Dringend: Wo kaufe ich am günstigsten Goldmünzen in der Schweiz ? Auf Kredit? - 500 Beiträge pro Seite

[Petronius]

SALVE!

Da ich emotional in das Goldlager gewechselt bin und einen mittelfristigen Crash der Papierwährungen befürchte, hier meine Bitte um Unterstützung.

Wo erwerbe ich in der Schweiz oder auch in Europa Gold- und Silbermünzen mit geringem Spread zum Metallpreis und NATÜRLICH OHNE die parasitäre Mehrwertsteuer?

Ich möchte mir einige effektive Stücke in den Schrank legen, selbst Zertifikate werden nicht sicher bleiben.

Kennt jemand eine Bank, die den Kauf von Gold auch mit Lonbardkrediten erlaubt ? Also auf Pump????

Ich danke für reichhaltige Anregungen.

Petronius

[moskau74]

uiiii..jesses...ich hoffe, du hast schon ne gute gebäudeversicherung...wegen der tornados...und brandschutz...beim weltuntergang ist das sicher hilfreich...

falls du überhaupt ein haus hast...lombardkredite und so...

zudem wird draußen die welt immer schneller und gefährlicher...im haus ists da schon sicherer...

nicht böse sein...aber wenn das ganze schon dringend! ist...da kann dann nix gutes mehr kommen...

[moskau74]

...ein tipp noch...
wenn du die römer derart lange überlebt hast...was soll dich da nochj kratzen..??!!

salve!

[LordofShares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.525.904 von Petronius am 29.05.07 16:14:36

Zitat Petronius: "Wo erwerbe ich in der Schweiz oder auch in Europa Gold- und Silbermünzen mit geringem Spread zum Metallpreis und NATÜRLICH OHNE die parasitäre Mehrwertsteuer?"

Es gibt sicherlich unseriöse Anbieter, bei denen Du scheinbar Geld sparen kannst. Problematisch wirds erst, wenn Du die Dinger wieder verkaufen willst, dann wirst Du Dein blaues Wunder erleben...

Zitat Petronius: "Kennt jemand eine Bank, die den Kauf von Gold auch mit Lonbardkrediten erlaubt ? Also auf Pump????"

Mein Tip: Lass es bleiben. Das meine ich verdammt ernst...

[Knefi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.526.213 von moskau74 am 29.05.07 16:29:52

www.goldseiten.de

Da werden sie geholfen!

Ach ja, sollte keiner Wissen das du n Haufen Gold unterm Kopfkissen hast! Wegen Enteignung... ;-)

Also Anonym kaufen!

Kredit aufnehmen und ab zur Bank LZB oder so!

[moskau74]

...und warum ausgerechnet in der schweiz..?? ne goldmünze ist ne goldmünze...ob in der schweiz oder da wo du lebst...dann kannst du auch die mwst-geschichte steuern...

[moskau74]

...goldmünzen würd ich in dubai kaufen...aber nimm dein gebiss mit...wegen der prüfung...!!!

[uj636]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.526.252 von LordofShares am 29.05.07 16:32:10

Hallo,

versuch es mal bei ebay und gebe als Suchwort Goldbarren ein.
Kaufe in kleinen Margen, also 1g, 2g, oder 10-20g. Nicht größer.
Für Notfälle dienen diese Käufe, falls Deine Befürchtungen vom Weltwährungszusammenbruch eintreffen sollte.
Es gabe mal Zeiten, da konntest Du für ein paar Gramm Gold ein ganzen Haus kaufen.
Unsere Großeltern können noch ein Liedchen davon singen.

Gruß

uj636

P.S. Laß den Quatsch mit Kreditkauf und so. Horte lieber ein paar Gramm Gold zu Hause.
Das habe ich auch gemacht, allerdings nicht um zu spekulieren, sondern wenn der fall der Fälle eintreffen sollte, ist und bleibt Gold die ultimativste Währung.

[Landunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.525.904 von Petronius am 29.05.07 16:14:36

Warum Schweiz ?

Goldmünzen sind doch auch (noch) in D von der MwSt. befreit
Am besten zu einem Großhändler gehen, fahren, online, etc., google einfach mal. Es sieht so aus als ob du dich mit dem Thema nochgar nicht beschäftigt hast, sonst wüßtest du das mit der MwSt.

In D wird nur auf Silber, Palladium, Platin MwSt. erhoben, auf Gold nicht.

[MarcoP111]

Bist aber schon sehr spät für Gold aber sicher nicht zu spät!

Ich habe schon vor 3 Jahren noch für 200€ pro Uz gekauft!
Letzter kauf vor 1 Jahr!

Kauf nur bei Proaurum! geht auch per Telefon, Geldüberweisen,
dann Ware nach Hause oder abholen! Ohne Mehrwertsteuer!

proaurum .de


Klappt gut!
Gold sollte in 2 jahren über 1000 stehen. Langfrritig ist aber alles möglich 2000-5000 über 10 Jahre????

Nur eines passiert sicher nicht mehr, 200€ pro Uz war ein Schnäpchen was von uns keiner mehr bekommt!!!

Grüße
Marco

[Geldsucher1]

Gold anonym kaufen?

ja, wie soll das gehen?

In der Bank wird nach den persönlichen Daten gefragt, wenn man mehr als 10g kauft.

Im Internet ist es nicht möglich anonym zu kaufen (Bankverkehr)

Also ich kenne keine anständige Möglichkeit anonym Gold zu kaufen.

Der Politik (Totale Überwachung) und dem Wort "Terrorist" sei zu Danken! Man will ja wissen wer als Harz 4ler noch Gold zuhause bunkert!

[olibaer2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.527.971 von Geldsucher1 am 29.05.07 18:11:38

Hartz4´ler die Gold zu Hause bunkern

[jamam]

........und ist dir eine entsprechende adresse bekannt, dann bitte hier reinstellen.......

[Knefi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.527.971 von Geldsucher1 am 29.05.07 18:11:38

Meines Wissens aber nicht in den LZB!

Und im Münzkabinett FFM fragt dich auch keiner!

Solange du nicht über bestimmte Summen kommst! Geldwäschegestzt...

Volksbank fragt dich glaube ich auch nicht!

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.529.469 von Knefi am 29.05.07 19:57:28

Bei proaurum kann man durchaus anonym kaufen, wenn man in den Laden geht und cash mitbringt. Österreichische Grenzbanken haben auch oft Gold vorrätig. Es gibt noch andere Adressen. Einfach mal google anwerfen....

Ob es gelingt, mit einem Goldkauf heutzutage keine digitalen Spuren zu hinterlassen? Ich weiss nicht.

Privater Goldbesitz war in den USA bei hohen Strafen lange Jahre verboten. Das Verlangen, Gold anonym zu besitzen, rührt wohl daher.

Ich halte 100g-Barren für gut transportabel - sie haben auch einen hohen Wert. Als Kleingeld sollte man sich auch einige Hundert Silberunzenmünzen zulegen.

Silber ist vielleicht sogar das interessantere Metall. Aber wie soll ich im Notfall 100 kg Silber transportieren? Das enstpricht bei einer Gold/Silberratio von 1:50 eben nur 2 kg in Gold.....das kann man tragen.

Make your own decision....

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.530.437 von macvin am 29.05.07 21:00:24

Dein Nick übrigens....

der arbiter elegantiae ?

Ave Petronius....

[Petronius]

SALVE!

Hui, es tut sich etwas.
1. Warum Schweiz? Weil ich da wohne! Bei meinen oberflächlichen Recherchen störte mich der deutliche Unterschied zwischen Goldpreis und Ausgabepreis der Münzen.
2. Moskau74 ist erstens Jungendlicher und zweitens vermutlich aus dem Osten. Achtung. Sicherungsstrategien sind nicht notwendigerweise dumm. Bist halt noch jung. Ich habe meine erste Aktie 1979 gekauft. HEW. War aber ein mieses Geschäft.

Nun ernsthaft. Es geht mir darum, einen gewissen Teil meines Vermögens in TANGIBLE Werte umzusetzen, die eher krisenfest sind. Mein Einkommen ist Computertechnologie, da kann ich noch lange schöpfen.
In einem worst-case-scenario kommt es zu einer Asset-Deflation (Aktien, Immobilien, Obligationen) und zu einer massiven Inflation bei Gebrauchsgütern. (siehe 1920-1923). Die Armen müssen dann ihre Assets in Gebrauchsgüter umsetzen (Nahrung, Kleidung, Heizung) und eher Reichen sacken die Assets ein. So war das und so wird das! Zynische Anmerkung: Wahrscheinlich ist DAS der wahre Grund für diese Krisen. Ausgangspunkt ist die gigantische Aufblähung der Geldmenge über Kreditschöpfung und deren statistische Verschleierung (Abschaffung der M3-Geldmengenstatistik in den USA) sowie globale Handelsungleichgewichte.
Das berühmte Häusschen mit Abzahlung bei der Sparkasse ist dann eine Falle!

Lebensversicherungen und Pensionsversprechen sind in diesem Szenario ebenso wertlos!
Aber Werte verdampfen nicht einfach, sie verlagern sich nur.
In einem worst-case-scenario ist Gold einer der Nutznieser.
Frage: Du machst eine Zeitreise in das Jahr 2200. Was nimmst du mit?
USD? Bundesschatzbriefe? Rentenbescheid? Daimleraktien? Goldzertifikat garantiert der Credit Suisse Enddatum 2300 oder einfach GOLD?
Ich glaubbe nicht daran, mit einem Goldinvestment, und NUR einem physischen, Indizes zu schlagen oder Riesenrenditen zu haben.
Auf meine Goldmünzen habe aber NUR ICH Zugriff. Alle anderen Anlageformen können von Staat beeinflusst werden (Geldpolitik, Eigentumsrechte). Ja, es gibt auch in Deutschland den Enteignungsparagraphen für Edelmetalle, Roosevelt hat das gleiche in den USA versucht.
Deshalb bleibt meine Kohle in der Schweiz......oder im Wald!
Gold ist sozusagen eine Absicherungsstrategie für den Ernstfall.
Und der ist 1920 in meiner Familie eingetreten. Aus wohlhabenden Kleinselbstständigen mit Immobilien in Köln wurden komplett bankrotte Arbeiter und auch Arbeitslose. Die Häuser und Kleinbetriebe gingen an die Jungs, die mehr zu bieten hatten als bedrucktes Papier.
3. Die Speku-Idee. Das ist riskant aber auf die Krise abgestimmt.
Bei einer Geldentwertung wird diese GARANTIERT nicht gegen Gold laufen. Einem RELATIV steigenden Realwert steht sich entwertende Kreditschuld entgegen. Und das ist dann genau der Unterschied zum Häusschen mit Hypothek. Hier bleibt die Kreditsumme gleich, während der Wert des Hauses fällt und die Mieteinnahmen wegbrechen!!!!!
Warum glaube ich an eine Panne in den USA? Hier mal ein ganz origineller Indikator:
Die teuersten Key Words bei Google Ads !! http://www.seonauten.com/category/seo-news/

Ich bin also interessiert, wo ich die besten Goldpreise bekomme.
Die Lombardnummer ist riskant, aber analysewert.

Vielen Dank für die bisherigen Infos.

Petronius

[Petronius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.532.612 von Petronius am 29.05.07 22:55:12

SALVE!

Ach ja. Die Idee zu Petronius kommt eigentlich hierher: http://imdb.com/title/tt0043949/quotes . Es handelt sich wohl um die von dir vermutete Person.

Im Moment schreibe ich gerade ein Werk namens Satyricon.

Petronius

[jamam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.532.612 von Petronius am 29.05.07 22:55:12

Auch in Deutschland gibt es den Enteignungsparagraphen für Edelmetalle !!! ?????

Wo genau kann ich entsprechende Informationen zu diesem Thema finden ?

Danke für Deinen wertvollen Bericht

jamam

[moneytalksNow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.532.612 von Petronius am 29.05.07 22:55:12

Pretonius
Pretiosen !!! statt Münzen
Ich schlag dir vor, du lässt nach und nach von einem Juwelier ganz exklusive Unikate anfertigen - es kann ruhig *Tiffany* sein - mit diesem exquisiten Luxus 'schmückst' du deine 'auserwählte Dame des Herzens' (oder des Verstands ??)
Das bringt dir den Vorteil, dass du diese hochkarätigen Stücke nicht in den Schrank legen musst - wo du sie unter evtl. Kreditverträgen nicht mehr findest - , des weiteren musst du nicht diese parasitäre Mehrwertsteuer zahlen - du musst nur dafür sorgen, dass die Dame weder blond noch klüger ist als du und sie diese Pretiosen nicht heimlich an der Goldbörse verkauft um den Erlös in Aktien anzulegen
Ach ja und übrigens: worst-case-scenario: Du machst eine Zeitreise in das Jahr 2200. Wen nimmst du da wohl mit?


moneytalksNow

[moskau74]

hee..römer!!!

merci für das kompliment mit dem jugendlichen!!! ich hoffe, die mädels glauben dir
meine erste aktie hab ich leider erst 1995 gekauft...

und ob ich aus dem osten komme ist verdammt relativ...es kommt auf deinen standort an...wenn du damit vorurteilsfrei wie es sich für einen verarmten deutschen, der in der schweiz lebt zweifellos gehört die ländereien hinter dem damaligen "eisernen vorhang" meinst, so muss ich dich bitter enttäuschen...

an deiner stelle würd ich in spaten investieren!!! die leute während der goldrausch-phase, die die ausrüstung zur verfügung stellten, machten ja angeblich die besten geschäfte...jetzt überleg mal, was das wieder für einen boom geben wird, wenn nach der krise die ganzen leute in den wald rennen, um ihr verbuddeltes gold wieder zu bergen...so wie du!!!

[Petronius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.541.841 von moskau74 am 30.05.07 16:06:10

SALVE!

Schön, dass ihr meine Schreiben mit Augenzwinkern beantwortet, genauso habe ich es ja auch gemeint.

Der nächste Boom ist eine gute Frage. Vielleicht goldgedeckte Lebensversicherungen oder Renten...

Die Zeitreise fällt leider real aus. Aber als Gedankenexperiment liefert sie dennoch Erkenntnisse. Ich nähme allerdings meinen momentanem (Gold)Schatz mit.

Petronius

[moneytalksNow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.543.743 von Petronius am 30.05.07 17:53:05

Salve Petronius !
Auri sacra fames

[Petronius]

SALVE!

Am Montag habe ich einen Termin bei der Bank. Mal sehen, was die zu dem Thema beitragen können (wollen).

Petronius

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.602.793 von Petronius am 03.06.07 02:03:48

Na endlich mal jemand, der konsequent ist.

Ich lach mich immer innerlich kaputt, wenn ich die Leute bei den Goldseiten sehe, die einerseits aus tiefster Überzeugung den Untergang des Papiergeldes predigen, aber andererseits den Kauf von Edelmetall auf Kredit für hochspekulativ halten.

Ich habe vor knapp 4 Jahren Silber auf Kredit gekauft und bin bislang damit sehr zufrieden.

Aber eins geht natürlich nicht: Gold anonym kaufen und zu Hause lagern und gleichzeitig dafür einen Bankkredit aufnehmen. Die Bank braucht ja schliesslich eine Sicherheit, also musst Du das Gold im Verfügungsbereich der Bank lassen.

Ich würde die ETFs der ZKB auf Kredit kaufen. Aus meiner Sicht natürlich den Silber ETF. Aber wenn Du auf Gewinn verzichten willst dann nimm halt Gold.

Von den Gewinnen kannst Du Dir dann ja immer mal wieder was in Barrenform auf Seite legen.

[jamam]

Auch in Deutschland gibt es den Enteignungsparagraphen für Edelmetalle !!! ?????

Wo, kann ich mich über diesen Paragraphen informieren ?
Über einen Hinweis in dieser Sache, wäre ich dankbar.

mfg jamam

[Petronius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.614.878 von jamam am 03.06.07 17:25:06

SALVE!

Ich habe das auf einer der einschlägigen Seiten gelesen, ist also nicht überprüft. Angeblich sollen die alten Paragraphen aus dem Reich Theoretisch noch gültig sein. Ich habe versucht, entsprechende Paragraphen zu finden. Aber da ich die entsprechenden Schlagwort im Behördenverschleierungsdeutsch nicht kenne, wurde ich nicht fündig.

Petronius

[Petronius]

SALVE!

Kurzer Update zum Goldthema.

Man kann bei einer schweizer Bank ohne weiteres ein Metallkonto eröffnen. Die Depotkosten belaufen sich auf 0.2% im Jahr und einem Mindestbetrag. An- und Verkaufspreise liegen nicht weit ausseinander, MWST fällt nicht an.
Interessant ist, dass man auf den Metallbestand einen Lombardkredit aufnehmen kann. In CHF liegt der Zinssatz z.Z. bei 4% pa.
Es besteht allerdings keine physische Lieferungsverpflichtung. Die werden also nicht unbedingt Gold deponieren, sondern nur "versprechen". Als echten Krisenaussitzer taugt das Konto nicht, allenfalls als ein Hedge gegen Assetdeflation.
Ob ich mir einen Kredit mit variablen Zins anhänge, muss ich nochmal überdenken.

Barrengold hat einen Preisabstand von etwa 2% vom Spotmarkt, wenn man bei 0.5 kg oder 1 kg bleibt. Je kleiner die Stückelung, desto höher die Courtage. Unzen-Münzen erscheinen wenig interessant, der Aufschlag liegt im 6%-Bereich, da muss ich eine andere Quelle finden.

Danke an den noch-zocker, der ZKB ETF ist interessant, da auch ein Anspruch auf physische Lieferung besteht (allerdings 12.5 kg Minimum). Hier die Daten: https://zkb.is-teledata.ch/html/search/simple/index.html?SEA…


Petronius

[Petronius]

SALVE!

Einmal https zu viel, schon klappt es nicht.
Hier der link: zkb.is-teledata.ch/html/search/simple/index.html?SEARCH_VALU…

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.627.146 von Petronius am 04.06.07 11:46:33

er ZKB ETF ist interessant, da auch ein Anspruch auf physische Lieferung besteht (allerdings 12.5 kg Minimum).

Was vom Gewicht her noch schleppable ist (ohne Schweiß kein Preis), aber mit 300.000 CHF Gegenwert nicht für jeden umsetzbar.

Da ist man mit Silber (Minimum 30 kg = 16.000 CHF) zwar schwerer bepackt, aber leichter dabei. Wobei sich für mich bei krisenhaften Entwicklungen immer die Frage stellt, ob man mit seinem Edelmetall noch über die Grenze kommt.

Mir ist es eigentlich wichtiger, dass meine Bank Filialen in sicheren Ländern hat, um meine Ersparnisse dorthin transferieren zu können. Wenn es solche sicheren Orte nicht mehr gibt und ich meine Silberbarren mit der Waffe in der Hand verteidigen muss, ist das Leben nicht mehr lebenswert.

[Petronius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.650.966 von noch-n-zocker am 05.06.07 18:16:23

SALVE!

Da hast du recht.

Physisches Gold macht ja eigentlich nur in der Maximalkrise Sinn, also faktisch der Zusammenbruch der Währungssysteme inklusive staatlicher Ordnung. Die Wahrscheinlichkeit dieses Szenarios wird auf den einschlägigen goldseiten.de ja leider NIE diskutiert.
Das Handelsdefizit der USA besteht ja schliesslich schon seit 20 Jahren (!) und es hat ja immer joot jejangen (wie man in Kölle so gern sagt).
Vielleich baut sich die Spannung schleichend ab, indem über Jahre Rentenansprüche gekürzt werden, Importbeschränkungen und Devisenbewirtschaftung eingeführt werden. Also insgesamt weniger Freiheit. Aber dieses Programm läuft ja schon.

Ich werde mir entweder ein Metallkonto zulegen oder dieses ZKB-Ding ins Depot legen. Wenn es kriseliger werden sollte, tausche ich gegen einen Barren um...

Petronius

[jamam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.664.613 von Petronius am 06.06.07 13:04:55

Hier findest du sehr gut beschrieben, wie es warscheinlich mit dem Dollar enden wird.
Diesen Szenario stimme ich voll und ganz zu.
Den Edelmetallen wird es strahlenden Glanz verleihen.
....... die Begehrlichkeit der öffendlichen Hand auf selbiges, wird zunehmen.......

http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…

[Petronius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.691.445 von jamam am 07.06.07 18:42:02

SALVE!

Ja, den Artikel habe ich auch gelesen. Seit ich die Goldseiten vor einiger Zeit entdeckte, bin ich für das Thema USD-Verfall sensibiliert. Übrigens, meine besagte Bank hatte einen Link auf die Goldseiten im Intranet!Beim Raussuchen des aktuellen Goldpreises habe ich dem Berater über die Schulter geschaut und nicht schlecht gestaunt.

Petronius

[Petronius]

SALVE!

Der Vollständikeit halber. Ich habe mir den ZKB ETF Gold zugelegt und habe jetzt noch ein Limit am Markt, den ZKB ETF Silber zu kaufen. Wenn es klappt, habe ih dann 50 TSD Franken inflationssicher gebunkert. Kommen wir in krisenhafte Situationen, werde ich mir den Kram ausliefern lassen, das geht nämlich.

Petronius

[jamam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.846.601 von Petronius am 25.07.07 16:57:27

Ich glaube nicht, dass ETF-Gold im Ernstfall vor der Begehrlichkeit unserer Staatsdiener sicher sein wird.
Wie Regierungen persönliches Eigentum in Staatsgut umdeklarieren, haben wir doch schon öfters miterleben dürfen...