Revolution bei Hedgefonds? Hedgefonds-Klone - 500 Beiträge pro Seite

[swirl]

Hallo zusammen,

würde gerne ein Sammelthread zum Thema SInn/Unsinn von Hedgefonds-Klonen aufmachen:

Könnten diese Konstrukte einen ähnlichen Erfolg haben wie die ETF´s bei herkömmlichen Fonds? Oder werden die Nachbildungsmöglichkeiten der üblichen Hedgefondsstrategien überschätzt? Und vor allen Dingen: Werden Häuser wie Goldman Sachs sich selbst mit solchen Produkten den Ast absägen, auf dem sie sitzen? Merill hat wohl auch solche Strategien zur Produktreife entwickelt.

Vor allem basiert dies auch auf folgender interessanter Erkenntnis: Eigentlich bleibt Alpha rar, die Hedgefondsrenditen resultieren großteils aus dem Marktbeta.

Hier das erste mir bekannte Retail-Produkt, welches in Deutschland erhältlich ist:


http://www.ft.com/cms/s/5b8331c0-82fc-11db-a38a-0000779e2340…
Goldman Sachs has become the first bank to create a hedge fund replication tool in a move that could lead to a shake-up of the $1,300bn hedge fund industry.

The platform will greatly undercut the notoriously high fees of the hedge fund sector. Those investing through a fund of funds can end up paying annual charges of 4-7 per cent, with up to 50 per cent of their returns eaten up by fees. Goldman will charge a flat 1 per cent.


Goldman’s Absolute Return Tracker index (Art), is set to be among the first of a flood of hedge fund cloning products likely to be launched in a revolution being compared with the arrival of index trackers in the mutual fund world a generation ago. ....

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.480.356 von swirl am 25.03.07 12:14:10

Ich bin da eher skeptisch...
Müsste man erst mal schauen, wie denn die Renditen aussehen dieser Produkte... Habe letzte Woche mit jemandem gesprochen der an der Edhec Konfrernz in Genf war.... die haben auch sowas propagiert... Es geht darum HF Renditen nach fees zu replizieren.... und er fragt sich, wie jemand dann da doch noch eine fee für zahlen will.... wie gesagt kenne ich die Kennzahlen dieser Produkte nicht.... aber die werden nur einen bestimmten Teil der HFs replizieren können.... z.B. eher Russel 2000 long und dagegen short S&P500 oder DJ.... aber niemals alle unterschiedlichen Strategien.... offenbar geht es auch weniger drum wirklich einen HF INdex zu replizieren (dafür gibt es schon Indexprodukte...) sondern HF ähnliche Distribution der Returns...
GS wird das sicher einigen Instis ins Depot legen können aber wirklich Konkurrenz zu HFs oder das was sie vorgeben machen zu wollen wird m.E. nicht erzielt werden können....

Auch frage ich mich in dem Artikel wie die auf bis zu 7% management fee kommen.... ich kenne nur eine FoF der mehr als 2% management fee verlangt, ist ein Produkt, dass in D angeboten wird und hier in diesem Forum oft diskutiert wird....

[swirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.482.667 von JuergB am 25.03.07 14:54:30

Danke JürgB. Immer eine Bereicherung, wenn erfahrene Kenner der Materie ihre Meinung beisteuern.

Sehe es durchaus genauso, daß nicht alle Strategien replizierbar sind und damit richtige Hedgefonds immer Bestand haben werden und Klone das Spektrum nun zumindest bereichern werden.

Bin auch noch auf das neue E&R Balance Zertifikat gestossen, daß ebenfalls behauptet, HF-Renditen replizieren zu können.

Sind noch weitere für Retailkunden erhältliche Produkte am Markt?

Auch Retail-HF auf investierbare HF-Indizes sollten in diesem Thread im Fokus stehen.

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.491.290 von swirl am 25.03.07 21:26:01

Habe kurz wegen E&R auf deren Webseite nachgeschaut... habe da nichts zu replizieren gefunden... wo hast Du das her... die sprechen von HF Strategien... bin mir nicht sicher, ob es sich da einfach nur um deren (CTA) Strategie handelt, oder ob die noch weitere dazumischen, habe nur etwas von Indizes (HF Sub Indices?) gelesen..... aber auch wenn es das sein sollte dann bin ich mir nicht sicher, ob die in einen investierbaren Index, einzelne HFs und/oder FoFs investieren oder das eben replizieren.....

Mir persönlich viel zu wenig aussagkräftig deren Prospekt... aber offenbar verkauft sich das, denn Marketingmässig scheint mir die Bude top....

[anleger16]

er Global Balance Zertifikat (DE000BC0BQ08)

www.derivate-mag.de/online/hf/index.php?action=show&show=hf&…

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.509.123 von JuergB am 26.03.07 22:24:14

"Habe kurz wegen E&R auf deren Webseite nachgeschaut. Habe da nichts zu replizieren gefunden."

Sie replizieren ein Tagesgeldkonto, so würde ich die E&R Darstellung verstehen.

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.510.435 von anleger16 am 27.03.07 00:37:08

na..immerhin..replizieren sie etwas.irgendwann replizieren die noch ein replizierzertifikat auf das replizierte "burnout-syndrom-longzertifikat..von "baikani"

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.514.218 von hedgelife am 27.03.07 11:01:44

Film zum Zertifakt:



"Der Replikator"

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.514.570 von anleger16 am 27.03.07 11:18:48

an a16..

da mach mer lieber von der commerzb.. ein shortzerti auf die filmindustrie..und ein longzerti von der db auf die americ. solarbranche..

[swirl]

@ JuergB

habe den Hinweis, daß es sich bei dem E&R Balance Z. um replizierte HF-Strukturen handelt im www.fondsexpress.de gefunden (Archiv schauen, war glaube ich Ausgabe v. 16.03.07, dort Interview mit E&R)

Bei der Goldman Sachs Herangehensweise irritiert der Time Lag von + 1 month für die Datenbasis zur Nachbildung.

Im Handelsblatt v. 26.03.2007 war übrigens über das Thema in der HF-Beilage auch ein Artikel (S. 34):

Als Pioniere gelten lt. HB vor allen Dingen Partners Group (hier sollte man aber womöglich auch die Aktie kaufen, dürfte noch renditeträchtiger sein )

Grüße


sowie Merill Lynch und Goldman Sachs. Zudem wird auch wieder Harry Kat von der City University London als wissenschaftlicher Wegbereiter genannt (soll auch schon ein Produkt an den Markt gebracht haben. Bekannt, welches dies sein soll?).

Rund ein halbes Dutzend weiterer Player stünde lt. Marktbeobachtern ebenfalls in den Startlöchern.

Die Strukturen unterscheiden sich zwar im Detail und in der Ausdifferenzierung, Grundprinzip ist immer dasselbe: Mit Hilfe statistischer Verfahren - insb. der Regressionsanalyse - wird das Marktexposure der HF-Markteilnhemer herausgefiltert.

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.581.318 von swirl am 30.03.07 12:01:38

"H. Kat soll auch schon ein Produkt an den Markt gebracht haben."

Ja. HF-Baukasten kannste ganz billich kaufen: www.FundCreator

[anleger16]

GS ART - Absolute Return Tracker Index Zertifikat

ISIN: DE000GS1FAX0

Das Zertifikat ermöglicht die Partizipation an der Entwicklung des GS Absolute Return Tracker Index ohne eine fixierte Endfälligkeit. Der Index bildet die Entwicklung eines dynamischen Baskets ab, der sich aus investierbaren Marktfaktoren zusammensetzt. Diese maßgeblichen Marktfaktoren werden durch einen Algorithmus ausgewählt, der das Muster von Hedgefonds-Renditen abbildet. GS-ART möchte damit das sogenannte Hedgefonds-Beta abbilden. Dahinter steht die Idee, dass sich der Ertrag von Hedgefonds aus sogenanntem Alpha und aus einem Hedgefonds-Beta zusammensetzt. Alpha steht dabei für das Können des einzelnen Hedgefonds-Managers, Beta hingegen für das nicht diversifizierbare systematische oder Marktrisiko der Assetklasse Hedgefonds.

www.zertifikateweb.de/zertifikate/profil.php?ID=234238

[halihalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.893.935 von anleger16 am 19.04.07 09:50:04

Emissionsdatum: 19.03.2007
Laufzeit: unbegrenzt
Kündigungstermine: jederzeit mit einer Kündigungsfrist von 13 Monaten
Ausübungstage: jederzeit

13 monate

Emissionsdatum: 19.03.2007
muss sich erst noch bewähren

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.895.654 von halihalo am 19.04.07 11:20:27

Wozu denn kündigen ? Das müssen nur X1 Investoren (und dann monatelang auf ihr Geld warten).

GS ART Investoren können ganz cool innerhalb von Minuten aussteigen:

www.rt.boerse-stuttgart.de/pages/search/main.html?searchterm…

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.896.323 von anleger16 am 19.04.07 11:57:17

dafür erhalten se tolle zdfs..

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.897.767 von hedgelife am 19.04.07 13:16:44

Und was machste mit so einer ganz tollen Performance ohne Audit ?

Guckst du: AEGIS Fund Class C (ISIN: BSP0092B1075)

Dort hat es einen klassischen Bauernfänger-Chart bis Anfang 2005. Aber jetzt scheint
es bei der Rückzahlung der tollen Performance-Ergebnisse ganz gewaltig zu klemmen.

AEGIS Fund Class C:

Der Fonds investiert in internationale Hedgefonds. Der Fonds nutzt
eine Mischung von konventionellen und alternativen Anlageinstrumenten.
Die Performance-Gebühr bezieht sich auf den Gewinn bei Erreichen eines
neuen absoluten Höchststandes. Das Währungsrisiko wird abgesichert.

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.900.115 von anleger16 am 19.04.07 15:17:11

Boah Eyh ! Watt für ne geile Performance Chart !

AEGIS Fund Class-C ist ja wirklich ein Kracher ! Gleich kaufen kaufen kaufen !

AEGIS Fund Class C: Der Fonds investiert in internationale Hedgefonds. Der Fonds nutzt eine Mischung von konventionellen und alternativen Anlageinstrumenten. Die Performance-Gebühr bezieht sich auf den Gewinn bei Erreichen eines neuen absoluten Höchststandes. Das Währungsrisiko wird abgesichert.

Seit 1996 kein Jahr im Minus: Aegis Fund Class-C ist bereits seit 11 Jahren auf dem europäischen Markt und hat eine beachtliche Performance erzielt: In den vergangenen drei Jahren gewann er 18,2 Prozent, auf Fünf-Jahressicht 41,4 Prozent und seit Auflegung rund 200 Prozent.

[Geistig_Verwirter]

GS-ARt wurde jetzt auch in "Das Investment" besprochen!

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.482.667 von JuergB am 25.03.07 14:54:30

"Ich kenne nur einen FoF, der mehr als 2% Management Fee verlangt."

Nicht meckern. Für 3% p.a. Fee wird ja immerhin einiges geboten:

Ein echter Karibik-Fonds (BVI, Yeah !) ohne störendes Audit ...

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.027.238 von anleger16 am 27.04.07 11:10:00

Da kommen zu der Management Fee nicht noch zusätzlich Audit Kosten dazu... nun Witz beiseite, einen gewissen Audit gibt es ja schon, nur nicht von einem der grossen 4......

[JuergB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.027.238 von anleger16 am 27.04.07 11:10:00

Ist mir grad aufgefallen, dass Du da wohl etwas Falschinformationen verbreitest.... es handelt sich eigentlich nicht um einen richtigen BVI-Fonds... sondern um Genusscheine die an einer Gesellschaft Anrecht geben... es ist kein registrierter BVI mutual Fonds...

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.031.196 von JuergB am 27.04.07 15:25:29

"Es ist kein registrierter BVI Mutual Fonds."

Langsam kommt die Erkenntnis ! K1 Global Ltd. ist ein BVI 'Private Fund'.

Und das andere Teil (K1 Invest Ltd.) ist noch weniger als ein 'Private Fund'.

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.031.170 von JuergB am 27.04.07 15:23:25

Erst lesen ("Kontenprüfungsbericht"), dann schreiben !

Mit dem HF Portfolio - angeblich bei HSBC Private Bank (Monaco) SA - hat sich gar niemand befasst.

[anleger16]

(ISIN: DE000GS1FAX0)

[anleger16]

HEDGE FUND REPLICATION AND ALTERNATIVE BETA

24 - 26 September 2007, President Wilson Hotel, Geneva, Switzerland

www.terrapinn.com/2007/altbetach/confprog.stm

[anleger16]

HEDGE FUND REPLICATION AND ALTERNATIVE BETA

24 - 26 September 2007, President Wilson Hotel, Geneva, Switzerland

www.irc-conferences.com/2007/altbetach/

[Geistig_Verwirter]

ich werde nicht nach genf fahren.
oder sponsert jemand den trip?