Moschee in Heinersdorf ja - Katholische Schule in Potsdam, lieber nicht. - 500 Beiträge pro Seite

[detektivrockford]

>Potsdam (ddp-lbg). Noch in dieser Woche will das brandenburgische Bildungsministerium möglicherweise über den Bauantrag für ein katholisches Jungengymnasium entscheiden. Wie Staatssekretär Burkhard Jungkamp auf eine parlamentarische Anfrage mitteilte, steht das «Prüfverfahren vor dem Abschluss». Mitglieder der umstrittenen rechtskatholischen Organisation Opus Dei wollen die Schule in Potsdam errichten. Die ablehnende Haltung der Stadt gegenüber dem Projekt sei bekannt, sagte der Staatssekretär weiter.
Der Linkspartei.PDS-Abgeordnete Hans-Jürgen Scharfenberg hatte als Fragesteller darauf hingewiesen, dass der Antragsteller, die «Initiative für Freie Schulen» in Potsdam, der katholischen «sektenähnlichen Organisation» nahe stehe. (ddp) <
http://www.pr-inside.com/de/pruefverfahren-vor-dem-abschluss…


Der Bau einer Moschee in Heinersdorf trifft dagegen auch weit weniger Skepsis - jedenfals auf Seiten der Linken:


>Rassistische Mobilisierung im Berliner Nordosten: Die Ankündigung des Baus einer Moschee hat in Pankow-Heinersdorf, einem abgelegenen Stadtteil im Nordosten Berlins, eine regelrechte Volksbewegung in Bewegung gesetzt...<
http://www.nadir.org/nadir/periodika/aib/archiv/73/32.php

>...Die Atmosphäre bei den etwa 50 Demonstranten sei "friedlich aber stimmungsgeladen" gewesen, sagte Polizeisprecher Marcel Kuhlmey. Die Polizei war mit 90 Mann im Einsatz. Zu einer kleinen Rangelei kam es, als drei Befürworter aus der linken Szene ein Plakat für den Bau des muslimischen Gotteshauses im Stadtteil Heinersdorf hoch hielten. ...<
http://www.zdf.de/ZDFheute/inhalt/0/0,3672,4291456,00.html

[zierbart]

Ehrlich gesagt , geht mir der ganze Religionskram unheimlich auf die Eier. Die Anwohner der jeweiligen Stadtgebiete soll entscheiden !!!
Im Zweifelsfall entscheidet in Deutschland eh der " Zentralrat " !!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.081.551 von detektivrockford am 01.05.07 15:16:24

Das ist purer RASSISMUS , aber leider den Christen gegenüber!!
Es lebe dem moslemischen Staat Deutschland!!

[zierbart]

Noch ein Wort , dann bin ich weg - ehrlich.
Religionsstifter : fanatiche Islamisten , kinderfickende katholische Priester , nimmersatte Juden mit dem Gerechtigkeitsanspruch auf generationsübergreifende Haftung für dt., unverzeihliche Schandtaten - bis ins nächste Jahrtausend !
Jaja - tausend Jahre , wie damals.

Vielleicht sollte man eher mal über sich selber nachdenken. Ein gutes Wort , ein Spaziergang in der Natur.....


Dort ist GOTT zu finden

[long rider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.085.400 von zierbart am 01.05.07 19:30:31

@zierbart

Welcher Mensch mit jüdischer Religionszugehörigkeit hat etwas bekommen? Wenn ja, wieviel und von wem? Legal oder illegal?

Hast Du Indizien für Erpressung?

Ich glaube, Du solltest wirklich über Dich selber nachdenken.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.081.551 von detektivrockford am 01.05.07 15:16:24

Opus Dei wollen wir hier nicht haben.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.087.090 von ConnorMcLoud am 01.05.07 21:01:32

Opus Dei wollen wir hier nicht haben.

Du hast den Thread mal wieder - wie fast immer - nicht verstanden.

Es geht hier nicht um pro oder kontra Opus Dei, sondern darum daß Leute (wieder mal Linke) denen Opus Dei zu fundamentalischisch oder was auch immer ist, augerechnet für den Bau einer Moschee votieren, wo sich doch gerade der Islam nicht so ganz als Grundgesetz- und Menscherechtskompatibel erwiesen hat.

[Kartenhai]

Den wird er auch nach deiner Erklärung nicht verstehen.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.087.539 von Kartenhai am 01.05.07 21:39:38

Füchte ich auch, aber immer hin wir es (das connor) für eine Weile beschäftigt sein.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.087.548 von detektivrockford am 01.05.07 21:41:07

Besonders wenn meine scheiß Tastatur dauernd Buchstaben verschluckt.

Nochmal:
Füchte ich auch, aber immerhin wird es (das connor) für eine Weile beschäftigt sein.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.087.479 von detektivrockford am 01.05.07 21:34:12

Was spricht denn gegen diese Moschee.
Bei uns in der Nähe gibts auch eine und niemand regt sich drüber auf, nichtmal der CDU-Bürgermeister.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.087.595 von ConnorMcLoud am 01.05.07 21:45:52

Wenn Du Dich wirklich fragst was gegen eine Moschee spricht - dort wird zumindest gelegentlich eine Form des Islam gepredigt, in der man sowas wie Nächtenliebe - wie sie im Christentum üblicherweise als Ideal angesehen wird - vermisst, dann hätte ich vor Dir gerne konkret begründet, was dann Deiner Meinung nach gegen Opus Dei spricht.

Die dürften nicht radikaler sein als die fundamentalen Moslems hier.

[Kartenhai]

Stimmt, er versteht es noch immer nicht.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.087.595 von ConnorMcLoud am 01.05.07 21:45:52

Fast ´ne Stunde ist es her, daß ich Dir eine Frage gestellt habe.

Da Du bislang nicht geantwortet hast und immer noch online bist gehe ich davon aus, daß Du keine adäquate Antwort parat hast.
Wundert mich nicht.

Wenn Du nichts außer Phrasen zu sagen hast, warum hält Du nicht einfach grudsätzlich die Klappe, anstatt Dich erst mal in denen Thread von Erwachsenen einzumischen und dann abzutauchen?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.088.180 von detektivrockford am 01.05.07 22:50:05

Tja mein Lieber, ich habe mir soeben erlaubt mich längere Zeit telefonisch mit einem Freund zu unterhalten, ohne mich vorher hier auszuloggen.
Dieser Freund war mir wichtiger als Deine Wenigkeit.

[A_Sosa]

Opus Dei hat eine sehr gute Managerschule in Spanien, kürzlich sogar ausgezeichnet. Man sollte darüber froh sein, solche Manager haben am ehesten noch einen Blick für das Soziale und nicht nur für Rationalisierungskennziffern. Erfolgreich sind sie trotzdem.

Und was Connor angeht. Der macht doch nur einen Insidejob als boardspast um die Linke lächerlich zu machen. Soviele Klischees auf einmal bedienen kann doch kein Mensch. Ich hoffe der Typ muß mal bei mir arbeiten und ich erwische ihn beim posten. Das gibt direkt ne Rundmail mit den besten Links zu den dümmsten Connorsprüchen.

Ach fuck, daß AntidiskresimyrGesetz



Sosa

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.088.403 von ConnorMcLoud am 01.05.07 23:48:36

War das jetzt die Antwort auf detektivrockford ?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.088.403 von ConnorMcLoud am 01.05.07 23:48:36

Nächtliche Telefonate mit dem Bewährungshelfer (Freund ) - nee, das glaube ich Dir nicht.

[Gebirge]

An alle Religionsfanatiker !

Leute haltet mal den Ball flach,
wir sind nur ein Furz in der Geschichte. Vor 4,5 Mill Jahre entstand überhaupt mal unsere Sonne und davor vor ca 15 Mill. Jahren das Universum.
Und ihr denkt, der kleine Furz Menschheit in der Zeitgeschichte, könnte irgend etwas bewirken ? Spätestens in 1 Mill. Jahre, werden sich die Sterne und Planeten nicht mehr an uns Menschen erinnern.

Also Leute, bleibt locker und genießt das Leben. Denkt aber auch an unsere Kinder, die auch noch was vom Leben haben wollen.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.088.532 von A_Sosa am 02.05.07 00:19:49

Opus Dei , war das nicht der Fanclub eines gewissen Franco?

Das die gute Manager ausbilden ist schon klar - undemokratische Drecksäcke die.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.090.041 von inhalator am 02.05.07 09:42:10

Und, darf man sich nicht bessern

In diesem Sinne, gute Besserung



Sosa

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.090.041 von inhalator am 02.05.07 09:42:10

Inhalator, kannst Du mir vielleicht erklären, warum zwar eine Moschee in einem Stadtteil in dem kaum Muslime leben gebaut werden sollte, aber eine katholische Privatschule eine Problem darstellt.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.081.551 von detektivrockford am 01.05.07 15:16:24

Es gibt Fanatiker in allen Religionen. Weder den Islamisten noch fanatischen Katholiken sollte man in diesem Land eine Basis für ihren Fanatismus geben.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.090.235 von detektivrockford am 02.05.07 09:54:03

Habe ich was gegen eine katholische Lehranstalt für Jungen geschrieben? Ich habe mich nur zu Opus Dei , der Camorra des Vatikans geäußert.

PS: Ich würde meine Kinder natürlich nicht auf eine katholische Schule geben. Zumal, wenn es Jungen sind, hätte ich schon Angst wegen der sexuellen Probleme, die dort auftauchen können . Eine Moschee wäre mir aber auch nicht lieber.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.090.494 von inhalator am 02.05.07 10:09:20

An katholischen Schulen gibt es also sexuelle Übergriffe.

Na ja, schick Deine Kinder mal lieber auf eine staatliche Hauptschule.
Übergriffe gibt´s da zwar auch mal, aber wenigstens nicht nur sexuell.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.090.773 von detektivrockford am 02.05.07 10:25:40

Ich muß mich korrigieren, sexuelle Probleme bedeutet nicht zwagsläufig sexuelle Übergriffe.

[Frenchmen]

Der grosse Vorteil einer katholischen Schule ist, dass dort KEINE muslemische Kinder unterrichtet werden!
Ausserdem wird besser gelehrt und mehr Disziplin!
Zumindest ist es so in Frankreich! Spreche ja aus Erfahrung!

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.091.222 von Frenchmen am 02.05.07 10:50:42

Ja? Ich habe mal gelesen, daß wohlhabende Muslime in Frankreich ihre Kinder lieber auf katholische Privatschulen schicken als auf die staatlichen Sammelbecken für Pflegefälle.

Ausserdem wird besser gelehrt und mehr Disziplin!

Das sagen diese Eltern auch. Das ist denen wichtiger als einen Absolutismus des Islam durchzudrücken und ihre Kinder in die Koranschule zu schicken ...

Mit diesen Leuten bekommt man aber auch keine Probleme.



Sosa

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.081.551 von detektivrockford am 01.05.07 15:16:24

Mein lieber Detektiv,

was würdest du sagen, wenn in Heinersdorf eine mohammedanische Schule errichtet werden sollte?
Oder wenn es in Neukölln Demonstratioinen gegen den Bau einer katholischen Kirche gäbe?

Warum vergleichst du Dinge, die nichts miteinander zu tun haben?

Ob Konfessionsschulen sinnvoll sind, ist eine Sache - das Schulrecht ist auch Sache des Staates.

Die Errichtung von Kirchen oder Moscheen ist dagegen Privatsache der Gläubigen. Solange dort nichts gesetzwidriges geschieht, hat sich der Staat da nicht einzumischen. Und es zeugt nicht von Toleranz, wenn Un- oder Andersgläubige sich da einmischen.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.091.513 von rv_2011 am 02.05.07 11:07:20

was würdest du sagen, wenn in Heinersdorf eine mohammedanische Schule errichtet werden sollte?
Oder wenn es in Neukölln Demonstratioinen gegen den Bau einer katholischen Kirche gäbe?

Zum ersten Teil dieser zweiteiligen Frage (wie beim großen Preis damals ) würde ich sagen: "Was soll eine muslmische Schule in einem Stadgebiet ohne Muslime?"

Zu Teil zwei:
"Wenn Neuköllner Zuwanderer !!! Probleme mit den gepflogenheiten der einheimischen Stammbevölkerung haben, sollten sie besser in ihre Heimat zurück kehren."

Im übrigen stehe ich einer sukzessiven Islamisierung dieses Landes ablehnend gegenüber.
Und Du?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.091.378 von A_Sosa am 02.05.07 10:59:18

Ich muss mal erkundigen wegen wohlhabende Moslemen!
Aber wenn, wissen sie ja warum sie Ihre Kinder dort hinschicken!
Da gebe ich Dir recht, dass "solche" Muslimen KEINE Problemen bereiten!
PS. Allgemein, mit Leuten, die HIRN haben, gibt es ganz selten Problemen!!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.091.513 von rv_2011 am 02.05.07 11:07:20

Und es zeugt nicht von Toleranz, wenn Un- oder Andersgläubige sich da einmischen.

SOSO???
WIR sollen tolerant sein, und immer wieder die Hose runterlassen????
WO bleibt die Toleranz anderen??? (ich meine von den Muslimen)
Oder meinst Du, dass Toleranz eine Einbahnstrasse ist?????????
WER ermordert Christen?????
WO bleiben die Kirchen in moslemischen Staaten??????????

[Peter_Pan.com]

Opus Dei ist eine fanatische ultrakatolizistische Organisation die den Christlichen Glauben missbraucht um Macht und Einfluss zu gewinnen. Besonders bedenklich ist die einrichtung von sogenannten Schulen, die eher an Kaderschmieden für zukünftige Ausdehnungsversuche erinnern. Jeder der hier mitdiskutiert sollte sich vorher über Opus Dei informieren, am besten an Hand von Aussteigern. http://www.schmidt-salomon.de/scientopus.htm Opus Dei die ich als Sekte bezeichne hat meiner Meinung anch nichts mit dem Christenzum zu tun.

Im Gegensatz zu Moscheen, die ein totalitäres System wie den Islam represäntieren und schon alleine deswegen abzulehnen sind, sollte man nicht Einrichtungen von Opus Dei als "katolische Schule" bezeichnen. Niemand braucht solche Leute hier, schon gar nicht derartige "Schulen"

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.088.794 von 23552 am 02.05.07 06:55:27

Das kannst Du halten wie ein Dachdecker.

[hasenbrot]

Es mag in Deutschland ja Religionsfreiheit geben und damit haben Muslime auch das Recht an jeder Straßenecke eine Moschee zu errichten.

Die Frage ist doch wie der Staat darauf zu reagieren hat, wenn in diesen Moscheen Dinge gepredigt werden, die nicht mit unserem GG vereinbar sind?
Wenn in Moscheen eine Radikalisierung der Muslime erfolgt, wenn dort der heilige Krieg verherrlicht wird und Gelder für extremistische Organisationen gesammelt werden.


Soll der Staat tatenlos zusehen wie sich Parallelgesellschaften verfestigen und der Hass auf die jeweils andere Kultur zunimmt, worin auch immer das Enden mag, oder hat er das Recht solche Dinge zu unterbinden, indem er den inflationären Bau von Moscheen mit welchen Mitteln auch immer verhindert?

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.091.962 von Frenchmen am 02.05.07 11:35:48

Auch wenn es dir nicht recht sein wird, aber Katholizismus und Islam haben mehr gemeinsam, als es Vertretern beider religiösen Strömungen lieb sein dürfte.

Ich kenne auch Moslems, die in Bayern von Nonnen unterrichtet wurden. Als Folge dessen, haben die sich aber gegen den Schleier und für sexuelle Freiheiten entschieden . Die Nonnen waren wohl nicht so attraktiv.

Ansonsten scheinst du mir ja nicht vor Toleranz überzufließen und kannst also auch keine von Andersdenkenden erwarten.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.091.513 von rv_2011 am 02.05.07 11:07:20

Im Prinzip ist das nicht richtig, denn auch bei der Moschee ist Vater Staat an Bord, auch dort gibt es ein Genehmigungsverfahren und Vater Staat kann den Bau unterbinden, wenn er Argumente dafür findet. Richtig ist allerdings, daß die Regulierungsmöglichkeiten des Staates bei der Zulassung von Schulen größer sind als beim Bau von religiösen Einrichtungen.

In der Sache selbst: Das Land Brandenburg fährt eben in der Schulpolitik einen "laizistischen" Kurs, dies konnte man schon damals in der Frage des Religionsunterrichts beobachten. Das kann man nun gut oder schlecht finden, ist eben Ansichtssache. Das einzig interessante ist aus meiner Sicht das Verhalten der PDS, die ja ansonsten strikt antireligiös ist, mit dem Islam aber ihre politische Suppe kochen will.

Im übrigen kann man im Rechtsstaat alles einklagen, was nach Ansicht der höchsten Richter Recht ist. Mehr können wir nicht verlangen.

PS: Apropos Heinersdorfer Moschee: Waren das nicht die, die gesagt haben, vom Schweinefleisch wird man schwul?

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.091.694 von detektivrockford am 02.05.07 11:19:21

Religion ist m.E. Privatsache. Da mische ich mich nicht ein, solange unsere Rechtsordnung respektiert.

Dies ist bekanntermaßen beim Islam nicht immer der Fall. Da stößt Religionsfreiheit an ihre Grenzen. Unsere Rechtsordnung muss strikt durchgesetzt werden - nicht mehr und nicht weniger.

Das [urlOpus Dei]http://de.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei[/url] ist ein fundamentalistisch-katholischer Laienorden, der m.E. auch nicht immer auf dem Boden unserer Verfassung steht. Jedenfalls sind strikter Gehorsam, Zensur, Selbstgeißelungen etc., wie sie von den Mitgliedern verlangt werden, nicht mit meinem Verständnis von Demokratie und Bürgerrechten vereinbar.
Schon deshalb wird hier in vielen Postings an der Sache vorbeigeredet: Es geht hier nicht um eine normale Konfessionsschule.


Was meine Fragen angeht:

1. Wenn es keine Muslime dort gibt, erübrigt sich die Frage ohnehin. Aber wärst du denn mit muslimischen Schulen in Neukölln einverstanden? Dort gibt es vermutlich mehr Muslime als Katholiken in Potsdam. Und um den Vergleich mit der Opus-Dei-Schule noch direkter zu machen: Wärst du mit einer muslimischen Schule in Neukölln, die von einer dezidiert fundamentalistischen Vereinigung betrieben wird, einverstanden?

2. Hat der Staat auch ein Mitspracherecht beim Bau katholischer Kirchen?

Auch wenn ich persönlich der christlich-abendländischen Tradition weit näher stehe als dem Islam (auch in seinen liberaleren Ausprägungen) muss der Staat bei seinen Eingriffen neutral sein.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.093.580 von rv_2011 am 02.05.07 13:22:04

wärst du denn mit muslimischen Schulen in Neukölln einverstanden? Dort gibt es vermutlich mehr Muslime als Katholiken in Potsdam. Und um den Vergleich mit der Opus-Dei-Schule noch direkter zu machen: Wärst du mit einer muslimischen Schule in Neukölln, die von einer dezidiert fundamentalistischen Vereinigung betrieben wird, einverstanden?

NEIN!

Aber:
Kartenhai hat schon richtig erkannt - und ich auch, darum habe ich ja diesen Thread eröffnet - wo der Hase im Pfeffer liegt.

Er schreibt in #37

"Das einzig interessante ist aus meiner Sicht das Verhalten der PDS, die ja ansonsten strikt antireligiös ist, mit dem Islam aber ihre politische Suppe kochen will."

.

Und genau das ist es, was ich nicht verstehe, sobald irgendwie das Christentum ins Spiel kommt, kriegen die meisten Linken und Grünen Pickel (gell AdHick ?).
Beim Islam, der in seiner Breite spürbar radikaler daher kommt als das heutige Chritentum, sieht das komischerweise anders aus.

Warum?

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.093.758 von detektivrockford am 02.05.07 13:33:48

Und genau das ist es, was ich nicht verstehe, sobald irgendwie das Christentum ins Spiel kommt, kriegen die meisten Linken und Grünen Pickel (gell AdHick ?).
Beim Islam, der in seiner Breite spürbar radikaler daher kommt als das heutige Chritentum, sieht das komischerweise anders aus.

Auch ich sehe in den verschiedenen Maßstäben, die man beim Islam und beim Christentum anwendet, ein großes Problem. Allerdings gibt es das nicht nur bei der PDS. Hier im Board ist es mit Händen zu greifen.

Noch einmal: Das Opus Dei ist kein normaler christlicher Verein, sondern durchaus mit fundamentalistischen Gruppen im Islam vergleichbar.

[Eddy_Merckx]

Wer ist der Lügner, wenn nicht der, welcher leugnet, dass Jesus der Christus sei? Das ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet!
Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater.

1Jo 2,22.23

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.092.583 von inhalator am 02.05.07 12:14:44

Ansonsten scheinst du mir ja nicht vor Toleranz überzufließen

Mit toleranten Menschen bin ich tolerant!
Mit untoleranten (wie die Moslems) bin ich untolerant!
Ganz einfach!
Hier im Westen sollte man alles tolerieren!
Aber wehe, man erwartet von anderen ebenfalls Toleranz!!??
WO bleibt denn Deine Toleranz von Muslimens gegenüber Christen????????????????????????????

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.094.146 von Frenchmen am 02.05.07 14:01:49

WO bleibt denn Deine Toleranz von Muslimens gegenüber Christen?

Verstehe ich nicht, den Satz. Wer z.B., wie unser Eddy, Glauben durch Wissen ersetzt, kann gegenüber Andersgläubigen nur intolerant sein.

Du definierst Moslems perse als intolerant und kannst dich ihnen gegnüber dadurch intolerant verhalten?

Na dann ist ja alles in Ordnung in deiner kleinen Welt.

Ich definiere alle religiösen Menschen als intolerant - mein Weltbild ist also universeller ?

[columbus]

Alle, die hier so gaaanz cool und liberal gegenüber dem Islam sind, werden seine Dankbarkeit und demokratisches Verständnis bald zu spüren bekommen.

Dann wird man feststellen, daß man sich irrte. Aber dann wird es kein zurück mehr geben.

Islam und Christentum "demokratisch" auf eine Stufe zu stellen ist ein Witz. Der Islam ist 200 Jahre zurück.

Warum gerade Linke/Grüne sich bei dieser frauenunterdrückenden Religion einschleimen, ist mir ein Rätsel.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.096.130 von columbus am 02.05.07 15:55:48

Um dauerhaft eine bürgerliche Mehrheit, sprich schwarzgelb zu verhindern. Was denkst du wen die Einwanderer wählen

Nichts als parteipolitische Interessen. Ich könnte so kotzen


Sosa

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.096.192 von A_Sosa am 02.05.07 15:58:21

Darf ich daraus schließen, dass du etwas mehr Toleranz gegenüber Moslems zeigen würdest, wenn sie denn schwarz-gelb wählen?
Oder dass du dann wenigstens aufhörst, zu kotzen?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.096.570 von rv_2011 am 02.05.07 16:15:18

Es geht mir nicht um das Wahlverhalten der Muslime. Ich habe nur ein Problem damit, wenn Parteien um eine Interessengruppe buhlen um sich eine Stammwählerschaft zu sichern. Das hat nichts mit meiner Toleranz ggü. Muslimen zu tun, versuche nicht mich in diese Ecke zu schieben nur weil ich in anderen schräds nicht alles beklatsche was die radikalen Vertreter dieser Religion von sich geben

Aber du hast schon Recht, Muslime die CDU oder FDP wählen halte ich für klüger, das gilt aber für alle wahlberechtigten Deutschen, unabhängig davon ob es Muslime sind.



Sosa

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.093.758 von detektivrockford am 02.05.07 13:33:48

Und genau das ist es, was ich nicht verstehe, sobald irgendwie das Christentum ins Spiel kommt, kriegen die meisten Linken und Grünen Pickel (gell AdHick ?).

Liegt vielleicht daren, dass sie mit dem Christentum so ihre einschlägige Erfahrungen gemacht haben.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.094.101 von Eddy_Merckx am 02.05.07 13:59:13

"Wer ist der Lügner, wenn nicht der, welcher leugnet, dass Jesus der Christus sei? Das ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet! Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater."

Hier leugnet doch gar niemand, daß Jesus ein Christus (Gesalbter, Messias) ist - ein gescheiterter Messias, wie etliche vor ihm und auch nach ihm, die es nicht geschafft haben, ihr Volk von der Römerknechtschaft zu befreien.
Vater und Sohn leugnet hier auch keiner. Na klar war er der Sohn von seinem Vater Joseph. Was er als Menschensohn (mit dieser Bezeichnung ist er schon zu Lebzeiten dem Wunderglauben an eine übernatürliche Abstammung entgegengetreten) vorgelebt und gelehrt hat, ist viel mehr wert, als der Sohn von irgendeinem Gott zu sein.

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.099.095 von Borealis am 02.05.07 18:13:30

Jesaja 5,20

http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=29&chapter=5&ve…

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.093.758 von detektivrockford am 02.05.07 13:33:48

Bei vielen Linken ist es ein Reflex, die Ausländer, die ja eher zufällig überwiegend Moslems sind, als Teil des unterdrückten Proletariats in Deutschland zu sehen, nachdem ihnen das echte Proletariat abhanden gekommenn ist, teils durch gesellschaftlichen Aufstieg, teils durch gesellschaftlichen Abstieg (Stichwort Prekariat). Die religiöse Seite wird da erstmal ausgeblendet, man paßt auch die radikalsten Islamisten erstmal in die linke Verständnisschablone ein, zumal die Moslems weltweit gegen die Bösewichter aus den USA und gegen die Juden kämpfen, also gegen das vereinigte Großkapital.

Ich nehm das nicht so ernst, Heuchelei von der PDS bin ich gewöhnt, gerade zuletzt wieder anläßlich der Filbinger-Diskussion zu besichtigen. Die Partei, die voller hochbelasteter Mit- und Vornewegläufer aus den Zeiten der DDR-Diktatur ist, wirfst im eigenen Glaushaus mit Steinen herum.

Ich werde mich jetzt mal über Opus-Dei einlesen, weiß nur, daß es scih um einen Orden handeln soll.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.096.036 von inhalator am 02.05.07 15:51:26

Typisch!
Wenn einer keine Argumente hat, wird ausgewichen!
Meine Frage ist: wo bleibt die Toleranz bei den Moslems???????????????????????
Es wäre Zeit dass wir den Spiess umdrehen und alle Muslimes in die Wüste jagen wo sie herkommen!!

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.096.130 von columbus am 02.05.07 15:55:48

Sonntag, 25.03.2007
Gründung „Offener Arbeitskreis grüner Muslime/innen“ - Erster Zusammenschluss politisch aktiver Muslime/-innen innerhalb einer deutschen Partei


Düsseldorf - Am 11. März 2007 wurde die Gründung des „Offenen Arbeitskreis grüner Muslime/-innen“ von einer Gruppe grüner Muslime/-innen aus NRW in den Räumen der Landesgeschäftsstelle von Bündnis90/Die Grünen in Düsseldorf vorgenommen. Dies ist bundesweit der erste Zusammenschluss politisch aktiver Muslime/-innen innerhalb einer deutschen Partei.

Die Aufgaben dieses Arbeitskreises bestehen vor allem in der Vernetzung grüner Muslime in NRW, einer innerparteilichen Beratungsfunktion und einer Scharnierfunktion zwischen Bündnis 90/Die Grünen und muslimischen Gruppen und Organisationen.

Der Arbeitskreis wird sich zunächst auf die Situation in NRW konzentrieren und sich in den nächsten Monaten, insbesondere mit der Frage der rechtlichen Integration des Islam, auseinandersetzen. Dabei werden die grünen Muslime/-innen ein besonderes Augenmerk auf die Integration der muslimischen Verbände u. Organisationen, in Bezug auf das etablierte Staat-Kirche-Verhältnis, werfen.

Der Arbeitskreis möchte auf die bisherige zukunftsorientierte bündisgrüne Politik aufbauen und nicht zuletzt auch muslimische Mitbürger stärker dazu motivieren, sich politisch zu engagieren. Der Arbeitskreis ist selbstverständlich auch für interessierte Nicht-Muslime offen und setzt auf einen konstruktiven Dialog als Basis für die künftige Arbeit

Bei Rückfragen:
Mounir Azzaoui
[e-mail]
Tel.: 0 24 04 – 80 38 31
Mobil.: 0172 – 717 3456


http://islam.de/8147_print.php

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.099.458 von Kartenhai am 02.05.07 18:31:57

Das ist so richtig, viele der Boardlinken verwechseln ihren (zumindest diskutierenswerten Kampf gegen \"soziale Entrechtung\") mit dem Eintreten für eine zutiefst antihumanistanische Ideologie, die pseudoreligös gewandet daherkommt.
Herr Bin Laden zählte eben nicht gerade zum Proletariat.
Das Opus Dei sollte sich aber auch besser anderswo betätigen. Sympathie hege ich für diese Truppe und den Papismus auch nicht gerade (ich habe nichts gegen tolerante Katholiken oder Muslims).

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.100.722 von aekschonaer am 02.05.07 19:41:09

Es dauert nicht mehr lange, bis die Sharia in D eingeführt wird!!
Freue mich schon darauf!!

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.100.722 von aekschonaer am 02.05.07 19:41:09

Klingt doch ganz gut, auch wenn die Grünen nicht mag.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.100.815 von derbewunderer am 02.05.07 19:46:52

Witzig ist übrigens der Ablehnungsgrund, da geht es gar nicht um Opus Dei, sondern um die Tatsache, daß die Schule nur für Jungen offen sein soll:

]http://www.focus.de/schule/schule/bildungspolitik/urteil_ai…

Anyway, die Sache wird gerichtlich ausgefochten werden.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.100.833 von Frenchmen am 02.05.07 19:48:02

> Es dauert nicht mehr lange, bis die Sharia in D eingeführt wird!!

Bleib mal auf dem Teppich.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.081.551 von detektivrockford am 01.05.07 15:16:24

Hier die passende Antwort auf die Mohammedaner und ihre Sockentempel:

Thread: Kein Titel für Thread 112664677

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.100.888 von Kartenhai am 02.05.07 19:51:05

Kann schon sein, dass da ein Vorwand war. Tatsache ist, dass in den protestantischen Kerngebieten Deutschlands auch Jesuiten und auch das Opus Dei nicht sehr willkommen sind. Das war so und wird so bleiben. Und m.E. mit gutem Recht. Ohne Reformation wäre Deutschland und die Welt auch heute nicht sehr viel weiter, denn diese hat zu einem guten Teil die Aufklärung erst möglich gemacht und 1.000 Jahre geistiger Finsternis überwunden. Hoffentlich erlebt der Islam das auch und wir haben dann keine Bücherverbrennungen mehr. Klar gibt es unter den Protestanten auch Spinner.

Wie brauchen keine Sekten, weder muslimische, christliche oder jüdische, sondern Toleranz.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.101.063 von derbewunderer am 02.05.07 20:02:03

Stimme in allen Punkten zu.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.101.110 von Kartenhai am 02.05.07 20:04:05

Es ist deswegen geradezu schade, wie die katholische Kirche unter den letzten zwei Päpsten zunehmend verknöchert (das letzte und lesenswerte Buch des Papstes ist ein klassisches Beispiel, anstatt sich zu öffnen, igelt man sich ein). Eine Weiterentwicklung der Theologie findet nicht statt, selbst Augustinus wird ignoriert und Thomas von Aquin in das Zentrum einer mittelalterlichen Weltvorstellung aus westlicher Sicht gerückt. Selbst Aristoteles wird widersprochen und der Papst wäre für seine ketzerischen Thesen (nennen wir es Neo-Buddhismus) früher verbrannt worden. Schade, man könnte mehr daraus machen, auch im interreligiösen Dialog mit Islam und Judentum, wo nur noch wachsweich argumentiert wird. Meine Kirche ist leider nicht viel besser.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.101.543 von derbewunderer am 02.05.07 20:32:09

Bist du Protestant?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.101.797 von Kartenhai am 02.05.07 20:43:58

Ja, bin ich, aber einer der älteren Schule, die von Schönfärberei und \"Danke, das war ein guter Morgen singen\", nicht so viel halten, sondern jeder kann seinen Zugang zu Gott finden oder eben nicht. Kirchen oder Papst brauche ich da nicht, sondern nur die Schrift, eine Menge Glauben und eine Menge Glück. Die gibt mir Gott oder auch nicht.
Christ sein, heisst jede Sekunde Christ sein und nicht nur Sonntag. Ich respektiere Christen aller Konfessionen, Muslime, Juden oder Atheisten, da es allein Gottes Wille obliegt, zu entscheiden, wer sein Seelenheil finden wird. Jeder Mensch (inklusive Ayatollahs und Päpsten) ist angesichts des Schöpers nur ein Wurm, der das nicht zu entscheiden hat, sondern nur Vergebung erbitten kann.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.100.833 von Frenchmen am 02.05.07 19:48:02

Ich habe etwas im Netz gefunden und möchte dich fragen ob du die dort gemachten Angaben bezüglich Frankreich beurteilen kannst?

Auszug:

Frankreich ist auch nicht besser dran. 1945 gab es 100'000 Moslems in Frankreich. Das sechzigfache ist heute der Fall, 6 Millionen der Gesamtbevölkerung von 60 Millionen! In zwanzig Jahren ist jeder fünfte in Frankreich Moslem! Sollte die Muslimische Gebutsrate so weitergehen, werden Moslems in Frankreich in weniger als 25 Jahren in der Mehrheit sein! Eine andere Statistik sagt aus dass 60% aller Insassen in Gefängnissen Moslems sind, in Frankreich! Alle Vororte werden von Moslemischen Schwarzafrikanern oder Arabischen Gangs geführt. Ein fünftel aller Gebuten in Frankreich sind Moslems! Mohammed ist auch in Frankreich der meistgebrauchte Name, nach Pierre! Paris hat die grösste Arabische Gesellschaft, ausserhald des nahen Osten! Dies ist ein Resultat aus schlappiger Immigrationspolitik, und hoher Moslem Geburtsraten, sowie Konvertierungen. Ein sehr hoher Anteil der Französischen Moslems bilden ein Segment welches nichts von Ausbildung und Arbeit wissen will, aber lieber von der Wohlfahrt lebt. Über 1000 Moslemische Vororte werden von der Regierung beobachtet. 700 der Vororte sind als gewalttätig gelistet; 400 sind als sehr gewalltätig gelistet. Gewalttaten beinhalten Vergewaltigung (95% aller Vergewaltiger sind Moslems), Mord (85% aller Mörder sind Moslems), Diebstal (58% durch Moslems begangen) Strassenkämpfe, Bedrohungen von Lehrern und ehrenwerten Bürger. Am meisten fallen auch die Angriffe der "moslemischen Rebellen" gegen die Polizei auf. Wie in England, sind über 1000 Moscheen aktiv in Frankreich.

http://www.freewebs.com/drsporn/schwertdesislam.htm

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.102.396 von aekschonaer am 02.05.07 21:10:51

Ich habe zwar in Frankreich gelebt, aber soll zuerst Frenchie seine Einschätzung abgeben. Falls dem so sein sollte könnte man glatt die Scharia einführen, das würde helfen. Bei 58% Hand ab, fällt uns da nichts besseres ein?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.102.584 von derbewunderer am 02.05.07 21:18:41

Können die haben. Eine zweigleisige Gesetzgebung. Damit gibt man zwar Prinzipien des Rechtsstaats auf, der ist langfristig sowieso nicht mehr zu halten. Für Nichtmuslime gibts dann eben weiterhin die PillePallePsychologenbetreung. Hände abhacken. Wie bestialisch Aber wenn die Kollegen unbedingt ihre Sharia wollen





Sosa

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.102.703 von A_Sosa am 02.05.07 21:23:09

Lassen wir mal Frenchmen. Vorab, nein eine Gesetzgebung für alle, meinetwegen hart und härter, aber gleich. Ein neuer religiöser \"Rassismus\" ist Idiotie. Wer sind wir uns anmassen zu wollen, wer den richtigen Glauben hat? Das wir an anderer Stelle entschieden und ich bin da für mich uversichtlich. Soll doch jeder glauben, das er durchs Kopftuchtragen in den Himmel kommt. Herr Bin Laden trägt ja auch Kopftuch und wahrscheinlich isst er nicht mal Schweinefleisch. Good luck for him, auch wenn ich glaube, das er Pech haben dürfte, weil sein Verstand nur eingeschränkt arbeitet. Gott hat es dem Armen nicht gegeben und der Prophet würde wahrscheinlich das Kotzen kriegen. Aber wer weiss?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.103.084 von derbewunderer am 02.05.07 21:38:09

Das halte ich ja prinzipiell auch für falsch. Allerdings lassen sich rechtsstaatliche Prinzipien in manchen Gegenden nicht mehr wirklich durchsetzen. Was mich bedenklich stimmt, ist die Entwicklung die darauf hindeutet, daß keine Besserung in Sicht ist was mich dann auch zu diesem Horrorszenario verleitet ...



Sosa

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.102.584 von derbewunderer am 02.05.07 21:18:41

Die Frage ging an Frenchmen weil er Franzose ist. Wenn du meine Frage beantworten kannst ist es mir auch recht.
Ich bin gegen die Scharia. Das schließt auch ein das ich das abhacken von was auch immer ablehne.

Und ja, mir fällt spontan eine Alternative ein:

Lebt hier nach unseren Gesetzen und Regeln liebe Mohammedaner.

Ansonsten:

Gute Heimreise.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.103.311 von aekschonaer am 02.05.07 21:49:41

Da stimmen wir überein, obwohl ich die Beantwortung deiner Frage dem (kompeteren) Frenchmen überlassen würde.
Aber momentan sind wir hier davon weit entfernt. Und wenn schon? Christen stehlen nicht und vergewaltigen nicht (was haben wir zu fürchten?). Das ganze islamische Lügengebilde des \"besseren Menschen\" ist doch längst Schutt und Asche. Wir sollten vielmehr klarstellen, dass bei uns Frauen im Bikini die Strasse überqueren können, ohne blöd angemacht zu werden und auch der Konsum von Alkohol hier nicht zu Exzessen führt.

Geht eben, der Islam ist eine Gesetzesreligion und Jesus hat das Gesetz überwunden. Wenn du dich vernünftig verhältst wird das den Leuten demonstriert und die Absurdität derartiger Regeln wird offenbar.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.103.084 von derbewunderer am 02.05.07 21:38:09

Ich achte und respektiere deine vermutlich zugrunde liegende Einstellung zum Leben, zur Gesellschaft, usw.
Nach meinem Eindruck bist du auch der Meinung der Islam ist eine Religion mit Eigenheiten und Unterscheidungen im Vergleich zu anderen Religionen.

Und hier trennen sich die Geister.

Der Islam ist ein Gesetz, mit religiösem Beiwerk, für dessen Anhänger. Dieses Gesetz ist unveränderlich, auch nicht durch eine 2/3 Mehrheit.

Die Mohammedaner in unseren Breitengraden können den religiösen Teil gerne ausleben,
sofern sie sich an unsere Gesetze halten. Und das fängt bei mir schon beim Schulschwimmen, Schulausflügen, Badetage im Hallenbad usw., usf., an.

Recht simpel ausgedrückt: Spielt mit oder spielt woanders.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.103.629 von aekschonaer am 02.05.07 22:07:36

Wenn du meine Postings liest, bin ich nicht für einen \"Schmusekurs\". Ganz im Gegenteil, ich lebe sie. Und wenn ich als \"Märtyrer\" ende, ist es mir sch..egal. Ich stehe zum Ideal der Nächstenliebe und zur ewigen Auferstehung. Und wenn irgenwelche Muslim Aktivisten mich abschlachten wollen, ich lade sie herzlich dazu ein. Wir haben schon einmal so gewonnen und die Liebe siegt über den Hass. Ich habe keine Angst.

[Frenchmen]

Zuerst eine kleine aber wichtige Bemerkung:
Mein Satz vorhin war IRONISCH gemeint!!
Es dauert nicht mehr lange, bis die Sharia in D eingeführt wird!!
Freue mich schon darauf!!

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.103.784 von derbewunderer am 02.05.07 22:18:14

Wir haben vermutlich an #71 und 72 parallel geschrieben, so dass es Überschneidungen gegeben hat. Ist ja auch nicht schlecht im Ergebnis.

Ich habe folgenden Beitrag bereits in einen anderen Thread einkopiert, sehe diesen auch hier passend. Der Urheber bin ich (leider) nicht, kann mich dafür voll anschließen.



Liebe Moslems,

Ihr und wir - wir sind Feinde. Wir finden es an der Zeit, dass wir das offen aussprechen. Viele ehrliche Menschen auf Eurer Seite haben das bereits getan, es wird Zeit, dass wir es Euch gleichtun.

Wir sind dem Rat, den Ihr uns so oft gegeben habt, uns doch bitte mit dem Islam zu befassen, inzwischen gefolgt. Wir haben Obsession gesehen, wir haben Bat Ye'Or und Robert Spencer gelesen, wir haben die Videobotschaften Osama Bin Ladens sowie die Aussagen der Islam-Gelehrten aus aller Welt - insbesondere derer von der Al Azar Universität in Kairo - und Herrn Achmedinedschads zur Kenntnis genommen. Wir haben insbesondere während der so genannten Karikaturen-Affäre auch auf die sehr eindrucksvolle Stimme des einfachen islamischen Volkes gehört. Wir haben uns auch mit unserer gemeinsamen Geschichte befasst und unsere gottgegebene Vernunft benutzt, Parallelen zur Gegenwart zu ziehen.

Wir sind zu dem Schluss gekommen, dass wir uns für unser Verhalten, das wir an den Tag legten, als wir das alles noch nicht wussten, entschuldigen müssen. Es war unser Fehler, nicht Eurer, dass wir so lange interesselos und unwissend gegenüber Euch blieben. Wir entschuldigen uns auch dafür, dass wir Euch über lange Zeit hinweg mit einem "Dialog" belästigt haben, in dem Ihr über die Unwissenheit Eurer Dialogpartner gewiss zu Recht verärgert ward und in dem wir darauf beharrten, Euch zu etwas Christen-Ähnlichem "erziehen" zu wollen. Insbesondere entschuldigen wir uns für diejenigen unter uns, die den fürchterlich beleidigenden Begriff "Islamismus" geprägt haben, um die besonders Rechtgläubigen und Korantreuen unter Euch zu verunglimpfen. Der Versuch, Euch schulmeisterlich Eure eigenen Religion erklären zu wollen ("Islam heißt Frieden") war ein unglaublicher Fauxpas, und wir verstehen daher, dass Ihr Euch häufig an unserer Arroganz gestört habt. Es ist in der Tat arrogant, sich die Religion anderer Menschen einfach so hinzubiegen, wie man sie gerne hätte. Dass Ihr Euch die Formulierung "Islam heißt Frieden" ebenfalls zu eigen gemacht habt, tragen wir Euch nicht nach - wissen wir doch, dass Euch Euer Prophet Mohammed höchstpersönlich empfohlen hat, zum Kunstgriff der Lüge ( Taqiyya) zu greifen, wenn Ungläubige zu stark sind, um militärisch unterworfen zu werden. Wer sind wir, Euch zu raten, Euch gegen Euren Propheten zu stellen!

Wir anerkennen vorbehaltlos, dass Ihr während der vergangenen Jahrzehnte uns und unsere Kultur ausgiebiger studiert und besser verstanden habt als wir die Eure. Wir anerkennen auch, dass Euer Vorgehen - aus der Rückschau, wo wir Euer Ziel und Eure von Mohammed empfohlenen Methoden zur Erreichung dieses Ziels kennen - fast immer geradlinig war, während das unsere häufig einem wirren Trampelpfad glich.

Nun, wir wissen inzwischen, was Ihr wollt. Ihr wollt das Dar al-Islam auf Kosten des Dar al-Harb ausbreiten und langfristig die Herrschaft des Islam über die ganze Welt installieren. Wir wissen auch, dass die Methode dazu Djihad heißt und wir sind nicht so dumm, zu glauben, Djihad bedeute ausschließlich Gewalt. Nein, so primitiv seid Ihr keineswegs. Der Djihad umfasst auch demographische Bemühungen, Migration, Da'Wa (Missionierung), Taqiyya (geschickte Lüge), den Djihad der Feder (Propaganda) und den Einsatz ökonomischer Mächt (Petrodollars). Wir glauben Euch sogar, dass es darüberhinaus auch noch einen inneren Djihad gibt, die individuellen Bemühungen, ein Allah-gefälliges Leben zu führen. Das ist Eure Privatsache, sie hat in unserem Dialog nichts verloren. Wir behelligen Euch auch nicht mit dem Inhalt unserer Gebete. Wir glauben aber natürlich nicht, dass das die einzige Bedeutung von Djihad ist. Wir sind nicht blind und dankenswerterweise stehen uns Eure heiligen Schriften zur Lektüre offen.

Wir erkennen auch, dass es innerhalb Eurer Gemeinschaft unterschiedliche Ansichten darüber gibt, ob terroristische Gewalt derzeit ein probates oder eher kontraproduktives Mittel zur Erreichung Eurer Ziele ist. Wir möchten uns diesbezüglich nicht einmischen, strategische und taktische Fragen müsst Ihr untereinander ausmachen. Vielleicht beruhigt es Euch, dass wir unsererseits auch dazu übergehen, die Djihad-Abwehr unter rein strategisch-taktischen Gesichtspunkten untereinander zu erörtern und sie nicht mehr darauf ausrichten, welche Methode für Euch angenehmer ist, sondern nur darauf, welche für uns angenehmer und erfolgversprechender ist.

Wir hoffen übrigens sehr, dass Ihr mit Hilfe des Verstandes, den Gott Euch gegeben hat, erkennt, dass uns Euer Ziel der weltweiten Islamisierung oder auch nur der Islamisierung Israels und Europas nicht zusagt. Wir müssen Euch leider mitteilen, dass wir dieses Ziel mit allen uns zur Verfügung stehenden Mitteln verhindern wollen und werden. Wohlgemerkt: Wir wollen Euch nicht von diesem Ziel abbringen - es steht uns nicht zu, Euch religiös umzupolen und wir wissen auch, dass wir das auch dann nicht könnten, wenn wir es wollten. Wir wissen, dass Ihr stark im Glauben und gehorsame Diener Allahs seid.
Wir werden Euch nicht weiter in Eure Zielsetzung reinreden, wir werden nur verhindern, dass Ihr das Ziel erreicht.

Ihr wisst, das Ungläubige sich gegen Euch wehren. Islamische Kriegsherren der Vergangenheit wussten sehr wohl, dass die Ungläubigen nicht den Wunsch hegen, unter islamische Herrschaft zu geraten. Hätten sie das nicht gewusst, hätte sie ja keine bewaffneten Soldaten geschickt, sondern freundliche Missionare. Ihr wisst es auch heute noch. Wenn Ihr davon ausgingt, dass die Juden Israels eine Islamisierung Ihres Landes im Sinne eines islamisch beherrschten "Palästina" mit eventuell geduldeter reduzierter jüdischer Dhimmi-Bevölkerung wünschten, dann müsset Ihr sie nicht in die Luft sprengen oder mit Raketenangriffen und nuklearen Drohungen aus Teheran zermürben. Dann müsstet Ihr Ihnen einfach nur den Vorschlag machen und darauf warten, dass sie begeistert zustimmen.

Aufgrund unseres unverzeihlichen Unwissens über Eure religiösen Pflichten, haben wir in Europa in der Vergangenheit nicht zur Kenntnis genommen, dass Ihr auch unsere Länder islamisieren wollt. Deshalb war Euch das Fortschreiten bei diesem Ziel bisher - vergleichbar zu Euren Anstrengungen bezüglich Israel - fast ohne terroristische Gewalt möglich. Wer sich freiwillig auf die Matratze legt, wird nicht vergewaltigt. Wer sich freiwillig erobern lässt, zwingt die Eroberer nicht, Waffengewalt anzuwenden. Wir müssen Euch leider mitteilen, dass wir uns nicht weiter freiwillig erobern lassen.

Unglücklicherweise befinden sich bereits eine große Anzahl Eurer Kolonisten in unseren Ländern. Wir sind uns bewusst, dass viele davon nicht wissen, dass sie als Kolonisten fungieren und - sicher zum Ärger der Rechtgläubigen unter Euch - auch einfach nur ein bequemes Leben haben wollen und kein Interesse am Djihad haben. Das ist aber Euer Problem. Wir sehen keinen Grund, einen Dialog mit unwissenden Privatpersonen zu führen, die nicht merken, dass sie Schachfiguren bei unserer Eroberung sind. Leider ist es uns - aufgrund Eurer Pflicht zur Taqiyya - nicht möglich, die wirklich Friedfertigen von den frommen Lügnern zu unterscheiden, da wir nicht über die erforderlichen Gedankenlesefähigkeiten verfügen. Außerdem seht Ihr sicher auch ein, dass ein Dialog zwischen zwei großen Gruppierungen wie der Umma und dem Westen nicht geführt werden kann, in dem man Millionen von Einzelgesprächen mit verstreuten Individuen führt. Wir müssen diesen Dialog auf der Grundlage Eurer und unserer ideologischen Ausrichtung führen - mit denjenigen, die sie ernst nehmen und nicht mit laxen nicht organisierten Einzelpersonen.

Was also sollen wir tun?

Wir entnehmen aus den Äußerungen islamischer Organisationen und auch islamischer Einzelpersonen (und deren feindseligem Verhalten) in unserern Ländern, dass Moslems im Westen sich nicht wohlfühlen und uns nicht mögen. Das ist in Ordnung. Wir mögen sie auch nicht. Wir werden weiterhin das tun, was diese Personen als "Diskriminierung, Rassismus und Islamophobie" an uns kritisieren, z.B. werden wir unsere Marotten beibehalten, Arbeitsplätze nach Qualifikation und nicht nach Religionsquote zu vergeben und darauf zu bestehen, dass unsere Gesetze eingehalten werden. Wir wissen, dass unsere Gesetze in Euren Augen falsch sind, da sie der Scharia widersprechen - aber wir möchten sie dennoch behalten.

Wir würden das sehr gerne friedlich lösen, aber notfalls können wir auch gemein werden. Wir sind nicht so nett, wie Euch unsere so genannten "Gutmenschen" leider lange vorgelogen haben. Wir gehören der gleichen Spezies wie Ihr an und wir können auch sehr hässliche Seiten an den Tag legen. Wir hoffen, dass Ihr diese Ehrlichkeit, die Ihr von uns leider bisher nicht gewohnt ward, zu schätzen wisst.

Ebenfalls finden wir es nicht so gut, dass unsere Wirtschaften einerseits teuer für das Öl aus islamischen Ländern bezahlen und andererseits mit zunehmend drückenderen Steuern islamische Migranten, die wir für gar nichts brauchen, mittels Sozialleistungen durchfüttern. Unser Angebot: Wir zahlen weiterhin für das Öl, werfen aber die islamischen Sozialfälle sowie die kriminellen Moslems raus und stellen unsere Hilfszahlungen komplett ein. Wir sehen ein, dass die Anwesenheit vieler Moslems in Europa Eurem Ziel (Ausbreitung des Islam) dienlich ist - aber sicher seht Ihr auch ein, dass es unserem Ziel (Verhinderung der Ausbreitung des Islam) nicht dienlich ist, sondern sich mehr und mehr als höchst kontraproduktiv dafür erweist.

Wir würden vorschlagen, dass Ihr unsere Ausweisungen akzeptiert und dass wir uns im Gegenzug verpflichten, nicht zu versuchen, unsere lästigen Unterschichten - insbesondere unsere Neonazis - in die reichen Ölländer zu exportieren. Wir verpflichten uns ebenfalls, das Christentum nicht "mit dem Schwert" bzw. moderner Hochtechnologie-Kriegsführung in Euren Ländern zu verbreiten. Wir könnten das prinzipiell - wir haben es in Lateinamerika getan (und es war sehr hässlich). Wir möchten es aber heutzutage nicht mehr tun. Dass wir - wann immer wir den Eindruck gewinnen, Eure militärische Entwicklung könnte uns (einschließlich Israel) gefährlich werden - militärisch eingreifen, behalten wir uns davon unabhängig ausdrücklich vor.

Des weiteren möchten wir keineswegs anfangen, einen "Schwanzvergleich" Eurer und unserer militärischen Möglichkeiten anzustellen. Wir empfinden es als unfein, derartiges auszusprechen oder gar mit Überlegenheit zu prahlen, das ist ein wichtiger Bestandteil unserer Kultur. Dennoch werdet Ihr verstehen, dass wir diesbezüglich - selbstverständlich diskret - eine Bestandsaufnahme vornehmen und wir bitten Euch, das Eurerseits auch zu tun.

Wir würden das alles sehr gerne ohne Krieg und Gewalt lösen und schlagen daher vor, dass Ihr Euch Eure Chancen, Euer Ziel, das dem unseren diametral entgegengesetzt ist und über das wir nicht weiter diskutieren werden, militärisch/terroristisch oder durch Migration zu erreichen, genau ausrechnet. Wir erwarten eine klare Antwort, wie Ihr Euch entschieden habt. Dann könnten wir das leidige Thema Islamisierung Europas um einige Jahrhunderte in die Zukunft verschieben, uns weitgehend aus dem Weg gehen ( da wir uns ja gegenseitig nicht mögen ) und uns um das Nötigste kümmern: Unseren Wunsch nach Öl und Euren Wunsch nach unseren medizinischen und anderen reizvollen Errungenschaften zivilier Natur.

Wir würden uns über eine ehrliche Antwort sehr freuen.

Solltet Ihr es wider Erwarten bevorzugen, die Sache mit Gewalt gegen Personen zu lösen - das beinhaltet auch Israel, das Teil des Westens ist - sehen wir uns leider gezwungen, ebenfalls gewalttätig zu werden. Diesbezügliche jammernde Beschwerden Eurerseits, Ihr wärd unsere Opfer, werden wir zur Kenntnis nehmen, aber weder glauben noch berücksichtigen. Wir sind auch bereit, Gewalt gegen bestimmte Sachen (Flaggen unserer Länder, Puppen unserer Regierungschefs und religiösen Autoritäten) hinzunehmen, da wir Euch gerne ein Ventil für therapeutischen Aggressionsabbau lassen möchten. Wir sind keine Unmenschen. Beschädigte Botschaften und jegliche Gewalt gegen Menschen fassen wir in Zukunft als Kriegserklärung auf.


Islam ist Frieden.

http://www.welt.de/politik/article837942/Christenmorde_waren…

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.102.396 von aekschonaer am 02.05.07 21:10:51

Zu Deinem Artikel kann ich nur dazu sagen:
Leider stimmt es!!
Was meinst Du WARUM Le Pen bei der vorletzter Wahl soviel Stimmen bekommen hat?????
Das Er bei der jetziger Wahl "nur" 11% bekommen hat, liegt wohl an seinem starken Gegner Sarkozi, der ebenfalls "gewisse" Problemen beseitigen will auf "seine" Art!! (ob und wie Er das schaffen will, werden wir schon sehen!??)
F hat deutlich mehr Problemen mit Migranten als D durch die frühere Kolonie!!
Im Resume: Wären diese "Problemen" mit den Migranten NICHT da, hätte Le Pen keine Chance gehabt!!
Und in D würde ein "vernünftiger" Politiker diese Problemen anpacken, ohne gleich mit Nazis in Verbindung gebracht zu werden, hätte er grosse Chancen, denke ich!

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.096.910 von inhalator am 02.05.07 16:31:04

Und genau das ist es, was ich nicht verstehe, sobald irgendwie das Christentum ins Spiel kommt, kriegen die meisten Linken und Grünen Pickel (gell AdHick ?).

Liegt vielleicht daren, dass sie mit dem Christentum so ihre einschlägige Erfahrungen gemacht haben.

Und mit dem Islam bzw. deren Vetretern nicht, oder wie?
Die sind alle ganz lieb und wollen nur spielen.
Klar.

Bringen wir´s doch auf einen Nenner:
Linke / Grüne sind realitätsferne Traumtänzer.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.104.457 von Frenchmen am 02.05.07 23:11:18

Vielen Dank für deine Antwort Frenchmen.

Ich muss zugeben, dass ich die Darstellungen in dem beigefügtem Link schon als recht krass empfunden habe.

Vielleicht können hier weitere Kollegen die dort getroffenen Aussagen bewerten. Es sind ja weiter Länder dort angesprochen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.104.550 von aekschonaer am 02.05.07 23:20:41

Nicht zu danken!
Es ist leider die TRAURIGE Wahrheit!!
Die wurde lange tabuisiert, genau wie in D , aber dann kam Le Pen und Co , die die Wahrheit schonungslos ausgesprochen haben!
Sarkozi ist halt auf dem Zug aufgesprungen!
Ich schätze, dass eine solche Entwicklung bald in D Realität wird!!

[Kartenhai]

Säbelrasseln hilft da gar nichts, das Problem läßt sich mit der Brechstange nicht lösen. Auch Le Pen oder in Deutschland die NPD könnten es nicht so einfach lösen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.105.448 von Kartenhai am 03.05.07 07:37:54

Nein! Hast Du recht!
Aber wir brauchen Politiker, die MUT zur Wahrheit haben und handeln! Wenn ein "Gast" sich nicht benimmt, hat das Recht auf Gastfreundschaft verwirkt und muss sofort ausgewiesen werden!
Damit meine ich die gewissen Hassprediger sowie Kriminellen!
Ausserdem kann D o F o Europa nicht die ganze Welt aufnehmen u durchfüttern! Man kann ruhig erwarten, ohne gleich in die braune Ecke zu landen, dass sich Gästen wie Gästen benehmen! Schon im Interesse der anderen Gästen, die sich angepasst haben!

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.108.149 von Frenchmen am 03.05.07 10:38:33

Der Haken ist doch, daß diese Leute gar keine "Gäste" sind, das Wort "Gastarbeiter" war von Anfang an eine Formulierung, mit der den Leuten Sand in die Augen gestreut wurde. Das war immer eine ganz normale Einwanderung, und durch die rechtliche Entwicklung (Einbürgerung, doppelte Staatsbürgerschaft) haben wir die Leute nunmal an der Backe, Ausweisung ist meist gar keine Option, Deutsche kann man nämlich nicht ausweisen.

[Borealis]

Wer Opus Dei Schulen bauen läßt, müßte dies dann auch Scientology gestatten.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.112.344 von Borealis am 03.05.07 14:25:12

Auch über sowas müßte man vorurteilsfrei reden können, ohne jeden spießbürgerlichen Ausgrenzungswahn. Die Scientologen sind Opfer des westlich-religösen Ideologie-Imperialismus und verdienen unsere Solidarität. Oder etwa nicht?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.112.515 von Kartenhai am 03.05.07 14:33:44

Sosa

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.112.344 von Borealis am 03.05.07 14:25:12

In Deutschland darf doch jede verquasste christlich angehauchte Sekte Schulen betreiben.

Die einen lehnen es ab ihre Kinder zu impfen, geben ihnen keine Kartoffeln zu essen , andere mögen keine Sexualkunde und "zwangsverheiraten" ihre Kinder...

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.112.631 von inhalator am 03.05.07 14:38:46

lehnen es ab ihre Kinder zu impfen, geben ihnen keine Kartoffeln zu essen

Wer darf denn keine Kartoffeln essen


Sosa

[Kartenhai]

Sicher spricht einiges dafür, daß Sekten wie Scientology, die Zeugen Jehovas oder Religionsgemeinschaften wie Christentum und Islam beim Betreiben von Schulen Fehler bei der Erziehung machen. Das ist bei staatlichen Schulen aber nicht anders, es ist nur eine Frage des persönlichen Standpunkts. Das System der deutschen Gesamtschule mit ihrem leistungslosen Schulabschluß, mit Laberstunden anstatt Mathematik oder Physik und dem Einüben im Hinterfragen jeglicher Notwendigkeit ("Liebe Schüler, habt ihr euch schon mal gefragt, warum wir atmen? Müssen wir das eigentlich oder werden wir manipuliert?") ist ja im Hinblick auf die Zukunftchancen der Kinder auch nicht das Gelbe vom Ei.

Wenn schon die übliche Forenhetze gegen "Gesinnungsschulen", dann bitte immer dazu sagen, warum die Eltern das wollen: Weil das staatliche Schulsystem degeneriert und bald der letzte Dreck ist. Daher auch mein Verständnis für so manchen Moslem, der seine Kinder nicht an einer "westlichen" Schule verloddern lassen will. Und für so manchen Christen, der ähnlich denkt.

[Eddy_Merckx]

1.Johannes 4

1 Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie aus Gott sind; denn viele falsche Propheten sind in die Welt ausgegangen.
2 Hieran erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der Jesus Christus, im Fleisch gekommen, bekennt, ist aus Gott;
3 und jeder Geist, der nicht Jesus bekennt, ist nicht aus Gott; und dies ist der [Geist] des Antichrists, von dem ihr gehört habt, dass er komme, und jetzt ist er schon in der Welt.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.112.875 von A_Sosa am 03.05.07 14:51:51

Tja Sosa, die Anthroposophen ernähren ihre Kinder mit Getreidebrei, da Rudi Steiner die Kartoffel als dumpfmachend esoterisierte. Die echten Anthrokinder haben dann auch so einen dunklen Saum ums Zahnfleich...

Auch die Tomate ist bei denen nicht wohlgelitten, vermutlich weil die Azteken diese in einen Eintopf mit dem Fleisch der geopferten Kriegsgefangenen geworfen haben . Eine unschöne Sitte, aber Tomate schmeckt auch ohne Menschenfleisch.



Da ich hier nicht Rudi Steiners Aufsätze reinstellen kann, lies doch hier mal nach.

http://www.egoisten.de/diskussion/kartoffel/kartoffel.html

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.114.481 von inhalator am 03.05.07 16:00:11

That shit is to ill for me. I'm gonna run away



Sosa

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.112.930 von Kartenhai am 03.05.07 14:54:43

Wenn schon die übliche Forenhetze gegen "Gesinnungsschulen", dann bitte immer dazu sagen, warum die Eltern das wollen: Weil das staatliche Schulsystem degeneriert und bald der letzte Dreck ist.

Ach was? Nur religiöse Gesinnungsschulen bringen also die bessere Bildung, oder wollen die Eltern nicht eher, dass auch ihre Kinder der Sekte angehören, in der sie gefangen sind?

So schlecht sind die staatlichen Schulen gar nicht, die "religiösen" Schulen bringen jedenfalls keine besseren Ergebnisse.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.114.679 von inhalator am 03.05.07 16:08:05

> "So schlecht sind die staatlichen Schulen gar nicht..."

Ist wohl schon eine Weile her, daß du dich ganzheitlich mit dem Thema befaßt hast. Außerdem gehts bei Bildung um mehr als nur um die Vermittlung von Wissen, und nicht jeder, der das staatliche Schulsystem nicht mag, ist gleich ein Sektenmitglied. Ein wenig mehr Toleranz bei der Einordnung anderer Menschen mit anderen Meinungen würde die immens helfen, andere und ihre Motive zu verstehen.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.118.228 von Kartenhai am 03.05.07 19:31:19

Habe ein Kind in der staatlichen Grundschule und habe mich vorher eingehend mit dem Thema "Privat"schule beschäftigt. Also erzähl mir nix.

Du hast mit der Intoleranz angefangen und die Behauptung aufgestellt, dass Nichtreligiöse ihre Kinder verloddern lassen:

Daher auch mein Verständnis für so manchen Moslem, der seine Kinder nicht an einer "westlichen" Schule verloddern lassen will. Und für so manchen Christen, der ähnlich denkt.


Frechheit das.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.118.368 von inhalator am 03.05.07 19:40:25

Quatsch, ich bin selber nichtreligiös. Ich wollte nur die Motive dieser Leute darlegen. Aber da du scheinbar einer von der Sorte bist, die bewußt zuspitzen, um sich kloppen zu können, schließe ich mich A-Sosa in #91 an.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.118.368 von inhalator am 03.05.07 19:40:25

Pauschal kann man staatliche Schulen natürlich nicht beurteilen. Aber wenn du dir die Verhältnisse an Haupt- und teilweise Realschulen in größeren Städten ansiehst ist Kartenhais Aussage durchaus verständlich

Da hat kein Lehrer was im Griff.



Sosa

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.118.525 von A_Sosa am 03.05.07 19:51:08

Das passiert, wenn man den "Bodensatz" der Gesellschaft separiert, die Besserverdienenden sich in Privatschulen einkaufen und dort engagieren und die Mittelschicht ihre Kinder auf das Gymnasium schickt, egal wie doof die zugehörigen Kinder sind.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.118.611 von inhalator am 03.05.07 19:56:30

Ich werde mein Kind auch nicht auf eine Schule lassen wo sich der soziale Bodensatz versammelt. So idealistisch ist keiner seine eigenen Kinder diesem gescheiterten MultiKulti-Experiement zu opfern.

In der Sekundarstufe II sieht das wieder anders aus, ich selbst war auf der Höheren Handelsschule in einer Klasse mit 19 Leuten, nur vier davon waren ethnisch Deutsche. Aber es gab keine Probleme und mit einigen habe ich heute noch was zu tun. Und ich sag dir noch was. Dieser geistige Bodensatz wird auch deswegen produziert, weil Kinder nicht mehr neugierig sind. Stattdessen wird ihnen suggeriert, daß sie den Superstar suchen sollen


Sosa

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.118.525 von A_Sosa am 03.05.07 19:51:08

Stimmt, das beginnt aber auch schon an Grundschulen und an Gymnasien oder Oberstufenzentren. Insbesondere das Bildungsniveau nimmt ab, weil ein Teil der Schüler die anderen nach unten zieht, eine Folge unseres nivellierenden Bildungssystems, das angeblich der Chancengleichheit dient, tatsächlich aber nur Dummheit für alle sicherstellt.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.119.016 von Kartenhai am 03.05.07 20:09:43

Eben. Diese Chancengleichheit ist eine Lebenslüge der Linken. Von wegen alle Menschen sind gleich

Schwachsinn. Jeder Mensch ist anders!

Deshalb muß es auch verschiedene Schulen geben.


Sosa

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.118.964 von A_Sosa am 03.05.07 20:06:26

Da siehste mal die unterschiedliche herangehensweise von uns Beiden. Ich sehe den "Bodensatz" separiert und du ihn sich versammeln.

Ich bin ganz klar für die Abschaffung des dreigliedrigen Schulsystems und bin selber in einem sozialem Brennpunkt in eine eingliedrige Schule bis zur Klasse 8 gegangen. War kein Zuckerschlecken, aber mit den entsprechenden Lehrern auszuhalten.

Die Frage ist aber doch, richtet ein Opus Dei Kader mehr Schaden an, als ein Wanne Eickel Realschulabsolvent?

Ich denke ja.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.119.016 von Kartenhai am 03.05.07 20:09:43

Ganz klarer Unsinn, Deutschland ist wegen des dreigliedrigen Schulsystem so schlecht im Pisa-Vergleich. Es gehen viele Doofe aufs Gymnasium und die, die an ihrer Stelle da hingehören würden, verblöden auf Haupt- und Realschulen.

Ich habe die Produkte der deutsche "Elitegymnasien" zu Hauf an der Uni...

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.119.094 von A_Sosa am 03.05.07 20:13:32

Bei den Grundschulen in bestimmten Bezirken hier in Berlin ist der Ausländeranteil so hoch, daß in diesen Schulen in den ersten Jahre sozusagen 100% integrierter Deutschunterricht stattfindet. Deutsche Kinder, die schon Deutsch sprechen, fallen dadurch hoffnungslos zurück und haben keine Chance, das Gymnasium zu schaffen. Das ist insbesondere deshalb bedauerlich, weil es sich fast ausschließlich um deutsche Kinder aus den unteren Schichten handeln dürfte, denn die Mittelschicht ist aus diesen Bezirken längt weggezogen. Der Multi-Kulti-Fanatismus führt hier zu einer Benachteiligung der sozial schwachen Kinder ohne Migrationshintergrund, sie werden auf dem Altar der Gleichmacherei geopfert.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.119.211 von inhalator am 03.05.07 20:16:20

Welchen Schaden soll denn ein Schüler anrichten der auf eine Opus Dei-Schule gegangen ist? Abgesehen davon ging es mir darum die Vorteile eines Schulsystems zu unterstreichen welches nach Leistungsvermögen und primär nach Leistungswillen ausgerichtet ist. Gerade ein Land wie Deutschland braucht kluge Köpfe. Da manche von denen im jugendlichen Alter eher introvertiert und nicht der Star der Klasse sind kann ein Talent verheizt werden wenn gewisse Schüler meinen den Streber fertigmachen zu müssen. Warum sollen sich Kinder mit großem Potential mit solchen Konflikten herumschlagen müssen. Ich finde die Situation auch nicht gut, auf keinen Fall darf sie aber auf Kosten der Leistungsstarken gehen. Sonst geht dieses Land noch im Gleichheitswahn unter.



Sosa

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.119.513 von A_Sosa am 03.05.07 20:23:39

Welchen Schaden soll denn ein Schüler anrichten der auf eine Opus Dei-Schule gegangen ist?

Wer als Orden Diktatoren wie Franco an der Macht hält, hat sicher Möglichkeiten seinen Mitgliedern den Einfluß zu verschaffen, enormen Schaden in unserer Gesellschaft anzurichten.


Zu deinem Elitegedanken kann ich nur sagen, dass ich aber eins gelernt habe, im Miteinander mit Kindern auch aus anderem sozialen Umfeld, dass ein Miteinander sehr gut möglich ist, ohne die Leistung des Leistungsstärkeren zu schmälern.
Mathematik, Physik, alles sehr wichtig, nutzen aber nichts, wenn man im Leben glücklich werden will. Da sind zusätzlich auch soziale Fähigkeiten gefragt.

Aber klar, auf Brennpunktschulen in Neukölln würde ich auch meine Kinder nicht schicken, es sei denn sie wollen später zur Bundeswehr. Aber ich wiederhole mich noch einmal, ich halte diese Kinder dort für Opfer des dreigliedrigen Schulsystems. Privatschulen sind kein Ausweg, sie sind ein Teil des Problems, da sie den Druck zur notwendigen Veränderung des Bildungssystems verringern. Schließlich gehen dort auch die Kinder derjenigen, die die Karre in den Dreck gefahren haben, hin.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.120.037 von inhalator am 03.05.07 20:41:19

Wie geasgt halte ich die Situation auch nicht für wünschenswert.

Was dreigliedriges Schulsystem oder Einheitsschule angeht können wir uns nicht einigen. Es wird immer Schüler geben die schneller lernen als andere. Vielleicht ziehen sich manche auch gegenseitig hoch aber auch runter. Wie will man den einen Lehrplan erstellen der nicht zu schnell für die weniger intelligenten aber auch nicht zu langsam für intelligente Schüler ist? Die einen sind zufrieden mit einem anständigen Hauptschulabschluß und anschließender Lehre im Handwerk, die anderen haben eben Ziele die eine umfassendere Schulbildung fordern. Man kann nicht alle über einen Kamm scheren. Und zum Thema Separation vom sozialen Bodensatz. Hauptschulen gibt es schon länger als diesen. Denk malö darüber nach ob nicht vielleicht doch etwas anderes als das System schuld ist.


Sosa

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.119.456 von Kartenhai am 03.05.07 20:22:04

Der Multi-Kulti-Fanatismus führt hier zu einer Benachteiligung der sozial schwachen Kinder ohne Migrationshintergrund, sie werden auf dem Altar der Gleichmacherei geopfert.

Leider WAHR!!

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.114.679 von inhalator am 03.05.07 16:08:05

So schlecht sind die staatlichen Schulen gar nicht, die "religiösen" Schulen bringen jedenfalls keine besseren Ergebnisse.

Hast Du dazu eine Statistik parat?

Religiöse Schulen - was ist das eigentlich eine religiöse Schule ? - sind ja wohl ausnahmlos Privatschulen, und Privatschulen erzielen meiner Vorurteilsbehafteten Meinung im Schnitt sicher bessere Ergebnisse als Staatliche Schulen.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.122.687 von detektivrockford am 03.05.07 22:44:17

Diese Diskussion ist eh Quatsch, weil sich auch die staatlichen Schulen, selbst die in einer Stadt stark unterscheiden. Da bei Schulen das Wohnortprinzip gilt, d. h. die Schüler primär im Einzugsgebiet wohnen müssen, hängt die Qualität der Schulbildung in diesem (bescheuerten) System schon mal am Sozialstatus. Wer in Berlin im Bezirk Zehlendorf (bester Wohnbezirk) wohnt, bekommt auf jeden Fall eine wesentlich bessere Schulbildung als der Schüler aus dem nördlichen Neukölln (Türken- und Araberland). Das ist einerseits schülerbedingt, hat aber auch was mit den Lehrern zu tun. Die wollen nämlich von den "schlechten" Schulen weg und in die guten Schulen. Es gibt allerlei Gründe, warum das staatliche Schulsystem immer schlechter wird, wer aber sagt, daß läge nur am dreigliedrigen System, hat schlicht keine Ahnung von der Materie.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.123.273 von Kartenhai am 03.05.07 22:58:40

wer aber sagt, daß läge nur am dreigliedrigen System, hat schlicht keine Ahnung von der Materie.

Und wer dazu noch behauptet Privatschulen seien Teil des Problems, ist nicht mehr erst zu nehmen.

[Kartenhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.123.364 von detektivrockford am 03.05.07 23:01:27

Diese Gebetsmühle über das dreigliedrige Schulsystem und die bösen Privatschulen sind ideologische Wunschträume linker Bildungs-Hardliner. Wobei ich davon ausgehe, daß diese Leute eine intellektuelle Nivellierung der Bevölkerung nicht schlimm fänden, sie würde ja in ihren Augen zu mehr Gleichheit führen. Und die ökonomischen Folgen ihrer Ideologie haben solche Leute ja noch nie überblicken können. BTW: Selbst die DDR hatte bis auf wenige Ausnahmen (Arbeiterklasse-Bonus) ein strikt leistungsorientiertes Schulsystem.