auf der Lauer - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 06.05.07 10:58:55 von
neuester Beitrag 11.05.07 15:34:14 von
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Da ich neu bin, was Optionsscheine betrifft, würde ich mal gern (eine) Meinungen lesen.
Wenn man davon ausgeht, daß die Börsenhausse nicht in alle Ewigkeit weitergeht, wäre es doch nicht fasch sich z.B.
mit einem Mini Short o.End (knock out) auf die Lauer zu legen z.B. WKN: ABN3LM, einen Sop Buy z.B. auf € 3 zu setzten,
um dabei zu sein, wenn es mit dem DAX abwärts geht und nach Kauf sofort einen Stop Loss z.B. bei €2,5 um Verluste zu begrenzen.
Wenn man einen Zeitpunkt erwischt hat, an dem die €2,5 "nie mehr" erreicht wird, kann man dann gemütlich zuschauen (open end), wie der DAX /DOW o.ä. den ganzen Weg nach unten maschiert.
Liege ich falsch?
Wenn man davon ausgeht, daß die Börsenhausse nicht in alle Ewigkeit weitergeht, wäre es doch nicht fasch sich z.B.
mit einem Mini Short o.End (knock out) auf die Lauer zu legen z.B. WKN: ABN3LM, einen Sop Buy z.B. auf € 3 zu setzten,
um dabei zu sein, wenn es mit dem DAX abwärts geht und nach Kauf sofort einen Stop Loss z.B. bei €2,5 um Verluste zu begrenzen.
Wenn man einen Zeitpunkt erwischt hat, an dem die €2,5 "nie mehr" erreicht wird, kann man dann gemütlich zuschauen (open end), wie der DAX /DOW o.ä. den ganzen Weg nach unten maschiert.
Liege ich falsch?
Antwort auf Beitrag Nr.: 29.163.965 von upcomer am 06.05.07 10:58:55Keine Antwort ist auch eine.
Entweder ist mein Unsinn keine Antwort wert oder so genial, daß alle erst mal handeln wollen
Na ja, vielleicht findet ja doch noch jemand ein paar Worte dazu.
Entweder ist mein Unsinn keine Antwort wert oder so genial, daß alle erst mal handeln wollen
Na ja, vielleicht findet ja doch noch jemand ein paar Worte dazu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 29.164.726 von Seroblade am 06.05.07 12:20:31Vielen Dank,
aber wie seht Ihr das Chancen-/Risikoverhältnis in meinem Vorgehensbeispiel?
aber wie seht Ihr das Chancen-/Risikoverhältnis in meinem Vorgehensbeispiel?
Also ich halte gar nichts davon einfach so ins blaue hinein zu tippen wann denn ein Markt dreht. Eine langfristige Trendwende wirst du sicher nicht vorraussagen. Vielleicht hättest du Glück und würdest eine kurze Korrektur richtig treffen, vielleicht hast du aber auch Pech und bei den 3€ für deinen Schein dreht der Markt schon wieder.
Also meine ehrliche Meinung ist dass diese Taktik quatsch ist wenn du wirklich auf ein Ende der Börsenhausse setzt. Und dass willst du ja tun wie du geschrieben hast.
Wenn du wirklich denkst dass die Hausse die nächsten Wochen/Monate beendet sein wird dann überlege was du insgesamt in einen Put investieren willst. Suche dir einen ohne Knockout sondern einen mit fester Laufzeit(und die sollte mindetsens noch 1 Jahr sein). Und dann fange an Stück für Stück Positionen aufzubauen. Willst du 4000€ investieren dann kaufe morgen für 1000€, steht der Dax 200 Punkte höher nochmal für 1000€ steht er beim ATH nochmal für 1000€ und steht er 5-10% überm ATH dann halt nochmal für nen Tausender. Irgendwann auf diesem Weg wird sicher eine grössere Korrektur einsetzen. Der Markt nimmt sein ATH nicht im Handstreich und zieht knackig gen Norden.
So würde ich es zumindest machen wenn ich denn jetzt auf ein Ende der Hausse spekulieren würde. Andersherum, also sich in Korrekturen oder Seitwärtsbewegungen Stück für Stück mit Calls einzudecken um auf den Run nach oben zu setzen, klappt die Taktik perfekt.
Also meine ehrliche Meinung ist dass diese Taktik quatsch ist wenn du wirklich auf ein Ende der Börsenhausse setzt. Und dass willst du ja tun wie du geschrieben hast.
Wenn du wirklich denkst dass die Hausse die nächsten Wochen/Monate beendet sein wird dann überlege was du insgesamt in einen Put investieren willst. Suche dir einen ohne Knockout sondern einen mit fester Laufzeit(und die sollte mindetsens noch 1 Jahr sein). Und dann fange an Stück für Stück Positionen aufzubauen. Willst du 4000€ investieren dann kaufe morgen für 1000€, steht der Dax 200 Punkte höher nochmal für 1000€ steht er beim ATH nochmal für 1000€ und steht er 5-10% überm ATH dann halt nochmal für nen Tausender. Irgendwann auf diesem Weg wird sicher eine grössere Korrektur einsetzen. Der Markt nimmt sein ATH nicht im Handstreich und zieht knackig gen Norden.
So würde ich es zumindest machen wenn ich denn jetzt auf ein Ende der Hausse spekulieren würde. Andersherum, also sich in Korrekturen oder Seitwärtsbewegungen Stück für Stück mit Calls einzudecken um auf den Run nach oben zu setzen, klappt die Taktik perfekt.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 29.165.119 von Ronns am 06.05.07 12:53:44Besten Dank,
nur noch ein paar Anmerkungen.
Was ist so schlimm an einem knock out, wenn man seinen stopp loss drüber setzt?
Wenn ein Schein, der knapp über dem knock out notiert zB. bei einem DAX Verlust/Gewinn in die Höhe schießt und man sich somit wahrscheinlich in die Aufwärtsbewegung einkauft und dann absichert, so bald wie möglich ohne Verlust, keine gute Idee?
nur noch ein paar Anmerkungen.
Was ist so schlimm an einem knock out, wenn man seinen stopp loss drüber setzt?
Wenn ein Schein, der knapp über dem knock out notiert zB. bei einem DAX Verlust/Gewinn in die Höhe schießt und man sich somit wahrscheinlich in die Aufwärtsbewegung einkauft und dann absichert, so bald wie möglich ohne Verlust, keine gute Idee?
Schließe mich hier meinem Vorredner an. Es wäre schon extremer Zufall, wenn du jetzt genau den richtigen Moment treffen würdest. Diese Art von Scheinen animiert immer dazu gegen den Trend zu handeln - das macht sie so gefährlich…Auf die Dauer ist man damit kaum erfolgreich...
Antwort auf Beitrag Nr.: 29.165.639 von Seroblade am 06.05.07 13:10:22Auch besten Dank,
natürlich risikoreich
aber den richtigen Zeitpunkt muß ich ja nicht beim ersten Mal erwischen.
Erstens gehts nur rein bei kräfigem Kursanstieg (stop buy) und zweites sofort absichern z.B. -15-20% einkalkulieren und dann nachziehen auf verlustfrei.
natürlich risikoreich
aber den richtigen Zeitpunkt muß ich ja nicht beim ersten Mal erwischen.
Erstens gehts nur rein bei kräfigem Kursanstieg (stop buy) und zweites sofort absichern z.B. -15-20% einkalkulieren und dann nachziehen auf verlustfrei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 29.165.592 von upcomer am 06.05.07 13:09:06An einem Konockout ist ansich nichts schlimmes dran. Der Knockout ist ja im Endeffekt schon ein eingebauter Stopploss so er denn nicht identisch mit der Basis ist.
Aber mit den Knockout hast du halt absolut keinen Spielraum(erst recht nicht bei dem von dir gewählten Schein). Und das "zeitlose" an diesem Schein wird dir auch nur vorgegaukelt da auch der Schein über die Finanzierungskosten mit zunehmender "Laufzeit" einen Wertverlust hat.
Du gehst doch nicht ernsthaft davon aus dass du genau weist dass jetzt die Trendwende kommen wird. Lass den Markt mal nach unten zucken(wäre ja nichts ungewöhnliches mal wieder 1-2 schwache Tage zu sehn) dein Kaufkurs bei 3€ wird bedient und wir drehn im Markt wieder nach oben(was auch nichts ungewöhnliches wäre in einem Trendmarkt). Dein Stoppkurs wird bedient oder auch dein Knockout wenn du keinen Stopp gesetzt hast und du machst Verluste.
Also die Frage lautet generell halt "Warum willst du eine von dir erwartete Trendwende unbedingt mit einem Knockout spielen?".
Egal ob die Trendwende demnächst kommt oder auch nicht, die Wahl des Mittels ist hier meiner Meinung nach grundlegend falsch wenn du unbedingt darauf setzen willst dass sie kommt.
Knockouts würde ich generell nur dann einsetzen wenn du kurzfristig an eine schnelle Bewegung in die ein oder andere Richtung glaubst. Glaubst du mittel bis längerfristig(und das wäre eine Trendwende ja wohl) an eine ordentliche Bewegung in eine bestimmte Richtung würde ich immer Scheine mit Laufzeit und ohne Knockout bevorzugen!
Aber mit den Knockout hast du halt absolut keinen Spielraum(erst recht nicht bei dem von dir gewählten Schein). Und das "zeitlose" an diesem Schein wird dir auch nur vorgegaukelt da auch der Schein über die Finanzierungskosten mit zunehmender "Laufzeit" einen Wertverlust hat.
Du gehst doch nicht ernsthaft davon aus dass du genau weist dass jetzt die Trendwende kommen wird. Lass den Markt mal nach unten zucken(wäre ja nichts ungewöhnliches mal wieder 1-2 schwache Tage zu sehn) dein Kaufkurs bei 3€ wird bedient und wir drehn im Markt wieder nach oben(was auch nichts ungewöhnliches wäre in einem Trendmarkt). Dein Stoppkurs wird bedient oder auch dein Knockout wenn du keinen Stopp gesetzt hast und du machst Verluste.
Also die Frage lautet generell halt "Warum willst du eine von dir erwartete Trendwende unbedingt mit einem Knockout spielen?".
Egal ob die Trendwende demnächst kommt oder auch nicht, die Wahl des Mittels ist hier meiner Meinung nach grundlegend falsch wenn du unbedingt darauf setzen willst dass sie kommt.
Knockouts würde ich generell nur dann einsetzen wenn du kurzfristig an eine schnelle Bewegung in die ein oder andere Richtung glaubst. Glaubst du mittel bis längerfristig(und das wäre eine Trendwende ja wohl) an eine ordentliche Bewegung in eine bestimmte Richtung würde ich immer Scheine mit Laufzeit und ohne Knockout bevorzugen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 29.166.163 von Ronns am 06.05.07 13:24:48Besten Dank nochmals Ronns,
ehrlich gesagt, ich habe nur Erfahrung mit dem knock out, also ohne die komplizierten Parameter.
Mit einem knock out Put auf auf den Dollar seit einiger Zeit, liege ich auch nicht so verkehrt.
ehrlich gesagt, ich habe nur Erfahrung mit dem knock out, also ohne die komplizierten Parameter.
Mit einem knock out Put auf auf den Dollar seit einiger Zeit, liege ich auch nicht so verkehrt.
Kann dem Vorredner nur zustimmen. Kauf dir mit nem Teil deiner Anlagesumme nen schönen Put mit langer LZ auf den Dax. sollte es noch weiter aufwärts gehen, dann kaufst du nach. Der Markt wird früher oder später mit 5 bis 10% korrieren. Bei einer langen LZ kann man eigentlich nicht viel falsch machen (hoffe ich). 
Ich habe mich jetzt doch entschlossen einen Put auf den Dax mit knock out 7.900 zu setzen (ausgeführt).
Meist erwischt man den falschen Zeitpunkt.
Deswegen muß man dann nahe Ereichen des knock out mit einem anderen Put mehr investieren.
Das muß man mit steigendem Einsatz so oft wiederholen, bis man automatisch den richtigen Zeitpunkt erwischt hat
und dann bis z.B. Dax 2000- 3000 drinbleiben kann.
Schlechte Taktik vom Knock Out abgesehen?
Meist erwischt man den falschen Zeitpunkt.
Deswegen muß man dann nahe Ereichen des knock out mit einem anderen Put mehr investieren.
Das muß man mit steigendem Einsatz so oft wiederholen, bis man automatisch den richtigen Zeitpunkt erwischt hat
und dann bis z.B. Dax 2000- 3000 drinbleiben kann.
Schlechte Taktik vom Knock Out abgesehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 29.268.580 von upcomer am 11.05.07 13:39:17dann bis z.B. Dax 2000- 3000 drinbleiben
Also ich will Dir die Idee nicht ausreden, aber bei Dax2000 notieren die meisten Unternehmen im Dax wohl schon unter Buchwert und das sollte es meines Erachtens in einem Industriestaat noch nie gegeben haben
Wenn Du Bewertung KGV nimmst stehen die Unternehmen fast genauso billig wie vor 5 Jahren da -> nicht vom Indexkurs blenden lassen
Gruß Bernie
Also ich will Dir die Idee nicht ausreden, aber bei Dax2000 notieren die meisten Unternehmen im Dax wohl schon unter Buchwert und das sollte es meines Erachtens in einem Industriestaat noch nie gegeben haben
Wenn Du Bewertung KGV nimmst stehen die Unternehmen fast genauso billig wie vor 5 Jahren da -> nicht vom Indexkurs blenden lassen
Gruß Bernie
Antwort auf Beitrag Nr.: 29.268.975 von AndreasBernstein am 11.05.07 14:05:14Glaubst Du nicht, es könnten auch mal wieder Zeiten kommen,
in denen Firmengewinne wie Schnee in der Sonne schmelzen
und die KGVs stark steigen?
in denen Firmengewinne wie Schnee in der Sonne schmelzen
und die KGVs stark steigen?
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