CLINUVEL PHARMACEUTICALS LTD (Seite 364)
eröffnet am 24.04.07 13:00:35 von
neuester Beitrag 22.04.24 14:35:52 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.624.663 von Dumdideldum am 07.11.20 06:37:30
Ich habe Florians Börsenbrief nicht abonniert, aber basierend auf dem, was hier im Forum kolportiert wurde, macht er keine Bewertung (also Wert heute), sondern ein "Pricing" für einen zukünftigen Zeitpunkt: "Clinuvel wird irgendwann x Patienten behandeln, y Umsatz je Patient, z Nettorendite, multipliziert mit KGV a, macht b Wert pro Aktie"). Das ist dann aber nicht der faire Wert heute, sondern der faire Wert am Zeitpunkt in der Zukunft, wo dieser Wert eintritt - es fehlt also die Abzinsung auf heute.
Darüber sind Florians Annahmen, die ich hier im Forum gelesen habe, z.B. auf die globale Zahl EPP Patienten gerechnet, ohne Berücksichtigung von Kaufkraft (können sich alle Länder um den Globus Scenesse leisten?), und potentielle Konkurrenz (z.B. Mitsubishi Tanabe) - das erfordert "perfekte Ausführung", aber Murphy's Law weiß, dass das selten so kommt.
Zu Clinuvels Zielen:
Die Marktkapitalisierungsziele sind ebenfalls auf einen Punkt in der Zukunft gerichtet (2023).
Die 150 AUD pro Aktie sind die höchste Stufe, bei der Wolgen CUV Aktien im Gegenwert von 40 Millionen AUD bekommt. Aber das Board of Directors hält bereits das Erreichen von 33 AUD pro Aktie
für belohnenswert - Wolgen erhält dafür 0,9 Millionen AUD in Aktien.
Und wenn die Aktie auf 73 AUD steigt (das ist gleichbedeutend mit dem fairen Wert der Aktie von 55 AUD heute - einfach für 3 Jahre 10% Eigenkapitalkosten aufgeschlagen), dann bekommt er 50% seines Bonuses. Die 50 % bekommt er aber auch schon, wenn die Aktie in 2023 bei "nur" 53 AUD steht.
Wenn man davon ausgeht, dass das Board of Directors also ein faires Ziel definiert hat, würde ich eher den 50% Wert als realistische Erwartung des Unternehmens annehmen, nicht den 100% Wert, denn dann wäre das ja ein reiner Home Run für Wolgen.
Das ganze gilt natürlich nicht, wenn es in Australien zu einer Rezession kommt. Dann bekommt Wolgen die 100% seines Bonuses, wenn Clinuvel in einem Quartal den ASX Biotech oder Healthcare Index um 9% schlägt. Dann bekommt er 450.000 Aktien, ohne dass die Aktie irgendeine andere Hürde erreichen muss.
Aber mir geht es gar nicht darum, meine Annahmen zu verteidigen - jeder hat seine eigene Perspektive auf die verschiedenen Einflussfaktoren. Deshalb habe ich auch das Clinuvel DCF Dashboard veröffentlicht, in dem jeder selbst den Einfluss seiner Annahmen auf den fairen Wert überprüfen und Szenarien modellieren kann:
http://clinuvel.minussinus.de
Wenn man oben rechts in der blauen Box den Link von "Saving link" kopiert, kann man sein Szenario auch hier posten und ein paar Erläuterungen zu seinen Annahmen geben - das wäre doch mal eine konstruktive Diskussion!
Zitat von Dumdideldum: Laut Homm stehen wir doch in einem Jahr schon bei über 100 AUD und selbst CUV gibt als Ziel knapp 150 AUD (knapp 100€) aus. Werte Mitforisten sind überzeugt, dass wir in ein paar Jahren bei 300 AUD stehen.
Ich habe Florians Börsenbrief nicht abonniert, aber basierend auf dem, was hier im Forum kolportiert wurde, macht er keine Bewertung (also Wert heute), sondern ein "Pricing" für einen zukünftigen Zeitpunkt: "Clinuvel wird irgendwann x Patienten behandeln, y Umsatz je Patient, z Nettorendite, multipliziert mit KGV a, macht b Wert pro Aktie"). Das ist dann aber nicht der faire Wert heute, sondern der faire Wert am Zeitpunkt in der Zukunft, wo dieser Wert eintritt - es fehlt also die Abzinsung auf heute.
Darüber sind Florians Annahmen, die ich hier im Forum gelesen habe, z.B. auf die globale Zahl EPP Patienten gerechnet, ohne Berücksichtigung von Kaufkraft (können sich alle Länder um den Globus Scenesse leisten?), und potentielle Konkurrenz (z.B. Mitsubishi Tanabe) - das erfordert "perfekte Ausführung", aber Murphy's Law weiß, dass das selten so kommt.
Zu Clinuvels Zielen:
Die Marktkapitalisierungsziele sind ebenfalls auf einen Punkt in der Zukunft gerichtet (2023).
Die 150 AUD pro Aktie sind die höchste Stufe, bei der Wolgen CUV Aktien im Gegenwert von 40 Millionen AUD bekommt. Aber das Board of Directors hält bereits das Erreichen von 33 AUD pro Aktie
für belohnenswert - Wolgen erhält dafür 0,9 Millionen AUD in Aktien.
Und wenn die Aktie auf 73 AUD steigt (das ist gleichbedeutend mit dem fairen Wert der Aktie von 55 AUD heute - einfach für 3 Jahre 10% Eigenkapitalkosten aufgeschlagen), dann bekommt er 50% seines Bonuses. Die 50 % bekommt er aber auch schon, wenn die Aktie in 2023 bei "nur" 53 AUD steht.
Wenn man davon ausgeht, dass das Board of Directors also ein faires Ziel definiert hat, würde ich eher den 50% Wert als realistische Erwartung des Unternehmens annehmen, nicht den 100% Wert, denn dann wäre das ja ein reiner Home Run für Wolgen.
Das ganze gilt natürlich nicht, wenn es in Australien zu einer Rezession kommt. Dann bekommt Wolgen die 100% seines Bonuses, wenn Clinuvel in einem Quartal den ASX Biotech oder Healthcare Index um 9% schlägt. Dann bekommt er 450.000 Aktien, ohne dass die Aktie irgendeine andere Hürde erreichen muss.
Aber mir geht es gar nicht darum, meine Annahmen zu verteidigen - jeder hat seine eigene Perspektive auf die verschiedenen Einflussfaktoren. Deshalb habe ich auch das Clinuvel DCF Dashboard veröffentlicht, in dem jeder selbst den Einfluss seiner Annahmen auf den fairen Wert überprüfen und Szenarien modellieren kann:
http://clinuvel.minussinus.de
Wenn man oben rechts in der blauen Box den Link von "Saving link" kopiert, kann man sein Szenario auch hier posten und ein paar Erläuterungen zu seinen Annahmen geben - das wäre doch mal eine konstruktive Diskussion!
Gar nix von den irrsinnigen fantasien über stroke und vitiligo wird kommen und wenn dann in 10 jahren die bude wird weierhin von der lufthansa und db outperformed werden
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.623.763 von MinusSinus am 06.11.20 22:06:51Du bist wirklich ein Zugewinn hier. Danke für den Mehrwert. Wirklich Top
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.623.763 von MinusSinus am 06.11.20 22:06:51Wie? Laut Homm stehen wir doch in einem Jahr schon bei über 100 AUD und selbst CUV gibt als Ziel knapp 150 AUD (knapp 100€) aus. Werte Mitforisten sind überzeugt, dass wir in ein paar Jahren bei 300 AUD stehen. Also irgendwas kann in deiner Analyse nicht stimmen! 🤔
Clinuvel Monte Carlo Analyse
Neuer Beitrag auf Seeking Alpha:https://seekingalpha.com/article/4386124-clinuvel-stroke-and…
Trading Spotlight
Gibt es ausser dem AGM am 11. November und dem anstehenden Newsletter im November noch weitere Impulse?
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.617.754 von Hochstaplerfahrer10 am 06.11.20 13:07:54Unsinn, der Laden wächst durchaus. Aber eben leider langsamer als von vielen erwartet.
Das mit dem 10er KGV halte ich ebenfalls für Schwachsinn. Allerdings muss Clinuvel liefern, sonst lässt sich ein 60er KGV nicht rechtfertigen.
Das mit dem 10er KGV halte ich ebenfalls für Schwachsinn. Allerdings muss Clinuvel liefern, sonst lässt sich ein 60er KGV nicht rechtfertigen.
Leute versteht ihr nicht dass die Bude nicht wächst, deswegen kann man hier gut mit einem 10er kgv rechnen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.612.129 von Hochstaplerfahrer10 am 05.11.20 22:15:38Ziemlich theatralisch. Aber wenn hier nicht auf einmal ein Verkaufsverbot von der FDA kommt oder ein viel besseres Konkurrenzprodukt das epp Geschäft zerstört, ist die Aktie gut nach unten abgesichert.
Man muss zudem konstatieren, dass Clinuvel nach neuen Höchstständen immer wieder über Zeiträume von vielen Monaten konsolidierte oder korrigierte und auch Verluste von 50 bis 70 Prozent eintraten.
Wer hier zu einem ungünstigen Zeitpunkt eingestiegen ist, ärgert sich. Kann ich nachvollziehen. Aber ich würde, wenn ich jetzt auf 60 Prozent Verlust sitzen würde, auch nicht mehr verkaufen wollen. Ich hoffe, dass niemand seinen Einstandskurs bei 26 Euro hat. Aber solche Fälle wird es wohl leider auch geben.
Die Frage, die sich stellt, ist die nach einer erneuten Neubewertung. Der Markt scheint jetzt die Aktie irgendwo im Bereich 20 bis 40 AUD zu sehen.
Wenn geliefert wird seitens Clinuvel, dann sehen wir auf Sicht der nächsten 18 bis 36 Monate gute Chancen auf eine Bewertung zwischen 60 und 100 AUD.
Wichtig ist dabei auch wie schnell die Umsätze durch EPP erhöht werden. Nur wenn Clinuvel es schafft, die Umsätze massiv und schnell in den USA auf das europäische Niveau zu liften, wird der Markt überzeugt reagieren. Man hat ja gesehen, dass das TGA approval aus sicht des marktes 0 wert hat - weil niemand damit rechnet, dass zeitnah die umsätze massiv anziehen.
Trotz allem sollte man nicht vergessen, dass Clinuvel ständig Cash aufbaut und der EUR AUD sich eher zu unseren Gunsten zu entwickelt. Allein deshalb sind die 1.8 total unrealistisch. Vorher wird die firma dann wohl doch eher übernommen ;-)
Man muss zudem konstatieren, dass Clinuvel nach neuen Höchstständen immer wieder über Zeiträume von vielen Monaten konsolidierte oder korrigierte und auch Verluste von 50 bis 70 Prozent eintraten.
Wer hier zu einem ungünstigen Zeitpunkt eingestiegen ist, ärgert sich. Kann ich nachvollziehen. Aber ich würde, wenn ich jetzt auf 60 Prozent Verlust sitzen würde, auch nicht mehr verkaufen wollen. Ich hoffe, dass niemand seinen Einstandskurs bei 26 Euro hat. Aber solche Fälle wird es wohl leider auch geben.
Die Frage, die sich stellt, ist die nach einer erneuten Neubewertung. Der Markt scheint jetzt die Aktie irgendwo im Bereich 20 bis 40 AUD zu sehen.
Wenn geliefert wird seitens Clinuvel, dann sehen wir auf Sicht der nächsten 18 bis 36 Monate gute Chancen auf eine Bewertung zwischen 60 und 100 AUD.
Wichtig ist dabei auch wie schnell die Umsätze durch EPP erhöht werden. Nur wenn Clinuvel es schafft, die Umsätze massiv und schnell in den USA auf das europäische Niveau zu liften, wird der Markt überzeugt reagieren. Man hat ja gesehen, dass das TGA approval aus sicht des marktes 0 wert hat - weil niemand damit rechnet, dass zeitnah die umsätze massiv anziehen.
Trotz allem sollte man nicht vergessen, dass Clinuvel ständig Cash aufbaut und der EUR AUD sich eher zu unseren Gunsten zu entwickelt. Allein deshalb sind die 1.8 total unrealistisch. Vorher wird die firma dann wohl doch eher übernommen ;-)
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.612.213 von bumsbudeninvestor am 05.11.20 22:20:48Ja die Bude hat mich adipös und zum Kettenraucher gemacht. Wirklich ein sensationelles Investment.
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