fondscontest läuft seit 29.12.2006 --

man könnte jetzt daraus schließen, das die Verschiebung zum
asiatischen Markt schon im vollen Gange ist.... !

wie gesagt: Äpfel und Birnen.....

Da hast du sicherlich recht - nur ich such mir die Anlagen raus, die die beste Performance bringen.

Und wenn ich diese beiden Fonds vergleiche, müsste ich mich für den Henderson entscheiden (erstmal!). Klar, längerfristig als der Henderson sind sind in Asien konstante Wachstumsraten zu erwarten. Später ist evtl. eine Umschichtung sinnvoll

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.037.991 von expensive am 28.02.07 23:13:22

Warten wir mal die Korrektur ab. Ich denke, der Performancekorridor wird sich noch verkleinern...

[sunbeamer]

Hier mal ein interessanter Artikel zum Thema. Bei der Anmerkung zum aktiven Mangement muß man natürlich berücksichtigen, aus welcher Ecke das kommt. Gerade bei den erwähnten japanischen Immobilienaktien halte ich auf Grund des schwachen Yen eine Währungssicherung für wesentlich entscheidender als aktives Management (beides zusammen wird ja nicht angeboten), weshalb sich in meinem Depot das ABN4GS befindet.

http://at.e-fundresearch.com/article.php?aID=8121

01.03.2007, 06:41 Uhr



Wo Immobilienaktien noch günstig sind
Während man mit europäischen Immoaktien in den letzten fünf Jahren ein Plus von 219 Prozent erzielte, schafften nordamerikanische Titel nur die Hälfte. Wo jetzt noch das meiste Potential besteht, schildert Frederic Tempel, Fondsmanager der AXA WF Aedificandi und des AXA WF Aedificandi Global.

Das starke Wachstum börsengelisteter Immobilienaktien stellt die meisten Assetklassen in den Schatten. Gemessen an der Performance des FTSE EPRA/NAREIT Index, verteuerten sich europäische Immoaktien in den letzten fünf Jahren um 219 Prozent. Während finnische Immoaktien mit +342 Prozent am besten Abschnitten, kamen österreichische Titel immerhin noch auf +108 Prozent. US-amerikanische Immoaktien erzielten mit +103 Prozent in etwa gleich viel, asiatische schafften mit +150 Prozent deutlich mehr.
Einer der unterstützenden Faktoren für diese Entwicklung war und ist die Einführung so genannter Real Estate Investment Trusts (REIT). „Ein REIT ist eine Gesellschaft, deren Hauptgeschäftsfeld darin besteht, Immobilien zu besitzen und/oder zu betreiben. Die Unternehmen müssen mit 80 Prozent einen Großteil ihres Gewinns als Dividende ausschütten, dafür sind Kapitalgewinne und Mieteinahmen steuerfrei. Die Anteilseigner versteuern ihre Dividende jeweils nach ihrem individuellen Steuersatz“, erklärt Frederic Tempel, Fondsmanager der AXA WF Aedificandi und des neuen AXA WF Aedificandi Global den Hauptvorteil dieser neuen Anlageform.
2007: Einführung von REITs in UK und Deutschland
Aufgrund der immer stärkeren Verbreitung von REITs machen diese mit rund 500 Milliarden US-Dollar per Ende 2006 bereits zwei Drittel des gesamten weltweiten börsengelisteten Immobilienmarktes aus. REITs wurden erstmals 1960 in den USA und im Anschluss daran u.a. in den Niederlanden, Australien, Neuseeland, Japan oder 2003 auch in Frankreich eingeführt. Mit Korea, Thailand oder der Türkei sind REITs mittlerweile auch in einigen wichtigen Schwellenländern erhältlich. Nachdem 2004 Hong Kong dazugekommen ist, plant in diesem Jahr Deutschland und Großbritannien diesen Schritt. Aber auch zwei der BRIC-Märkte, Indien und Brasilien, haben entsprechende Überlegungen bereits angekündigt.
Globale Diversifikation wird immer einfacher
„Die globale Verbreitung von REITs, auch in Schwellenländern, schafft immer mehr Möglichkeiten der Diversifikation“, beschreibt Tempel. Denn derzeit sei ein globaler Immoaktieninvestor noch zu einem überwiegenden Teil ausschließlich in den Industrieländern investiert. „Aufgrund der demographischen Situation ist das sicher kein Vorteil“. Zwar würden höhere Inflationsraten aufgrund der in der Regel an die Geldentwertung geknüpften Mieteinnahmen kein Nachteil per se sein. „Die niedrigen Zinsen in den USA, Europa oder auch Japan haben aber stark zu dem Investitionsboom im Immobilienbereich beigetragen“; gesteht Tempel.

Immobilienaktien nur noch selektiv interessant
Auf den derzeitigen Niveaus sollten Anleger jetzt nur noch selektiv in Immobilienaktien investieren: „Die Bedeutung der Einzeltitelauswahl nimmt dann zu, wenn der Gesamtmarkt nicht mehr nur ausschließlich steigt“. Auch empfiehlt der Experte Anlegern zukünftig Immobilienanlagen regional breiter zu streuen. Hier gebe es zusätzliche Diversifikationsvorteile: „Die Volatilität globaler Immobilienaktien liegt pro Jahr um 2-3 Prozent unter dem rein europäischer Anlagen“.

Welche Märkte Potential versprechen
So weise laut Tempel Japan derzeit weltweit das größte Potential auf: „Japan ist das einzige unter den großen REIT-Märkten, wo die REIT-Rendite über den Zinsen 10-jähriger-Anleihen liegt und damit eine günstige Bewertung aufweist. Zudem befindet sich die Leerstandsquote in Tokio auf einem Allzeit-Tief, weshalb wir mit einem starken Anstieg der Mieten in der nächsten Zeit rechnen“, so Tempel.
Auch die USA, der Underperformer der letzten Jahre (siehe oben), ist für Immobilieninvestoren weiterhin ein interessanter Markt: „Die Vielzahl von Übernahmen sollte weiterhin für Kursgewinne sorgen. Zudem findet man nur in den USA, aufgrund der frühen Einführung von REITs 1960, so viele unterschiedliche Sub-Sektoren im Immobilienbereich“.
Für Europa sprechen nach dem Boom der letzten Jahre andere Gründe: „Besonders die Einführung von REITs in UK und Deutschland dürfte für weiteres Aufwärtspotential sorgen. Auch befindet sich der Mietzyklus im Bürobereich in Europa derzeit am unteren Ende und sollte zu einem Anstieg der Mieten führen“.
„Alpha-Potential ist hoch“
Aktives Management mache weiters besonders bei globalen Immobilienaktien Sinn: „Da in dieser Assetklasse die meisten Anleger einen ausschließlich lokalen Fokus verfolgen und ein eingeschränktes Investmentuniversum haben, ist das Potential durch aktives Management Alpha zu generieren hoch“, bereichtet der Experte.
AXA Aedificandi „goes global“
Frederic Tempel, seit vier Jahren für den europäischen AXA Aedificandi bzw. AXA WF Aedificandi verantwortlich, ist seit Oktober 2006 auch Manager des damals aufgelegten AXA WF Aedificandi Global. Dieser erzielte seit Start eine Rendite von 27 Prozent und damit leicht mehr als der FTSE EPRA/NAREIT Global mit 26,8 Prozent. Unter den insgesamt 25 in Österreich, Deutschland bzw. der Schweiz zum Vertrieb zugelassenen globalen Immoaktienfonds liegt er damit auf Platz 13. Der auf Europa konzentrierte AXA Aedificandi konnte in den letzten fünf Jahren den FTSE EPRA/NAREIT Europe Index im Schnitt um 4,1 Prozent p.a. schlagen. Anhand der Sharpe Ratio liegt er damit auf Platz 1/14 Fonds mit dieser Historie.
Alle Daten per 23.2.2007 in Euro

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.026.615 von Tobi1818 am 28.02.07 15:09:10

also nach knapp 2 Wochen (Korrektur ist beendet) geht hier die Schere zwischen dem asiatischen Immobilien Plus 11,62% Plus
und Hendersons europäischen Immos nur noch 0,9% Plus weiter auseinander, siehe Fondcontest............

soviel zur Verkleinerung des Performancekorridors,
also, ich erwarte eine noch viel größere Verschiebung zu Gunsten der Asiaten!!
Warten wir mal ab, die nächsten Monate werden wir natürlich viel schlauer sein..............wie immer in der Nachschau......

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.992.434 von sunbeamer am 26.02.07 23:25:04

Ihre Eingabe Ihr Ergebnis (Grafik)


Anlagebetrag

10000,-€ am 06. Nov. 2005
--------------------------------------------------- ABN AMRO ---------------------------------------------------



Ihr Ergebnis in Morgan Stanley Asian Property Fund


Wertentwicklung 65,40%
Endbetrag 16.540,12

UBS Echtzeit 24.04.07 13:46:00 CEST

Geld | Brief 175,07 | 177,72

Factsheet Termsheet Verkaufsprospekt Update

Details:
ISIN CH0023216432
Valor 2321643
WKN UB9ASH
Typ Index Zertifikate
Währung EUR
Emittent UBS AG

Datum:
Em. Datum 07.11.2005

Produkte Detail:
Bez. Verh. 1/1
Emissions Preis in € 100,00

Performance:
Perf. seit Emission 76,39%


Hallo sunbeamer, bist Du noch investiert hier ?

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.041.269 von Tobi1818 am 01.03.07 09:59:05

und es wird sich weiter in Richtung Asien entwickeln....

Wie gesagt/wie gesehen....

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.163.940 von expensive am 06.05.07 10:52:14

Bin aus allen Immobilieninvestments raus !

auch aus dem Zerti von UBS Asien Reits / UB9ASH

trotzdem Dank an sunbeamer noch nachträglich

erst war es Hendersons europäisches "Murmeltier" und seit einigen Wochen kann eben auch mit asiatischen Immofonds, jedenfalls schnellkein Geld mehr verdient werden.........