Die Börse rastet aus - der selbe Zustand wie 2000 ist erreicht! - 500 Beiträge pro Seite

[WächterDerMatrix]

Man glaubt es kaum. Und noch vor kurzem wäre man wohl ausgelacht worden. Aber wie der Chart anzeigt ist man wieder dort wo sich alle Experten einig waren, das man solche Zustände wie im Jahr 2000 nur alle Generationen einmal erlebt. Aber scheinbar ist die Lernfähigkeit der Menschheit äusserst begrenzt:





War der Anstieg bis 1998 mit dem Anstieg bis zur 7000 Punkte Marke in diesem Jahr nahezu identisch, flippte die Börse mit Überschreiten der 7000er Marke völlig aus und steigt exakt so schnell und steil wie im Jahr 2000.
Und wieder ist angeblich alles anders. Jetzt sind es Hedgefonds und Private Equity Unternehmen die alles aufkaufen - aber seltsamerweise schon seit einem guten Jahr kaum etwas wieder verkaufen........Dazu kommt eine Hyperliquidität und eine ( zumindest auf dem Blatt Papier... ) nicht vorhandene Inflation. Ich fahr nun alle 2 Wochen im Wechsel mit meiner besseren Hälfte einkaufen und führe auch unser Haushaltsbuch und kann mit Fug und Recht sagen, das die Inflation sehr hoch ist. Minimum würde ich 10 % annehmen. Wenn natürlich die Statistiker die Energie und die Lebensmittel aus Ihren Berechnungen rausnehmen, wie es momentan der Fall ist, und stattdessen Plasmafernseher und mp3 Player in den Warenkorb tun, dann leben wir wirklich in einer inflationsfreien Zone....
Die Autoverkäufe bei Privatpersonen sind massiv eingebrochen

http://stimme.de/finanzen/art270,1023861.html?fCMS=ed00b4833…

denn die nicht vorhandene Inflation.......drückt immer mehr Familien den Hals zu. Der Einzelhandel kämpft in vielen Bereichen ums nackte Überleben. Privatinsolvenzen steigen in einem nie dagewesenen Maße. Lohndrückerei wo man hinschaut. Zeitarbeitsfirmen als Hauptprofiteure eines Wirtschaftsaufschwungs, der gänzlich an der Brieftasche des einfachen Mannes vorbei gegangen ist.
Bei uns im Wohngebiet sind allein letzten Monat wieder 2 Familien krachen gegangen mit Ihrem Haus. Und die sind noch nichtmal arbeitslos geworden. Es waren jeweils Lohnkürzungen und / oder Stundenkürzungen aus dem letzten Jahr die Folge. Nach einer gewissen Zeit waren die Rücklagen aufgebraucht, vielleicht noch ein paar unvorhergesehene Kosten....und aus die Maus.
Die Diskrepanz zwischen den Exportorientierten Unternehmen und der Binnenkonjunktur hat ein Ausmaß erreicht, das wohl irgendwann zu massiven Verwerfungen führen wird. Noch dazu lassen es EZB und FED zu, das Geld in einem Umfang gedruckt wird, der an die zwanziger Jahre erinnert. Die FED ging sogar so weit, die Geldmenge M3 seit März 2006 überhaupt nicht mehr anzugeben. Was ich nicht weiss, macht mich nicht heiss.....


Euer Wächter

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.569.381 von WächterDerMatrix am 01.06.07 10:40:11

Ich bin genau deiner Meinung.
Du hast die Situation noch ziemlich zurückhaltend und ohne Übertreibung geschildert.
Der Volksmund sagt dazu: "Es ist nicht alles Gold, was glänzt!"
GW!

[BarnyXXL]

Ich denke, wir haben erst den Zustand von 99 erreicht, es wird kurzfristig eine scharfe Korrektur geben und dann geht es mit dem Geld der Kleinanleger in Richtung 11-12.000.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.569.854 von BarnyXXL am 01.06.07 11:03:16

Oder mit dem Geld der Putenzüchter.

[SteveF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.569.854 von BarnyXXL am 01.06.07 11:03:16

ja, denke ich auch. Ende nächstes Jahr vllt 10.000.
Nur so eine Ahnung. Niemand kann es vorhersagen.

[miss29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.569.381 von WächterDerMatrix am 01.06.07 10:40:11

Zuerst kracht es auf der Strasse, erst dann der DAX

Wenn man weniger Netto verdient als die Warmmiete kostet , bzw. der Stundenlohn 2 Liter SuperPlus ausmacht...

[kiefernberg]

ein 10-Jahres-Chart ist wenig aussagekräftig bei einem "alten" Index,

zumal von Euphorie nix zu spüren ist.

ich denke, wir sind jetzt so bei einem Vergleichszustand wie Anfang 1999 ...
der Kleinanleger kommt erst noch massiv bei über 8000 rein, dann gehts auf 12.000 und dann...

[BikiniAnalyst]

Echt krass der DAX.

Ich denke wir sehen kurz die 8000 und dann kacken wir ab! Ich geh dann short

[BikiniAnalyst]

Wann geht ihr short ???

[kiefernberg]

30-Jahres Chart

[kiefernberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.570.549 von BikiniAnalyst am 01.06.07 11:38:35

geht mal schön short, dann seid ihr es, die durch eure Rückkäufe den dax schön über 9.000 - 10.000 bringen werden und die Kleinanleger reinlocken

[Lacantun]

Wo kommt eigentlich eure Angst her? Man kann ja wohl kaum argumentieren der Dax wäre in 2000 bei 8000 Punkten zu teuer gewesen und nun ist er 7 Jahre später bei 8000 Punkten wieder zu teuer. Aktien haben es so an sich, dass sie im Zeitverlauf steigen.
Vereinfacht gesagt könnte man annehmen der Dax verdoppelt sich alle 10 Jahre. Man müsste dann auch noch die Inflation betrachten.
Unter dieser Prämisse erscheint das aktuelle Niveau nicht so enorm hoch und der Anstieg fällt vom Tiefpunkt nur so stark aus, weil wir beim Tiefpunkt eine Übertreibung nach unten hatten.

Man muss sich nur mal die Zunahme des Welthandels ansehen, dann ist der Anstieg auch gut untermauert. Viele Unternehmen schwimmen immer noch im Geld und selbst schwache Unternehmen wie z.B. Saltus scheinen die Kurve zu kriegen. Im Prinzip könnte es deshalb weiter nach oben gehen, allein schon charttechnisch, wenn erst ein neues Alltime-High erreicht ist.

Ich für meinen Teil sehe mir auch die langfristigen Gewinne der Unternehmen an und bin skeptisch, ob die Unternehmen die Gewinne halten können, wenn die Konjunktur sich abschwächt.
Ich kaufe nur Werte mit einer Sicherheitsmarge. Ich bin aktuell eher auf der Verkäuferseite und Anleihen werden auch attraktiver.
Allerdings könnte es gut sein, dass Aktien weiter steigen und die Zinsen auch.

Allerdings kann man auch nicht gerade sagen, dass die Konjunktur in Amerika gerade brummt. Wenn hier sogar noch angekurbelt wird, könnte es noch über Jahre einen weiteren Schub noch oben geben.
Man weiss es einfach nicht genau und deswegen sollte man Gewinnmitnahmen nicht vergessen und am besten mit realisierten Gewinnen investiert bleiben...

[Long-John]

Jammert doch nicht immer alle. Ich und meine Freundin (keine Kinder, beide normal Angestellt)geht es auf jeden Fall SEIT JAHREN
kontinuierlich besser. Wir arbeiten zwar beide auch täglich 10-11 Stunden und haben eine Menge Streß und auch Druck (Vertrieb) haben aber auch netto deutlich mehr. Vorraussetzung ist allerdings, das mann mehr arbeitet und leistet als der Rest. Und auch Fortbildungen, Seminare (abends und am WE) sind immer wieder mal zu leisten.

Wenn der "normale" Mann allerdings von dir als Arbeiter mit 35 Stunden Vertrag (die er auch exakt einhält) beschreiben wird, welcher zusammen mit Hunderten oder Tausenden anderen in einer Halle steht, dann hast du wohl Recht. Der hat wenig Möglichkeiten was zu tun. Ausser seinen "Techniker" oder "Meister" oder Bachelor etc. machen. Das kostet Zeit oder auch Geld. Aber dann kann auch dort was gehen. Oder evtl. die Arbeitsstelle oder Ort wechseln.
Es gibt immer Möglichkeiten.

VERTRIB SUCHT IMMER LEUTE (und damit meine ich nicht die HGB´ler die mit Versicherungen oder Telefonanschlüßen machen)

[VisionEye]

der selbe Zustand wie 2000 ist erreicht!

Das glaub ich kaum.

Heutzutage warten bereits schon alle auf die, angeblich schon längst fällige, Korrektur.

War das in 2000 auch so?

[Mausmelker2]

Der Dummschwätzer "Nachtwächter der Matrix" steht immer auf der falschen Seite... der hat Solarworld schon einstellig (vor Split 4-1) gesehen

[volkmar30]

Es ist zu verrückt werden. Die Bullen sind so blind, dass sie noch nicht einmal ein Doppeltopp in Erwägung ziehen. Stattdessen wird ausschliesslich von 5-stelligen DAX-Kurszielen geträumt.

Und ihr wollt mir erzählen, der Markt wäre nicht euphorisch? Lächerlich.

[LoggerC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.570.906 von Lacantun am 01.06.07 11:56:59

[...]Aktien haben es so an sich, dass sie im Zeitverlauf steigen.[...]
Na also, das ist Schwachsinn, es gibt wohl mehr Aktien die stetig fallen als steigen. Im DAX jedoch verbleiben nur solche Aktien, die steigen, denn AG'S die sich negativ entwickeln, fliegen ja aus dem DAX raus und werden dann wieder durch AG's ersetzt, deren Kurse steigen. Somit erhät man also dauerhaft 30 AG's deren Kurse steigen, also kann somit der DAX langfristig nur steigen. Ausreisser nach unten bleiben somit nur kurzfristiger Natur und sind stets als Kaufchance zu verstehen.

[FutureTrend]

Betrachtet man das aktuelle KGV vom DAX liegt es bei ca. 16.

Das ist nicht zu teuer. Bei KGV 20 wäre ich langsam vorsichtig.

Dazu müsste der DAX aber noch 25% steigen

sprich Kursziel

9931,25

aber das gibts erst nächstes Jahr (Mitte)

vorher gibts noch ne Korrektur

die wird bei ca. 8100 Punkten starten


Grüße
FT

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.571.068 von Long-John am 01.06.07 12:06:16

sehr gut formuliert man muss eben seinen hintern bewegen um was zu erreichen und wenn man spass auf ne 35 stunden woche hat dann wird man auch das gehalt für 35 stunden bekommen, wer mehr leistet bekommt mehr gehalt das war schon immer so und das wird auch so sein und in der jetztigen zeit kann man fast überall überstunden machen wenn man dazu bereit ist und seine kassen aufbessern.
wenn man das nicht will und trotzdem mehr gehalt fordert dann muss man halt was bieten fortbildungen etc.

wer das nicht will und immer schön hofft das der staat das schon richtet der wird auch immer nur das nötigste in der tasche haben

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.571.314 von LoggerC am 01.06.07 12:18:43

(es gibt wohl mehr Aktien, die stetig fallen als steigen...)
Das ist auch Schwachsinn. Du könntest bei der Bild-Zeitung arbeiten, wenn Du so schön aus dem Zusammenhang reißen kannst...

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.571.068 von Long-John am 01.06.07 12:06:16

Und was ist mit Kindern und Familie?

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.571.068 von Long-John am 01.06.07 12:06:16

Jammert doch nicht immer alle. Ich und meine Freundin (keine Kinder, beide normal Angestellt)geht es auf jeden Fall SEIT JAHREN
kontinuierlich besser.


Glückwunsch! Dann leg Dir mal 2 Kinder zu und wir sprechen uns wieder....
Uns geht es auch seit Jahren besser. Aber nur, weil ich an der Börse bin und meine Frau unkündbar im öffentlichen Dienst. Nur die Leute, die tatsächlich noch in der freien Wirtschaft arbeiten gehen, sind so leicht auswechselbar - und damit erpressbar - wie noch nie in der Geschichte....


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.571.255 von Mausmelker2 am 01.06.07 12:15:22

Na endlich, Verfechter die hochsubventionierten Solarklitschen - die ohne Steuergelder wohl nicht mehr existieren würden - melden sich auch zu Wort.
Herzlich willkommen, aber Gelder gibt es von mir nicht....


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.571.461 von FutureTrend am 01.06.07 12:27:01

Betrachtet man das aktuelle KGV vom DAX liegt es bei ca. 16.

Das ist nicht zu teuer. Bei KGV 20 wäre ich langsam vorsichtig.



KGV ist völlig uninteressant. Schau Dir lieber mal das KBV oder das KCV an. Diese Größen sind schwerer zu manipulieren. Und bei beiden stehen wir von der Bewertung wie im März 2000....


Euer Wächter

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.571.295 von volkmar30 am 01.06.07 12:17:41

Und ihr wollt mir erzählen, der Markt wäre nicht euphorisch? Lächerlich.


Die Euphorie wird, wo es sie gibt, wird erfolgreich verkauft.



An Porsche oder das Land Niedersachsen in diesem Fall, nachhaltig verbleibend könnte das schon sein.

Zukunft greifende Technologie ist in Bewertungsdepression, Morphosys.



Typische Kandidaten für Finanzblasen sind in einer fundamental gezwungenen Auftaubewegung, Euphorie auch hier ungefähr das Gegenteil. Münchener Rück und Allianz



Euphorie sind Kurse ohne fundamentale Basis. Hier ist in Kursen keine fundamental positive Perspektive enthalten, der Anstieg seit Jahren sich auflösende Depriphase.

Da müssen die Putenzüchter jeden Tag erneut für externe Störungen beten, sonst wird das nichts

[WächterDerMatrix]

Zur Info:

Als die Börse 1999/2000 ausrastete, stieg sie fast 3000 Punkte am Stück. Hatte allerdings vorher längere Zeit konsolidiert. Dies würde heute einen DAX Stand von 10.000 Punkten bedeuten, wenn man davon ausgeht, das die 7000 Punkte der Start der Akzeleration waren. Allerdings läuft die Börse seit März 2003 ohne nennenswerte Korrekturen nach oben. Von daher könnte auch eher Schluss sein...
Wo der Wahnsinn endet, ist schwer zu sagen. Noch kann man das Spiel mitmachen - aber eine Anfangsposition Puts mit langer Laufzeit kann nicht schaden....


Euer Wächter

[_julaIn_]

alle dachten das der DAX im Mai abstürzt, was ist passiert?
jetzt denken wieder alle das der DAX abstürzt...

[LeRenard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.571.964 von WächterDerMatrix am 01.06.07 12:55:11

..absolut korrekt !

Bin IT-Consultant, 2 Kinder, meine Frau arbeitet halbtags - mir gehts bestimmt besser als meinen Eltern früher (Lebensstandard betrachtet).

Allerdings ist bei mir die Gefahr der Arbeitslosigkeit (bei meiner Frau weniger) deutlich größer als es bei meinen Eltern in der Vergangenheit der Fall war.

Ergo, große Investitionen (Haus etc..) sind schlichtweg nicht mehr seriös planbar/machbar.

[Liquidationator]

Gehe bei 8250 Punkten short.

[cercado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.572.201 von LeRenard am 01.06.07 13:10:55

...und bei den kick-and-rush jobs heute sind Investitionen sogar eher ein Risk, weil Du nicht weißt, ob Du morgen noch in deiner Stadt den Arbeitsplatz hast...

[kiefernberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.572.255 von Liquidationator am 01.06.07 13:14:16

und kaufts bei 8500 zurück...


the trend is your friend!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.572.149 von WächterDerMatrix am 01.06.07 13:07:13

2000 gab es einen neuen Markt; das war Wahnsinn, als Internetbuden mit 4,5 Millionen Euro Umsatz an der Börse mit 1,7 Milliarden bewertet wurden!

Ich denke Wächter, davon sind wir noch ein Stück entfernt!

Sehr viele Anleger haben jetzt Angst, vermutlich mal wieder ein Kontraindikator....

Ich denke, dass wir mit scharfen aber kurzen Rücksetzern weiter hinauf laufen...


Freundlichst

[Friseuse]

Andere arbeiten und selbst Telekom versucht sich in Baissebefreiung

[Liquidationator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.572.440 von Friseuse am 01.06.07 13:25:20

Eines kann man immer richtig machen:

DTE verkaufen. Egal zu welchem Zeitpunkt. Immer richtige Entscheidung.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.572.127 von Friseuse am 01.06.07 13:05:47

Euphorie sind Kurse ohne fundamentale Basis. Hier ist in Kursen keine fundamental positive Perspektive enthalten, der Anstieg seit Jahren sich auflösende Depriphase.



Typischer Anfängerfehler ( sorry, ich weiß das Du schon länger dabei bist.......) aber der Crash 2000 war eine Milchmädchenhausse. Da stimmen Deine Bemerkungen.
Der Crash 1998 hingegen basierte auf der Rußlandkrise. Damals waren relativ wenige Privatanleger am Markt. Den Crash haben die "großen Jungs" selber hinbekommen.
Was für einen Crash wir jetzt erleben - und wann und was der Auslöser sein wird - vermag ich nicht zu sagen. Ich weiß nur, das diese Trendakzelerationen bisher immer blutig geendet sind. Irgendwann kommt ein externes Ereignis und schockt den Markt - oder die Bullen werden müde. Man darf ja nicht vergessen, das die Bullen Ihr Geld los sind und Aktien haben. Diejenigen die jetzt das Geld haben, müssen nicht zwangsläufig den steigenden Kursen nachlaufen. Und diejenigen die jetzt noch nicht drin sind, dürften bei so einem Chart auch nicht mehr einsteigen.
Die Milchmädchenhausse wurde durch den Umstand möglich, das viele Kleinanleger 1997/1998 gerne eingestiegen wären, sich aber nicht trauten. Nach einer knapp 50% igen Korrektur 1998 und dem Hype des neuen Marktes kamen erst die Kleinanleger.
Ähnlich könnte ich mir das auch heute vorstellen. Nach einem Crash von 30 -40 % wird die Propagandamaschine des Großkapitals angeschmissen ( z.B. Jetzt sind Aktien günstig, schlagen Sie zu! ) und dann kommt es zum finalen Anstieg, bei dem dann wirklich die Aktien an die Kleinanleger ( und Versicherungen......) abgeladen werden. Sozusagen die dritte Phase der Hausse mit anschließenden finalen Showdown....


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.572.431 von SiebterSinn am 01.06.07 13:24:47

Wir haben ja beide den Irrsinn mitgemacht.......und überlebt...


Wir sind noch nicht in der finalen Phase der Hausse. Aber wir stehen vor einer massiven Korrektur. Und nach dieser Korrektur kommt die Milchmädchenhausse. Denn momentan haben noch die großen Jungs die Aktien - und erst bei sich abzeichnender Rezession ( natürlich scheint da noch die Sonne...und zwar am hellsten...) werden dann die kleinen Jungs gebeten, doch auch am Mahl teilzunehmen....


Euer Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.572.201 von LeRenard am 01.06.07 13:10:55

Ergo, große Investitionen (Haus etc..) sind schlichtweg nicht mehr seriös planbar/machbar.


Korrekt. Aber der Mensch braucht ein gewisses Maß an Planung. Sonst werden wir wieder zu Nomaden. Und diese Zeit galt eigentlich als überwunden.....


Euer Wächter

[Long-John]

Es jammern immer die, welche anschliessend sagen das es iHnen ja ganz gut geht. Lasst die jammern welchen es schlecht geht.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.573.141 von Long-John am 01.06.07 14:10:06

Es jammern immer die, welche anschliessend sagen das es iHnen ja ganz gut geht. Lasst die jammern welchen es schlecht geht.




Das stimmt allerdings. Wem es wirklich schlecht geht, klagt noch am wenigsten. Ich klage auch nicht - finde es nur sehr bedrohlich, das viele Leute die ich kenne, immer weniger Geld haben. Und ich kenne schon einige Leutchen.....


Euer Wächter

[trendtoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.578.106 von WächterDerMatrix am 01.06.07 17:55:18

- das ist ein sozialpolitisches Problem -
- die Ausradierung des Mittelstandes -

- sowas kann nur am Ende einer Ideologie stattfinden -
- ist der Kapitalsismus eine Ideologie ? - man kann es fast meinen -
- der Konjunkturboom einhergehend mit dem Börsenboom geht an 80% ( Quelle Ifa ) der Deutschen vorbei- das einzige was bleibt sind durch " Nichtinflation " höhere Kosten in allen Bereichen -
-80 % erleben den Boom als Konjunkturabschwung, da stimmt etwas nicht mehr-

[Long-John]

Wo wohnst du denn??? Ich wohne in Bayern (Ostbayern). Und da kommt der Aufschwung sehr wohl bei den Leuten an. Und ich bin in einem Bereich tätig, bei dem ich täglich mich mit Kunden unterhalte und daraus denke ich kann ich sehr gut ein Bild zeichnen.

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.569.854 von BarnyXXL am 01.06.07 11:03:16

Ich kann das Argument, die Kleinanleger seien alle nicht investiert, nicht mehr hörenAls was bezeichnet ihr euch denn hier???Großinvestoren? Ich für meinen Teil bin als Kleinanleger seit Jahren voll investiert, da kommt nix mehr.....

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.584.141 von Long-John am 02.06.07 09:27:30

Wo wohnst du denn???

Ich komme aus Hessen. Wohnen tue ich in Thüringen. Meine Frau kommt aus Mecklenburg. Ich bin allerdings sehr oft noch in Hessen, da ich dort noch ein paar Sachen vermiete. Und habe daher einen sehr guten Überblick über 3 Bundesländer....
Hier in Thüringen wird teilweise schon so verdient wie in den armen Regionen Hessens wie z.B. Werra Meißner Kreis. Einige von dort arbeiten sogar im Osten z.B. in Eisenach. Das Problem sind auch weniger größere Betriebe. Dort geht es vom Verdienst her. Aber die größte Firma im Osten ist Jenoptik. Eigentlich ein Zwerg.....90% der Leute arbeiten entweder im öffentlichen Dienst - oder wirklich in einer freien Marktwirtschaft, die viele im Westen in der Form garnicht mehr kennen. Da kommt bei etlichen Leuten der Lohn erst 3 Monate später, man bekommt Änderungskündigungen und darf dann für 30% weniger arbeiten ( alleine bei uns in der Verwandtschaft schon öfters vorgekommen...) oder man fliegt raus, wird direkt an eine Zeitarbeitsfirma vermittelt und arbeitet dann für die Hälfte oder noch weniger in der Firma weiter. Das kannte ich aus Hessen nicht - ist hier aber normal.
Und dabei geht es noch in Thüringen. In Mecklenburg geht dann bestimmt einigen hier der Hut hoch, wenn Sie von den Verhältnissen dort hören. Da sind Löhne im Spiel, die nenn ich hier mal lieber nicht, sonst werd ich noch der Volksaufhetzung bezichtigt...


Wächter

[1erhart]

Solange das alles gepostet wird was ich hier gelesen habe wird es keinen Crash geben. Immer weiter schreiben. Am besten jeden Tag einen neuen Crash-Thread eröffnen.
Die Aktien im DAX sind fast identisch wie 2000. Nur ein paar neue sind dazu gekommen und das teilweise weil Unternehmen übernommen wurden usw. (Dresdner Bank, Krupp, Degussa, Mannesmann)
Die Gewinnsituation der Unternehmen ist viel anders als 2000.
Der neue Markt existiert nicht mehr. Tecdax sind solide Unternehmen geworden.
Solange die Bildzeitung nicht wie im Februar/März 2000 zum Einstieg rät mit einer ganzen Seite und Titel diese 50 Aktien muss man haben solange gibt es keinen CRASH.
Dass mal eine Korrektur kommt wie im Mai 2006 oder Ende Februar/Anfang März 2007 das ist ganz normal.
Von einer Rezession wie geschrieben wurde ist weit und breit nichts zu sehen, nicht mal in USA.

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.584.204 von geldverschwendung am 02.06.07 09:47:03

Gemeint waren die Anleger, die sonst nicht in Aktien investieren und erst auf den Zug aufspringen, wenn die Börsen schon weit gelaufen sind.

In kann mich noch an 2000 erinnern, als meine Beraterin bei der Bank sagte, es werde alles gekauft, was nach Aktie aussieht. Sparkonten und Sparpläne wurden aufgelöst, LVs wurden gekündigt um in Aktien zu investieren. Man lieh sich Geld bei Verwandten. Jeder gab vor, sich mit Aktien auszukennen, und nahmen fast jedes Risiko in Kauf. Alle Warnungen wurden in den Wind geschlagen, die Warner hatten ja keine Ahnung vom Aktienmarkt und wollten sie nur von profitabeln Möglichkeiten abhalten. Kaufpanik eben.

Am Nebentisch im Restaurant wurde berichtet, welch tolle Aktien sich gerade wieder verdoppelt haben. Was die AG eigentlich produzierte, war egal. Prominente erläuterten in Zeitschriften ihr Depot. Leute gaben ihre Nebenjobs auf, da man an der Börse mehr verdienen konnte. Aktien waren damals das Tagesthema.

So ist es im Moment noch nicht.

Jetzt kommt es mMn darauf an, ob des 2000er Top jetzt nachhaltig geschafft wird. Wenn ja, könnte der Zug erst richtig Fahrt aufnehmen, unterstützt durch die Medien.

Wenn nicht, kann es erst eine scharfe Korrektur geben, bevor das Ende der Hausse mir einer Fahnenstange einsetzt.

In beiden Fällen denke ich, dass der DAX bis 11-12.000 laufen wird. Und das wäre nur ein KGV von ca. 25. Ich richte mich zwar nicht auschließlich nach dem KGV, war nur als Vergleich gedacht.

Nicht der jetzt investierte Kleinanleger sorgt für die Fahnenstange, es werden die jetzt noch nicht Investierten sein, an die die "Wisssenden" ihre Aktien verkaufen.

Und es wird wieder heissen: "Dieses Mal ist alles anders!"

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.584.850 von 1erhart am 02.06.07 10:56:14

Die Gewinnsituation der Unternehmen ist viel anders als 2000.



Durch die Umstellung von HGB auf IFRS gingen die Gewinne auch ein ganzes Stück höher als es sonst der Fall gewesen wäre...
Ich halte mich an den Cash-Flow. Und den Buchwert. Und da sind die meisten Aktien - besonders aus dem M-DAX - teilweise maßlos überteuert. Buffett meinte mal, man darf nie mehr als 30 % über dem Buchwert bezahlen. Und das auch nur bei absoluten Weltmarktführern. Nun recherchier mal, wie viele Aktien Du noch findest, mit einem KBV von 1,3 - und wie viele davon auch noch Weltmarktführer sind.....


Wächter

[WächterDerMatrix]

Interessant ist es übrigens, sich die letzte Trendakzeleration 1999/2000 an den psychologisch wichtigen Punkten einmal genauer anzuschauen:



Die 6000 Punkte Marke wurde ohne mit der Wimper zu zucken damals platt gemacht. Bei der 7000 Punkte Marke kam es zu einem kurzen, sehr steilen 500 Punkte Rutsch. Das selbe geschah bei der 8000 Punkte Marke. Nur mit dem Unterschied, das dort den Bullen die Puste ausging. Obwohl die 8000 Punkte Marke beim letzten Anlauf nochmal erobert werden konnte auf Intraday Basis, kam es anschließend zum Unterschreiten der 7500 Punkte Marke und damit war das Festmahl für die Bären zubereitet. Der Rest ist Geschichte...


Ein Vergleich mit der momentanden Trendakzeleration zeigt folgendes:



Die 6000 Punkte Marke wurde ebenfalls ohne mit der Wimper zu zucken plattgemacht. Bei der 7000 Punkte Marke kam es auch zu einem kurzen, sehr steilen 500 Punkte Rutsch. Nun waren wir an der 8000 Punkte Marke - und wieder sieht es nach einem Rutsch aus. Und wenn man sich den Chart etwas genauer betrachtet, könnten es wieder 500 Punkte sein...
Ist das sozusagen ein immer wieder kehrendes psychologisches Phänomen oder doch nur Zufall? Warten wir mal ab, wie es dieses Mal läuft.


Wächter

[Lacantun]

Der jetztige Aufwärtstrend ist aber deutlich flacher und länger. Bloß in den letzten 3 Monaten gings etwas schneller. Dies wird gerade korrigiert, so dass dann wohl wieder der flachere Aufwärtstrend weitergeht...

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.665.554 von Lacantun am 06.06.07 14:02:51

Der jetztige Aufwärtstrend ist aber deutlich flacher und länger. Bloß in den letzten 3 Monaten gings etwas schneller.


Mein Reden. Die Trendakzeleration setzte Mitte März bei 6500 Punkten ein. Von da an ging es ab wie 1999/2000.....
Das Problem bei der jetzigen Hausse ist allerdings folgendes:


Seit 4 Jahren tobt hier der Bulle am Stück. Nimmt man die Gesamtsteigerung und bedenkt, das wir jetzt erst übernatürlich beschleunigz haben, wurden alle Rekorde gebrochen:




Dagengen waren die letzten 4 Jahre bis zum März 2000 von einer kleinen Beschleunigung 1997, von einer stärkeren 1998 und der finalen Akzeleration 1999/2000 gekennzeichnet.



Alle diese Trendakzelerationen wurden sehr blutig korrigiert - wobei 1997 und 1998 die Börse diese Korrektur schnell ausführte und 1999/2000 sich exakt 3 Jahre Zeit gelassen hat.
Was für eine Art der Korrektur wir nun erleben, weiß ich nicht. Die Wahrscheinlichkeit liegt aber nahe, das es sich um eine relativ schnelle Korrektur handeln wird....


Wächter

[WächterDerMatrix]

Der DAX hat heute knapp über 7600 geschlossen. Und da der DOW heute Abend noch knapp 200 Punkte abgegeben hat kann man morgen - falls Asien nicht diese Nacht die Kastanien aus dem Feuer holt - morgen getrost mit 7500 Punkten rechnen. Und damit ist die von mir vermutete ( schnelle ) Korrektur von 500 Punkten eingetroffen. Geschichte wiederholt sich wohl manchmal doch...
Bei 7500 wird es spannend. Läuft es wie bei den letzten Trendakzelerationen, dann dürfte es weiter nach oben gehen. Und mit Überschreiten des letzten Hochs sollte der Zug sogar noch an Fahrt gewinnen. In dieser finalen Phase regiert dann die reine Gier. Aber die Gier - und das wusste schon Gordon Gekko - klärt die Dinge, durchdringt sie und ist der Kern jedes fortschrittlichen Geistes.......
Bullen werden nach der Gier wieder eine gesunde Angst bekommen. Bären dagegen kommen aus Ihren Höhlen, in die sie sich im März 2003 zurück gezogen haben, wieder heraus und werden neugierig in der Gegend rumlaufen und die frische Luft genießen. Für etliche Newbies wird es eine neue Erfahrung sein welche Kraft die Bären doch haben, wenn eine Blase erstmal geplatzt ist. Und wie schnell Ihre Aktien in den Keller rauschen und gleichzeitig das KGV durch die Decke geht, weil aus proppe vollen Auftragsbüchern plötzlich eine 3 Tage Woche mit unbezahlten Urlaub wird......Dann wird man wieder bei Kostolany nachblättern, der solche Situationen in etlichen Büchern genaustens beschrieben hat. Und sich fragen, warum man das nicht vorher bedacht hat.
Aber so weit sind wir noch nicht. Die finale Phase steht noch aus. Immerhin stieg bei den letzten Trendakzelerationen 1998 die Börse um ca. 2500 Punkte bzw. 67 % und 1999/2000 um 2900 Punkte bzw. 56 %. Dieses Mal startete die Akzeleration bei 6500 Punkten, so dass sich durchaus ein Potential um die 10.000 Punkte Marke ergibt. Nimmt man die Steigerung z.B. 1998 von 67 %, dann könnten wir sogar bis 10855 Punkte laufen. Klingt unglaublich, aber bei den letzten Phasen der maßlosen Gier hätte auch keiner geglaubt, das es so weit hoch geht....


Wächter

[WächterDerMatrix]

Diesen Bericht sollten sich vor allem die Anleger durchlesen, die es erst nach 2003 an die Börse geschwemmt hat und demzufolge noch nicht die Pranke eines Bären kennen lernen durften...
Und deren einzigstes Kriterium zur Bewertung einer Aktie das KGV ist, das wie ich schon mehrfach erwähnte, von der Bedeutung her völlig überschätzt wird:


FTD: Das Dax-KGV sagt fast gar nichts

Den meisten Anlegern ist intuitiv bewusst, dass mit dem KGV wenig anzufangen ist, wenn die Gewinne einer Firma oder einer Volkswirtschaft im Keller sind.
Den wenigsten ist allerdings klar, dass das auch im umgekehrten Fall gilt, dann nämlich, wenn die Gewinne auf zyklischen Spitzenmargen beruhen.

Würden, um ein Beispiel zu machen, die Gewinne im Dax auf das trostlose Niveau der frühen 2000er-Jahren zurückfallen - etwa wegen einer Rezession -, notierte der Index plötzlich mit einem KGV von 50. Niemand würde im diesem Falle ernsthaft ein angemessenes KGV von 15 postulieren - respektive einen fairen Wert von 2250 Zählern, der sich eben dann ergäbe, wenn man den unterstellten Rezessionsgewinn schlicht mit 15 multipliziert.

Ebenso abenteuerlich ist es indessen, einmal erreichte Spitzenmargen einfach in die Zukunft fortzuschreiben, wie es derzeit geschieht. In Europa sind Rentabilitätsdaten dünn gesät. Als Indiz mag jedoch dienen, dass der Anteil der Unternehmens- und Vermögenseinkommen am deutschen Volkseinkommen zuletzt sogar noch eine Spur größer war als im Hoch Anfang der 70er. Seit dem Tief von 24,9 Prozent 1980 ist er nunmehr auf satte 35,4 Prozent gestiegen. Der "Gewinnanteil" bewegt sich damit um ganze sechs Prozentpunkte über dem Durchschnitt seit 1970. In den USA liegt die Gewinnspanne der Kapitalgesellschaften um fast die Hälfte über dem Mittel seit 1970. Bei "normaler" Rentabilität notierten US-Aktien also mit einem KGV von 23,5.
Irgendwo in dieser Gegend dürfte auch das "normalisierte" KGV in Deutschland liegen. Der aus demografischen Gründen zu befürchtenden Verknappung des Faktors Arbeit zum Trotz und in dem ökonomischen Irrglauben, die Firmen könnten von nun an für immer das fast Doppelte der Kapitalkosten einfahren - etwa wegen der Globalisierung -, haben die Anleger es also längst etwas zu weit getrieben. Ähnlich wie Anfang der 70er setzen sie darauf, dass die alten Margenrisiken -
Wettbewerb, Regulierung, Angebotsschocks, Rezession, Überhitzung, Überinvestition, Inflation, Deflation - in Zukunft keine Rolle mehr spielen. Zwischen Anfang 1970 und 1982 war der MSCI Deutschland real um gut die Hälfte gefallen.
Dazu muss es diesmal nicht kommen. Dennoch haben die Investoren völlig aus dem Blick verloren, dass Aktien an Umsatz, Buchwert, Cashflow oder Dividenden gemessen extrem teuer geworden sind. [ Anm.: Besonders Buchwert und Cashflow Bewertungen sind teilweise völlig aus dem Ruder gelaufen! ]
Und das gilt trotz der niedrigen Realzinsen, der Quelle der Hausse, die langsam zu versiegen droht.


Quelle: http://www.finanztreff.de/ftreff/news,id,27140790,sektion,ft…


Wächter

[WächterDerMatrix]

Um 12.13 Uhr wurden die 7000 Punkte intraday erreicht - damit haben wir vom Hoch bei 8010 die 500 Punkte Kursverlust sogar um 10 Zähler getoppt......Absolut erstaunlich - wie 1998 und 1999/2000. Wenn jetzt der Chart dreht und über 8010 schiesst und das Hoch vom März 2000 auch noch reisst - dann sind die 9000 Punkte gebongt. Wenn nicht sogar noch mehr. Realitäten und Bewertungen spielen dann keinerlei Rolle mehr. Nur ein guter Sicherheitsgurt ujnd Nerven wie Drahtseile sind dann nötig.
Kostolany würde in so einem Fall wohl sagen, der Hund hat sich nun endgültig von der Leine losgerissen und ist am Horizont verschwunden...


Wächter

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.704.380 von WächterDerMatrix am 08.06.07 14:16:49

Um 12.13 Uhr wurden die 7000 Punkte intraday erreicht

Ich meinte natürlich die 7500 Punkte....

Aber egal, jetzt will die Börse nochmal die 8000 sehen. Danach kurzer Rückgang Richtung 7900 und anschließend wird die 8000 mit Schwung geknackt. Wie weit es dann geht, ist schwer zu sagen. Fakt ist aber, das anschließend die 8000 nochmal von oben getestet werden dürfte. Hält die Marke, erleben wir einen stürmischen Lauf auf die 9000. Momentan ist die Trendakzeleration sowohl von der Länge als auch von der Intensität des Anstiegs noch lange nicht vorbei.
Aber mit jeder Woche des steilen Anstiegs werden die Bären in Ihrer Höhle munterer. Irgendwann verlassen Sie die sichere Behausung. Und dann sollten die Bullen wirklich aufpassen...


Wächter

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.818.489 von WächterDerMatrix am 11.06.07 12:37:17

Was für Bullen

[ProfessorRaffke]

Wächter, du wirst alt. Du hast vieles im Einzelnen richtig beschrieben, aber nichts verstanden. 2000 - das war der Traum von Alle werden reich, die schöne neue Welt, Internet, Verbrüderung der Menschheit im Zeichen der Börse. Das war ein seichter Traum.

2007 ist: Die Armen werden ärmer, die Reichen reicher; die Schlichten werden gedrückt, outgesourcet, gehartzt, vom US-Militär auf Linie gebracht, die Reichen, Globalen, Fitten (unabh. von der Nationalität) sahnen ab ohne Grenzen. Und genau deshalb wird der DAX weiter steigen 10, 15, 20.000, natürlich immer wieder mit Rücksetzern, natürlich nicht in alle Ewigkeit, aber auf lange Zeit.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.820.577 von ProfessorRaffke am 11.06.07 14:21:44

Wächter, du wirst alt.

Das stimmt....



Du hast vieles im Einzelnen richtig beschrieben, aber nichts verstanden

Das war schon immer meine Stärke....


Ansonsten sehe ich die Sache ähnlich wie Du - nur nicht ganz so überspitzt. Fest steht, das Kapital hat gegenüber der Arbeitskraft den Vorteil der urbanen Mobilität. Und die "Fitten" werden freier - der Rest erpressbar wie noch nie. Alles richtig. Nur Deine Schlussfolgerungen sind falsch. Du hast das Wesen des Geldes nicht verstanden. In der massiven Konzentration des Kapitals liegt auch immer der Untergang. Geht garnicht anders. Ab einem Punkt X muss das Kapital wieder abgeben - oder der Nährboden für alle Spielarten des Sozialismus geht mit rasanter Geschwindigkeit auf. Das wissen aber unsere Logenbrüder ganz genau....



Wächter

[ProfessorRaffke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.822.418 von WächterDerMatrix am 11.06.07 15:36:46

Ja, ab einem Punkt X. Die einzig relevante Frage hier ist doch wann dieser Punkt X ist. Und wenn ich mir die "Logenbrüder" so ansehe, so ist da in den nächsten 3, 5 oder auch 10 Jahren von denen nichts zu erwarten, da fehlt doch alles dazu. Und genau das ist der Punkt. Vor diesem Mega-Hype weltweit verschwindet ein DAX von 8.000 zur Belanglosigkeit.

[WächterDerMatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.823.705 von ProfessorRaffke am 11.06.07 16:22:37

Ich könnte mir auch gut vorstellen, das diese "Globalisierungshausse" in Ihrer Stärke alles in den Schatten stellt, was es bisher gab. Trotzdem wirst Du sehen, das auch diese Trendakzeleration blutig enden wird. Die Frage ist natürlich wann und von welchem Punkt aus.
Als der DOW 1982 nachhaltig die 1000 Punkte knackte, kannte er auch kein Halten mehr:




Er stieg um unglaubliche 170 % - bevor es 1987 zur größten Tageskorrektur aller Zeiten kam. Von daher könnten wir tatsächlich noch ziemlich am Anfang einer neuen Hausse sein. Nur wissen tut das niemand so genau.
Die Globalisierung bedeutet ja nicht nur, das es für alle härter wird. Ehemals arme Länder, die sich der Marktwirtschaft angenommen haben wie z.B. Indien oder China, haben in den letzten 10 Jahren mehr Wohlstand erreicht als jemals zuvor. Oder schau Dir mal das Baltikum an. Dort haben uns die Städte zumindest eingeholt. Irrsinn, mit welcher Geschwindigkeit es dort vorwärts geht. Da konnte ich mich selbst von überzeugen....
Alles in allem bleibt fest zu halten, das wir die Zukunft nicht kennen. Und alles möglich ist. Wie seit Anbeginn der Zeit. Und daran wird sich auch nichts ändern....


Wächter

[WächterDerMatrix]

So, die 8000 wurden heute erreicht. Wie vorher gesagt. War auch keine große Kunst...
Obwohl ich ja eher aus der Fundi - Ecke komme, haben solche Trendakzelerationen Ihren ganz eigenen Reiz. Die Gier des Menschen scheint in Grenzbereichen wohl immer nach dem selben Muster abzulaufen. Dies sollte man für sich ausnutzen. Natürlich nur mit begrenzten Einsatz, da man auch mit Imponderabilien rechnen muss. So habe ich z.B. bei 8000 geshortet - und bei 7500 verkauft und mich mit Calls eingedeckt. Alles war ein Volltreffer, obwohl ich normalerweise vom Timing her eine absolute Null bin....
Jetzt dürfte der Kurs 1 - 2 Tage unter der 8000 verharren und anschließend mit Wucht selbige zerlegen. Bei 8250 - 8300 bietet sich die nächste hervorragende Shortchance, da man garantiert nach dem Durchbruch die 8000 er Marke nochmal auf Herz und Nieren testen wird...
Leider kann ich wahrscheinlich nicht alles punktgenau mitmachen, da ab Dienstag eine Woche Urlaub angesagt ist und meine bessere Hälfte auch noch einen runden Geburtstag feiert. Aber falls irgendwo Internet aufzutreiben ist, werd ich mich mal melden und schauen, ob die gute alte Gier immer noch funktioniert wie an der Amsterdamer Börse zur Tulpenzeit...
Aber eigentlich ist in der Beziehung auf die Gattung Mensch bisher immer Verlass gewesen. Und so sollte es dieses Mal auch nicht anders sein....


Wächter

[WächterDerMatrix]

Mal ein bisschen Statistik:

Vor etwa 100 Jahren verdiente John Rockefeller, damals reichster Mann Amerikas, 7000-mal mehr als der Durchschnittsangestellte. Heute verdienen Hedgefonds-Manager unfassbare 38.000-mal so viel.


Quelle: stern ( Interview mit dem früheren US-Finanzminister Robert E. Rubin )


In dieser Problematik liegt ein schwerer Systemfehler des Kapitalismus begründet. Wer sagt denn, das der Unternehmer auch nur den Dreck unter seinem Daumen rausrückt, egal wie hoch der Gewinn ist oder wie voll die Auftragsbücher sind?
Bisher gingen viele Leute von der Devise aus:

Geht es dem Unternehmen gut, geht es auch den Angestellten gut

Dieser "Rheinische Kapitalismus" hatte in der BRD auch Jahrelang Bestand. Der Osten Deutschlands hat ihn hingegen nie erlebt. Dort wollte man die Leute garnicht erst verwöhnen...
Nun schwappen allerdings die amerikanischen Methoden überall durch. Im Westen zwar erst bei den Neueinstellungen - im Osten darf man aber jetzt schon beobachten, was den Westen in ein paar Jahren erwartet. Legendäre Beispiele sind BMW und DHL in Leipzig, die trotz voller Auftragsbücher und absoluten Rekordgewinnen Löhne zahlen, bei denen man schon ins Grübeln gerät....


Wächter

[WächterDerMatrix]

Nächster Short möglich im Bereich 8200-8300. Bis dahin einfach alles liegenlassen und nichts tun. Ist ja auch recht angenehm....
Nebenwerte fristen immer noch ein gar klägliches Dasein. Könnte aber nach dem Window - Dressing zum Halbjahr eventuell etwas besser werden. Beobachtenswert in dem Zusammenhang sind nahezu alle Beteiligungsgesellschaften, aber auch Unternehmen wie Analytik Jena, Emqtec, Hamborner, Pironet, Esterer oder ID - Media. Durch die Reihe weg äusserst günstig bewertet.
Was man in jedem Fall beobachten sollte, ist der Geldfluss. Bisher war dummes Geld zu jeder Schandtat bereit. jetzt sieht es so aus, als ob es schwieriger damit wird:


http://www.handelsblatt.com/news/Unternehmen/Banken-Versiche…


Trotzdem wird sich diese Trendakzeleration noch fortsetzen. Gier geht immer bis zum absoluten Exzess. Darauf ist Verlass!


Wächter