G8-Randale in Rostock - der Beweis daß die Vorsichtsmanahmen eben doch berechtigt sind? - 500 Beiträge pro Seite

[detektivrockford]

Würde ich so sehen.

Ausschreitungen bei G8-Demonstration in Rostock



Rostock/Berlin (dpa) - Der friedliche Protest Zehntausender gegen den G8-Gipfel von Heiligendamm ist von Krawallen gewalttätiger Autonomer überschattet worden. Am Rande einer Großdemonstration in Rostock griffen Vermummte nach Polizeiangaben Beamte an und stürzten Autos um.



Mehr als 100 Polizisten seien verletzt worden, elf kamen ins Krankenhaus, drei davon mit sehr schweren Verletzungen.



(...)

http://www.rnz.de/zusammen15/00_20070602174628_Ausschreitung…

[Fuller81]

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[Fuller81]

[Fuller81]

[DScully]

Riesenschande der Artikel . Langsam kotzt mich das Lügenkonstrukt in Deutschland an. Da terrorisieren tausende Linksradikale Rostock und andere Städte und die schreiben dauernd was von NPD und Neonazis, die irgendwo mit 100 Mann ma durch Berlin liefen. Was hat das mit den Krawallen der Linksradikalen in Rostock zu tun ? Die werden übrigens mit keinem Wort erwähnt, werden nur als Autonome bezeichnet, das Wort fällt allerdings im gleichen Atemzug mit NPD und Neonazi.
Lügen und Verschleierung pur. Skandal. Rote Suppe in Deutschland.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.594.939 von Fuller81 am 02.06.07 18:41:49

Mustafa??

[Fuller81]

[DScully]

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.595.164 von DScully am 02.06.07 18:48:40

Grünen-Chefin Claudia Roth nennt es "beschämend", dass eine Gruppe von Neonazis heute durch das Brandenburger Tor gezogen ist. Die Bilder des Tages kämen aber aus Rostock, "wo viele tausend Menschen aus ganz Europa bunt und kreativ für eine gerechte Globalisierung demonstrieren".

[zocklany]

erwärmt sich die Erdatmosphäre durch brennende Autos nicht noch mehr

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.595.886 von hasenbrot am 02.06.07 19:09:54

Unangemeldete Demo durch Brandenburger Tor
Neonazi-Marsch schiebt Polizisten zur Seite

Nach dem Verbot einer NPD-Demonstration in Schwerin haben Rechtsextreme in anderen Städten demonstriert. In Berlin zogen etwa 100 NPD-Anhänger durch das Brandenburger Tor, wie die Polizei mitteilte. Die wenigen Beamten vor Ort hätten sie nicht aufhalten können.


http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6859468…

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.595.886 von hasenbrot am 02.06.07 19:09:54

Grünen-Chefin Claudia Roth nennt es "beschämend", dass eine Gruppe von Neonazis heute durch das Brandenburger Tor gezogen ist.

Ob sich dieser Mensch gewordene Albtraum auch beschämt zu der Randale von links äußern wird?

[hasenbrot]

wieso Randale?????


steht doch dort:


wo viele tausend Menschen aus ganz Europa bunt und kreativ für eine gerechte Globalisierung demonstrieren".

[Pressekodex]

Erst zahlt man seinen Solidarzuschlag für den Wiederaufbau, und nun machen Sie alles wieder kaputt.

[Fuller81]

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[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.596.399 von detektivrockford am 02.06.07 19:24:52

Deine Fragestellung ist vollkommen falsch.

Die Fragestellung sollte lauten:

Warum schafft es die Polizei nicht in der Bundeshauptstadt eine ungenehmigte Demonstration von nur 100 Rechtsradikalen durch einen symbolträchtigen Ort wie das Brandenburger Tor zu verhindern, während sie andererseits aber in der Lage ist sich in der deutschen Provinz Strassenschlachten mit 1000 linken Autonomen zu liefern?

[detektivrockford]

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[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.596.787 von bares@nobles am 02.06.07 19:36:25

Kannst um diese Frage zu klären, gerne einen eigenen Fred aufmachen.

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.596.787 von bares@nobles am 02.06.07 19:36:25

na warum heisst es rechts-staat?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.595.886 von hasenbrot am 02.06.07 19:09:54

Grünen-Chefin Claudia Roth nennt es "beschämend", dass eine Gruppe von Neonazis heute durch das Brandenburger Tor gezogen ist.

Nur so muß man das sagen!

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.597.890 von ConnorMcLoud am 02.06.07 20:09:35

Ja, aber Claudia Roth ist eine Frau.
(sie sieht nur aus wie ein Mann)

[kniebeisser]

Und Schuld ist wieder mal die Polizei.....


Mich würde mal interessieren, ob die hier Verletzten in die Gewaltstatistik der Linksradikalen eingeht

[Maigret]

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[Fuller81]

Als die ersten Autos brannten, stachelte ein Redner auf der Kundgebungsbühne die militante Szene noch mit klaren Worten auf: "Wir müssen den Krieg in diese Demonstration reintragen. Mit friedlichen Mitteln erreichen wir nichts." Und dann beschwört er noch den Geist von Genua. In der italienischen Hafenstadt hatten sich 2001 militante Demonstranten zwei Tage lang erbitterte Straßenkämpfe mit der Polizei geliefert.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,486280,00.h…

[Fuller81]

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[_julaIn_]

Wieviel Rechtsextreme Hooligans sich dabei freuen werden jetzt in
Rostock Randale zu machen...
Es werden wohl einige hundert sein...

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.599.924 von _julaIn_ am 02.06.07 21:10:33

Quelle ?



Oder nur blabla?

[_julaIn_]

welcher Chaot würde sich sowas entgehen lassen, egal ob links oder rechts...

[Fuller81]

Etwa 3000 Leute waren aus dem Ausland nach Rostock gekommen. Fünf Fahrradgruppen waren aus allen Ecken Europas angereist, aus Italien, Finnland, Belgien, Polen und den Niederlanden. Unterwegs hatten die Radfahrer so viele wir möglich mobilisiert und „mitgenommen auf die Reise zum Widerstand“.
Die radikalsten kommen aus Italien

Nun heißt es, es sollen vor allem die Ausländer sein, von denen die Gewalt ausging. Die radikalsten unter ihnen stammen angeblich aus Italien. Seit dem Weltwirtschaftsgipfel in Genua 2001, bei dem die Gewalt eskalierte, 500 verletzt und 300 verhaftet wurden, soll sich in Italien die linksradikale Szene deutlich verstärkt haben. „Ihr steht auf der falschen Seite!“ hatten einige von ihnen den Polizisten am Straßenrand entgegen gebrüllt.


http://www.welt.de/politik/article915693/Die_blinde_Wut_der_…

[DScully]

Die linke Propagandamaschine hat nun auch diesen Thread erfasst .

Was muß noch passieren ? 2000 Linksradikale werden einfach verleugnet.

[_julaIn_]

Arbeitslager für alle Chaoten...
Linke wie Rechte...
Against stupid politics....OI!

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.600.478 von DScully am 02.06.07 21:28:22

Im Fernsehen würden nun überall sondersendungen laufen, wenn sowas bei ner NPD Demo passieren würde.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.600.390 von _julaIn_ am 02.06.07 21:23:37

Also nur blabla

[Frenchmen]

!

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[kniebeisser]

Krass

25.000 Demonstranten, 2.500 davon sind gewaltbereite Idioten.
Super Bilanz

Einer der Redner beschwört "den Geist von Genua".
Wir erinnern uns:
In Genua gab es zum ersten mal einen Toten. Erschossen von einem Polizist - in Notwehr. Mehrere Vermummte hatten sein Auto attakiert, die Scheiben eingeschmissen und waren drauf und dran ihn fertig zu machen.

Diesen Geist will man nun beschwören.
Eine Schande, dass solche Leute auch noch das Redner-Podium betreten dürfen. Den Krieg will man in die Demo tragen.....

Peinlich, einfach nur peinlich.
Und die Kritik an den G8 tritt in den Hintergrund

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.600.550 von immer_runter am 02.06.07 21:35:25

Im Fernsehen würden nun überall sondersendungen laufen, wenn sowas bei ner NPD Demo passieren würde.

Ja! Richtig!

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.600.558 von immer_runter am 02.06.07 21:36:11

So verkehrt ist es nicht was er sagt. Die Gewalt ist in dem Moment nur nicht mehr rechtsextremistisch motiviert


Sosa

[Fuller81]

Violent clashes at G8 rally

http://www.youtube.com/watch?v=ZlEp_gId7vI

[Allokation]

Hier stehts doch Polizei hat einfach nur geknüppelt!!



http://www.stern.de/politik/deutschland/:Kommentar-Schwarzer…


Für die Polizei sind die Krawalle hochnotpeinlich
Für die Polizei sind die Krawalle hochnotpeinlich. Dabei hatte sich die Einsatzleitung zunächst klug verhalten, viel klüger etwa als die Kollegen in Hamburg zu Beginn der Woche. Zu Beginn der Demonstration hielt die Polizei sich zurück, wollte bewusst nicht durch eine übermäßige Sichtbarkeit provozieren. Wie es dann genau dazu kommen konnte, dass die Situation plötzlich eskalierte, dass zwanzig, dreißig Polizisten in den Demonstranten-Pulk stürmten, um einige Autonome herauszuholen, das ist noch offen. Auf jeden Fall ließ sich die Polizei so provozieren, dass es zu einem gegenseitigen Aufwiegeln kam, zu einer beiderseitigen Eskalation der Situation, mit vielen Verletzten. Die Polizei hatte die Situation nicht mehr im Griff. In der Not wurde sie sinnlos brutal, setzte mit aller Härte Wasserwerfer ein, die martialisch auf die Demonstranten zupreschten. Nach all der gründlichen und wohl publizierten Vorbereitung der Einsatzkräfte ist diese Hilflosigkeit überraschend und schwer verständlich. Wie es so weit kommen konnte, muss Knut Abramowski, der Polizeichef, nun dringend erklären.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.600.867 von Allokation am 02.06.07 22:04:20

Hier stehts doch, die scheiß Autonomen haben angefangen:

...Auf jeden Fall ließ sich die Polizei so provozieren,...

Wer hat da wohl provozier?
Die Linken?
Und das sicher in diesem Stadium nicht nur mit Worten.


Allokation, Du gehörst auch ...

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.600.867 von Allokation am 02.06.07 22:04:20

Ach, das ist doch Quatsch mit Soße.

Der schwarze Block versteht nur die Sprache des Knüppels!

[Waldsperling]

Mir sehen die Bilder eher danach aus als hätte CaptainFutures versucht, Rasen zu mähen.

[Maigret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.600.867 von Allokation am 02.06.07 22:04:20

Den Stern sollte man nicht erst seit den Hitler-Tagebüchern nicht so ernst nehmen. Das ist ein Trash-Blatt par excellence...

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.600.867 von Allokation am 02.06.07 22:04:20

Wie es dann genau dazu kommen konnte, dass die Situation plötzlich eskalierte, dass zwanzig, dreißig Polizisten in den Demonstranten-Pulk stürmten, um einige Autonome herauszuholen, das ist noch offen.

So ist es richtig. Erst beobachten wer sich gewalttätig verhält und dann gezielt vorgehen.

Schon seltsam, daß die Polizeri angeprangert wird wenn sie ihren Job gut macht. Oder wie bekommt man so ein Problem sonst in den Griff allokaution?


Sosa

[hcu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.600.867 von Allokation am 02.06.07 22:04:20

Schwarzkapuzen bringen Demonstranten in Verruf
Der "Schwarze Block" hat dafür gesorgt, dass die Stimmen dieser Kritiker geschwächt worden sind. Mit jedem Stein, den diese so genannten Autonomen aus den Bürgerstein rissen, mit jedem Brocken, den sie den Polizisten entgegengeschleudert haben, haben die Schwarzkapuzen die Anliegen der echten Demonstranten in Verruf gebracht. Denn die jungen Schwarzkapuzen nutzen die Politik nur als Vorwand für Gewalt. Demonstranten, mit einem echten politischen Anliegen, sind sie nicht. Dabei war besonders erschreckend, dass die Rostocker Krawallmacher nicht einmal mehr zwischen Freund und Feind unterschieden. Schlimm genug, Polizisten zu verletzen, aber die Steine, die sie warfen, hätten jederzeit Unbeteiligte treffen können, friedliche Demonstranten, Kinder.

http://www.stern.de/politik/deutschland/:Kommentar-Schwarzer…

[Allokation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.600.936 von detektivrockford am 02.06.07 22:09:51

Was wollste mir sagen? Ich gehöre auch zu den Liebhabern der Gewalt?

Nee Du , ich war heute mit ein paar Kids unterwegs und habe Lenkdrachen steigen lassen.

Ich denke mal da haben wohl beide Parteien viel Spaß dran, mal so wilde Sau zu spielen.

Man kann den Krieg ja auf zwei Arten führen mit dem Aktenkoffer oder aber mit der Kanone.

Mit dem Aktenkoffer sieht es halt weniger brutal aus. Es ist abstrakter, aber nicht weniger brutal für den Verlierer.

Der Verlierer kann sich halt viel weniger kaufen als der Gewinner.
Aber es ändert nichts am Prinzip.

Der Mensch ist des menschen Wolf.

[Birk35]

Wenn ich diese Bilder so sehe, finde ich es echt schade, dass wir in einer Demokratie leben!

[msolo]

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[ShanghaiSchwengel]

[hase100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.601.122 von Birk35 am 02.06.07 22:26:13

Wie soll man das verstehen?

[Allokation]

Das Anliegen gegen G8 zu demonstrieren:


http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,486143,00.html

[hase100]

Um auf die Eingangsfrage zurückzukommen. Ja, klar. Ein paar Prozent Spinner sind überall dabei und wenn einige 10000 Leute oder sogar mehr als 100000 demonstrieren sind das dann eben eine sehr große Anzahl. Die Sicherheitslage ist dann nicht mehr zu gewährleisten, daher muss der Zaun nun mal sein. Ich denke, dass sieht nach dem heutigen Tag sogar Attac ein.

[Push Daddy]

nur mal so am rande :

Lichtenhagen liegt auch in Rostock.

[Fuller81]

Auch Islam-Sympathisanten tummeln sich vor dem Rostocker Bahnhof, wo sich einer der Demonstrationszüge formiert

[PresAbeL]

Ich finde das Gedankenexperiment ganz interessant - und so abwegig ist es ja nicht, denn auch die Glatzen sind ja nun "Globalisierungsgegner", diese eruption der gewalt waere von Rechten ausgegangen. Ich nin mir ziemlich sicher, dass es dann noch nicht einmal eine Diskussion ueber das Gewaltmonopol gaebe! Festgenommen, abegfuehrt, verknackt, zu Schadensersatz verdonnert, Ende!

Nun kam der Klamauk aber wieder einmal von Links. Was passiert? Der Polzei wird das Recht bestritten, ueberhaupt einschreiten zu duerfen. Der Schutzzaun gilt als "Manifestation der Gewalt" und das G8-Treffen als "Gewalt der Aktenkoffer", die Chaoten werden als heldenhafte Demokraten und pazifistische Widerstandskaempfer verkauft, Genosse rv assistiert mit einem Benno-Nostalgiethread mit vielsagendem Parallelengeraunze.

Jetzt ziehe ich mal meine Parallele: Deutschland ist dank der 68er, die sogar die Nicht-Begnadigung des immer noch als "links" angesehenen Massenmoerders Klar fuer ein Verbrechen von Staats wegen zu verkaufen wissen, auf dem linken Auge blind, so wie es die Republik von Weimar auf dem rechten Auge war! Wenn ich mir jetzt noch vorstelle, dass - wie hier von rv schon einmal probeweise vorexerziert - die 68er die Rentnerterroristen von morgen sein werden, kann ich nur sagen: wer noch irgendetwas von Wert in diesem Land lagert oder hortet, sollte dies umgehend fluessig machen und nach aussen syphonieren. Draussen kann man sich dann mit der frischen Liquiditaet in aller ruhe - wie Kollege Nannsen - eine Riesenglotze, ein paar Kartons besten Rotweins und einen komfortablen Ohrensessel zulegen.

So ausgeruestet kann man den linken Wahnsinn genuesslich auf der Mattscheibe paradieren lasssen. Dem Rest der Welt geht er sowieso am Allerwertesten vorbei.

Und sollten sie - trotz aller geschichlicher Erfahrung - darauf beharren, wieder penetrant sein zu wollen, dann wird man damit schon umzugehen wissen.

[colonel82]

Jetzt mal ganz ehrlich: All die Leute, die sich über die sehr strikten Sicherheitsmaßnahmen rund um den G8-Gipfel aufregen müssen doch im Kopf total vernagelt sein. Die letzten Stunden haben doch ganz eindeutig bewiesen, dass ein friedlicher Ablauf einer solchen Demonstration genauso wahrscheinlich wie eine Schalker Meisterschaft ist.

Hab zufällig diese Woche Maybritt Illner gesehen, wenn die da anfangen zu diskutieren meint man, es geht um die Einweihung eines neuen Seniorenheims. Und dann werden die Idioten, die Theater machen, auch noch verteidigt, schließlich werden die Armen ja von der Polizei provoziert. Das sind doch auch keine politisch motivierten Menschen, sondern einfach nur Krawallsucher. Ich würd die mal durch den Zaun durch lassen in Richtung Bush, seine Sicherheitsleute wird es freuen und die Idioten durchsieben.

Bitte nicht falsch verstehen, ich halte durchaus sehr viel vom Demonstrationsrecht und bin auch kein großer Freund der G8, aber wer da die Sicherheitsmaßnahmen kritisiert, hat sie einfach nicht alle. Es ist einfach kein friedlicher Protest möglich.

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.595.621 von DScully am 02.06.07 19:02:11

Deine abgebildeten Demonstranten - sind die in der Minderheit??

[Torsten1000]

Ich hatte schon Verständnis das die G8 Gegner demonstrieren wollen, warum auch nicht, und fand bis vorhin die Vorsichtsmaßnahmen der Polizei für übertrieben.

Nachdem ich allerdings heute gesehen habe wie diese linken Chaoten agieren muss ich ganz selbstkritisch sagen das ich mich geirrt habe. Mittlerweile bin ich der Meinung das die Polizei sehr vorrausschauend gehandelt hat.

Zu den G8 Gegnern die in Heiligendamm protestieren fällt mir nur eins ganz spontan ein. Warum distanzieren sie sich nicht deutlichst von diesen linken autonomen Krawallmachern. Solange sie das nicht tun heisst das für mich das sie deren Vorgehensweise gutheissen, möglicherweise sogar Ablehnend der Demokratie gegenüberstehen. Wie sich die linken Chaoten verhalten, das hat mit Demokratie nix mehr zu tun.

Der Polizei wünsche ich den Mut und die Kraft sich mit aller Härte gegen diese sogenannten Autonomen durchzusetzen, auch wenn die linke Presse sie dafür in der Luft zerreißen wird.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.599.924 von _julaIn_ am 02.06.07 21:10:33

Richtig, die Rechten wissen ja am Besten wie man Randale macht.

[_julaIn_]

http://de.indymedia.org/2007/06/180117.shtml

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.601.112 von Allokation am 02.06.07 22:25:37

Was wollste mir sagen? Ich gehöre auch zu den Liebhabern der Gewalt?

Entweder das oder daß Du ein völlig vernagelter Dummkopf bist.
Kannst es Dir aussuchen.

Rostock wird in ein Schlachtfeld verwandelt und die Polizei ist Schuld.
Wer auch sonst, schließlich haben die durch ihre Anwesenheit provoziert.

Die Feuerwehr wurde - wie im TV zu sehen - auch mit schweren Pflastersteinen beworfen.
Die haben wohl auch provoziert?

Und die Autos die im Weg standen - Provokateure.

Die Anwohner ebenso.

Man Man Man.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.604.452 von _julaIn_ am 03.06.07 07:25:32

Gibt es für die Behauptung Die Gewalt wurde von der Staatsmacht in die Demonstration gebracht. Als 'Autonome' verkleidete Polizisten schmissen Steine gegen bereitstehende Robocops, um Gewalt zu provozieren. Beweise?

Wenn nicht, kann ich nur sagen, Paranoia ist behandlungsbedürftig.


Die Demonstration war bis hierher voellig friedlich verlaufen und auf die ueblichen provozierenden Drohgebaerden der Polizei wurde seitens der Teilnehmer nicht eingegangen.

Du kannst uns bestimmt darüber aufklären wie die Polizei üblicherweise provoziert.


Und vielleicht noch ein Kommentar zu dem Letzen Satz in der von Dir verlinkten Seite:

Beschaedigung von Firmeneigentum ist keine Gewalt! :-)

Wie bitte???

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.604.621 von detektivrockford am 03.06.07 07:57:15

Hier hast du einen Beiweis, daß die Polizei in krimineller Weise mit vollem Vorsatz versucht, Auseinandersetzungen und Gewalt zu provozieren.
http://de.indymedia.org/2007/06/180245.shtml

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.604.990 von Borealis am 03.06.07 09:02:57

Zunächst mal:
Behauptungen auf einer Seite auf der Meinungen wie "Beschaedigung von Firmeneigentum ist keine Gewalt!" vertreten werden, sind für mich nicht glaubhaft.

Im übrigen fragte ich nach Beweisen für als Autonome verkleidete Polizisten.

Ganz schön schwer ausenanderzuhalten.


Was ein Beweis ist weißt Du?

http://de.wikipedia.org/wiki/Beweis

[Allokation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.604.554 von detektivrockford am 03.06.07 07:45:15

Entweder das oder daß Du ein völlig vernagelter Dummkopf bist.
Kannst es Dir aussuchen.


Das mit dem Dummkopf ist ja persönlich und beleidigend das entspricht ja auch nicht der Boardetikette.

aber das nur nebenher bemerkt.


Ich denke mal, das Du nur das Wahrnehmen willst was Du siehst.

Die Strukturelle Gewalt, die der sichtbaren Gewalt im Vorfeld
vorraus gehen die blendest Du völlig aus.

Der Staat hat ja nicht nur das Gewaltmonopol sondern er hat auch das Verwaltungsmonopol gegenüber dem Volk.

Monopole sind niemals heterogene Konstrukte sondern immer eindimensional.

Ich denke mal Du verschließt die Augen davor, das nicht allen Teilen der Bevölkerung fair entsprochen wird.
(geht ja auch nicht, dann müsste man ja teilen)

Die Demonstrationen haben natürlich auch eine Ventilfunktion.
Und wenn die nicht zum Tragen kommen würde bei Unzulänglichkeiten wäre das alles andere als natürlich.

Es wundert mich also nicht das es zu Ausschreitungen kommt.

Ich befürworte die Gewalt nicht, man sollte versuchen sie anders zu kanalisieren.

Eben intelligent und die Anliegen der Demonstranten halt ernst nehmen und sie dann in die Politik mit einfließen lassen.
(Mir ist klar genau das wollen die Machthabenden nicht, weil es Macht und viel Geld kostet)


Dennoch wundere ich mich nicht über die Ausbrüche im Volk. Eine Stimme fürs Volk die nicht zählt, die ist halt nichts wert.

Völker müssen sich von Zeit zu Zeit eh immer mal wieder emanzipieren, egal ob es im Innern stattfindet oder aber Extorial
wie in Afghanistan.

Das mit dem Frieden hält wohl immer nur ein paar Jahrzehnte , bis sich gesellschaftliche Gruppen mit Macht und Geld soweit polarisiert haben das es wie ein Automatismus nach ausgleich schreit.

Man kann das ganze auch noch anders ausdrücken: Reiche Menschen ausgestattet mit reichlich Macht und Geld bestehen auf ihren Status Quo. Und arme Menschen wollen Ihre Situation halt ändern.

Reich oder aber arm zu sein ist halt nichts göttliches sondern eben
menschliches Schicksal.

Und die Menschen wären doch wirklich sehr dumm zumindest die Benachteiligten wenn sie ihre Situation nicht verbessern wollten.

Aber da die Menschheitsgeschichte zeigt das nicht freiwillig geteilt wird, das es halt über den Weg der Gewalt passiert.

Die Geschichte interessiert sich halt nicht für deinen Zeitgeist und für deinen Wunschzettel.

Du mußt halt dauerhaft ein Leben lang stärker sein als Andere sonst nimmt man es dir ab.

Sei froh wenn es letztlich so edel abläuft, das dir alles von Deinen Erben abgenommen wird nicht von fremden Menschen.

[tuuzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.601.112 von Allokation am 02.06.07 22:25:37

Deine Provokationsidee finde ich prima. Eigentlich alles im Leben scheint bei "richtiger" Betrachtung nur Folge von Provokationen zu sein.

Nimm nur das häufig zu beobachtende Parken im Parkverbot. Hat hier nicht der Aufsteller des entsprechenden Verkehrsschildes böse provoziert. Ist nicht das herumschicken der Politessen reine Provokation? Ich erkenne wie Du großen Erklärungsnotstand in den Ordnungsämtern.

Bankraub, Kinderschändung, Schwarzbrennerei, Nötigung, nimm was Du willst: ALLES NUR FOLGE ÜBELSTER PROVOKATION.

Viel zu selten wird in unserem Land nach der Mitschuld von Opfern gefragt, darum finde ich Deinen Gedanken auch so wichtig.

[Allokation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.605.093 von tuuzzi am 03.06.07 09:20:08

Deine Provokationsidee finde ich prima. Eigentlich alles im Leben scheint bei "richtiger" Betrachtung nur Folge von Provokationen zu sein.

Nimm nur das häufig zu beobachtende Parken im Parkverbot. Hat hier nicht der Aufsteller des entsprechenden Verkehrsschildes böse provoziert. Ist nicht das herumschicken der Politessen reine Provokation? Ich erkenne wie Du großen Erklärungsnotstand in den Ordnungsämtern.

Bankraub, Kinderschändung, Schwarzbrennerei, Nötigung, nimm was Du willst: ALLES NUR FOLGE ÜBELSTER PROVOKATION.

Viel zu selten wird in unserem Land nach der Mitschuld von Opfern gefragt, darum finde ich Deinen Gedanken auch so wichtig.


In allen Facetten des menschlichen Daseins sind Monopole immer Provokationen.
Schließlich will der Mensch emanzipiert an seiner Umwelt partizipieren und nicht ferngesteuert.

Es sei denn der Mensch ist devot veranlagt dann findet er auch gefallen daran in einer gottlosen Welt anderen Menschen die Stiefel zu küssen.


Die Menschen sind ja nicht dumm. An einem großem Versprechen auf ein Himmelreich glauben immer weniger Menschen.

Ergo müssen die Konflikte ganz irdisch ausgetragen werden im hier und jetzt.

Es gibt Benachteiligungen in diesem Gesellschaftssystem die sind offensichtlich und dauerhafter Natur. Und strukturell angelegt.

[hasenbrot]

Eben intelligent und die Anliegen der Demonstranten halt ernst nehmen und sie dann in die Politik mit einfließen lassen

Find ich auch, allerdings sollte man die Anliegen von friedlich demonstrierenden rechtsextremisten ernster nehmen als die Anliegen von Leuten die Polizisten mit Mollies bewerfen und fremdes Eigentum zertören

[curacanne]

...läuft doch ganz gut für die G8 teilnehmer: alle augen sind auf die autonomen oder chaoten oder was auch immer gerichtet, also dort sind die "bösen", die wir ja immer brauchen,jetzt können die g8 teilnehmer in ruhe tagen: ändern wird sich natürlich nichts am grundsätzlichen.oder außer spesen nichts gewesen.

[Allokation]

http://www.stern.de/politik/deutschland/:Rostock-Ruhe-Sturm/…



Rostock

Ruhe nach dem Sturm

Bei den Ausschreitungen am Rande der friedlichen Demonstration zehntausender Menschen gegen den bevorstehenden Gipfel sind rund 500 Menschen verletzt worden


Bei den Krawallen zwischen Polizei und Demonstranten sind mehr als 400 Polizisten und eine unbekannte Anzahl von Demonstranten verletzt worden. In der Nacht hat sich die Lage beruhigt. Es habe keine weiteren Zwischenfälle gegeben, sagte ein Sprecher der G-8-Sondereinheit der Sicherheitskräfte.

Nach den schweren Krawallen während der Großdemonstration gegen den G8-Gipfel von Heiligendamm hat in Rostock in der Nacht gespannte Ruhe geherrscht. In der Stadt sei es friedlich gewesen, sagte ein Polizeisprecher. Bis nach Mitternacht kreisten allerdings noch Hubschrauber. Ein Großteil der gewaltbereiten Demonstranten sei in der Stadt geblieben, hieß es. Die Polizei habe dementsprechend "starke" Einsatzkräfte aufgestellt. Genaue Zahlen wurden nicht genannt. Es habe aber keine Zwischenfälle gegeben. Auch am Morgen sei die Lage ruhig gewesen.

500 Menschen verletzt
Bei den Ausschreitungen am Rande der friedlichen Demonstration zehntausender Menschen gegen den bevorstehenden Gipfel waren in Rostock nach neuesten Angaben vom Sonntagmorgen rund 500 Menschen verletzt worden. Den Angaben zufolge wurden 433 Polizisten verletzt, 30 von ihnen schwer. Bei den schwersten Verletzungen habe es sich um offene Knochenbrüche gehandelt, sagte ein Polizeisprecher. Die genaue Zahl der verletzten Demonstranten war dagegen weiterhin unklar. Rund 60 Personen hätten sich zur Behandlung in Krankenhäusern begeben oder bei Versorgungsstationen gemeldet. Die Veranstalter der Demonstration wollen am Vormittag (Sonntag/9.00) eine Pressekonferenz geben.

Der Innenminister von Mecklenburg-Vorpommern, Lorenz Caffier (CDU), verurteilte die Krawalle: "Das Bild tausender friedlicher Demonstranten wurde von 2000 brutalen Schlägern der gewaltbereiten autonomen Szene zunichte gemacht." Die auf Konfrontation ausgerichteten Chaoten hätten das berechtigte Ansinnen der friedlichen Demonstranten konterkariert. Auch Rostocks parteiloser Oberbürgermeister Roland Methling zeigte sich entsetzt über den die Gewalt während der Demonstration.

Widersprüchliche Angaben
Insgesamt bezifferte die Polizei die Gesamtzahl der Teilnehmer an der Großdemonstration auf rund 30.000. Die Veranstalter dagegen hatten rund 80.000 gezählt. Widersprüchliche Angaben gab es auch über die Zahl der Festnahmen. Die Polizei berichtete von knapp 100 Demonstranten, die während und nach den Tumulten festgenommen wurden. Etliche seien aber mittlerweile wieder frei, hieß es am Morgen. Der Sprecher des Rostocker Aktionsbündnisses Monty Schädel sprach dagegen von 120 Festnahmen. An den Krawallen hatten sich laut Polizei "mehrere tausend militante Autonome" beteiligt.

Randale und Brandstiftungen in Rostock


Bunte Proteste und schwere Krawalle
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Diese Gruppe habe kurz nach Beginn der insgesamt zwei Protestzüge zur Abschlusskundgebung einen geschlossenen "Schwarzen Block" gebildet, aus dem heraus später Einsatzkräfte attackiert worden seien. Nach Darstellung der Polizei waren die Einsatzkräfte mit Stöcken, Steinen und zerbrochenen Gehwegplatten "in bisher nicht gekannter Brutalität" angegriffen worden.

Keine Angabe über Schadenshöhe
Zur Höhe der Schäden durch die Krawalle gab es bis zum Morgen keine genauen Angaben. Ein Sprecher der Stadt Rostock sagte, die Schäden an öffentlichen Einrichtungen lägen vermutlich unter einer Million Euro. In der Innenstadt waren zahlreiche Fensterscheiben eingeschlagen, die Straßen waren mit herausgerissenen Pflastersteinen übersät, Autos waren umgeworfen oder in Brand gesetzt worden.
.

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Ausschreitungen: Zwischen Wasserwerfern und Pflastersteinen
Rostock: Schwere Krawalle bei Großdemo
Rostock: Großdemo kleiner als geplant
Infografik: Was ist wo rund um Heiligendamm?
Vertreter der Veranstalter und die Polizei nannten übereinstimmend die Attacke von Autonomen auf ein Einsatzfahrzeug als Auslöser der Krawalle. Schädel kritisierte die Polizei dagegen scharf. "Die Polizei hat nicht zur Deeskalation beigetragen", sagte er. Die Beamten seien nach dem Angriff auf das Polizeiauto "stümperhaft und unprofessionell vorgangen".

Heute steht in Rostock der Einsatz von Gentechnik in der Landwirtschaft im Mittelpunkt der geplanten Protestaktionen. Nach einer Kundgebung im Zentrum wollen Demonstranten in einer Rallye "kreativer Aktionen" ins 15 Kilometer entfernte Groß Lüsewitz ziehen. Dort ist das Agrobiotechnikum beheimatet, das Zentrum für Forschung an grüner Gentechnik in Mecklenburg-Vorpommern.

DPA/Reuters/AP

[Borealis]

"Die Herren machen das selber, daß ihnen der arme Mann feind wird. Die Ursache des Aufruhrs wollen sie nicht wegtun. Wie kann es die Länge gut werden? So ich das sage, muß ich aufrührisch sein ! Wohlhin!"
Thomas Müntzer

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.601.880 von PresAbeL am 02.06.07 23:44:28

>>>Massenmoerders Klar <<<

Der gehörte an den nächsten Baum.


Aber wo hat er denn Massen ermordet?


>>>Wenn ich mir jetzt noch vorstelle, dass - wie hier von rv schon einmal probeweise vorexerziert - die 68er die Rentnerterroristen von morgen<<<


Und dann eine ganze Generation!
Die 68er mögen deinem Tellerrand überschauen, sie mögen Rentner sein, aber keine Terrorristen.



Du leidest unter einer ausgeprägten Disbalance.

[detektivrockford]

Sind ja nun genug Rote anwesend, darum die dreiteilige Frage:

A) Wie kommt ihr darauf, für die Mehrheit zu sprechen?

B) Was würdet ihr konkret jetzt sofort ändern um das Elend auf der Welt oder in Deutschland zu bekämpfen, wenn ihr könntet?

C) Wie sieht Eure Vision (Hoffnung) von Deutschlands Zukunft aus?

[Wilbi]

Ärmlich und erbärmlich was die Krawall-Freunde -Poster hier an Argumenten bringen. Ich bewundere die Polizei, die hätte viel härter durchgreifen sollen.
wilbi

[Borealis]

Wie die Sprecherin des Anwaltlichen Notdienstes des RAV und der Vereinigung der Strafverteidiger Mecklenburg Vorpommerns auf der Pressekonferenz mitteilte, sind zahlreiche Anwälte, die von Festgenommenen beauftragt wurden, ihre Rechte und Interessen gegenüber der Polizei zu vertreten, trotzdem sie sich als solche ausgewiesen haben, von der Polizei massiv, teilweise sogar unter Gewaltanwendung daran gehindert worden, zu ihren Mandanten Kontakt aufzunehmen.

Eine Polizei, die anscheinend nicht bereit ist, grundsätzliche Rechtsnormen zu respektieren, dazu gehören auch die Rechte (egal ob begründet oder unbegründet) Festgenommener, muß sich nicht wundern, wenn sie von vielen als Gegner des Rechtsstaates betrachtet und bekämpft wird.

[CaptainFutures]

Bilanz von Rostock

Gestern war bekanntermaßen ]http://www.n-tv.de/809860.html][b. 433 Polizisten verletzt, 30 von ihnen schwer, teilweise mit offenen Knochenbüchen. Die Einsatzkräfte sind mit Stöcken, Steinen und zerbrochenen Gehwegplatten “in bisher nicht gekannter Brutalität” angegriffen worden.
Die Schäden an öffentlichen Einrichtungen lägen vermutlich unter einer Million Euro. Die Schäden an privaten Einrichtungen werden ähnlich hoch sein. In der Innenstadt waren zahlreiche Fensterscheiben eingeschlagen, die Straßen waren mit herausgerissenen Pflastersteinen übersät, Autos waren umgeworfen oder in Brand gesetzt worden.

An den Krawallen sollen sich “mehrere tausend militante Autonome” beteiligt haben. Rund hundert wurden festgenommen. DAS ist das Ende der Demokratie und nicht die völlig sachgemäße Einschränkung eures beschissenen Rechts auf öffentliches Jammern. Diese Autonomen haben sich mehrerer Mordversuche, schwerer Körperverletzung, immenser Sachbeschädigung und zahlreicher anderer Vergehen schuldig gemacht… und gehen zum Großteil einfach nach Hause. Den Festgenommenen wird wohl auch nicht allzuviel passieren. Wo bleibt hier eigentlich die Verantwortung des Staates gegenüber den Nichtdemonstranten, den Bürgern deren Autos brennen oder Geschäfte verwüstet werden? Es ist jedesmal dasselbe. Es scheint in Deutschland ein Recht auf Randale und Terror zu geben, wenn nur genügend Leute teilnehmen. Das macht wütend und ohnmächtig.

Schuld ist natürlich die Polizei! Der Sprecher des Rostocker Aktionsbündnisses Monty Schädel kritisierte die Polizei scharf. “Die Polizei hat nicht zur Deeskalation beigetragen”, sagte er der dpa. Die Beamten seien nach dem Angriff auf das Polizeiauto “stümperhaft und unprofessionell vorgegangen”. Genau. Soll die Polizei doch ruhig bleiben, wenn sie tätlich angegriffen wird, wenn randaliert wird. Verbrechen aus einer Demonstration heraus werden ja bekanntlich von der Demonstrationsfreiheit gedeckt, deren Auslegung scheinbar in Gänze den Demonstranten obliegt.

Deeskalation ist ein Verbrechen den unbescholtenen Bürgern gegenüber. Im Grunde muß jeder, wirklich jeder für seine Verbrechen vor Gericht und darf nicht unbehelligt bleiben. Ein Flaschenwurf auf einen Polizisten ist, man glaubt es kaum, auch während einer Demo der Gutmenschen und linken Pest ein Verbrechen und muß geahndet werden. Jeder einzelne. Gestern wurde Unrecht mal wieder zu Recht und wird sich in den nächsten Wochen oftmals wiederholen. Unser Rechststaat wird ausgesetzt!

Ich wünsche den Polizisten bei den weiteren Einsätzen alles Gute und den Verletzten eine gute Genesung.

Quelle

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.606.440 von CaptainFutures am 03.06.07 11:30:38

"Die Polizei hat nicht zur Deeskalation beigetragen”, sagte er der dpa. Die Beamten seien nach dem Angriff auf das Polizeiauto “stümperhaft und unprofessionell vorgegangen”

Hast du etwas andere erwartet? Das ist doch nichts neues. Das war doch schon bei den ausländerfeindlichen Auseinandersetzungen von Rostock-Lichtenhagen (komisch, wieder Rostock) genauso.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.606.440 von CaptainFutures am 03.06.07 11:30:38

Die Beamten seien nach dem Angriff auf das Polizeiauto “stümperhaft und unprofessionell vorgegangen”.

...nach dem Angriff...
...nach dem Angriff...
...nach dem Angriff...

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.595.886 von hasenbrot am 02.06.07 19:09:54

Also die Roth hat es echt drauf, da marschieren ein paar dumme Nazi Hanseln durch Berlin, die aber keine Krawalle machten und die Roth regt sich auf; nennt aber die Vandalen aus Rostock, die einen ganzen Stadtteil in Schutt und Asche legten einen Marsch " wo viele tausend Menschen aus ganz Europa bunt und kreativ für eine gerechte Globalisierung demonstrieren".




Wann schweigt diese Frau endlich ????

[Procera]

Habe erst auf N-tv gehört, dass in der Nähe von Rostock ein Ort existieren soll mit weit unter 1000 Einwohnern, irgendwas mit Gen-Kartoffelzüchtung/Forschung. Groß Düsewetz oder Drüsewitz oder groß lüsewetz. Ist ja auch egal, wie das Ding heisst. Jedenfalls wollen heute mehrere Tausend "Demonstranten" dorthin pilgern Ich bin echt schon gespannt wie ein Pflitzebogen, wie das Dorf nach der "friedlichen" Demonstration aussieht und was wir für Bilder von dort bekommen.Die Polizei ist in Rostock gebunden und für dieses Dorf können wohl keine weiteren Polizeikräfte abgezogen werden ....
Bier ist schon kaltgestellt

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.606.440 von CaptainFutures am 03.06.07 11:30:38

Also wenn ich so etwas lese, 430 Polizisten verletzte, ungeahnte Brutalität der militanten Autonomen, frage ich mich, warum da nicht von der Schusswaffe Gebrauch gemacht wird. Deeskalation , was soll das bei diesen Subjekten denn bringen ?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.606.937 von Procera am 03.06.07 12:04:12

Wann schweigt diese Frau endlich ????

Es ist anzunehmen, daß ihr im Fall dieser Randale kein Wort des Bedauerns ohne gleichzeitig auf die Schuld des Staates daran hinzuweisen, über die Lippen kommt.

Das ist ihre Art des Schweigens.

[colonel82]

Ich sag ja, die Krawallmacher sollten mal durch den Zaun durchgelassen werden in Richtung Bush, dann wäre für mehrere Jahre Ruhe.
Die persönlichen Sicherheitsleute von Onkel George fackeln da bestimmt nicht lange.

[Procera]

habt ihr schon was von dem Kartoffelnest bei Rostock gehört ? Wie sieht dort die Lage an der OStfront aus ????

[Procera]

jetzt RTL - Live von Reuters. Die STADT ist eingehüllt im Rauch !!

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.607.350 von colonel82 am 03.06.07 12:34:51

Ich wette, Wilbi und der Captain reisen noch zum Jubeln an.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.607.429 von Waldsperling am 03.06.07 12:40:29

Der eine G(-Gegener hatte ein Schild mit der Aufschrift: Sommer-Sonne-Sozialismus

Da frage ich mich, was das für ein schwachsinniges Statement ist

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.607.024 von Procera am 03.06.07 12:10:58

Ich bin echt schon gespannt wie ein Pflitzebogen, wie das Dorf nach der "friedlichen" Demonstration aussieht

vermutlich de-gen-eriert

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.607.456 von Procera am 03.06.07 12:42:24

Der eine G(-Gegener hatte ein Schild mit der Aufschrift: Sommer-Sonne-Sozialismus
Da frage ich mich, was das für ein schwachsinniges Statement ist

Für "Friede, Freude, Eierkuchen" wurde in Berlin auch schon demonstriert.

[Procera]

hab ebend mal nach dem Kartoffelnest (veränderte Gen-Kartoffeln) herumgegoogelt. Das Ding heisst Groß Lüsewitz. Laut N-tv reisen dorthin mehr als tausend Autonome, um zu "demonstrieren". Also mehr als das Ding Einwohner hat. Jeder kann sich schon ausmalen, wie der Ort nach dem friedlichen bunten Demonstrationsmarsch aussieht .....

[Procera]

Wo ist Fuller heute ???? Schon in dem Kartoffelnest ????

[BarnyXXL]

Autonome Gewalttäter sollten im Iran die Transrapidstrecke bauen.

Vorteile:

-Multikultureller Austausch mit dem Islam
-Autonome lernen zu arbeiten, alternativ Kennenlernen der örtlichen Gefängnisse und Bestrafungsmethoden
-kostengünstiger Entzug von Drogen
-Einsparung von ALG II etc.
....

[Procera]

DEMOS RUND UM G-83.Juni
- "Aktionstag Globale Landwirtschaft" in der Innenstadt von Rostock inklusive "Spaziergang" zum Gentechnischen Forschungszentrum Groß Lüsewitz, 5000 Teilnehmer erwartet .

Spaziergang nennt man das also

[aekschonaer]

Mit den richtigen Glauben funzt auch der G8 Gipfel für alle Beteiligten. Wer sich den von mir einkopierten Beitrag des Muslim Mark bis zu Ende antut hat einige Bier/Wein oder hochprozentiges, am besten Intravenös zusichgenommen, redlich verdient.

Von Muslim-Markt am 23. Mai 2007 10:08:30:

Das Komasaufen der Beschnüffelbaren zum G8-Gipfel

Muslim-Markt 23.5.2007 – Um die 20.000 Jugendliche sollen sich im letzten Jahr derart betrunken haben, dass sie mit einer Alkoholvergiftung ins Krankenhaus gebracht worden sind, und es waren nicht nur die sozial verarmten Schichten, die betroffen sind. Wie aber sieht der Eisberg unter der Spitze aus, was steckt dahinter und was hat das mit dem G8-Gipfel zu tun?

Einige Meinungsforschungsinstitute und Soziologieprofessoren dürften sich insgeheim über die Saufwut mancher Jugendlicher in Deutschland gefreut haben; eröffnet es ihnen doch weitere Forschungsaufträge, um die Ursachen zu analysieren. Dabei muss man wirklich nicht Professor sein, um diese Entwicklung zu verstehen. 20.000 derart sturzbetrunkene Jugendliche, dass sie nicht einmal mehr von ihren Freunden ins Krankenhaus gefahren werden konnten, sind nur die Spitze eines Eisberges eines kollektiven Massenwahns am Ersäufen der eigenen Gedanken, am regelrechten Ertränken des Verstandes und Flucht vor der Realität. Die Statistik erfasst nicht diejenigen, die zwar völlig betrunken waren, aber es noch irgendwie in irgendein Bett geschafft haben, um sich dort zu übergeben. Sie erfasst nicht Ältere, die sich zuweilen auch volldröhnen, und sie erfasst auch nicht jene, die andere Wege als Alkohol einschlagen. Jetzt „warnen“ zwar einige aufgeschreckte Politiker, und die Medien haben einige Tage etwas zu berichten, aber spätestens nach dem nächsten Auftrag eines großen Bierkonzern zur ganzseitigen Werbung wird die Aufregung genau so schnell verpuffen, wie sie gekommen ist.

Eines aber weiß man jetzt schon. Die Weltflucht erfasst alle Gesellschaftsschichten gleichermaßen und ist daher offensichtlich nicht allein an soziale Probleme gekoppelt. Die Ursachen mögen nur teilweise wirklich im privaten Bereich liegen vom Liebeskummer bis hin zum vermasselten Bewerbungsgespräch, aber die Ursachen liegen viel tiefer und das Besäufnis ist nur das Symptom einer menschlichen Tragödie, auf die die gesamte westliche Welt hinzusteuern scheint. Denn die Welt, die der westliche Kapitalismus schafft, ist zum „fliehen“.

Da sind zunächst die tagtäglich streikenden Mitarbeiter von der Telekom bis zur Nordmilch, denn sie sollen alle mehr arbeiten für weniger Geld. Sie werden wegrationalisiert und bekommen noch dazu die geschickt durch „eingebettete“ Journalisten gestreute Häme zu hören, dass z.B. der Streik der Telekommitarbeiter sich im Servicebereich gar nicht ausgewirkt hätte. Der Service wäre so schlecht wie immer. Dass aber der Service der Konkurrenz nicht minder schlecht ist, wird hier nicht erwähnt. Und er ist nicht schlecht, weil die Mitarbeiter Freude daran empfinden, schlechten Service zu liefern, sondern er ist schlecht, weil der Kapitalismus keine Gefühle, keine soziale Kompetenz, keine Verantwortung für die Mitarbeiter oder gar die Gesellschaft kennt. Der Kapitalismus kennt nur den Kostenfaktor und der vermindert das Kapital, also wird er bekämpft. Und der heutige Journalismus ist ebenfalls eingebettet in den Kapitalismus, da nicht die Wahrheit der Nachricht, nicht die soziale und gesellschaftliche Verantwortung, sondern nur noch die Auflage und Einschaltquote zählt.

Und der Kapitalismus kennt auch keinen Frieden. Denn er fußt auf dem System von Zins und Zinseszins. Die Banken verleihen nicht ein Geld, das sie besitzen, sondern ein Geld, dass sie sich leihen. Und der Verleihende hat es auch nicht. Eigentlich „besitzt“ niemand irgendeinen echten Gegenwert des im Umlauf befindlichen Geldes, und dennoch bestimmen einige darüber, dass es mehr oder weniger werden soll. Derzeit soll es mehr werden, und damit wird gekauft. Es werden Konzerne gekauft, die wieder entlassen müssen, es wird Energie gekauft und zuweilen auch ganze Fußballigen und Volkswirtschaften. Ein unglaubliches Schneeballsystem, dessen Urheber immer wieder merken, es könnte an seine Grenzen stoßen. Als die nationalen Grenzen das Schneeballsystem zum Scheitern bringen würde, wurde „globalisiert“. Aber auch die Erde hat ihre Grenzen und neue Leiher- und Käuferschichten auf dem Mars wurden noch nicht entdeckt. Daher müssen die ohne Gegenwert verliehene Gelder immer öfter durch Raubzüge „aufgestockt“ werden. Ein Völkermord hier, eine Massenvertreibung dort, ein Raubüberfall hier und eine lang andauernde Besatzung dort. Irgendwie wird das System am laufen gehalten. Opfer sind nicht nur die Millionen von Menschen, die vertrieben und ermordet werden. Um die kümmert sich ohnehin kaum jemand, denn die sind heutzutage zumeist Muslime und damit von Natur aus Antikapitalisten – selbst wenn es viele gar nicht wissen. Opfer sind auch eigene Soldaten, die beim der „Schutz“ der Ressourcen und des Einflusses ihr Leben verlieren und ihre Familien, die ihren Sohn, Vater, Ehemann usw. verlieren. Opfer ist aber vor allem die Freiheit und die Wahrheit. Denn eingebettete Journalisten verdrehen die Welt in einem Maß, in dem der normale noch nicht ins Komasaufen verfallene Bürger kaum noch etwas verstehen kann:

Da ist also das eine Nebengebäude am 11.9 gesprengt worden. Warum eigentlich, und vor allem wie? Wie kam so schnell der Sprengstoff in das Gebäude? Was bedeutet das eigentlich? Die Mainstream-Medien beantworten es ihm: Bin Laden ist der Bösewicht überhaupt, und alle Turbanträger auch. Die Sprengung erfolgt zum Schutz der westlichen Wertegemeinschaft und das christlich-jüdische Erbe muss auch geschützt werden und zwar am Hindukusch. Basta! Was fällt einem da Besseres ein, als darauf „Prost“ zu antworten?

Aber diese Turbanträger sind ohnehin alle unberechenbar. Da ballert eine Gruppe namens Fatah-al-Islami, die gestern noch niemand in der westlichen Welt kannte und heute alle genu zu kennen meinen, auf Muslime und tötet in „Gefechten“ rund 80 von ihnen. Die libanesische Regierung ruft daraufhin die USA um Hilfe. Und der potentielle Trinker weiß nun, dass der Regierungschef Siniora ein Guter sein muss, denn nur der Gute ruft nach der Hilfe der USA. Dass seine Regierung seit Monaten absolut regierungsunfähig ist, dass der Regierungspalast umstellt ist, dass Siniora nur das tut, was die USA von ihm verlangen, all das dürfen ihm die „eingebetteten“ Journalisten nicht mitteilen. Und dass die USA schon einmal im Libanon waren und von dort sehr unfreiwillig wieder gegangen worden sind, daran mag man schon gar nicht erinnern. Und warum ausgerechnet ein Land, dass noch vor wenigen Monaten der stärksten Armee der Region Paroli bieten konnte, jetzt vor 350 „Kämpfern“ in einem Flüchtlingslager kapitulieren will, ist ohnehin zu kompliziert. Da ist es doch einfach zu sagen: Alle Turbanträger spinnen (auch wenn im Libanon kaum jemand Turban trägt) und die USA sind die Guten. So einfach ist es: Prost!

Und der G8-Gipfel dürfte auch einen Schluck wert sein. Dass jetzt der bundesdeutsche Staatsschutz ganz offen Stasimethoden anwendet, Geruchsproben von G8-Gegnern erfasst, um ggf. einige Hunde auf sie jagen zu können, wird von vielen Journalisten gleich „relativiert“ mit der Behaupten, das wurde auch vorher schon gemacht, alles halb so schlimm. Also müssen die Beschnüffelbaren jetzt aufpassen, nicht beschnüffelt zu werden. Denn sonst könnte man ihnen einen Anschlag auf den Bild-Zeitungs-Chef anhängen. Zwar hat die Polizei bisher absolut keinen einzigen Anhaltspunkt, zwar gibt es kein Bekennerschreiben und keine sonstigen Hinweise, aber man „vermutet“, dass es mit dem G8-Gipfel zu tun haben müsste. Ohnehin könnte wohl kein Mensch der Welt irgendein Motiv gegen den lauteren und wahrheitsliebenden Bild-Zeitungs-Chef haben, außer eine G8-Gegner. Prost!

Der Staat hat sich gewandelt, sagen immer wieder einig Menschen. Das, was in Heiligendamm passiert, sei nicht mehr mit dem Staat vereinbar, in dem sie leben wollten. Entschuldigung! Aber wo waren die Leute denn, als die gleichen Methoden in der letzten Legislaturperiode gegen Muslime im eigenen Land angewandt wurden? Bestimmt hat kaum einer, der jetzt Geruchsproben abgegeben hat, jemals gegen die Beschnüffelung von Moscheen mit Hunden protestiert. Als damals Muslime davor gewarnt haben, das Unterdrückung nicht an den Grenzen des Islam halt machen wird, sondern früher oder später auf jeden selbst zurück fällt, wurde von „Panikmache“ gesprochen. Kaum jemand hat sich auf die Seite der betroffenen Muslime gestellt. Was jetzt passiert ist nur die logische Konsequenz davon. Denn der Kapitalismus kennt keine Grenze, weder „Muslime“, noch „Linke“ noch „Rechte“, der schleichende Prozess umfasst alles und jeden, der sich gegen die Macht des Kapitals stellt. Was können wir schon tun, also Prost!

Und so dämmert die kapitalistische Welt in einen Zustand des Komas ganz ohne Saufen. Und ein Ausweg scheint nicht in Sicht.

Muslime jedoch dürfen nicht trinken! Dennoch sollten sie sich nicht in Selbstzufriedenheit wägen. Der Zustand der meisten Muslime ist mindestens genau so traurig, wie derjenigen der kapitalistischen Welt, denn viele Muslime tragen das System der Unterdrückung mit, teilweise ohne es zu merken. Die Religion des Friedens und der Liebe wird oft nur noch als inhaltslose Ritenreligion und Gewaltreligion missverstanden und missbraucht! Ja, einige trinken nicht, aber der Nebel vor ihren Augen ist genau so dicht.

Es soll der Eindruck erweckt werden, dass eine Atmosphäre der Lähmung existiert, und so sind diejenigen, die herrschen auch gar nicht all zu sehr daran interessiert, dass die Menschen nicht mehr trinken. Gut, man muss ja nicht gleich ins Koma verfallen, aber ein gewisser Pegel, der das unbeeinflusste Nachdenken verhindert, wäre schon tragbar. Die Alkoholfahne hätte immerhin den Vorteil, dass die Beschnüffelung durch Hunde schwieriger wird.

Dabei ist die Situation doch gar nicht so hoffnungslos! Sind die Regungen zum G8-Gipfel nicht Lebenszeichen einer Gesellschaft, die eben noch nicht ins kollektive Koma verfallen ist? Sind die Proteste gegen die maßlosen Durchsuchengen – auch wen sie spät kommen und erst wenn man selbst betroffen ist – nicht Zeichen für den Widerstand gegen die Ungerechtigkeit? Sind nicht die wie Pilze aus dem Boden wachsenden Blogs und alternativen Nachrichtenseiten ein deutliches Zeichen dafür, dass der Einfluss der Main-Stream-Medien schwindet? Und ist nicht die inzwischen auch etablierte Kreise erreichende Kapitalismuskritik ein deutliches Zeichnen, dass die Menschen nicht Diener des Kapitalismus sein wollen sondern Menschlichkeit anstreben?

Die Geschichte von dem kleinen Spatz, der kleine Tropfen auf ein großes Feuer fallen lässt, um seine Aufgabe zu erfüllen, obwohl die Tropfen in der Luft verpuffen, wurde hier schon oft genannt. Aber es ist die entscheidende Geschichte, um zu verstehen, dass die Menschlichkeit dieser Welt nur von denjenigen geschützt werden kann, die an ein jenseitiges Leben glauben. Nur sie können niemals entmutigt werden, selbst wenn sie einmal scheinbar alleine da stehen in ihrem legalen Protest gegen Ungerechtigkeit, denn sie sind niemals allein! Ihr Leben ist Gott gewidmet und dadurch sind sie frei. Sie arbeiten nicht „erfolgsorientiert“, was eine Falle des Kapitalismus ist, sondern „verantwortungsorientiert“, unabhängig davon, ob sie damit Erfolg haben oder nicht. Allerdings soll man sich dabei nicht von irgendwelchen Etiketten beschwindeln lassen. Viele, die sich heute Muslim, Christ oder Jude nennen, sind nichts anderes als Diener des Kapitalismus und manche, die sich heute Atheist nennen, sind im tiefsten inneren ihres Herzens dennoch Gottergebene.

Noch ist Deutschland nicht verloren. Die Sympathien, die z.B. ein Lafontaine (unabhängig von der Kritik an seiner Person) allein wegen seinem konsequenten Antikriegs- und Antiterrorkurs genießt, zeigen deutlich, dass die Bevölkerung eben noch nicht ins unweigerliche Komasaufen verfallen ist. Und da Lafontaine kein Fallschirmspringer ist, könnten seine Hinweise diesbezüglich noch eine Weile den Kapitalisten aller Parteien weh tun.

Eines müssen aber die Menschen in Deutschland versuchen zu verstehen, gemeinsam zu verstehen. Unmenschlichkeit kommt nicht von „Links“ oder von „Rechts“ oder vom „Islam“ oder anderen Gedanken, Religionen Ideologien. Die Hauptquelle aller Unmenschlichkeit derzeit in der Welt ist der Kapitalismus, dem es teilweise gelingt, Linke, Rechte und Muslime für seine Interessen zu vereinnahmen. Wenn hingegen die Menschen sich von diesem neuen Götzen der Zeit befreien können – und die wahre innere Befreiung ist nur mit friedlichen Mitteln möglich – dann werden sie feststellen, dass die Gegensätze ihrer Gedanken gar nicht so unüberwindbar sind, wie es scheinen mag. Es ist der Kapitalismus, der sie zu Feinden werden lässt.

Will man sich aber vom Kapitalismus befreien, wirklich befreien, beginnt das am eigenen Lebensstil, an den eigenen Gelüsten und den eigenen persönlichen Lebenszielen und nicht bei den arroganten Herrschern des G8-Gipfels.

Gelingt jener Einstig in den inneren Kampf im Herzen eines jeden selbst, der ein Leben lang zu kämpfen ist – mit Teilerfolgen und Teilniederlagen und unaufhörlicher Hoffnung auf Liebe – ja dann können wir eins Tages alle zusammen anstoßen, aber dann doch lieber mit einem wunderbaren nicht gegorenen Traubensaft, der niemanden ausschließt. Und dann sagen wir nicht mehr „Prost“, sondern „Gott sei Dank“.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.607.830 von Procera am 03.06.07 13:03:54

G8: Aktionstag gegen Gentechnik in Rostock und Groß Lüsewitz geplant


Rostock (dpa/mv) - Die Gentechnik in der Landwirtschaft steht am Sonntag im Mittelpunkt der Proteste von Kritikern des G8-Gipfels kommende Woche in Heiligendamm. Nach einer Kundgebung in der Rostocker Stadtmitte wollen die Demonstranten in einer Rallye vorbei an "verschiedenen Stationen mit Informationen und kreativen Aktionen" ins 15 Kilometer entfernte Groß Lüsewitz ziehen. Dort ist das Agrobiotechnikum beheimatet, das Zentrum für grüne Gentechnik in Mecklenburg-Vorpommern. Nach den Plänen der Organisatoren soll dort in einer Kundgebung mit anschließendem Dorffest gegen die umstrittene Genforschung und Freilandversuche protestiert werden.

Quelle:Lübecker Nachrichten
http://www.ln-online.de/artikel/2159365/G8:_Aktionstag_gegen…

Also da bin ich ja echt gespannt, wie das Dorffest aussehen soll, ich hoffe die stellen ein Kamerateam ab

[Procera]

wer die ersten Bilder vom "Dorffest" aus Groß Lüsewitz hat, bitte sofort hier reinstellen

[Fuller81]

http://www.youtube.com/watch?v=QOIp0QO12ac

Die Redner, die die Menge aufhetzten und Polizisten beleidigten sollte man auch direkt verhaften!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.608.106 von Fuller81 am 03.06.07 13:20:29

Morgen Fuller, wie sieht die Lage im Kartoffelnest aus ???? Wann kann ich mit deinen ersten Berichten rechnen?

[detektivrockford]

2. Versuch:

Sind ja nun genug Rote anwesend, darum die dreiteilige Frage:

A) Wie kommt ihr darauf, für die Mehrheit zu sprechen?

B) Was würdet ihr konkret jetzt sofort ändern um das Elend auf der Welt oder in Deutschland zu bekämpfen, wenn ihr könntet?

C) Wie sieht Eure Vision (Hoffnung) von Deutschlands Zukunft aus?

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.608.129 von Procera am 03.06.07 13:21:59

Keine Ahnung. Aber ich fürchte es sieht schlecht aus für die dortigen Pflanzen...

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.608.250 von detektivrockford am 03.06.07 13:29:40

Da sich offensichtlich kein Unterschichtler äußern kann, versuche ich es mal


A) Die Unterschicht ist doch in der Mehrheit, oder ?

B) DAX Vorstände an die Wand stellen, dann mal sehen

C) Unterschichten-TV, Chips, Alk von der Tanke, ALG II

[Fuller81]

BIEDERMÄNNER UND BRANDSTIFTER
Wie politische Naivität den Gewalttätern hilft

Nach der Gewaltorgie der Autonomen ist klar: Die in ihrem Selbstverständnis "friedliche" Protestszene hat sich ihren Blick auf die Wirklichkeit verstellt. Das ist nicht nur naiv, es ist auch deutsche Tradition: Über allem schwebt der Geist des Guten, während drunten die Völker hässlich aufeinander schlagen. Ein Kommentar von Reinhard Mohr.

Der brutale Gewaltexzess mehrerer tausender G8-Gegner des "schwarzen Blocks" gestern in Rostock wirft auch ein grelles Licht auf die politische Kompetenz der Organisatoren des Protests und seine friedlich gesinnte Mehrheit. Man könnte auch sagen: Auf die politische Kultur der gesamten Anti-G8-Szene, die in den vergangenen Wochen von den Medien fast zum moralischen Mainstream der Republik erklärt wurde.

"G8 in Heiligendamm" - das wurde so etwas wie ein Wallfahrtsort aller Wohlmeinenden, die Apokalypse der Weltrettung. "Make Capitalism History!" rufen die einen, während andere schon eine Tasse Cappuccino weniger pro Woche für ausreichend halten, um das Elend vom Globus zu verbannen.

Pro Bono contra Malum. Ein Schwarz-Weiß-Moralismus, der sich selbst benebelt und die Reinheit der guten Gesinnung zum Polit-Kitsch eines modernen Mitläufertums werden lässt.

Am Ende wollten praktisch alle mitmachen - von Nina Ruge bis Campino, von Bob Geldofs BILD bis zum Hamburger Hiphopper Jan Delay, der noch vor wenigen Wochen im Interview mit der "taz" "brennende Autos" als "super Aktion" gelobt hatte. Ex-CDU-Generalsekretär Heiner Geißler, Neumitglied bei "Attac", will jetzt auch gleich den ganzen Kapitalismus abschaffen, der genau so schlimm sei wie der Kommunismus, und selbst brave Moderatorinnen von "Radio 1"(rbb), die sonst gerne kritisch nachfragen, wollten letzte Woche nur noch wissen, wie man vom Bahnhof zum Protestcamp kommt: "Ist das ausgeschildert?"

Die friedliche Protestszene, hat sich ihren Blick auf die Wirklichkeit selbst verstellt.

Bei dem supercoolen Protest-Event mit openair-Konzert störte am Schluss eigentlich nur noch die Regierung, die selbstverständlich für alles Böse verantwortlich gemacht wird: den G8-Gipfel selbst, den Zaun, die Sicherheitszone, die Razzia, die Geruchsproben, die Kontrollen, die vielen Polizisten. Alles völlig "überzogen", eine einzige "Provokation". Der eine oder andere Kabarettist nannte Innenminister Schäuble, der Gottseibeiuns aller aufrechten Protestierer, schon den wahren "Terroristen".

Nun kann man mit guten Argumenten über Angemessenheit und Rechtsgrundlage jener Razzia der Bundesanwaltschaft streiten, bei der jüngst vierzig Wohnungen und Büros "autonomer" Gruppen durchsucht wurden; man kann auch "Geruchsproben" für instinktlos und den riesigen Sicherheitsaufwand für übertrieben oder sogar irre halten - ganz grundlos war das alles offensichtlich nicht.

Nach der gestrigen Gewaltorgie von bis zu 3000 schwarz gekleideten, vermummten "Autonomen" aus dem In- und Ausland mit hunderten von Verletzten ist jedoch ziemlich klar: Die vielfältige, "bunte" und in ihrem Selbstverständnis völlig "friedliche" Protestszene, vereint durch die Fixierung auf "die da oben", die "Herrscher der Welt", hat sich ihren Blick auf die Wirklichkeit selbst verstellt. Dass politische Wirrköpfe wie "Monty" Schädel, der gestern noch das alte Lied von der Provokation und mangelnden "Deeskalation" durch die Polizei sang, einer der sichtbaren Sprecher des Protests ist, spricht für sich.


Gezielte Verharmlosung betreiben aber auch Heiner Geißlers neue Freunde von "Attac", die oft genug als die Biedermänner der Bewegung auftreten und ihre smarten Leute in die Talkshows schicken. Noch auf der gestrigen Auftaktkundgebung in Rostock verkündete "Attac"-Sprecher Tobias Pflüger, "die Gewalt geht von den staatlichen Behörden aus". Teile der Polizei würden "alles tun, damit sie Bilder von gewalttätigen Demonstranten bekommen, um uns diskreditieren zu können". Selbst die gestrige "Tagesschau" um 20 Uhr hat sich, vermeintlich politisch korrekt, auf ganz wenige, kaum aussagekräftige Bilder der Gewaltszenen beschränkt, um bloß nicht die "Inhalte" des Protests, das "Anliegen" zu sehr in Mitleidenschaft zu ziehen.


Doch genau das ist falsch. Es verzerrt die Realität, und es ist zutiefst unpolitisch. Im Übrigen eine deutsche Tradition: Über den Wassern schwebt der hehre Geist des Guten, während drunten (oder hinten) die Völker hässlich aufeinander schlagen. Im Zweifel bleibt der Geist rein, nur die Wirklichkeit will sich leider nicht nach ihm richten und macht Schmutz. Ein Wolkenkuckucksheim des guten Gewissens. Und ein geschichtsloses dazu.

Denn man musste kein Veteran des linken Straßenkampfes sein um vorauszusehen, dass der "schwarze Block", seit Anfang der achtziger Jahre eine Formation radikaler und zu beinah jeder Gewalt entschlossener Kapuzenrevolutionäre, auch rund um Heiligendamm die Chance nutzen würde, als Teil des "weltweiten Widerstands" in die Schlagzeilen zu kommen. Ob Brokdorf, Startbahn West oder 1. Mai in Kreuzberg, ob in Seattle, Genua, Prag oder Göteborg - stets läuft dasselbe Schema ab.

Die Autonomen, die als einzige, gut organisierte Gruppe genau wissen, was sie wollen, werden als militanter Flügel der weltweiten Protestbewegung akzeptiert, egal, welchen politischen Unsinn sie von sich geben. Dann marschieren sie zunächst brav mit, neuerdings - womöglich klimabedingt - mit uniformen Sonnenbrillen, und gegen Ende oder kurz nach Abschluss der Demonstration beginnt dann zuverlässig die Randale. Einen Tag später wird aufgeräumt, man distanziert sich eilig von den Gewalttätern und beklagt zugleich, dass die Medien nur die Bilder vom Straßenkampf zeigen statt der phantasievollen Transparente mit der Aufschrift "Eine andere Welt ist möglich".

So ernst man die Argumente der Globalisierungskritiker nehmen soll, um mit ihnen politisch zu streiten, so ernst muss man eben auch all die Parolen von den "G8-Gangstern" nehmen, die sich die Welt "imperialistisch" untertan machen wollen. Nicht zufällig übrigens ähneln sich die simplen Sprüche von Autonomen und Neonazis der NPD. Manchmal sind sie kaum von einander zu unterscheiden.

Will man den Gipfel militant bekämpfen - oder will man nur protestieren?

Das Problem der Gewalt einer verbohrt fanatischen Minderheit lässt sich aber nicht durch eine noch so glaubwürdige Distanzierung lösen. Denn der "schwarze Block", der mit voller Absicht ganze Straßenzüge von Rostock verwüstet und regelrecht Jagd auf einzelne Polizeibeamte gemacht hat, war nicht nur ausdrücklich und offiziell Teil der Demonstration, er war und ist auch Teil des insgesamt hoch emotionalisierten Diskurses, der seit Monaten die Anti-G8-Aktionen vorbereitet.

Viel zu wenig hat man sich offenbar klar gemacht, dass es eine Grundsatzentscheidung zu treffen gilt: Will man den Gipfel, das alljährliche Treffen der wichtigsten Wirtschaftsnationen samt Russland, militant bekämpfen, verhindern, blockieren - oder will man "nur" protestieren und womöglich politische Forderungen an Bush & Co. stellen. Beides zusammen schließt sich logisch aus.

Wer Bush, Blair, Prodi, Sarkozy, Merkel & Co. bloß für "Gangster" und "Verbrecher" oder reine Funktionsträger eines mörderischen Systems hält, wird kaum inhaltliche Forderungen an sie stellen. Wer dies aber tun will, muss sie erstmal tagen lassen, als demokratisch gewählte Repräsentanten ihrer Völker.

Das ist eigentlich ganz einfach zu verstehen. Aber längst hat sich die "Gipfel-Dramaturgie" 2007 verselbständigt, wozu die Massenmedien nicht wenig beitragen. Seit Wochen liegt ein fast hysterisches "High-Noon"-Gefühl in der Luft, und die Erwartungen, gute wie böse, werden im Tages-, ja Stundenrhythmus auf der nach oben offenen G8-Skala weiter gedreht.

Vielleicht bietet das gestrige Desaster in Rostock doch noch die Gelegenheit, ein paar klare Gedanken zu fassen. Und zu entscheiden, was man will und was nicht. Vor allem aber: Mit wem nicht.

Mehr zu den Ausschreitungen in Rostock heute in SPIEGEL TV Magazin, 22.10 Uhr RTL.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,486343,00.h…

[Procera]

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[Procera]

ebend auf N-tv gehört: Die Polizei will mehr auf die Demonstranten zugehen, mehr mit ihnen sprechen. Die Deeskalationsstrategie soll ausgebaut werden.

Da frage ich mich, was das für einen Sinn haben soll bei den ganzen vermummten Chaoten. Die sehen das doch als Einladung zum Strassenkampf. Da hilft kein reden, da muss mal richtig durchgegriffen werden.

[Birk35]

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[lisa46]

wer zahlt des eigentlich wenn bei sowas mein Auto abfackelt??!!

[BarnyXXL]

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[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.608.987 von lisa46 am 03.06.07 14:12:27

Na wer schon ? Nascacell wird es nicht sein

Man selber natürlich

[lisa46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.609.033 von Procera am 03.06.07 14:15:23

oder der typ der den molli warf...!?

wie kann man seinen karch auch da stehen lassen?

[Procera]

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[Procera]

gleich auf N-tv Ein Spezial über die Krawallnacht ! 14.30.

Gibt es schon was Neues von der dem Kartoffeldorf an der Ostfront?

[BarnyXXL]

Aber auf keinen Fall noch Deeskalationsstrategie mit diesen Chaoten

Ausnahme möglich: Zusammen in einer 2-er-Zelle mit einer Glatze zum Deeskalieren !

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.605.598 von Allokation am 03.06.07 10:25:10

. Die Polizei berichtete von knapp 100 Demonstranten, die während und nach den Tumulten festgenommen wurden. Etliche seien aber mittlerweile wieder frei,

WARUM wieder frei????????????????
Damit diese Verbrecher wieder von vorn anfangen können?????????
Ich verstehe die Justiz NICHT!!??
Mit sehr viel Aufwand werden Krawallmacher festgenommen, und 2 Stunden Später wieder frei!!??????????????
Die Justiz ist wirklich auf ein Auge BLIND!!

[Procera]

jetzt n-tv ! Es war ja noch viel Schlimmer, als ich dachte ..

[Procera]

da sind sie, die linken vermummten Chaoten, die mit Steinen und Wurfgeschossen die Polizei angriffen

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.608.391 von BarnyXXL am 03.06.07 13:37:47

#96

Etwas ähnliches habe ich auch von den eigentlich Angesprochenen erwartet.

Mal sehen, was noch kommt.

[Procera]

wenn ich schon sehe, wie diese linken Terroristen mit roten Fahnen die Feuerwehr angriffen, bekomme ich das Ko...

[Procera]

wenn ich schon die Floskel höre " der bunte Protest"

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.609.508 von Procera am 03.06.07 14:42:49

Wir brauchen einen deutschen Sarkozi , der mit Kärscher umgehen kann!!

[Fuller81]

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[Procera]

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[cn1_3]

Schaut euch das mal an!!!

http://video.google.de/videoplay?docid=-8876259762606192748

Gipfelstürmer - G8-Gipfel Genua 2001

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.609.442 von detektivrockford am 03.06.07 14:38:40

Aber doch wohl nicht zu dieser Tageszeit ?

Da liegt doch der gewöhnliche Prekarianer noch im Bett. Sonntags erst recht. Wenn Du Glück hast, ist er wach, trinkt Bier und guckt Unterschichten-TV.

[kniebeisser]

Muuahahahahahahahaha


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,486346,00.h…


.... und die wollen ernst genommen werden

[StellaLuna]

Ein Augenzeuge berichtet auf heise.de/tp u. a.

...Nach 17.30 Uhr ließ die Polizei längs dem Außenrand der Kundgebung einen Wasserwerfer fahren. Das Einsatzareal dafür war weit entfernt von einem aktuellen Brandherd an ganz anderer Stelle. Viele Menschen liefen angstvoll in Richtung Kundgebungsbühne. Andere stellten sich dem Wasserwerfer mit erhobenen Armen entgegen, so dass sich dieser schließlich zurückzog. Unmittelbar darauf kamen jedoch Polizeimannschaften und bauten sich vor den Veranstaltungsteilnehmern auf, die – wiederum mit erhobenen Armen und offenen Handflächen – ihren Unmut über das Polizeivorrücken auf das Versammlungsgebiet zum Ausdruck brachten.

In dem Abschnitt, in dem ich mich als Versammlungsteilnehmer befand, stürmten jetzt die Polizeimannschaften in Intervallen in die Menge. Ich habe mehrfach gesehen, wie direkt neben mir Polizisten mit Schlagstöcken auf gewaltfreie Demonstranten losprügelten. Nur: Bei diesen Gewaltszenen waren Kameras der großen Sendeanstalten – zumindest aus der Nähe – nicht zu sehen.

Auch bei dieser Gelegenheit landete ein Stein zwischen Polizisten und Demonstranten. Er hätte Menschen auf beiden Seiten treffen können. Aber dieser Stein kam von außerhalb, aus einer Richtung hinter der Polizeimannschaft.

Noch Zeit für Deeskalation

In Rostock war deutlich zu merken, wie hoch Anspannung und Aggressionspotential auch auf Seiten der Polizei sind. Für Deeskalation bis zum Ende des G8-Gipfels bleibt jetzt noch Zeit:

Die Veranstalter der Proteste müssen versuchen, mit Gewaltopfern auf beiden Seiten gleichermaßen in Kontakt zu treten.
Die Medien sollten sich intensiv den höchst erfreulichen Bildseiten der Großdemonstration und den Anliegen des Protestes zuwenden und Straftäter nicht noch durch unproportional viele Gewaltbilder belohnen.
Die Polizei sollte deutlich erklären, dass sie bei friedlichen Blockadeaktionen der nächsten Tage weder Schlagstöcke noch Tränengas einsetzen wird.
Blockierer sollten sich im Gegenzug von ungebetenen Gästen, die sich nicht an den in Trainings erprobten Regeln der Gewaltfreiheit orientieren wollen, direkt distanzieren. Im Extremfall müssen sie auch bereit sein, bei ihrem zivilen Ungehorsam einen Blockadeabschnitt zur Gewaltvermeidung aufzugeben.

Nach den hautnahen Wahrnehmungen von Polizeigewalt hatte ich das Bedürfnis, über das Vorgefallene mit Polizisten zu sprechen. Als Bürger und christlicher Pazifist pflege ich kein "Feindbild Polizei" und halte den gemeinsamen Austausch über die Verfassungsgrundlage des Gemeinwesens für notwendig. Bei meinem letzten Gespräch mit einem Polizeibeamten vor der Abfahrt des Düsseldorfer Busses wurde mir nun eine besondere Belehrung zuteil.

Der Polizist klärte mich darüber auf, dass wir ja "keine Verfassung" haben. Es gäbe in diesem Lande "nur ein Grundgesetz", und das sei uns von Besatzungsmächten nach 1945 gleichsam aufgezwungen worden. Anschauungen dieser Art werden sich im Umfeld des G8-Gipfels hoffentlich nur als Ausnahme erweisen.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25426/1.html

Die allgemeine Berichterstattung läßt den Eindruck zu, dass die Militanten, die ja an ihrem Outfit leicht zu erkennen sind, vom Himmel gefallen oder aus irgendwelchen Abwasserkanälen gekrochen sind. Warum hat die Polizei diese Gewalttäter nicht rechtzeitig aus dem Verkehr gezogen? Warum hat man sie gewähren lassen?

Ich wünsche mir, dass einer oder mehrere der G8-Gipfel-Gäste ihre Teilnahme absagen wegen der Un-Rechtsstaatlichkeit in diesem Lande. Einerseits wünschen unsere Regierenden friedliche Demonstrationen und befürworten diese, andererseits ist die Exekutive nicht in der Lage, Militanten den Zutritt zu verwehren.
Wenn das stimmt, was ich gelesen habe, dass ein Polizist auf einen Demonstranten kam, dann frage ich mich ob die Polizeiführung nicht jämmerlich versagt hat. Möglich wäre natürlich auch, dass diese Ausschreitungen im Sinne unseres Innenministers sind, er kann dann (begründet) weiterhin versuchen unser Grundgesetz einzuschränken, Claqueure würde er dafür auch bei w: o finden.

[detektivrockford]

Ich möchte alle darum bitten, sich gepflegt über die Vorgänge in Rostock aufzuregen.

Geben wir dem Bekannten Mod keinen Grund, den Thread zu sperren bzw. komplett zu löschen.


Also nix mit schießen, hängen etc.

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.609.756 von kniebeisser am 03.06.07 14:56:48

Ideale sollen die haben ?

Ach ja, guck mal #96 Antwort C !

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.609.769 von StellaLuna am 03.06.07 14:57:41

Die allgemeine Berichterstattung läßt den Eindruck zu, dass die Militanten, die ja an ihrem Outfit leicht zu erkennen sind, vom Himmel gefallen oder aus irgendwelchen Abwasserkanälen gekrochen sind. Warum hat die Polizei diese Gewalttäter nicht rechtzeitig aus dem Verkehr gezogen? Warum hat man sie gewähren lassen?

Wie bitte?

Versuche im Vorfeld gegen bekannte Krawallmacher vorzugegen wurde doch von Leuten wie Dir als undemoratisch kritisiert.

Dafür hat Du einen verdient.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.609.756 von kniebeisser am 03.06.07 14:56:48

Wer seinen Proviant nicht selbst zur Rostocker Großdemonstration mitgebracht hatte, musste hungern - oder eigenen Forderungen zuwider handeln: Denn in der Rostocker Innenstadt hatten aus Angst vor Randale am Samstagabend fast alle Imbisse und Lokale geschlossen, nicht aber die Fast-Food Ketten Burger King, McDonald's, Pizza Hut und Subway.

Ironie des Schicksals.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.609.861 von detektivrockford am 03.06.07 15:02:37

die Chaoten haben keine Ideale, den geht es nur darum, um Krawalle und Straßenkämpfe zu entfesseln. Denen ist es doch ganz egal, worum es geht, hauptsache, die heben ihren "Spass". Also ich wüsste wirklich nicht, was man gegen Gummigeschosse gegen solche kriminellen Elemente einzuwenden hat. Da muss wirklich hart durchgegriffen werden !

[BarnyXXL]

Was ich nicht verstehe, dass die 90% friedlichen Demonstranten die 10% Terroristen gewähren liessen.

Haben die sich etwa mit dem Abschaum solidarisiert ?

[BarnyXXL]

!

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[cn1_3]

http://video.google.de/videoplay?docid=-8876259762606192748

Zieh dir mal das Video rein und beobachte, wie sich deine Meinung ändert...

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.609.970 von BarnyXXL am 03.06.07 15:08:51

Jetzt muß ich mal für die friedlichen Demonstranten eintreten.

Die haben zum Teil durchaus versucht auf die Chaoten einzuwirken.

Aber wer zum randalieren gekommen ist, der wird sich weder von friedlichen Gesinnungsgenossen, noch vor irgendeiner - wie auch immer gelagerten - Polizeistrategie, vom randalieren abhalten lassen.

[cn1_3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.609.997 von cn1_3 am 03.06.07 15:10:36

Die Szene mit dem Arzt oder der deutschen Journalistin, die rückwärts im Busch liegend verprügelt wird... zu krass!

Erschreckend außerdem, wie man an sich selbst beobachtet, wie der Hass auf "die Polizei" wächst.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.609.995 von BarnyXXL am 03.06.07 15:10:32

Grad wohl nicht, aber er kommt wieder.

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.610.050 von cn1_3 am 03.06.07 15:13:54

Warste gestern auch in Rostock?

[Procera]

gegen friedliche Demonstranten hat ja keiner etwas, im Gegenteil. Aber wenn eine kleine Minderheit gezielt nur auf Krawall aus ist und auf Chaos und Gewalt, dann muss die Polizei auch handeln dürfen. Und dann muss man gegen diese Chaoten auch scharf eingreifen dürfen.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.610.028 von detektivrockford am 03.06.07 15:12:38

Ich fand es eigentlich gar nicht so wild. Ein bisschen Tränengas, ein paar abgefackelte Autos, ein paar Wasserwerfereinsätze und ein gebrochener Arm bei der Polizei. War doch zu erwarten. Das war doch früher alles schon mal wesentlich schlimmer.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.609.818 von detektivrockford am 03.06.07 15:00:23

Das hier Geschriebene solltest Du Dir auf der Zunge entgehen lassen. Unsere Staatsgewalt schikaniert harmlose Bürger aber die Militanten verschont sie, gegen die wird erst vorgegangen wenn Steine fliegen und Autos brennen, dann kann gezeigt werden, was unser Staat so drauf hat.

Zukünftig sollte sich jeder gut überlegen ob er sich bei Unternehmen bewirbt, deren Manager oder deren Autos in der Vergangenheit Opfer eines Anschlags waren, zumindest dann, wenn er eine eigene Meinung hat die den Vorgaben unserer Regierung widerspricht und diese auf einer Demo kundtun will, dann wird aus ihm ganz schnell ein Terrorist gemacht und er bekommt unsere Staatsgewalt zu spüren.

...Das BKA hält sich derzeit bedeckt, weist auf die jüngsten Stellungnahmen des Generalbundesanwaltes hin, welcher die Rechtmäßigkeit der Hausdurchsuchungen betont. Was jedoch über den Fall bekannt ist, wirft mehr Fragen auf, als Antworten gegeben werden. So soll der junge Mann im Internet über die Firma Dussmann recherchiert haben. Auf ein Gebäude eben dieser Firma war im März ein Brandanschlag verübt worden. Im Bekennerschreiben tauchten, so die momentanen Informationen, auch die Schlagworte auf, die zur Initiative Fels führen: Rassismus und Migration. Bei dem jungen Mann wurde dann neben den "üblichen Gegenständen" wie PC, CDs etc. auch ein Bewerbungsschreiben konfisziert. Dieses Bewerbungsschreiben war an die Firma Tchibo gerichtet. Da auch auf den Wagen des Tchibo-Vorstandes Thomas Vollmoeller ein Brandanschlag verübt worden war (Dezember 2005), fand man anscheinend das Bewerbungsschreiben interessant.
Die Mitgliedschaft bei Fels sowie die Internetrecherche führten letztendlich zur Hausdurchsuchung. Dem jungen Mann wurde noch eine DNS-Probe entnommen und dann wieder auf freien Fuß gesetzt. Ein Haftbefehl lag nicht vor.

Da das BKA derzeit keinerlei Informationen herausgibt und sich auf den Generalbundesanwalt beruft, kann nur spekuliert werden, wie diese dürftigen Einzelinformationen so zusammengesetzt wurden, dass sie als Begründung für eine Hausdurchsuchung reichten. Das BKA beeilt sich jedoch zu sagen, dass es hier keineswegs darum ging, friedliche G8-Kritiker einzuschüchtern oder gar von der Teilnahme an Demonstrationen abzuhalten. "Wir leben in einer Demokratie und wir schützen die gewaltfreien Demonstranten", heißt es. Dass die Demonstrationen zum G8-Gipfel nun immer weiter von denen, die sie ja registrieren sollten, abrücken müssen, da die Bannmeilen erweitert wurde (Die "internationalen Interessen" Deutschlands gegen die der Demonstranten), sei nur auf die gewaltbereiten und militanten Demonstranten zurückzuführen. Hier verweist man auf die 21 Brandanschläge, die in Zusammenhang mit der Kritik am G8-Gipfel gebracht werden, und darauf, dass man die Pflicht habe, friedliche Demonstranten zu schützen. Die Schuld an der Erweiterung der Bannmeile sei die Schuld derer, die sich militant geben, die zur Erstürmung des Zaunes aufgerufen haben etc.

Unabhängig davon, ob man nun den Zaun oder die Reaktion auf den Zaun als Auslöser sieht, bleibt hinsichtlich der Hausdurchsuchungen die Frage offen, inwiefern hier Verdachtsmomente zusammengestrickt wurden. Zu schnell kann an Hand von wenigen Informationen ein Verdacht aufkommen, zu schnell werden heutzutage daraufhin – so hat es den Anschein – auch Hausdurchsuchungen initiiert. Wenn aber die wenigen Informationen über das Fels-Mitglied für eine Hausdurchsuchung und zum Eintrag in die DNA-Datenbank ausreichen, so stellt sich die Frage, welche Folgen die Vorratsdatenspeicherung haben wird, wenn sie tatsächlich in Deutschland eingeführt wird.

http://www.heise.de/tp/r4/html/result.xhtml?url=/tp/r4/artik…

Für die, die es nicht wissen: Dussmann betreibt u. a. ein Kulturhaus/Buchhandlung in Berlin, Seniorenresidenzen, Reinigungs- und Cateringfirmen. Dass man da mal auf die Website geht, lässt sich fast nicht verhindern. Zukünftig könnte es allerdings gefährlich werden. Ähnlich verhält es sich mit Tchibo.
Sollte Deine Frau öfter mal auf www.tchibo.de suchen welchen Angebote es gibt, könnte sie bereits als potentieller Gefährder wenn nicht gar Terrorist eingestuft werden

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.610.028 von detektivrockford am 03.06.07 15:12:38

Da hast Du wohl recht. Aber einige wenige friedliche Demonstranten werden auch weggesehen oder eine klammheimliche Freude gehabt haben.

[cn1_3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.610.064 von Fuller81 am 03.06.07 15:14:49

Ne du, ich fand ein Nachmittag am PC gemütlicher!
Hast dir das Video angeschaut?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.610.140 von StellaLuna am 03.06.07 15:18:50

Unsere Staatsgewalt schikaniert harmlose Bürger aber die Militanten verschont sie,
(...)
Die Mitgliedschaft bei Fels sowie die Internetrecherche führten letztendlich zur Hausdurchsuchung.

Wenn bei rechten ebenso durchsucht wird, hast Du da dann auch ein Problem?

Die Organisation "FelS" ist im übrigen nicht wirklich verfassungskonform.
http://www.nadir.org/nadir/initiativ/fels/de/

[BarnyXXL]

Im Übrigen ist der Threadtitel missverständlich.

G8 ist nicht die Ursache, sondern nur der Anlass, um sich unter einem Vorwand mit der Polizei zu prügeln.

"Abschaum-Randale ..." wäre mE treffender.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.609.997 von cn1_3 am 03.06.07 15:10:36

Das Video ist aus genua und nicht aus Rostock.
Soll wohl wieder relativiert werden wie sich die Linken daneben benommen haben.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.609.997 von cn1_3 am 03.06.07 15:10:36

Es gehört viel guter Wille dazu, eine Staatsmacht, die so wie in dem Video dokumentiert auch gegen Demonstranten vorgeht, die keine Gewalttaten begangen haben, micht zur verbrecherischen Organisation zu erklären.
Ich hoffe, daß auch diesmal alle verfügbaren Kameras benutzt werden, um solche Straftaten im "Dienst" so umfassend wie möglich zu dokumentieren, damit auch diese Täter ihrer Strafe zugeführt werden.

[detektivrockford]

Versuch Nr.3:

Sind ja eigentlich genug Rote anwesend, darum die dreiteilige Frage:

A) Wie kommt ihr darauf, für die Mehrheit zu sprechen?

B) Was würdet ihr konkret jetzt sofort ändern um das Elend auf der Welt oder in Deutschland zu bekämpfen, wenn ihr könntet?

C) Wie sieht Eure Vision (Hoffnung) von Deutschlands Zukunft aus?

[cn1_3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.610.770 von immer_runter am 03.06.07 15:34:39

Der Sohn meines Vaters hat nichts anderes behauptet, als dass das Video aus Genua stammt.

Bin zufällig gestern darauf gestoßen und schaue es mir gerade durch. Ist mal zu heftig, was da abgegangen ist vor sechs Jahren...

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.610.525 von cn1_3 am 03.06.07 15:28:29

Das war auch besser so mit dem PC. Nach allen Medienberichten muss akuter Biermangel geherrscht haben. Da machen Demos keinen Spass. Ansonsten war das \"Strassenkampf light\". Nur Steinwürfe, kaum Mollis, keine Stahlkugeln. Ein ruhiger Nachmittag für die Polizei.

[granni]

Warum kaufen sich die Politiker für ihre Treffen keine einsame Insel im Atlantik?
Gibt genug für ein paar Millionen und es wäre Ruhe!

[_julaIn_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.609.997 von cn1_3 am 03.06.07 15:10:36

Carabinieri...typisch, kein Wunder da würde wohl jeder Gewalttätig..
komischerweise waren wieder keine Carabinieri da wo die ersten Autos in Italien brannten!!!
der G8-Widerstand soll wohl kriminalisiert werden...
aber leider müssen unsere Cops dafür jetzt büßen...

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.611.063 von granni am 03.06.07 15:41:54

St. Helena wäre bestens geeignet, ansonsten am besten dort wo der Pfeffer wächst.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.610.807 von detektivrockford am 03.06.07 15:35:30

Ich bin zwar keine Rote, aber ich versuche mal Deine Fragen zu beantworten:

A) Wie kommt ihr darauf, für die Mehrheit zu sprechen?
++++++++ die Demonstranten vertreten ihre Meinung und sprechen nicht für die Mehrheit!

B) Was würdet ihr konkret jetzt sofort ändern um das Elend auf der Welt oder in Deutschland zu bekämpfen, wenn ihr könntet?
++++++++ meine persönliche Meinung: Die Menschen können überhaupt nichts ändern außer lautstark auf Probleme aufmerksam zu machen und hoffen, dass sich was ändert. Unsere G8-Gäste müssen vor uns geschützt werden, d. h. wir werden bekämpft

C) Wie sieht Eure Vision (Hoffnung) von Deutschlands Zukunft aus?
+++++++ Wir sind auf dem besten Weg ein Überwachungsstaat zu werden, es wird vor nichts mehr Halt gemacht, weder vor dem Briefgeheimnis, noch vor dem Internet, alles wird überwacht werden um den "Terrorismus zu bekämpfen". Wir sind ein Volk von Terroristen, wir haben eine eigene Meinung und zukünftig wird die eigene Meinung sofern sie nicht konform geht mit der unserer Politiker unter "Terrorismus" eingestuft und dies gilt es zu bekämpfen mit aller Staatsgewalt die möglich sein wird. So sehe ich die Zukunft Deutschlands.

[_julaIn_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.611.329 von _julaIn_ am 03.06.07 15:48:41

schaut euch mal das Video an und was gesagt und gezeigt wird ab der 9.Minute

[cn1_3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.611.042 von derbewunderer am 03.06.07 15:41:26

Du Spaßvogel! "Nur Steinwürfe, kaum Mollis, keine Stahlkugeln"

Auf was sind die Krawallmacher, der schwarze Block, denn aus? Geht es darum, Polizisten zu töten oder steht "Hauptsache Krawalle" im Vordergrund und menschliche Opfer werden in Kauf genommen?

Na ja, ich genieße jetzt mal das schöne Wetter und bin weg.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.611.365 von derbewunderer am 03.06.07 15:49:43

warum das Treffen nicht auf einem Flugzeugträger oder aber gleich in einem Gefängnis, letzteres hätte zudem den Vorteil, dass bereits ein Zaun/Mauer mit Stacheldraht obendrau steht und es Videoüberwachung gibt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.610.706 von detektivrockford am 03.06.07 15:33:04

Gewalttäter sind Kriminelle, ich trenne da nicht zwischen links und rechts.

[cn1_3]

Ein Ort, um Krawalle zu machen, würde sich trotzdem finden lassen. Zur Not trifft man sich an historischen "Kampfplätzen".

Apropos: Von den Gipfeltreffen zwischen Genua und Heiligendamm hat man wenig mitbekommen - oder ist das nur meine subjektive Wahrnehmung?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.611.409 von StellaLuna am 03.06.07 15:50:49

Du hast zwar geantwortet, aber offensichtlich nicht die Fragen B u. C verstanden.

Zu Antwort A:
Die Demonstranten vertreten ihre Meinung und sprechen nicht für die Mehrheit?
Sie veruchen aber ihre Meinung durchzusetzen oder sehe ich das falsch?

Eine teils gewalltätige Minderheit, die ihre Vorstellungen gegen die Mehrheit durchsetzen will.
Und sich dabei noch auf die Demokratie beruft.
Dümmer gehts nimmer.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.611.533 von cn1_3 am 03.06.07 15:53:49

Ich sage ja nur, dass das im Vergleich zu Brockdorf, Starbahn West oder Hafenstrasse Pipifax war. Das macht es auch kaum in die internationalen Schlagzeilen, sondern wird hier medial hochgekocht. Irgendwas müssen die Leute ja schreiben und berichten können, der Journalist muss ja seine Spesenrechnung aus Rostock rechtfertigen können. Viel Lärm um wenig.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.611.536 von StellaLuna am 03.06.07 15:53:50

"aber gleich in einem Gefängnis"
... und die Bürger stimmen wöchentlich darüber ab, ob die getroffenen Beschlüsse geeignet und ausreichend sind. Bevor die nicht ihre Aufgaben ordentlich erfüllt haben, wird keiner rausgelassen.
Diese Methode funktioniert bei der Papstwahl doch auch.

[_julaIn_]

http://video.google.de/videoplay?docid=-8876259762606192748

DAS ist der HAMMER

alles insziniert?
wenn das bei uns auch so war dann gute Nacht und friedliche Demonstranten und unsere Olizei muß für sowas büßen!!!
Vielleicht solltet ihr mal darüber nachdenken bevor hier voreilige Schlüsse gezogen werden

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.611.807 von Borealis am 03.06.07 16:01:39

Vermutlich wäre das dann auch der letzte G8-Gipfel

[granni]

Nicht so übertreiben. Woher weist du dass Teilehmer des sogenannten schwarzen Blockes Polizisten töten wollen?Quelle?

Die wollen Randale genauso wie die Hooligans es geht schlicht nur um Gewalt! Egal ob Rechts oder Linksradikale Holkörper für die eine Demo ohne Straßenschlacht nichts wert ist. Schon erlebt Rechte Demo(Rudolf Hess Ehrung Wunsidel 92) und Linke Gegendemo wird von der Polize mühsam auseinandergehalten was passiert?(der Feind meines Feindes muss mein Freund sein) Kurze Verbrüderung gemeinsam gegen die Bullen danach wie gehabt genauso wie Hooligans eben!

Die anderen Demonstranten haben Ziele bzw. Visionen für die sie auf die Sraße gehen. Scheiße wenn eine Minderheit alles kaputt macht. Scheiße wenn man in einem Ort wohnt wo solche Treffen abgehalten werden !
Insel kaufen!!! Randalierer Verhaften 1 Monat Arbeitslager als wiedergutmachung fertig!
G8 was soll das eigentlich bringen? Nix!

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.611.996 von granni am 03.06.07 16:07:49

Anti G8 Demos was soll das eigentlich bringen ?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.611.996 von granni am 03.06.07 16:07:49

Doch, diese Gipfel bringen schon was. Ist doch gut, wenn die Herrschaften miteinander reden, denn reden ist allemal besser als schiessen, man denke nur an die Diskussion um die Raketenabwehr, schon möglich, dass man weiter kommt. Mit deiner Einschätzung hast du teilweise Recht. Einige wollen sich halt hauen, viele leiden unter einem Asterix Komplex (wir gegen den Rest der Welt), andere sind mitten in der Pubertät. Einige wenige sind aber auch hochgeradig gefährliche Ideologen (einige wenige).

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.611.731 von detektivrockford am 03.06.07 15:59:24

Die Demonstranten vertreten ihre Meinung und sprechen nicht für die Mehrheit? - wäre dem so, wie Du vermutest, dann würde/könnte bereits ein Demonstrant für die Mehrheit sprechen

Wenn 20.000 oder 50.000 oder 100.000 auf die Straße gehen um für oder gegen etwas friedlich zu demonstrieren, dann sehe ich das als deren persönliche freie Meinungsäußerung und keinesfalls, dass sie die Mehrheit vertreten. Gleichgesinnte Menschen treffen sich und machen auf ein Problem aufmerksam oder lassen Politiker wissen, dass sie mit deren Vorgehen nicht einverstanden sind. Demos haben eher selten zu einem Umdenken von Politikern geführt - die weltweiten Anti-Irak-Krieg-Demos haben den Krieg nicht verhindert, die bundesweiten HartzIV-Demos haben HartzIV nicht verhindert.

Gewalttäter sind Kriminelle und für mich jedenfalls keine Demonstranten.

[granni]

zeigen dass man evt. nicht mit allen einverstanden ist.

[StellaLuna]

@detektivrockford

Warst Du schon mal auf einer Demo?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.612.294 von StellaLuna am 03.06.07 16:16:50

\"Polizeisprecher Axel Falkenberg zufolge waren unter den 125 festgenommenen Demonstranten aus dem Autonomen-Block Bulgaren, Österreicher, Japaner, Schweden, Spanier, Franzosen und Russen.\"

Quelle: Spiegel Online

Na wenigstens ging es international zu.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.612.294 von StellaLuna am 03.06.07 16:16:50

Warst Du schon mal auf einer Demo?

Jein.

Ich war schon mal vor Jahren auf einer Gewerkschftsdemo.
Würde ich heute aber auch nicht mehr dran teilnehmen.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.612.506 von derbewunderer am 03.06.07 16:22:30

Für mich ist ander ganzen Sache nur merkwürdig, dass die so genannten Globalisierungskritiker vornehmlich aus G8 Ländern stammen, gewaltbereite Autonome aus Nigeria oder China sucht man eher vergeblich. Könnte man daraus folgern, dass es auch auf Seiten der Globalisierungskritiker eine gewisse moralische Überheblichkeit und ein Besserwissertum gegenüber den Globalisierungsopfern gibt?

[BarnyXXL]

!

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[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.612.506 von derbewunderer am 03.06.07 16:22:30

Die Polizei ist davon ausgegangen, dass ausländische Militante anreisen, deshalb wurde verstärkt an Grenzen kontrolliert.

Beckstein sagte zwar während der letzten Illner-Sendung, dass keine verstärkten Grenzkontrollen stattfinden, aber einen Tag später berichtete ein TV-Sender von Kontrollen an der bayrisch-österreichischen Grenze.

Wer weiß, vielleicht freut sich einer über diese Gewalt ganz besonders und hat jetzt einen handfesten Grund unsere Rechte noch weiter einzuschränken.

[AttiMichael]

Wen es interessiert: Ich stell Euch mal einen Link zum Thema rein aus einem Forum, das zum größten Teil aus Polizeibeamten besteht.
http://www.copzone.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic…

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.612.847 von BarnyXXL am 03.06.07 16:31:16

Mit \"Abschaum\" wäre ich vorsichtig, das sind eben viele junge Idealisten dabei, die sich ihrer Sturm und Drang Phase befinden. Viele von denen machen später anständige Karrieren (das ist eben nicht das Prekariat, die interessieren sich eher für Bohlen und DSDS). Im Gegensatz zu Rockford mit seiner Gewerkschaftsdemo war ich auch mal beim \"Schwarzen Block\" und lache heute noch herzhaft über meine Dummheit. Manche Leute lernen halt dazu, manche verblöden augenscheinlich (Geissler).

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.612.925 von AttiMichael am 03.06.07 16:33:12

Die Meinungen dort spiegeln doch noch mehr als hier die Meinung der Randale-Gegner wieder.

Dachte jetzt kommen kritsche Polizisten zu Wort, die sich schuldig bekennen.

[BarnyXXL]

Wenn man bedenkt, dass man das Geld für Absperrungen und Polizeieinsätze auch für Entwicklungshilfe und Klimaschutz ausgeben könnte, kommt man unweigerlich zu dem Schluss, dass die (militanten) Globalisierungsgegner die wahren Feinde der Globalisierungsofer sind.

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.613.106 von derbewunderer am 03.06.07 16:37:52

Ist dem Bezugsposting ging es nicht um jeden Demonstranten, sondern um festgenommene Demonstranten. Die Festnahmen geschahen ja nicht umsonst.

Solange jemand friedlich ist, soll er auch demonstrieren können, auch wenn ich eine andere Meinung habe! Als Abschaum bezeichne ich solche Leute keinesfalls !

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.613.106 von derbewunderer am 03.06.07 16:37:52

Im Gegensatz zu Rockford mit seiner Gewerkschaftsdemo war ich auch mal beim \"Schwarzen Block\" und lache heute noch herzhaft über meine Dummheit. Manche Leute lernen halt dazu, ...

Obwohl ich nie beim schwarzen Block war zähle ich mich ganz unbescheiden ebenfalls zu den Leuten die im Leben dazu gelernt haben.

Einen Lehrgang quasi von Slime zu den Wildecker Herzbuben.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.612.925 von AttiMichael am 03.06.07 16:33:12

Danke, sehr interessant

Da werden die gleichen Fragen gestellt, die ich auch habe. Wie konnte es sein, das einige Tausend Autonome überhaupt nach Rostock reinkommen konnten und warum man sie nicht gleich entfernt hat!

[BarnyXXL]

Ich war irgendwann in den 80-ern im Bonner Hofgarten und habe gegen den NATO-Doppelbeschluss demonstriert.

Bis heute finde ich friendliche stimmung damals toll, auch wenn ich jetzt zu dem damaligen Thema anders denke.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.613.242 von BarnyXXL am 03.06.07 16:41:31

Festgenommen wurde ich damals auch öfters, so what. Das Problem löst sich eigentlich immer durch Zeitablauf. Wenn man älter wird, hat man irgendwie keine Lust mehr auf diese Prügeleien (siehe Herrn Fischer).
Aus meiner eigenen Erfahrung bin ich da eher nachsichtig. Früher hat man als Idealist in der Hafenstrasse im scharzen Block gekämpft, jetzt ist man halt Realist und in der FDP.

[CaptainFutures]

G8-Proteste: Der linke Mob tobt



Nun hat man die Geister, die man rief, entfesselt und bekommt sie nicht mehr zurück in die Flasche. Die ]http://www.politicallyincorrect.de/2007/05/bundesregierung-… sind in Rostock in Straßenschlachten ausgeartet. Es gab ]http://www.welt.de/politik/article916613/Der_Schwarze_Block…, 30 von ihnen schwer, einige sehr schwer!

Nur 125 Randalierer wurden festgenommen, 52 sind schon wieder frei. So wie Terroristen in den Medien zu “Widerstandskämpfern” aufgewertet werden, so wird der marodierende Mob als “Demonstranten” bezeichnet. Ungefähr 2.000 linke Autonome hatten sich unter die Tausenden friedlicher Weltverbesserer gemischt:

Der Innenminister von Mecklenburg-Vorpommern, Lorenz Caffier (CDU), verurteilte die Krawalle: „Das Bild tausender friedlicher Demonstranten wurde von 2000 brutalen Schlägern der gewaltbereiten autonomen Szene zunichte gemacht.“ Die auf Konfrontation ausgerichteten Chaoten hätten das berechtigte Ansinnen der friedlichen Demonstranten konterkariert.

Das “berechtigte Ansinnen” - auch hier wieder von einem CDU-Mann gutmenschliches Verständnis für westlichen Selbsthass, gerade so, als wären wir für alles Übel in der Welt verantwortlich. Aber wie energisch wehren sich die um die Zukunft dieser Welt besorgten Bürger gegen asoziale Gewaltverbrecher in ihren Reihen?

Diese Gruppe habe kurz nach Beginn der insgesamt zwei Protestzüge zur Abschlusskundgebung einen geschlossenen „Schwarzen Block“ gebildet, aus dem heraus später Einsatzkräfte attackiert worden seien. Nach Darstellung der Polizei waren die Einsatzkräfte mit Stöcken, Steinen und zerbrochenen Gehwegplatten „in bisher nicht gekannter Brutalität“ angegriffen worden.

Polizisten zum Abschuss freigegeben, Kriminelle, wenn überhaupt verhaftet, dann umgehend wieder freigelassen, eine verwüstete Rostocker Innenstadt, Schäden, für die niemend jemals wird geradestehen müssen, und das hier ist die Stellungnahme eines der von der Bundesregierung begrüßten Veranstaltungsleiters mit den berechtigten Interessen:

Vertreter der Veranstalter und die Polizei nannten übereinstimmend die Attacke von Autonomen auf ein Einsatzfahrzeug als Auslöser der Krawalle. Mitorganisator Monty Schädel kritisierte die Polizei dagegen scharf. „Die Polizei hat nicht zur Deeskalation beigetragen“, sagte er. Die Beamten seien nach dem Angriff auf ein Polizeiauto „stümperhaft und unprofessionell vorgangen“.

Kein Bedauern, keine Entschuldigung - vielmehr: Die Polizeikräfte sind natürlich Schuld, ]http://www.pr-inside.com/de/polizeigewerkschaf-attackiert-g… mit ihrem Vorgehen nach den Worten des senilen neuen ]http://www.politicallyincorrect.de/2007/05/geissler-vom-ex-… an die Methoden der früheren DDR-Staatssicherheit. Da ist Widerstand nicht nur legitim, sondern geradezu Bürgerpflicht!

Update: SpOn: Die Autonomen suchten von Anfang an die ]http://www.spiegel.de/videoplayer/0,6298,18674,00.html][b. Interessante Sichtweise, wenn man bedenkt, dass auch in einigen Kommentaren hier von einer Provokation und unangemessenem Verhalten durch die Polizei die Rede ist. Als offenbar völlig von der Realität verlassen, zeigt sich einmal mehr Hans-Christian Ströbele: Er habe Hunderte von gepanzerten Fahrzeugen auf der Autobahn gesehen, die hier Gott sei Dank noch nicht angekommen seien. Da seien wohl die Verantwortlichen “völlig durchgeknallt”. Aber manchmal sind es eben auch die Politiker ….

Quelle

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.611.918 von _julaIn_ am 03.06.07 16:05:07

"dann gute Nacht und friedliche Demonstranten und unsere Olizei muß für sowas büßen"

Wer sich in den Dienst solcher Verbrecher stellt, hat kein Mitleid verdient.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.613.428 von StellaLuna am 03.06.07 16:46:29

Da werden die gleichen Fragen gestellt, die ich auch habe. Wie konnte es sein, das einige Tausend Autonome überhaupt nach Rostock reinkommen konnten und warum man sie nicht gleich entfernt hat!

Dabei sollte man aber nicht ignorieren, daß im Vorfeld die Tatsache, daß die Bahn die Polizei über anreisende Demonstranten zu unterrichtete, in linksliberalen Kreisen für Empörung gesorgt hat.

Und nun beschwert man sich, daß man nicht schon im Vorfeld die unfriedlichen Demonstranten aussiebt.

Das ist ja fast schon schizophren.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.613.829 von Borealis am 03.06.07 16:56:44

[detektivrockford]

Der mittlerweile 4 Versuch:

Sind ja eigentlich genug Rote anwesend, darum die dreiteilige Frage:

A) Wie kommt ihr darauf, für die Mehrheit zu sprechen?

B) Was würdet ihr konkret jetzt sofort ändern um das Elend auf der Welt oder in Deutschland zu bekämpfen, wenn ihr könntet?

C) Wie sieht Eure Vision (Hoffnung) von Deutschlands Zukunft aus?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.613.519 von CaptainFutures am 03.06.07 16:48:50

und damit das zukünftig nicht mehr passiert, dürfen alle Menschen in Deutschland eine Woche vor und nach derartigen Veranstaltungen das Haus nach 22.00 Uhr nicht mehr verlassen bzw. nur mit einer Sondergenehmigung, Autos dürfen nicht mehr benutzt und alle öffentlichen Einrichtungen müssen geschlossen werden.

Ist es das, was Du Dir wünschst?
Mir scheint, es bereitet Dir eine diebische Freude, dass Autonome einen derart großen Schaden angerichtet haben. Dafür wärst Du bestimmt bereit auf Deine freiheitlichen Grundrechte für einen gewissen Zeitraum zu verzichten.

Du solltest Dir mal überlegen, wer die Autonomen nach Rostock gelassen hat und wie es ausländischen Militanten gelungen ist nach Deutschland einzureisen und das trotz verstärkter Grenzkontrollen.

Das Versagen liegt nicht bei den friedlichen Demo-Organisatoren, auch nicht bei der Polizei, das liegt ganz eindeutig an einer Fehleinschätzung und zwar unserer Politiker. Alles konzentriert sich auf die Sicherheit des G8-Gipfels, die Normal-Menschen aber läßt man ungeschützt - Anwohner wie friedliche Demonstranten.

Schäubles Geschwafel von innerer Sicherheit, Online- und Hausdurchsuchungen ist ein schlechter Treppenwitz, der die Stimmung aufgeheizt aber nichts verhindert hat. Die dicken Fische wurden nicht gefangen, die konnten in Rostock Randale machen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.613.843 von detektivrockford am 03.06.07 16:57:06

Erinner Dich an die Hausdurchsuchungen, Konfiszieren von Rechnern, Auswerten von Rechnern ! Was haben diese Aktionen gebracht?
Vermutlich harmlose Menschen wurden kriminalisiert bzw. zu Terroristen erklärt damit man diese Maßnahmen überhaupt durchführen konnte, und die Militanten durften ihr Unwesen in Rostock treiben. Da kann man nur sagen BRAVO!

Schäuble kann vor dem Hintergrund Rostock die Schraube jetzt noch enger drehen. Wäre es nicht so abwegig müßte man sich fragen, wer hatte ein Interesse an diesen Ausschreitungen?
Die friedlichen Demonstranten mit Sicherheit nicht, die Polizei mit Sicherheit auch nicht, man könnte behaupten, dass diese Situation nur einem in die Hände spielt, nämlich unserem Innenminister.
Der thematisiert derzeit schon wieder eine Grundgesetzänderung damit jederzeit Online-Durchsuchungen veranlassen kann

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.613.519 von CaptainFutures am 03.06.07 16:48:50

Ich habe keine Angst vor den gewaltbereiten Demonstranten, Angst habe ich vor den dümmlichen Schafen und Gutmenschen, die da - meinetwegen auch friedlich - im Clownskostüm durch die Gegend turnen. Die sind leicht manipulierbar und wenn selbst die Bild mit dieser Geldorf Aktion darauf hereinfällt, wirklich schlimm. Ist ja scheinbar nett und harmlos, wetttrommeln für Afrika. Beim Doppelbeschluss hätten wir fast zu spüren bekommen, wohin das führen kann.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.613.843 von detektivrockford am 03.06.07 16:57:06

Dabei sollte man aber nicht ignorieren, daß im Vorfeld die Tatsache, daß die Bahn die Polizei über anreisende Demonstranten zu unterrichtete, in linksliberalen Kreisen für Empörung gesorgt hat. - klar sorgt das für Empörung, aber nur wenn man so vorgeht wie vor einigen Jahren in Bayern. Da durfte keiner in München aussteigen der eine schwarze Jeans oder einen Nietengürtel trug, denn Nietengürtel = Autonome/r, die setzte man in den nächsten Zug der irgendwohin ging, auch wenn diese Menschen in München wohnten, sie durften nicht bleiben, sie mussten in den nächsten Zug steigen irgendwohin

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.614.439 von StellaLuna am 03.06.07 17:13:06

Online Durchsuchung ist Schwachsinn, geht schon rein technisch nicht. Sollte man in einem anderen Sread dikutieren.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.614.197 von StellaLuna am 03.06.07 17:06:30

und damit das zukünftig nicht mehr passiert, dürfen alle Menschen in Deutschland eine Woche vor und nach derartigen Veranstaltungen das Haus nach 22.00 Uhr nicht mehr verlassen bzw. nur mit einer Sondergenehmigung, Autos dürfen nicht mehr benutzt und alle öffentlichen Einrichtungen müssen geschlossen werden.
(...)
Du solltest Dir mal überlegen, wer die Autonomen nach Rostock gelassen hat und wie es ausländischen Militanten gelungen ist nach Deutschland einzureisen und das trotz verstärkter Grenzkontrollen.

Ob die Randalierer wohl alle mit der Aufschrift "Vorsicht gewaltbereit" auf der Stirn rumlaufen?

Bei der Naivität die Du hier demonstrierst, kann man sich nur an den Kopf fassen.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.614.579 von StellaLuna am 03.06.07 17:16:49

Da durfte keiner in München aussteigen der eine schwarze Jeans oder einen Nietengürtel trug, denn Nietengürtel = Autonome/r,

Aha.

Gehört eigentlich schon in meine vorherige Antwort.

Wie würdest Du Gewalttäter selektieren?

[CaptainFutures]

Warum setzt die Polizei eigentlich nicht Non-Lethal Weapons ein?

[DScully]

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[Fuller81]

Zwei Polizisten niedergestochen

Bei den schweren Ausschreitungen am Rande der Anti-G8-Demonstration in Rostock am Samstag sind laut Medienberichten zwei Berliner Polizisten niedergestochen worden.


Ein Beamter wurde bei einer Messerattacke an der Brust verletzt, wie die "Berliner Morgenpost" (Montagsausgabe) schreibt, ein weiterer habe einen gezielten Stich ins Bein erlitten. Für beide bestehe aber keine Lebensgefahr.

Nach Darstellung des Blattes sind über 150 Berliner Polizisten verletzt worden, 20 davon schwer. Insgesamt gab es bei den Auseinandersetzungen mindestens 433 verletzte Beamte sowie mehr als 500 verletzte Demonstranten. Beim größten Polizeieinsatz der Geschichte der Bundesrepublik mit etwa 16 000 Beamten kommen etwa 900 aus Berlin.

Autonome kesseln Polizisten ein

In einer Bilanz der Ereignisse sprach die Polizei von "brutaler Gewalt durch mehrere tausend militante Autonome". Einsatzleiter Knut Abramowski zeigte sich "tief erschüttert", zumal die Polizeiführung anfangs deutlich auf Deeskalation gesetzt habe.

Den Autonomen gelang es immer wieder, Beamte einzukesseln, mit Steinen zu bewerfen oder niederzuknüppeln. Berliner Zivilbeamte berichteten der Zeitung, sie seien von Linksextremisten aus der Hauptstadt gezielt enttarnt und angegriffen worden.


http://www.focus.de/politik/deutschland/g8-gipfel/ausschreit…

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.614.724 von CaptainFutures am 03.06.07 17:20:50

Damit die Chancengleichheit gewahrt wird. Aber man muss auch sagen, dass es bei der Bereitschaftspolizei doch gewisse Defizite sind. Zum Teil sind das leider auch noch halbe Kinder, die ihre Rambophantasien ausleben müssen. Die mit \"non lethal weapons\" auszustatten, ist keine gute Idee. Auch muss man leider sagen, dass sich das staatsbürgliche Bildungsniveau mancher Polizisten auf DSDS-Niveau befindet, es wird viel auf sportliche Fitness geachtet, Hirn zählt wenig bis gar nichts.

[ShanghaiSchwengel]

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[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.614.720 von detektivrockford am 03.06.07 17:20:43

Da durfte keiner in München aussteigen der eine schwarze Jeans oder einen Nietengürtel trug, denn Nietengürtel = Autonome/r,

Aha.

Gehört eigentlich schon in meine vorherige Antwort.

Wie würdest Du Gewalttäter selektieren?


Na Stella, gehst auf Tauchstation?

Schuldzuweisungen sind auch einfacher als zu sagen, wie man selber dafür sorgen würde daß Gewaltbereite Demonstranten nicht zum Ort des Geschenhens reisen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.615.762 von detektivrockford am 03.06.07 17:50:08

"Wie würdest Du Gewalttäter selektieren?"

Geht sowieso nicht, wenn die sich nicht gerade selber durch mitgebrachtes Instrumentarium verraten.
Gegebenenfalls könnten sie ja daraufhin durchsucht werden.
Aber wenn der Polizei nichts dümmeres einfällt, als die Leute nach der Farbe ihrer Kleidungsstücke auszusortieren, sollten sie es lieber sein lassen.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.616.090 von Borealis am 03.06.07 18:09:05

Das muß Du nicht mir, sondern Stella erzählen.

Die glaubt nämlich einerseits, daß man friedliche Demonstranten nicht mit Kontrollen usw. belästigen, andererseits aber gefälligst spätere Randalierer schon im Vorfeld erkennen sollte.

[keepitshort]

War

Joschka Fischer

auch bei der Demo ???

[Torsten1000]

Bezeichnend. :

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SCHLANGEN VOR MCDONALDS
Wie hungrige Globalisierungskritiker ihre Ideale über Bord warfen

Der Hunger macht weich. Geduldig standen Demonstranten in Schlangen vor den internationalen Fastfood-Ketten an. McDonalds, Burger King und Pizza Hut machten mit dem Appetit der Globalisierungskritiker in Rostock ein Riesengeschäft - dabei stehen sie sonst im Zentrum des Protests.

Rostock - Wer seinen Proviant nicht selbst zur Rostocker Großdemonstration mitgebracht hatte, musste hungern - oder eigenen Forderungen zuwider handeln: Denn in der Rostocker Innenstadt hatten aus Angst vor Randale am Samstagabend fast alle Imbisse und Lokale geschlossen, nicht aber die Fast-Food Ketten Burger King, McDonald's, Pizza Hut und Subway. Vor ihren Türen bildeten sich Schlangen von Demonstranten, die einträchtig neben Polizisten darauf warteten, etwas bestellen zu können.

So stieß man dann in den Fast-Food-Tempeln mit Coca-Cola an, tischte Pommes in Mayo und Ketchup auf, aß Burger und Pizzen, während vor den Schaufenstern die Demonstranten vorbei zogen und Parolen wie "Stoppt den Kapitalismus" oder "Nieder mit der Globalisierung" skandierten. Gerade die Hamburger-Ketten wie McDonald's stehen in der Kritik der Globalisierungsgegner, weil sie zur umweltschädlichen industriellen Fleischproduktion beitragen und in aller Welt die örtlichen Ernährungstraditionen bedrohen.

Ölkonzern lieferte Bier an die Demonstranten

Aber schon ehe die hungrigen Globalisierungsgegner ihr Geld bei McDonald's und Co. auf den Tresen legten, profitierte einer der sonst so verachteten Öl-Großkonzerne von ihnen: Der Demonstrationszug passierte eine Tankstelle des französischen Unternehmens Total und sorgte dort für großartige Geschäfte: Während Bäckerläden und Imbisse entlang der Route auch hier aus Angst vor Ausschreitungen geschlossen hatten, spekulierte man bei der Tankstelle auf den Hunger der Massen.

Die Demonstranten hatten schon drei Kilometer hinter sich, als die Tankstelle auftauchte. Der Verkaufsraum war sofort gerammelt voll mit Kunden aus der Demo, beliebtester Artikel war Bier vor Brötchen und Gebäck.

Da wegen des Umzugs sowieso keine Autos an die Station kommen konnten, hatten die Tankwarte die ganze Waschstraße mit Getränkekisten vollgestellt und dort sogar einen zweiten Verkaufstresen eröffnet. Und während die männlichen Demonstranten ihre Verachtung für den französischen Ölmulti durch einen Toilettengang hinter das Gebäude ausdrücken konnten, waren Frauen dankbar für den Kloschlüssel.

Geöffnet hatten auch die Geschäfte im Bahnhof. "Das war ein gutes Geschäft, aber jetzt will ich nach Hause, ich habe seit drei Stunden Feierabend", sagte der erschöpfte Mitarbeiter eines Imbisses.

Holger Mehlig, AP

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Na ja satt demonstriert es sich ja auch besser gegen die bösen Kapitalisten.

[Allokation]

http://www.michaelwinkler.de/Kommentar.html



4. Juni 2007

Bei der Demonstration gegen den G8-Gipfel in Rostock wurden 1.000 Menschen verletzt und zahlreiche Randalierer festgenommen. Wobei sich die Polizei als die geübtere Knüppelbrigade erwiesen hatte, was bei 400 verletzten Beamten einen respektablen 2:3-Sieg ergibt. Das sollten unsere Fußballer mal gegen Italien schaffen!

Nach meinen eigenen Erfahrungen weiß ich, wozu unsere Polizei auf Denunziantenwunsch fähig ist. Im Vorfeld dieses Gipfels gab es ja das ganze Spektrum, von der Razzia bis zur Hausdurchsuchung, der zeitweisen Inhaftierung Verdächtiger und der Anwerbung von Polizeispitzeln und zusätzlichen Denunzianten.

Gestapo und Stasi hätten die "Autonomen" locker in den Griff bekommen, was unsere heutige mit Schnüffelhunden und Hochtechnologie ausgestattete Staatsschutzbrigade anscheinend nicht schafft. Die "linken Randalierer" kreuzen zuverlässig bei jeder Demonstration auf, die dem Staat mißfällt. Ganz zufällig, natürlich.

Bei solchen Zufällen fragt der Lateiner: Quem uti? Oder auch: Cui bono? Was so viel bedeutet, wie: Wer profitiert davon? Haben Sie jemals herausgefunden, was die NPD bei einer Kundgebung überhaupt kundgeben wollte? Oder ist das im Rahmen der notwendig gewordenen Polizeiknüppelgymnastik untergegangen? Und bei der Demonstration in Rostock? Die Polizei hat 2:3 gewonnen, aber was die friedlichen Demonstranten sagen wollten, ist völlig untergegangen.

Unsere Verfassungsschützer hatten kein Problem, die böse NPD mit V-Leuten bis in den Vorstand hinein zu infiltrieren - und dort dafür zu sorgen, daß die Partei ihren Stempel in der Öffentlichkeit bekommen hatte. Ist es da so abwegig zu vermuten, daß auch die "Autonomen" gesteuert werden? Wenn deren Kampftruppen generalstabsmäßig organisiert aufmarschieren, wäre der eine oder andere Generalstäbler nützlich. Also hilft man den jungen Leuten mit erfahrenen Fachkräften zum erwünschten Ziel.

Eine staatlich gelenkte Randalierertruppe könnte es natürlich nur geben, wenn unsere Staatsführung aus einem Haufen ausgesuchter Drecksäcke bestünde, die jeglichen Boden der demokratischen Legitimität verlassen haben. Daß dies der Fall ist, will ich hier nicht behaupten. Aber genügend Anzeichen weisen darauf hin.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.616.825 von Allokation am 03.06.07 19:02:50

Ah, Allokation, wo Du gerade da bist, Versuch Nr.5:


A) Wie kommt ihr darauf, für die Mehrheit zu sprechen?

B) Was würdet ihr konkret jetzt sofort ändern um das Elend auf der Welt oder in Deutschland zu bekämpfen, wenn ihr könntet?

C) Wie sieht Eure Vision (Hoffnung) von Deutschlands Zukunft aus?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.616.825 von Allokation am 03.06.07 19:02:50

Bei solchen Zufällen fragt der Lateiner: Quem uti? Oder auch: Cui bono? Was so viel bedeutet, wie: Wer profitiert davon?

Ich würde sagen im Fall von Rostock v.a. Steinsetzer und Glaser.
Nun wissen wir wo die eigentlich Bösen zu suchen sind.

Eine staatlich gelenkte Randalierertruppe könnte es natürlich nur geben, wenn unsere Staatsführung aus einem Haufen ausgesuchter Drecksäcke bestünde, (...) genügend Anzeichen weisen darauf hin.

Wennn man hier so die Statements einiger User betrachtet, deuten gewisse Anzeichen, auf was ganz anderes hin.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.616.972 von detektivrockford am 03.06.07 19:13:41

Also ich würde alles so lassen wie es ist.

Die Warnungen der Wissenschaftler, der Weltbank, der Bundeskanzlerin, der Forscher und Ingenieure sind doch alles linke Panikmache.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.051 von detektivrockford am 03.06.07 19:19:07

Die ehemalige Regierung der DDR hat er sich nicht getraut so zu bezeichnen, dann wäre er für Jahre aus dem Verkehr gezogen worden. Aber unter dem Mäntelchen der Meinungsfreiheit kann sich Allokation jede Unverschämtheit, Verleumdung und Unterstellung erlauben.

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.105 von ConnorMcLoud am 03.06.07 19:22:28

Mittlerweile zurück vom Rostockausflug?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.105 von ConnorMcLoud am 03.06.07 19:22:28

In einem ungewöhnlichen Schritt wurde am Samstag der Einsatzleiter der Polizei noch während der Ausschreitungen abgesetzt. Der Berliner \"Tagesspiegel\" berichtete, dass der bayrische Einsatzleiter von einem Berliner Kollegen mit viel Erfahrung mit gewalttätigen Protesten ausgetauscht worden sei. \"Das ist ein fast einmaliger Vorgang\", sagte ein Beamter der Zeitung.

Ein hochrangiger Sicherheitsexperte sagte, es sei ein Fehler gewesen, in einem polizeitaktisch so unerfahrenen Bundesland wie Mecklenburg-Vorpommern den G-8-Gipfel zu veranstalten. \"Die wissen doch kaum, wie man mit rechter oder linker Randale umgeht und dann müssen sie auch noch eine zusammengewürfelte Polizeimannschaft führen\", zitierte das Blatt den ungenannten Experten.

Quelle: www.ftd.de

Na super, der Einsatz muss mal wieder genial gelaufen sein.

[cn1_3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.611.996 von granni am 03.06.07 16:07:49

Wer ein Fragezeichen von einem Ausrufezeichen unterscheiden kann, ist klar im Vorteil!

Schau meinen Beitrag noch mal an:
Du Spaßvogel! \"Nur Steinwürfe, kaum Mollis, keine Stahlkugeln\" augen verdrehen

Auf was sind die Krawallmacher, der schwarze Block, denn aus? Geht es darum, Polizisten zu töten oder steht \"Hauptsache Krawalle\" im Vordergrund und menschliche Opfer werden in Kauf genommen?

Das war offensichtlich keine Feststellung, sondern eine Frage.

Übrigens auch ein interessanter Aspekt aus dem Video von Genua:
Da prügeln die Leute tagelang auf sich ein, schmeißen Molotov-Cocktails, Steine, bewaffnen sich mit Eisenstangen, nehmen somit Opfer in Kauf und dann, eher durch einen Zufall, kommt einer ums Leben und alle sind erschüttert und können es nicht fassen.

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.201 von derbewunderer am 03.06.07 19:29:05

Naja wunderbar gelaufen, weiss ich nicht, aber wir hatten schon unseren spass.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.246 von sham69 am 03.06.07 19:32:12

Schön, ich vermute beide Seiten hatten ihren Spass, wie üblich. Wer gerne Cowboy und Indianer spielt, dem macht das einfach einen Heidenspass. War bei mir auch so.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.105 von ConnorMcLoud am 03.06.07 19:22:28

Connor, hat Dir der Mod ein posting geklaut ?

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.339 von Brama am 03.06.07 19:38:07

Sorry, nehme 204 zurück!!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.377 von Brama am 03.06.07 19:40:31

Junge junge, trink nicht so viel.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.452 von ConnorMcLoud am 03.06.07 19:45:43

Mach Dir keine Sorgen !

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.246 von sham69 am 03.06.07 19:32:12

Unerhebliche Frage, auf welcher Seite hattest du denn Spass?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.481 von Brama am 03.06.07 19:47:30

Würde aber einiges bei Dir erklären!

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.574 von ConnorMcLoud am 03.06.07 19:53:06

Dieser Link zu wikipedia erklärt einiges, wenn man sich ernsthaft damit beschäftigen will.

http://de.wikipedia.org/wiki/Autonome

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.676 von derbewunderer am 03.06.07 20:00:02

Wie man hier sieht ist das Thema durchaus komplex, so manchen Boardteilnehmer könnte man auch als antideutsche Autonome bezeichnen z.B. Captain Futures. Ich selbst habe immer noch gewisse Sympathien für diese Gruppe, ob wohl mir das autonome Lager nicht mehr zusagt. Es gibt zuviel Unwissenheit hier über die Struktur und Motivation dieser Leute. Deswegen habe ich auch Angst vor den dummen Schafen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Antideutsche#Antisemitismus.2C_…

[Allokation]

Ach was ich noch fragen wollte , wann findet denn die Trauerfeier
für die erschossenen Polizisten statt ?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.618.238 von derbewunderer am 03.06.07 20:36:04

Mal einige Zitate aus wikipedia:

Israel:

Aus dieser Analyse folgt für Antideutsche die Forderung nach unbedingter Solidarität mit Israel, welches als Staat der Holocaust-Überlebenden eine notwendige Zuflucht für verfolgte Juden aller Länder bilde. Diese grundsätzliche „Israel-Solidarität“ beinhaltet bei vielen Antideutschen auch die volle Unterstützung für die konkreten politischen und militärischen Maßnahmen seitens der israelischen Regierung. Israel habe als Opfer beständiger Aggression durch palästinensische Organisationen das Recht, sich mit Maßnahmen wie Kontrollen, Sicherungsanlagen und gezielten Tötungen zu verteidigen. Insbesondere an dieser kontroversen Position vollzieht sich der Bruch und die Feindschaft zwischen traditionell pro-palästinensisch eingestellten Antiimperialisten und pro-israelischen Antideutschen.



Frieden:

Einige traditionell eher dem linken Spektrum zugeordnete, vor allem moralisch orientierte Argumentationsmuster des prinzipiellen Antimilitarismus und Pazifismus werden von den Antideutschen abgelehnt. Sie argumentieren, die bürgerliche Gesellschaftsordnung sei ein wesentlicher Fortschritt gegenüber religiös-fundamentalistischen oder völkisch-nationalistischen Regimes. Deshalb seien die Kriege der USA gegen sogenannte „rückständige“ Regime politisch zu begrüßen. Als Beispiele werden dafür der Zweite und Dritte Golfkrieg sowie der Sturz des Taliban-Regimes in Afghanistan 2001 genannt.


Islam:

Während linksradikale Gruppen traditionell die Diskriminierung von Migranten in Deutschland als zentrales Problem ansehen, äußern sich antideutsche Publikationen wie die Zeitschrift Bahamas zunehmend negativ über die Rolle mancher Migranten in der europäischen Gesellschaft. Analog zu bürgerlichen und rechten Parteien behaupten sie, dass das Ideal der Multikulturalität Freiräume für gewalttätige und kriminelle Islamisten schaffe, in denen eben die eingeforderten Toleranzräume für Minderheiten nicht mehr gälten.

Quelle: wikipedia

Man sollte also sehr vorsichtig sein, wenn man bei w:o ständig nach links/rechts selektiert. So einfach ist das nicht.

[detektivrockford]

Tja, 5 mal habe ich versucht von den Befürwortern der G8-Proteste zu erfahren wogegen sich der Protest konkret richtet und was sie tun würden um die Welt besser zu machen wären, sie an der Macht.

Brauchbare Antworten habe ich nicht erhalten.

Wenn das Ergebnis auf die Demonstranten vor Ort übertragbar ist - und davon gehe ich aus - wissen die nicht mal so genau, was sie eigentlich wollen und noch viel weniger was man besser machen kann.

Vom hohen moralische Roß herunter jammern und das mit geringer Sachkenntnis.
Und damit meine ich nicht das Wissen um hungernde Afrikaner, sondern das Wissen um wirtschaftliche Zusammenhänge.

Die G8-Gegner sind eine diffuser Haufen notorisch zu kurz gekommener Moralisten, die von größeren Zusammenhängen keinen Schimmer zu haben scheinen.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.618.473 von detektivrockford am 03.06.07 20:51:37

Deine Analyse kann man unterschreiben.

[Fidelity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.615.294 von derbewunderer am 03.06.07 17:36:33

Du solltest mal versuchen den Einstellungstest bei der Polizei zu bestehen, unabhängig von deiner körperlichen Fitness.
Wenn ich bedenke, dass nur ca.5 % der sich bewerbenden Abiturienten angenommen werden, sehe ich dafür bei dir kohlrabenschwarz, rein statitisch gesehen.

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.618.473 von detektivrockford am 03.06.07 20:51:37

nein, das sind Verbrecher, die bei bestem Wissen und ohne Verstand den Randalierern eine Plattform bieten.

Der volkswirtschaftliche Schaden und der der einzelnen geschädigten Personen ist kaum zu beziffern.

Wer Verbrechern Beihilfe zum Verbrechen leistet ist auch ein Verbrecher. Und die leisten ja nicht nur Beihilf, da sie ja denen erst die Möglichkeit erschließen in dem Trojanischen Pferd der ""friedlichen Demonstration"" abzutauchen um dann vorne tätig zu werden.

Es gäbe andere Möglichkeiten den Protest zu zeigen, auch G.W.Bush und den anderen G8-Schauspielern.

[Wilbi]

Last das linke Gesockse doch mal machen. Das muß von Zeit zu Zeit mal sein.Unsere Sicherheitskräfte werden daraus schon ihre Konsquenzen ziehen können, wenn es wirklich mal ernst werden würde.Ich hoffe , die filmen fleißig.
Die jetzigen Sachen sind doch nur Kinkerlitzchen.
wilbi

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.619.151 von Fidelity am 03.06.07 21:37:43

Versuche das 2. Staatsexamen in Jura mit VB zu bestehen, dann reden wir darüber.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.619.151 von Fidelity am 03.06.07 21:37:43

Wenn du noch einen Doktor schaffst und einen britischen Abschluss mit distinction könnte man sogar in eine ernsthafte Diskussion eintreten.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.619.334 von OpaDago am 03.06.07 21:48:28

Ich bin der festen Überzeugung, diese feisten, demolierenden und randallierenden Chaoten kommen den G8 Gegnern, egal welcher Ausrichtung, nur recht. Klammheimlich freuen sie sich über jeden Terrorakt, denn nur diese Verbrechen bringen ihnen die nötige und sehnlichst erwünschte Öffentlichkeit. Und die geilen Medien springen drauf.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.621.008 von Brama am 03.06.07 23:18:26

Stimmt, im Prinzip.

[Fuller81]

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/startseite/nachrichten.…

[LadyMacbeth]

Hier mal wie die kampferprobte Berliner Polizei das sieht:


158 Beamte verletzt: Berliner Polizei entsetzt über Gewalt Harte Kritik an der Einsatzleitung in Rostock
Vorfälle in der Hansestadt vor dem Innenausschuss

Von S. Beikler und J. Hasselmann


158 verletzte Polizisten aus Berlin, davon 16 schwer – das ist die schockierende Bilanz des Einsatzes der 900 Beamten aus der Hauptstadt bei der G-8-Demonstration in Rostock. Am Tag danach gab es sowohl von der Polizeiführung als auch von Berliner Politikern heftige Kritik. „Wir sind verheizt worden“, kommentierte ein Bereitschaftspolizist und rügte die falsche Einsatzplanung in der Ostseestadt. Pikantes Detail: Als sich am Samstagabend das Versagen der Polizeitaktik abzeichnete, wurde der Polizeiführer des Einsatzes – ein Bayer – abgelöst , und zwar durch einen Berliner Polizeioffizier. Eine solche Ablösung bei einem fehlgeschlagenen Einsatz gilt als äußerst ungewöhnlich, fast einmalig, heißt es intern. Das Kommando übernahm der Chef der 2. Bereitschaftspolizeiabteilung (BPA), Marco Langner, erfahren durch ungezählte, auch gewalttätige Demonstrationen in Berlin. „Einzelne Abschnittsführer waren offenbar zu unerfahren mit solchen Situationen und brauchten viel zu lange, um zu entscheiden, was jetzt getan werden soll“, sagte ein ranghoher Beamter.

Die schwer verletzten Beamten sollten Sonntagabend mit einem Bus nach Berlin zurückgebracht werden; sie werden psychologisch betreut. Dabei gehören gerade die Beamten der 2. BPA zu den erfahrensten in Deutschland. „Eine derartige Brutalität habe ich an keinem 1. Mai erlebt“, sagte ein Beamter der 22. Einsatzhundertschaft. Es sei die „Champions League der Krawallmacher“ nach Rostock gereist, es seien Billardkugeln mit Stahlzwillen abgeschossen worden. „Das erklärt, wieso es offene Brüche gab“, sagte ein Beamter. Ein grober taktischer Fehler sei zum Beispiel gewesen, dass die Demoroute an einer Straßenbahnstrecke mit Schotter entlangführte – also für Randalierer unerschöpflichen Wurfvorrat bot. „Die Steine flogen dicht wie Nieselregen.“


Verärgert zeigten sich mehrere in Rostock eingesetzte Beamte, dass die Einsatzleitung dort die taktischen Pannen „kleinredet“, wie es hieß. Der Vorsitzende des Parlamentarischen Innenausschusses, Peter Trapp, kündigte an, dass er den Einsatz heute im Ausschuss diskutieren werde. Trapp will die Polizei bitten, den Abgeordneten Videos der Polizei vorzuführen. „Was ARD und ZDF gezeigt haben, soll nur 20 Prozent des Krawalls gewesen sein“, sagte Trapp.

Dem Vernehmen nach gab es eine weitere Panne: Da andere Bundesländer die Berliner Polizei nicht über die mit Bussen nach Berlin fahrenden Neonazis informierten, konnten diese ungehindert von der Polizei am Sonnabend durchs Brandenburger Tor ziehen.

Grünen-Fraktionschef Volker Ratzmann war bei der Demonstration in Rostock und konnte den Polizeieinsatz beobachten. „Die Polizei hat versagt. Es gab kein Konzept, wie mit dem schwarzen Block umzugehen ist. Von einer Deeskalationsstrategie kann man nicht sprechen, eher von einer absurden Taktik, die offenbar nicht einheitlich unter den Abschnitten abgestimmt war.“

Berlins Innensenator Ehrhart Körting (SPD) wollte die Polizeitaktik nicht kommentieren, sagte aber: „Den verletzten Berliner Polizisten gilt meine ganze Fürsorge. Selbst die Veranstalter haben gesagt, dass die Gewalt von den Autonomen ausgegangen ist.“ Berlins Polizeipräsident Dieter Glietsch sagte: „Die Beamten sind mit einer Rücksichtslosigkeit und Brutalität angegriffen worden, von der Einsatzführer mit jahrzehntelanger Erfahrung sagen, dass ihnen etwas Vergleichbares noch nie begegnet ist.“ Es werde „alles mögliche getan, um die verletzten Beamten angemessen zu betreuen“.


http://www.tagesspiegel.de/berlin/archiv/04.06.2007/3308690.…

[AttiMichael]

Und hier die offizielle Stellungnahme von Attac zur Demo und zu den Ausschreitungen vom Samstag:

Attac-Erklärung zum Ablauf der internationalen G8-Großdemonstration in Rostock

Schwimmen lernen in der Informationsflut...
Kreativer, friedlicher Protest in Rostock überwiegt und macht Mut

Sonntag, 3. Juni 2007


Liebe Freundinnen und Freunde,

an der Ostseeküste haben die Proteste gegen den bevorstehenden G8-Gipfel begonnen.

80.000 Menschen aus ganz verschiedenen Organisationen und Initiativen demonstrierten gestern friedlich unter dem Motto „Eine andere Welt ist möglich“. Der Rostocker Oberbürgermeister lobte den Verlauf der Demonstrationszüge zum Stadthafen, an dem eine mehrstündige Abschlusskundgebung stattfand.

Überall waren kreative Beiträge zum Protest zu sehen: farbenfrohe Transparente schmückten den Demozug, Großpuppen überwanden gemalte Sicherheitszäune, ein Patentmonster fraß Saatgut und Medikamente, rote Ballons forderten eine wirksame Entschuldung der ärmsten Länder. An ungezählten Rucksäcken flatterte unser G8-Protestwimpel.

Wir konnten zu Beginn der Abschlusskundgebung sehr zufrieden sein mit diesem Auftakt in Rostock. Die zahlreichen Demo-Mitveranstalter hielten sich ebenso wie die Polizei an die im Vorfeld getroffenen Verabredungen, friedlichen Protest zu gestalten und zuzulassen. Das Spektrum des vorbereitenden Bündnisses reichte von der Interventionistischen Linken über Attac, Gewerkschaften und christliche Gruppen bis hin zu großen NGOs wie Greenpeace.
Leider kam es am Ziel der Demonstrationen dann zu einer gewaltsamen Aktion aus der Demo heraus. Aus dem Block "Make Capitalism History" heraus wurde von Teilnehmern, die sich zu keiner Zeit in die Vorbereitungen der Demo eingebracht hatten, ein Polizeiauto angegriffen und die beiden darin sitzenden Polizisten verletzt. Daraufhin gingen mehrere Polizeieinheiten in die Demonstration. Darauf reagierten ca. 500 Demonstranten mit Steinwürfen und Feuerwerkskörpern und lieferten sich heftige Auseinandersetzungen mit der Polizei. Danach eskalierte die Si tuation unter Beteiligung beider Seiten weiter. Eine Beruhigung der Lage erfolgte nach aktivem Bemühen um Deeskalation durch die Veranstalter und intensiven Kontakten zwischen Demo-Leitung und Polizei.

Das globalisierungskritische Netzwerk Attac verurteilt scharf den tätlichen Angriff auf die beiden Polizeibeamten. Auch das wiederholte Nachsetzen einiger Protestteilnehmer auf die sich zeitweise zurückziehende Polizei war vollkommen verantwortungslos.

Am späteren Abend entspannte sich die Lage – nachdem immer mehr Demonstrierende aktiv die Deeskalation unterstützt hatten und auch die Polizei auf dem Platz sich darauf einließ. Danach genossen noch mehr als 20 000 Protestaktive trotz der Vorfälle das Konzert „Move against G8“, tanzten, sangen und tankten Kraft für die nächsten Tage.

Diese Kraft werden wir brauchen und schauen heute bei strahlendem Sonnenschein den nächsten Tagen mit Spannung, aber auch Zuversicht entgegen. Atta c hat mehrere schöne und wichtige Aktionen vorbereitet.

Heute noch werden vor der großen Bühne Tausende mit uns ein Band der Klimalügen knüpfen. Kilometerweise Baumwollband liegt bereit und wird in einer riesigen Mitmachaktion mit Kritik und Forderungen zur Klimapolitik der G8 und unserer Bundesregierung beschriftet werden. Sonntag ist außerdem Thementag „globalisierte Landwirtschaft“ mit dem Motto „Widerstand ist fruchtbar“. Das Attac-Agrarnetz gestaltet eine bunte Treckerdemo und eine Rallye zu verschiedenen Orten in der Umgebung mit.

Morgen rettet Attac die Welt. Darauf freuen wir uns besonders und sind sicher, dass die Aktion, obwohl nur symbolisch, Mut zur weiteren Arbeit machen kann. Bis zu 100 Schwimmerinnen und Schwimmer werden im Rostocker Hafenbecken eine große Weltkugel aus einem Netz befreien, mit dem die G8 unsere Erde hinter sich herzieht. „Stoppt den Raubzug der G8“ ist das Motto.

Am Dienstag beginnt der Alt ernativkongress in Rostock. Viele ReferntInnen aus aller Welt sind bereits angereist oder werden noch erwartet. Wir gestalten das Forum "Wem gehört die Welt?", freuen uns auf die Diskussionen und sind gespannt auf die Perspektiven, die sich daraus ergeben.

Bei vielen anderen Aktionen sind Attacis außerdem dabei. Nach den unschönen Szenen von gestern schwingt bei allem die Sorge mit, wie der breite friedliche Protest wohl „rüberkommt“, wenn wieder Wenige über die Stränge schlagen. Uns ist es wichtig, das breite Bündnis, das zu den Protesten aufrief, aufrecht zu erhalten und gemeinsam die Tage hier in Rostock und der Umgebung zu einem Erfolg zu machen.

Ganz wichtig ist dabei auch Deine bzw. Ihre Aufmerksamkeit. Dramatische Bilder finden leider oft schneller ihren Weg auf die Fernsehbildschirme als die leisere, kreative Protestarbeit. Wir sind aber davon überzeugt, dass diese wirksam ist und ohne Attac so gar nicht geschehen könnte.< br />
Noch bieten die G8-Proteste alle Chancen, gestärkt und motiviert unsere globalisierungskritische Arbeit fortzusetzen.

Eine ausführlichere Erklärung von Attac zu der friedlichen Demo und Ausschreitungen ist auf der Homepage zu finden: http://www.attac.de/aktuell/presse/presse_ausgabe.php?id=728

Mit freundlichen Grüßen aus dem Schatten eines bunten Zirkuszeltes im Rostocker Stadthafen

Peter Wahl
Werner Rätz
Sven Giegold
Sabine Leidig
Jutta Sundermann
Frauke Distelrath
für die anwesenden Attac-Aktiven

[PresAbeL]

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[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.621.444 von AttiMichael am 03.06.07 23:53:48

Dieser Satz:

Das globalisierungskritische Netzwerk Attac verurteilt scharf den tätlichen Angriff auf die beiden Polizeibeamten. Auch das wiederholte Nachsetzen einiger Protestteilnehmer auf die sich zeitweise zurückziehende Polizei war vollkommen verantwortungslos.

zeigt wie die Einstellung der Attac Leute wirklich ist. Sie bezeichet das ""Nachsetzten verantwortungslos"".
Das Verbrechen die Polizeibeamten schwer zu verletzen ist also nur verantwortungslos.

Ich sage daß die Attac Leute genau das wollen was sich da abspielt und sie werden es wieder wollen.

Nur so nebenbei: von allen Festgenommenen gewalttätigen Demonstranten waren mehr als die Hälfte Ausländer. Mach einer so was mal in New York oder in Washington; will mal sehen was aus dem wird. Hier haben die fast alle wieder frei gelassen. Hoch lebe Deutschland!

[AttiMichael]

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[Frenchmen]

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[arbeitpferd]

da lob ich mir wirlich die strafen in den usa.wenn ich in den usa einenpolizisten mit steinen werfe und stark verletrze bin ich mit 20 jahre knast dabei.wenn die erstmal 10 von den zu 20 jahren verdonnert hast dann hast du auch friedliche demostrationen und brauchst noch nicht mal ein zaun.und wenn man die strafen schon in den sechzigern in der hoehe gehabt haette dann waehre deutschland auch von einen aussenminister fischer verschont geblieben.fuer mich ist schmeissen mit einen pflastersein auf andere menschen ein mordversuch

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.622.530 von arbeitpferd am 04.06.07 02:31:01

... und hier kannst Du sehen, wie sich linke Polizisten in Deutschland auffuehren! Der hier zitiert erst attac zustimmend (sonst haette er es ja kommentiert), und versucht sich dann in Pontius Pilatus.

Zu einer eindeutigen Verurteilung der Gewalttaten der Demonstranten gegen seine Kollegen kann er sich freilich nicht entschliessen!

Ich hoffe doch, der eine oder andere seiner Kollegen liest hier mit ... AttiMichael, Dich moechte ich nicht als Kollegen haben!

[Borealis]

"Als sich am Samstagabend das Versagen der Polizeitaktik abzeichnete, wurde der Polizeiführer des Einsatzes – ein Bayer – abgelöst"

Bayern, sind das nicht die Leute, die schon mit der Jagd auf einen einzelnen Braunbären heillos überfordert sind?

[dickdiver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.612.270 von StellaLuna am 03.06.07 16:16:11

Gewalttäter sind Kriminelle und für mich jedenfalls keine Demonstranten.

*unterschreib*

[dickdiver]

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[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.622.530 von arbeitpferd am 04.06.07 02:31:01

Dem kann man nur zustimmen.

Ein tätlicher Angriff auf einen Polizisten bringt 7-8 Jahre. Wenn es hier auch so wäre, fänden sich viele Polizisten wieder ernst genommen und würden ihren Job gerne machen.

[hase100]

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[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.623.290 von PresAbeL am 04.06.07 05:27:26

AttiMichael, Dich moechte ich nicht als Kollegen haben!

Ich auch NICHT!!!

[OpaDago]

Ein Bekannter von mir war früher (bei Großdemo in Frankfurt/Main) im Wasserwerfer im Einsatz. Er berichtete mir nach dem Einsatz davon.

Er war total mit den Nerven fertig, obwohl den sonst nichts aus der Ruhe bringen kann. ""Wir hatten panische Angst in dieser Kiste als Pflastersteine unsere Scheiben zertrümmerten, obwohl wir doch die Gitter davor hatten."" ""Der Wagen war danach total verbeult und hatte keine glatte Stelle mehr.""

Ich möchte nicht wissen wie der Polizist auf der Straße das mitbekommt und nervlich verkraftet.

[LadyMacbeth]

Naja, mir scheint manchmal, dass es in D sozusagen zwei Hauptgruppen von Polizisten gibt:

die einen, dass sind diejenigen, die sich irgendwo in der Provinz mit Verkehrsunfällen, Straßenabsperrungen bei Kinderfesten, geklauten Blumentöpfen usw. beschäftigen. Das ist wohl auch eher der Bereich, denn atti abgedeckt und aus dem der bayerische Einsatzleiter in Rostock stammt.

Die anderen Polizisten haben meist in Hamburg oder Berlin oder früher in Brockdorf/Wackersdorf etc. zu tun und kennen dass, wenn ein paar hundert "Autonome" dermaßen außer Rand und Band sind, dass sie gezielt Polizisten mit Tötungsabsicht angreifen, und zwar im Rudel von mehreren hundert Personen. Das ist echter Krieg, und vielen von diesen Polizisten haben mitansehen müssen, wie ihre Kollegen schwerste Verletzungen davongetragen haben. Das einzige, was mich wundert ist, dass diese Polizisten nicht viel öfter mal ausrasten. Das ist pure Mordlust, die ihnen da entgegensteht, anders kann man das nicht nennen. Wer Gehwegplatten auf Polizisten wirft oder auch "nur" Pflastersteine", wer Molotow-Cocktails auf sie wirft, mit dem Ziel, Menschen zu lebenden Fackeln zu machen usw., der will töten. In diesem Szenario müssen sich Polizisten oft acht oder zehn Stunden verbraten lassen.

Ich bin ja prinzipiell dafür, dass auch mal Polizisten aus der Provinz zu solchen Einsätzen herangezogen werden (warum müssen denn ausgerechnet Berliner Polizisten nach Rostock?), damit sich die Belastung etwas mehr verteilt. Und damit sich mal etwas mehr Realitätssinn einstellt. Das gilt auch für andere Gewaltphänomene wie den Umgang mit Intensivtätern mit an die 100 oder mehr schweren Straftaten. M. E. sollte jeder Polizist aus ländlichen Gegenden mal ein Praktikum in Bezirken wie Kreuzberg oder Neukölln-Nord machen, um mal ein Gefühl dafür zu bekommen, dass es nicht überall in Deutschland so gemütlich und harmonisch zugeht wie in der Pfalz oder in der Eifel.

[Blue Max]

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[inhalator]

Mich würde mal interessieren, aus welchen sozialen Milieu, die Mitglieder des "schwarzen Blocks" heutzutage so kommen. Früher war ein großer Teil von denen aus gut bürgerlichen Hause, der dann nach der Gewaltphase Karriere gemacht hat. Ist ja auch ne gute Übung für die Durchsetzungskraft in späteren Lebensphasen.

Liebe Autonome,

Ihr seid genau dass, was der Schäuble so braucht.

Danke Ihr Arschlöcher!

[Fidelity]

Die Polizei kann nur immer alles falsch machen:Ist die Taktik deeskalierend ist sie zu weich.Wehrt sich die Polizei, ist sie zu brutal

[Birk35]

Mehrere hundert Anti-G8-Demonstranten haben kurzfristig die Rostocker Ausländerbehörde blockiert, um damit gegen die Asylpolitik und die Ausgrenzung von Ausländern in Deutschland zu protestieren.
Nach Polizeiangaben beteiligten sich rund 1000 Menschen an der friedlich verlaufenen Aktion, die unter dem Motto stand: „Für globale Bewegungsfreiheit - gleiche Rechte für alle.“ Die Veranstalter begründeten die kurze Blockade damit, dass in Ausländerämtern Flüchtlinge und Migranten „täglich schikaniert und verfolgt“ würden. Unter den Demonstranten hielten sich nach Polizeiangaben auch schätzungsweise 200 bis 300 Mitglieder des gewaltbereiten „Schwarzen Blocks“ auf, der sich am Samstag im Rostocker Stadthafen Straßenschlachten mit der Polizei geliefert hatte.
Bild.de

[Fidelity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.620.315 von derbewunderer am 03.06.07 22:40:11

Scheinst ja wirklich ein schlaues Bürschlein zu sein.Das alleine reicht aber nicht aus, um den Anforderungen des Polizeiberufes gerecht zu werden.Die Jungs und Mädels müssen neben Hirn auch noch eine ganze Reihe anderer Voraussetzungen erfüllen.Leute mit deiner Überheblichkeit würden vermutlich schon an den psychologischen Tests scheitern.

[Fidelity]

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[NeueDMark]

Wenn Honecker Frau Merkel bereits 1989 in seine Regierung geholt hätte mit der geleichen Macht über Polizei und Sicherheitsdienste, könnte es die \"DDR\" in der alten Form heute noch geben !!

[Blue Max]

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[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.626.858 von Birk35 am 04.06.07 11:23:44

dass in Ausländerämtern Flüchtlinge und Migranten „täglich schikaniert und verfolgt“ würden.

Nach deren Vorstellungen sollten die ganzen Ausländer wohl einfach nur noch durchgewunken werden. Erst dann wären die wohl damit zufrieden.

[CaptainFutures]

„Wir können dankbar sein, dass kein Polizist tot ist!“

Interview mit Konrad Freiberg (55) Chef der Gewerkschaft der Polizei.

BILD: Was empfinden Sie, wenn Sie die Bilder blutender Polizisten sehen?

Konrad Freiberg: Ich bin entsetzt! Diese Explosion von Gewalt ist unglaublich, das haben wir bisher nicht kennengelernt. Unsere Kollegen sind mit Messern angegriffen worden, mit Gas, mit Gehwegplatten. Wir haben Beweise dafür, dass Chaoten zuvor sogar auch Steine eingekauft haben. Jetzt werden alle der Lüge gestraft, die vorher die Polizei wegen der Sicherheitsmaßnahmen kritisiert haben.

BILD: Wenn Polizisten mit Pflastersteinen beworfen werden, ist das nicht ein kalkulierter Mordversuch?

Freiberg: Wer mit einem Messer auf einen Menschen einsticht oder Gehwegplatten wirft, will verletzen oder sogar töten. Er nimmt es jedenfalls in Kauf. Die Täter müssen hart bestraft werden!

BILD: Haben Sie schon einen Politiker gesehen, der Ihre
Beamten im Krankenhaus besucht hat?

Freiberg: Nein, und wenn jetzt jemand kommt, reicht das nicht mehr! Was bereits im Vorfeld an Schäden durch Fehler der Politik entstanden ist, das ist unverantwortlich.

BILD: Wie lange halten Ihre Kollegen noch den Kopf hin?

Freiberg: Die Beamten sind ungeheuerlich belastet. Sie arbeiten teilweise 10 Tage hintereinander, 16 Stunden am Tag, und die schlimmen Tage kommen erst noch!

BILD: Was kommt in Heiligendamm auf uns zu?

Freiberg: Für Heiligendamm rechne ich mit dem Schlimmsten! Das ist eine Spirale der Gewalt. Es sind ausländische Krawallmacher vor allem aus Italien und Griechenland gekommen, die mit einer ungeheuerlichen Brutalität losschlagen. Wir können dankbar sein, dass kein Polizist zu Tode gekommen ist.

BILD: Welche Konsequenzen müssen für Heiligendamm gezogen werden?

Freiberg: Wir müssen härter gegen Gewalttäter vorgehen. Es müssen Vorkontrollen dort stattfinden, wo sich die Chaoten treffen. Wer Steine, Messer oder Knüppel dabei hat, muss sofort in den Polizeigewahrsam!

Quelle

[OpaDago]

Ein Teil der Demonstranten ist schlau. Die wollen die Randale und suchen die Anarchie um ihre Ziele durchzusetzen.

Ein anderer Teil der Demonstranten ist sau doof. Die merken nicht daß sie von den Linken mißbraucht werden.

Und wieder ein Teil der Demonstranten sind Verbrecher. Die wollen ihre perversen Persönlichkeiten ausleben.

Und wir lassen es zu, daß sowas hier geschieht.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.627.212 von NeueDMark am 04.06.07 11:51:17

Stimmt leider.

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.626.858 von Birk35 am 04.06.07 11:23:44

„Für globale Bewegungsfreiheit - gleiche Rechte für alle.“

Wenn man diesen Typen mitteilt, dass sie ihre Stütze in Zukunft mit einem "Neger" teilen müsssen, werden sie bestimmt ruckzuck die Seiten wechseln....

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.628.051 von hasenbrot am 04.06.07 12:47:42

Wahrscheinlich.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.627.212 von NeueDMark am 04.06.07 11:51:17

Schon mal was von Gewaltenteilung in Westdeutschland gehört ? Du denkst wohl immer noch in SBZ-Kategorien! Nichts dazu gelernt, aber die Klappe unqualifiziert aufreißen. Und Klein Connorchen mit seinen beschränkten Kenntnissen springt drauf an. Köstlich.

[schnutzelpuh]

Es ist schon lachhaft. Es schaffen 16000 Polizeikräfte nicht, ca. 500 Randalierer aus 30000 Demonstranten (nach Polizeinagben) zu separieren und "kalt" zu stellen? Absicht, um den groß angelegten Polizeieinsatz zu rechtfertigen und das Demonstrationrecht noch weiter zu unterhöhlen? Wenn es Unvermögen war, frage ich mich wirklich, warum ich soviel Steuern zahle. Für diese Arbeit ist ja ein wenig mehr Hirn gefragt, als sich hinter die Büsche zu verstecken und Temposünder nachzustellen.

Ich glaub, ich muss mich mal um Alternativen in Steuerfragen kümmern. Die Hälfte davon, müsste für die Leistungen, die man von diesem Beamtenstaat geliefert bekommt auch ausreichen.

[NeueDMark]

Ob sich die Polizei schon mal Gedanken gemacht hat, wofür sie in der heutigen Zeit Mißbraucht wird?

[Blue Max]

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[Blue Max]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,486448-3,00…

Polizei fordert Gummigeschosse

04.06.2007

+++ Polizeigewerkschaft fordert Gummigeschosse +++

[10:00] Die Deutsche Polizeigewerkschaft fordert einen besseren Schutz der Einsatzkräfte. Die Industrie habe wirksame Gummigeschosse entwickelt, die in vielen Ländern erfolgreich eingesetzt würden. "Nur in Deutschland werden Polizistinnen und Polizisten immer wieder Hundertschaftsweise zur Steinigung freigegeben", sagte der Landeschef der Gewerkschaft in Nordrhein-Westfalen, Rainer Wendt, in Duisburg.

[Blue Max]

http://www.tagesspiegel.de/berlin/archiv/12.07.2001/ak-be-44…

Berliner Polizei

Elektroschocker im Test

Nur für Spezialeinsatzkommandos / Kurzzeitige Lähmung des Gegners

babs/weso

Was man bislang nur als Ausstattung US-amerikanischer Polizisten oder etwa als Selbstverteidigungswaffe für Frauen kennt, soll jetzt bei der Berliner Polizei angewandt werden. Die Polizei prüft seit Anfang dieses Jahres den Einsatz von Elektroschockgeräten. Mit diesen werden - eine erfolgreiche Testphase vorausgesetzt - die Spezialeinsatzkommandos (SEK) der Polizei ausgerüstet. Die Projektgruppe "Advanced Air Taser" prüft zwei Exemplare von Elektroschockpistolen. Sie verfügen sogar über eine Laserzieleinrichtung.

Aus einer Entfernung von bis zu sieben Metern abgefeuert, lähmen die Projektile den Angeschossenen kurzzeitig. Die Spannung von 50 000 Volt bewirkt, dass das Zentralnervensystem vorübergehend außer Gefecht gesetzt wird. Der Angeschossene verliert die Kontrolle über seine Muskeln und wird sofort handlungsunfähig. Im Selbstversuch bilanzierten SEK-Beamte: "Unangenehm, aber keine Nachwirkungen." Für den Abteilungsleiter im Landeskriminalamt, Martin Textor, wird es "nicht viele Situationen geben, in denen wir diese Waffe einsetzen". Für sie gelten dieselben Bestimmungen wie für die Dienstpistolen. Das Elektroschockgerät ist für Textor keine "Aufrüstung der Polizei", sondern vielmehr eine Abrüstung, denn es könne helfen, Täter außer Gefecht zu setzen, gegen die sonst die Schusswaffe eingesetzt worden wäre.

Bislang wurden die Waffen allerdings noch bei keinem Fall angewendet. Wenn ein SEK-Beamter zum ersten Mal die Waffe zückt und gegen einen Menschen richtet, soll über den Ablauf des Einsatzes und die Wirkung der Waffe ein Bericht verfasst werden. Auf Grundlage des Berichts entscheidet dann die Polizei, ob der Test weiterlaufen soll. Eine Entscheidung über die standardmäßige Ausstattung falle später, hieß es bei der Polizei.

http://www.tages-anzeiger.ch/dyn/news/zuerich/297093.html

Zürcher Polizei testet Elektroschocker


07.08.2003

[Fidelity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.629.531 von schnutzelpuh am 04.06.07 14:32:49

Wenn man so wenig Ahnung von polizeilichen Großeinsätzen hat wie du sollte man lieber schweigen.Einfach nur peinlich der Kommentar.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.627.450 von CaptainFutures am 04.06.07 12:05:53

#235

dass in Ausländerämtern Flüchtlinge und Migranten „täglich schikaniert und verfolgt“ würden.

Nach deren Vorstellungen sollten die ganzen Ausländer wohl einfach nur noch durchgewunken werden. Erst dann wären die wohl damit zufrieden

Genau das ist deren Vorstellung.

[CaptainFutures]

Ich wäre auch sehr für den Einsatz von Gummigeschossen für den Erhalt unseres schönen deutschen demokratischen Rechtsstaates.

Dann sollte man mal z.B. den ganzen Chaoten gezielt den Stein in der Ausholbewegung aus der Hand schießen.

[ossweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.631.213 von CaptainFutures am 04.06.07 16:07:24

Ich wäre dafür das die nächsten G8 Gipfel grundsätzlich auf G.Bush

seine idyllischen Ferieninsel Guantanamo stattfinden.

Wäre für den Steuerzahler allmal besser.

Vielleicht hat ja der 100%-Demokrat Putin auch was in der Ferne anzubieten.

[BarnyXXL]

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[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.629.531 von schnutzelpuh am 04.06.07 14:32:49

wenn die wollten, wie die könnten

[janum]

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[Fidelity]

Der beste Steinewerfer der Terroristen hat später die besten Aussichten auf einen Ministerjob.Andere haben es vorgemacht.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.632.318 von Fidelity am 04.06.07 17:07:20

Aber vorher muß erst mal im Wettkampf der beste ermittelt werden.

[Blue Max]

Erst die Oma vorschicken...



...die Polizisten dumm anstarren...



...voll labern...




...die Ohren volltröten...



...und dann sogar nass spritzen.



Ätsch !

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.632.624 von Blue Max am 04.06.07 17:25:34

Diese Bilder beweisen es. Die Polizei provoziert Gewalt

Der Typ im dritten Bild hätte von mir mindestens einje Kopfnuß inkl. Platzverweis bekommen


sosa

[detektivrockford]

Ströbele:
"Die Polizei ist Schukd" (sinngemäß)


>"Polizei hat große Fehler gemacht"

Grünen-Fraktionsvize Hans-Christian Ströbele sagte auf N24 mit Blick auf die gewalttätigen Ausschreitungen am Rande der Rostocker Anti-G8-Demonstration am Samstag: "Wissen Sie, ich war ja da, wo diese Bilder aufgenommen wurden. Ich bin da mehrere Stunden gewesen und habe mir das ganz genau angeguckt. … Nach meiner Wahrnehmung hat die Polizei große Fehler gemacht. Sie hat über Stunden überhaupt keine Linie erkennen lassen. Es sind immer wieder – ohne dass man eigentlich wusste, warum – Polizeikräfte in die versammelten Demonstranten reingegangen, zum Teil auch mit Wasserwerfern... Ein Auto hat gebrannt – das ja jetzt auch in allen Zeitungen ist –, ohne dass versucht wurde, das zu löschen. Es ist erst mal die Feuerwehr hin, die sind dann aber wieder weggegangen, weil sie offenbar auch beworfen worden sind. Aber die Polizei war direkt um die Ecke da. Und das hat, glaube ich, eine dreiviertel Stunde gebrannt, ist völlig ausgebrannt. Das heißt, man wusste gar nicht genau, was eigentlich die Linie der Polizei ist und worauf sie hinauswollen."

Ströbele weiter: "Man hätte, nachdem am Anfang was losgegangen ist, eine Beruhigungsstrategie fahren müssen, vielleicht auch den einen oder anderen nicht verfolgen, bei dem man davon ausging, dass er ein Straftäter ist.<

http://www.n24.de/politik/article.php?articleId=122458&tease…


Eine Beruhigungstrategie - mit Dope wie?
Das hätte dem Kerl so gepaßt.


Ansonsten ist er natürlich ein gefährlicher Spinner.

[schnutzelpuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.626.741 von Fidelity am 04.06.07 11:18:00

Bei Deiner rechten Gesinnung, die Du bei deinen vielzähligen Threadbeiträgen zum Besten gibst, ist mir schon klar, wo die Reise hingehen soll.

Hoffentlich kommt die Zeit nie

[Fidelity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.633.227 von detektivrockford am 04.06.07 17:59:00

Ist wegen Unterstützung einer terroristischen Vereinigung rechtskräftig verurteilt worden.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.633.227 von detektivrockford am 04.06.07 17:59:00

Nachtrag zu #255

Schukd ist übrigens türkisch und bedeutet Schuld.

[Torsten1000]

Der neue Einsatzleiter der Polizei hat heute schonmal einen guten Job gemacht. Respekt. Erstaunlich finde ich wie lange die Polizisten die nerven Behalten angesichts der ständigen Angst um ihr Leben. Ich glaube die autonomen werden sich noch wundern was auf sie zukommt. Da fällt mir spontan ein: Wer den Wind säät wird den Sturm ernten.

PS: Wenn ich den Ströbele im TV sehe könnte ich sowas von ausrasten da könnte man sofort gewalttätig werden. Der Mann ist eine Gefahr für die Demokratie und sollte mal vom Verfassungsschutz durchleuchtet werden.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.634.168 von Torsten1000 am 04.06.07 18:54:23

Wenn ich den Ströbele im TV sehe (...) könnte man sofort gewalttätig werden

Der Mann ist wirklich eine Provokation.

Aber, WIR sind ja zivilisiert.

[Torsten1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.634.257 von detektivrockford am 04.06.07 19:00:16

Genau. Drum dürfen wir uns ja auch nicht zur Gewalt gegen diesen hernn hinreissen lassen.

Die Polizei hat heute sogar erfolgreich das Vermummungsverbot durchgesetzt. Nicht schlecht. Nur so geht das, wer sich nicht an die demokratischen Regeln hält muss sofort aus dem Verkehr gezogen werden. Denn wer sich unkenntlich macht der ist kein friedlicher Demonstrant der von seinem Recht gebrauch machen möchte friedlich seine Meinung kundzutun.

Ich finde auch die Politik sollte jetzt verdammt nochmal zu ihren Polizisten stehen die für ihre dämlichen Entscheidungen den Kopf hinhalten müssen. Und ihnen den Rücken stärken. Aber bei den grünen und SPDlern seh ich da leider schwarz.

[Torsten1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.634.355 von Torsten1000 am 04.06.07 19:07:14

Kaufe R streiche N Herrn eben.

[granni]

Vielleicht lernt man ja aus dem ganzen Quatsch und macht den nächsten Gipfel z.B. auf einem Flugzeugträger.
Abgesehen davon sind das nicht alles Chaoten sondern teilweise gebildete Jugendliche aus gutem Haus.
Woher ich das weiß? Ich kenne einige von denen.

[LadyMacbeth]

Hier mal noch ein paar Details aus der Schlacht. Offenbar wussten einige der Demo-Teilnehmer schon im Vorhinein, dass die Polizei sie "provozieren" würde:

***

Tiefer Einschnitt
Wurfgeschosse gespickt mit Rasierklingen – die Polizei ist konfrontiert mit neuer Dimension von Gewalt


Die schweren Straßenschlachten von Rostock sind für Deutschland bislang beispiellos. Was für Schlüsse ziehen die Sicherheitsbehörden aus den Gewalttaten vom Wochenende?


Von Frank Jansen

Nach den Krawallen vom Sonnabend ist der Schrecken bei den Sicherheitsbehörden noch kaum abgeklungen. Die harten Details, die nach und nach auch der Öffentlichkeit bekannt werden, zeugen von einer Brutalität der Randalierer, wie sie zuvor nur selten in der Bundesrepublik beobachtet werden konnte. „Es wurden Früchte und andere weiche Wurfgeschosse eingesetzt, die mit Rasierklingen und den Klingen von Tapeziermessern gespickt waren“, sagte ein hochrangiger Sicherheitsexperte.

Bei mehreren Beamten sei beim Aufprall dieser präparierten Geschosse die Uniform durchtrennt worden. Und: Autonome hätten größere Steine mit „Deuserbändern“ abgeschossen. Dabei handelt es sich um ein breites, dickes und bis zu zwei Meter langes Gummiband, das der Physiotherapeut Erich Deuser erfunden hat, einst Masseur der deutschen Fußballnationalmannschaft. Was Deuser beim Krafttraining einsetzte, war für militante Linke in Rostock eine effektive Waffe: Mit den Deuserbändern seien Steine verschossen worden, „die waren so groß wie kleine Kinderköpfe“, erläuterte der Experte.

Es sind allerdings nicht nur derart gruselige Geschichten, die den Sicherheitsbehörden zu schaffen machen. Für die nächsten Tage sind weitere Ausschreitungen zu erwarten, da sich das Gros der Autonomen aus dem In- und Ausland vermutlich weiter in der Region befindet. „Die meisten stecken wahrscheinlich in den Camps, mitten zwischen den friedlichen Leuten“, sagte ein Experte. Er rät jedoch davon ab, die Zeltlager nach potenziellen oder schon erkannten Gewalttätern zu durchsuchen.

Eine größere Polizeiaktion würde auch die vielen nichtmilitanten Globalisierungsgegner treffen und sie möglicherweise in die Solidarität mit den gewaltbereiten Linksextremisten treiben. Nötig seien noch mehr Gespräche der Polizei mit den friedlichen Demonstranten. Diese müssten davon überzeugt werden, sich von den Gewalttätern zu distanzieren. Und den Beamten zu melden, wenn in einem Camp oder an einem anderem Ort verdächtige Gegenstände auftauchen – beispielsweise Wurfangeln. „Wir sind davon überzeugt“, sagte ein Sicherheitsexperte, „dass die Chaoten schon Wochen vorher ihr Material gebunkert haben“. Darunter auch Rauchkörper („Yellow Smoke“), zum Teil offenbar aus Osteuropa nach Rostock gebracht.

Um vor Beginn einer Demonstration wenigstens einen Teil der waffenähnlichen Gegenstände sicherstellen zu können, müssten die Vorkontrollen der Polizei massiv ausgeweitet werden, erklärte ein anderer Fachmann. Nächster Schritt: Es dürfe nicht zugelassen werden, dass die Militanten sich zu einem kompakten schwarzen Block zusammenschließen. Geschehe es doch, „müssen massive Polizeikräfte den Block zersplittern“. Und sollte es dennoch zu Krawallen kommen, hält der Experte den umstrittenen und in Deutschland bislang nicht erlaubten Einsatz von Gummigeschossen durch die Polizei für notwendig. Das soll „Störer“ auf Distanz halten. Am Sonnabend hätten sie die Mindestdistanz zu den Polizisten unterschreiten können – weshalb so viele Beamte verletzt worden seien.

Für die nächsten Tage erwarten Sicherheitsexperten neben weiteren Krawallen auch Angriffe auf den Metallzaun um Heiligendamm. „Die Gewaltbereiten hoffen auf das Schlüsselerlebnis, dass zumindest streckenweise der Zaun fällt“, sagt ein Sicherheitsexperte. Vermutlich seien die Attacken bereits vorbereitet. Die Polizei versuche, mit „Luftaufklärung“ der Gefahr vorzubeugen. Das gelte auch für die zu erwartenden Blockaden, wenn die Teilnehmer des G-8-Gipfels am Mittwoch eintreffen.

Mit Sorge blicken die Sicherheitsexperten vor allem auf den Donnerstag. Da wäre nicht nur der geplante Sternmarsch zehntausender Demonstranten in Richtung Heiligendamm, auch die NPD könnte, wie ein Fachmann fürchtet, eine neue Eskalation anfachen – mit einem Aufmarsch mitten in Rostock. Am Montag haben der Vorsitzende der NPD-Fraktion im Landtag von Mecklenburg-Vorpommern, Udo Pastörs, und der Generalsekretär der Bundespartei, Peter Marx, im Rostocker Rathaus eine Kundgebung mit 500 Teilnehmern angemeldet. Das Motto lautet „Für Meinungs- und Versammlungsfreiheit! Nein zu Gewalt“.

Die Kundgebung sei „ausdrücklich als Gegenveranstaltung zu den für Donnerstag geplanten Veranstaltungen der linken Gipfelgegner geplant“, betont Marx. Als mögliche Kundgebungsorte nennt er den Stadthafen, das Gelände vor oder hinter dem Bahnhof sowie den Neuen Markt vor dem Rathaus. Das Stadtamt hat die Anmeldung an die Polizeieinsatzzentrale „Kavala“ weitergeleitet, die für die Zeit des G-8-Gipfels in Rostock die Funktion der Versammlungsbehörde übernommen hat.

Die NPD wollte schon am Sonnabend in Schwerin gegen den G-8-Gipfel demonstrieren, musste sich aber einem Verbot der Landeshauptstadt beugen. Das Oberverwaltungsgericht Greifswald gab der Kommune, die einen „polizeilichen Notstand“ befürchtete, recht. Eine eilig angemeldete Ausweichdemonstration in Ludwigslust durfte ebenfalls nicht stattfinden. Das von der NPD angerufene Bundesverfassungsgericht sah sich in der Nacht zu Sonnabend nicht in der Lage, auf die Schnelle zu entscheiden, so blieb es bei den Verboten. Auch am Montag hat das Verfassungsgericht noch keine Entscheidung verkündet. Dabei steht vermutlich das nächste Gezerre zwischen NPD, Kommune und Gerichten schon bevor – diesmal geht es um Rostock.


http://www.tagesspiegel.de/fragen-des-tages/archiv/05.06.200…

[granni]

Was nicht heissen soll, das ich ihr verhalten toleriere nein ich Verachte es!
Es ist mit den Hooligans genauso da gibt es auch Beamte Ärtze Studenten quer durch alle Bevölkerungsschichten eben.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.634.355 von Torsten1000 am 04.06.07 19:07:14

Damit H.Baum, Geißler, Ströbele, Fr. Roth sich wieder das Maul zerreißen. Die sört es doch nicht, wenn Polizisten und friedliche Demonstranten demoliert werden, sie vertreten ja die "demokratischen" Rechte der Minderheiten und genießen den Beifall des Publikums in den Talkshows.

[CaptainFutures]

1000 VERLETZTE!

So brutal wütete der Hass-Mob

KURIER-Reporter berichten aus der Hölle von Rostock


Nur die hasserfüllten Augen sieht man vom vermummten Steinewerfer.

Rostock - Entsetzen und Erschütterung. Das sind die Gefühle am Tag nach der Gewalt-Orgie von Rostock. Die Opfer-Bilanz ist atemberaubend: fast 1000 Verletzte - 433 Polizisten und 520 Demonstranten. Es ist dieser abgrundtiefe Hass, der einem das Blut in den Adern gefrieren lässt. Niemand hatte erwartet, dass rohe Gewalt mit solcher Wucht in den Straßen explodieren würde. Die Polizisten nicht, die in die Schlacht geschickt wurden. Die Veranstalter der Demos nicht, die sich um ihren friedlichen Protest betrogen sehen.

Wie begegnet man entfesselter Brutalität? Das ist die Frage, die fortan diesen G8-Gipfel, der noch gar nicht begonnen hat, begleiten wird. Ich sehe in die Gesichter der Polizisten - und ich finde keine Antwort.

Christian Zehnpfennig (44) schüttelt nur den Kopf. Er gehört zur 2. Abteilung der Bereitschaftspolizei aus Berlin-Schulzendorf. Viel hat er erlebt. Er kennt die Maikrawalle in Kreuzberg und die Steinewerfer vom Mauerpark. Er dachte, er wüsste, wie man gewaltbereiten Chaoten begegnet.

In Rostock hat er die Potenzierung von Gewalttätigkeit erfahren: "Was hier ablief, so etwas habe ich noch nie erlebt!" Zehnpfennig, der eine Hundertschaft führt, hat die Bilder der Blut-Attacken noch im Kopf: Einem Kollegen warfen zwei Vermummte eine Gehwegplatte an den Kopf - er musste operiert werden. Einem anderen wurde ein Messer ins Bein gerammt, genau dort, wo die ungepanzerte Stelle war. 40 seiner 100 Leute sind verletzt. Zehn schwer.

Zehnpfennigs Leute liegen an diesem milden Sonntag nach dem kalten Hass-Tag zwischen den Fahrzeugen auf einem Trainingsplatz vor dem Ostseestadion des FC Hansa Rostock. Einige versuchen, in Wolldecken gewickelt, zu schlafen. Andere telefonieren nach Hause. Ihre Mienen sind angespannt, ernst, als sie versuchen, ihre Lieben zu beruhigen. Was wird im Beamten Zehnpfennig vorgehen, wenn er den nächsten Einsatzbefehl geben muss?

900 Berliner Beamte sind an der Ostsee, um G8-Dienst zu tun. Ich sah, wie sie mit angstverzerrten Gesichtern von der höher gelegenen Rostocker Altstadt immer wieder die 500 Meter zum Platz am Stadthafen rannten, um wenigstens einige der brutalsten Schläger des Schwarzen Blocks aus der Menge zu ziehen. 160 Uniformierte wurden dabei verletzt. Die Spandauer Polizistin Stephanie Tamm (25) geschockt: "Seit Samstag weiß ich, was Krieg auf der Straße ist."

http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/politik/173…[/u]

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.635.599 von CaptainFutures am 04.06.07 20:18:14

Das ist doch nicht schlimm? Willst Du denn friedlichen Minderheiten das Recht auf freie Meinungsäußerung strittig machen. Was hat die Polizei da auch zu suchen wenn sie Autos anzünden wollen? Fragen über Fragen!

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.634.168 von Torsten1000 am 04.06.07 18:54:23

Du gutgläubig armer Mensch.

Glaubst auch noch denen würde was passieren. Am Ende werden die Polizisten zur Rechenschaft gezogen und die Polizei als ganzes der Unfähigkeit bezichtigt. Der Polizeichef muß den Hut nehmen. Die Festgenommenen müssen frei gelassen werden und klagen auf Entschädigung. Die Anwälte stehen hier schon bei Fuß. Ströbele hat alles organisiert.

Wach auf! Hier hat unsereins Bürger nur zu zahlen für den ganzen Mist. Diese ganze G8 sollte man mit den Demonstranten zusammen auf den Mond schießen. Und wenn Ihr noch weiter so ein Scheiß wählt, werdet Ihr noch ganz anderes erleben.

Hier sei nur zu erwähnen der Migrations-Integrations Dreck.
Frank jürgen Weise (Bundesagentur für Arbeit Nürnberg) hat eingestanden was jeder Doofe schon lange weiß: ""Der Migrationshintergrund bei der Arbeitslosenzahl ist nicht unerheblich."" Und Merkel sagt wir brauchen Migranten um unsere Volkswirtschaft am Laufen zu halten.

Merkst Du was da abgeht? - Nein.

[detektivrockford]

Mein Vorschlag:

Die Polizei nutzt Ströbele beim nächste Randale-Einsatz als menschlichen Schutzschild.

Vielleicht bring daß ja die Randalierer oder wenigstens Ströbele zur Vernunft.

[hasenbrot]

ich tummel mich ab und zu einmal im Forum der Grünen:

von einem bekennenden Parteimitglied ist dort folgendes zu lesen:


Die Randale in Rostock war ein Ausdruck einer tiefen Wut über die Ungerechtigkeiten in dieser Welt.

Wie fragt Bob Geldof noch Frau Merkel in der Bild:
"Frau Merkel, weinen Sie auch manchmal über Afrika ?"

Kann man zum Steine werfen kommen über all dies Elend, all dies Sterben, Verhungern und Verdursten, während hier die Reichtümer aufgetürmt werden ? Kann man zu dem Schluss kommen, Polizisten verträten ein Regime der Ausbeutung und Profititis ohne Rücksicht auf die anderen Milliarden Menschen auf dieser Welt ?
Zu was für einem Schluss kann man kommen, wenn die eine Hälfte der Welt Medikamente braucht, während die andere Hälfte die Rezepturen und Verfahren hinter Patenten zurückhält ?
Ich sehe in den Augen der meisten Menschen aus dem schwarzen Blockes eine tiefe und ehrliche Betroffenheit. Und die gleiche Angst wie in den Augen der PolizistInnen, die auf der anderen Seite aufgestellt werden.

Klare Entscheidungen, die ganz großen Ungerechtigkeiten dieser Welt anzugehen, werden die Gewalttätigkeiten beenden. Das ist meine Auffassung.
Auch, wenn ich noch nie mit einem Stein auf einen Menschen geworfen habe und dies wohl auch nicht tun werde, auch wenn ich schon mal eine Scheibe der Deutschen Bank (!) vor Steinerwerfern "gerettet" habe, ich kann vieles verstehen ...



Die Dummheit der Grünen ist grenzenlos

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.636.395 von hasenbrot am 04.06.07 21:06:07

...auch wenn ich schon mal eine Scheibe der Deutschen Bank (!) vor Steinerwerfern "gerettet" ...

Immerhin, es gibt offenbar richtige Helden unter den Grünen.

[Procera]

Irgenwie bringe ich Rostock nur mit Randale und bürgerkriegsähnlichen Zuständen in Verbindung, war es in den 90 ern noch der rechte Mob, der unsere Republik an den Rande des Abgrunds brachte, tobt heute der linke Mob. Damals wie heute reisten die Bekloppten aus derganzen Welt zu diesem "Event" an.

Ja kann man so einen Pöbel nicht irgenwie abfangen und schon vorher dingfest machen, müsen erst immer Menschen zu Schaden kommen und ganze Stadtteile in Schutt und Asche gelegt werden ?

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.635.599 von CaptainFutures am 04.06.07 20:18:14

Da schaut euch nur den Chaoten an, die wollen doch gar nicht friedlich demonstrieren. Die brauchen mal ordentlich eine mit dem Knüppel übergezogen ! Da muss der RechtsStaat wirklich mal die Möglichkeiten ausschöpfen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.636.395 von hasenbrot am 04.06.07 21:06:07

Merkel weinen ? Über Afrika?

Wie naiv ist dieser Geldof eigentlich ?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.636.395 von hasenbrot am 04.06.07 21:06:07

Ich sehe in den Augen der meisten Menschen aus dem schwarzen Blockes eine tiefe und ehrliche Betroffenheit.

Wie BEKLOPPT sind die grünen Spinner denn?????
Eine solche Partei sollte verboten werden!

[tuuzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.635.853 von OpaDago am 04.06.07 20:33:36

Du gutgläubig armer Mensch.

Glaubst auch noch denen würde was passieren. Am Ende werden die Polizisten zur Rechenschaft gezogen und die Polizei als ganzes der Unfähigkeit bezichtigt. Der Polizeichef muß den Hut nehmen. Die Festgenommenen müssen frei gelassen werden und klagen auf Entschädigung. Die Anwälte stehen hier schon bei Fuß. Ströbele hat alles organisiert.

Wach auf! Hier hat unsereins Bürger nur zu zahlen für den ganzen Mist. Diese ganze G8 sollte man mit den Demonstranten zusammen auf den Mond schießen. Und wenn Ihr noch weiter so ein Scheiß wählt, werdet Ihr noch ganz anderes erleben.

Hier sei nur zu erwähnen der Migrations-Integrations Dreck.
Frank jürgen Weise (Bundesagentur für Arbeit Nürnberg) hat eingestanden was jeder Doofe schon lange weiß: ""Der Migrationshintergrund bei der Arbeitslosenzahl ist nicht unerheblich."" Und Merkel sagt wir brauchen Migranten um unsere Volkswirtschaft am Laufen zu halten.

Merkst Du was da abgeht? - Nein.


Es wird weiter so ein Scheiß gewählt werden (vgl. Bremen)und unser kultureller Selbstmord wird sich fortsetzen. Wichtige Voraussetzung war die Zerstörung unseres ehemals funktionierenden Bildungsystems (siehe Pisa) damit unsere Jugend systematisch verblödet werden konnte. Ich glaub da nicht mehr an Zufälle.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.638.045 von tuuzzi am 04.06.07 22:19:25

Schreib mal, an was glaubst Du denn ?

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.637.587 von ConnorMcLoud am 04.06.07 22:03:01

Warum soll sie über Afrika weinen

Die Menschen dort sollen weniger poppen und mehr arbeiten, dann wird es ihnen auch besser gehen........

[Frenchmen]

Was ich mich frage:
Warum schickt man nicht die Bundeswehr???
Für mich sind es eh KRIEGSzuständen!
Und für solche Fällen ist die Bundeswehr da oder nicht??

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.638.318 von Frenchmen am 04.06.07 22:31:12

Nö.

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.638.318 von Frenchmen am 04.06.07 22:31:12

Und für solche Fällen ist die Bundeswehr da oder nicht??

Verteidigt die nicht gerade unsere Freiheit am Hindukusch?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.638.843 von ShanghaiSchwengel am 04.06.07 22:58:01

Yo! Stimmt ja auch!

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.639.080 von Frenchmen am 04.06.07 23:11:14

Vielleicht sollte man die Bundeswehr dann auch in Bulgarien, Österreich, Japan, Schweden, Spanien, Frankreich und Russland einsetzen, das könnte dann "linken Terror" verhindern helfen. Afghanische Autonome haben es ja scheinbar nicht bis nach Rostock geschafft (was so einige "Konsumenten" bedauern dürften).

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.639.228 von ShanghaiSchwengel am 04.06.07 23:20:21

[tuuzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.638.169 von Brama am 04.06.07 22:24:33

Schreib mal, an was glaubst Du denn ?


Steht doch da:

Systematische (d.h. gewollte) Verblödung unserer Jugend durch gezielte Zerstörung des Bildungsystems.

Ein wichtiges Credo der Gutmenschen ist doch, daß die Ungleichheit der Menschen eine Ungerechtigkeit sei. Man tritt mit dem Anspruch an, die Ungerechtigkeit zu beenden indem man (die Menschen) gleich macht.

Unsere Bildungspolitiker wußten und wissen so gut wie jeder von uns, daß man einen Dummen kaum zu einem Schlauen wird machen können. Nivelierung ist nur auf unterem Niveau möglich.

Wenn ich also die Zahl der Menschen, welche die deutsche Sprache noch einigermaßen in Wort und Schrift beherschen, entscheidend senken will, dann veranstalte ich einfach mehrere hirnrissige Rechtschreibreformen in kurzer Zeitfolge, damit kaum noch einer weiß, was gelten soll. Dann setze man Schüler mit ganz unterschiedlichen Muttersprachen bunt gemischt in eine Schulklasse und ist sicher am Ziel. Irgendwie haben dann alle ein wenig recht.

Inzwischen haben Analphabeten (nach 10 Schuljahren!) den Hauptschulabschluß. In kaufm. Berufschulklassen besitzt die Mehrheit der Schüler inzwischen mindestens die mittlere Reife, jedoch beherrscht nicht mal die Hälfte noch die Grundrechenarten.

Der Auftrag für die Schule war noch vor ca. 40 Jahren einfach und unstrittig: LEHREN UND ERZIEHEN. Dies war seitdem es Schule gibt das ganze Schulprogram.

Erziehen ist inzwischen zum Schipfwort gemacht worden und beim Lehren haben drei Lehrer ebenso wie drei Kultusminister inzwischen sieben verschiedene Ansichten. Dafür wurden die Schulen beauftragt, sich selbst Schulprogramme zu veordnen, so als hätte es nicht seit ewigen Zeiten ein Schulprogram gegeben, ohne freilich diesen Begriff zu verwenden.

Alle Bildungspläne der letzten Jahre sind mit so kurzer Dauer versehen, daß´sie inzwischen ihre Verkündung nicht mehr überleben, fast so wie unsere legendären Rechtschreibreformen.

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.638.045 von tuuzzi am 04.06.07 22:19:25

Muß mich revidieren;
weißt doch was hier abgeht.

Wir sind aber in keiner Demokratie und haben auch keine Meinungsfreiheit, wie man uns glauben machen will. Deshalb dürfen wir so etwas in der Öffentlichkeit nicht aussprechen. Da wirst Du ausgebuht und als Polemiker beschimpft.

Die Arschlöcher sind ja mittlerweile so verblödet, daß sie sich sogar nicht mal mehr das trauen das zu wählen, was sie gerne wählen würden.

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.638.318 von Frenchmen am 04.06.07 22:31:12

Als Ausländer bekommst du mildernde Umstände für deine Unwissenheit.
Die Bundewehr isz AUSSCHLIESSLICH dazu da Deitschland nach AUSSEN zu verteidigen.
Und das aus guten Grund.
Wir wollen hier nicht irgendwann eine Militärherrschaft.

Stell dir mal vor, Leute mit sehr viel Geld und Macht wollten unsere Demokratie abschaffen.
Wenn ich so jemand wäre, würde ich schwarze Blöcke aufstellen und damit bürgerkriegsähnliche Zustände herbeiführen. Wenn ich auch noch eine Zeitung oder Fernsehsender besitze, kann ich dann mit gerechter Empörung nach der starken Hand rufen, oder nach Einsatz von Militär im Innern incl "vorübergehender Aussetzung" der Unschuldsvermutung etc etc
Alles natürlich zum Wohle und zum Schutz unserer Demokratie.

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.637.437 von Procera am 04.06.07 21:57:37

Irgenwie bringe ich Rostock nur mit Randale und bürgerkriegsähnlichen Zuständen in Verbindung, war es in den 90 ern noch der rechte Mob, der unsere Republik an den Rande des Abgrunds brachte, tobt heute der linke Mob.

Man hat sicher gewußt, warum man Heiligendamm als Tagungsort mit Rostok als nächst größerer Stadt nimmt.

Da kommen Großstädte wie Hamburg, Berlin, München, Köln etc., die auch auf Touristen angewiesen sind, nicht in Verruf wie damals Genua.

Wenn man heute Genua hört, denkt man ja sofort an Randale. Rostoks Ruf war eh schon ruiniert. Geschickt eingefädelt !

[curacanne]

stimmt !
außerdem geschickt gemacht: alle aufmerksamkeit ist auf die randalierenden gelenkt und den zaun, nicht aber auf die G8 vertreter und ihre machenschaften.
und wer garantiert denn, daß bei den randalierern nicht eingeschleuste provokateure sind,
das ganze sieht mir eher nach ener machtdemonstration aus geegnüber dem mob, dem man ja einiges zumutet.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.639.329 von tuuzzi am 04.06.07 23:29:42

Gefällt mir.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.640.783 von kaktus7 am 05.06.07 08:48:54

Leute mit sehr viel Geld und Macht wollten unsere Demokratie abschaffen.

Die Frage ist: haben wir noch eine Demokratie???
Nagut! Militär sind zwar nicht an die Macht, aber sonst wird jeder einzelner Bürger so überwacht!! Ob Bankkonto, Tel., Internet, etc...
Auf dem Papier haben wir ja eine Demokratie!
In Wirklichkeit?????
Das schlimmste ist, dass der "normaler" deutsche Bürger überwacht wird!! Aber ausländische Terroristen o Islamisten geniessen weiterhin Narrenfreiheit!
Anscheinend ist ja nur der Deutsche der ganz böse!!

[BarnyXXL]

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[Frenchmen]

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[NeueDMark]

Sind der Einsatz von Wasserwerfer und Schlagstöcke das richtige für Jugendliche ohne Lehrstelle oder Arbeit, ohne Zukunft!!!

Wenn sie auf Arbeit wären hätten sie keine Zeit zum Demonstrieren!!
Wie schlimm sieht es denn eigentlich in Menschen aus die so gegen den Staat auftreten? Hier ist wohl eine große Kluft zwischen den Korrupten und angepassten im Staat und den Mob auf der Straße!

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.641.813 von NeueDMark am 05.06.07 09:56:13

Wie kommt es zu Gewalt?





Hooligan-Rituale: Konfrontation ist das Ziel
03. Juni 2007
Friedliche Demonstranten ärgern sich, dass ihre Anliegen kriminalisiert werden. Unbeteiligte rätseln, warum es zu plötzlichen Gewaltausbrüchen wie in Rostock kommt. Es geht um Rituale, nicht um Inhalte, sagt der Soziologe Wolfgang Sofsky im Interview mit der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung.


Herr Sofsky, wofür steht der Zaun in Heiligendamm?Der Zaun steht für die Angst der Macht. Er trennt zwei Welten: die Welt des Gipfels und die Alltagswelt. Hinter dem Stahlgitter hat sich die unsichere Macht selbst eingeschlossen.


Warum fliegen bei solchen Gipfeln immer Steine und Flaschen?Da vollzieht sich ein rituelles Duell zwischen dem schwarzen Mob und der Staatsmacht. Die Angreifer tun so, als sei Weltrevolution. Aber es ist nur ein rituelles Spiel. Wir beobachten Tumult, Enthemmung und Vergemeinschaftung jenseits der Normen des Alltags.


Mit der Globalisierung, der Armut oder dem Schutz der Umwelt hat das alles nicht zu tun?Nein, das ist nicht das Thema, auch wenn die tätliche Propaganda der Gruppen zeigen soll, dass sie sich für die hehren Ziele sogar mit dem eigenen Körper einsetzen. Aber die Gewaltaktion ist purer Selbstzweck. Während der Aktion verflüchtigen sich alle Ziele sofort.


Wenn Protestierer sich zur Gewalt entschließen, ist das eine rationale Entscheidung oder der pure Affekt?
Spontan ist das natürlich nicht. Seit Wochen wird das Gelände ausgekundschaftet. Veteranen werden konsultiert, Netzwerke aktiviert und Kader trainiert. Die Aktivisten versuchen, sich auf die Gegentaktik der Polizei einzustellen.


Geht es dabei eher modern oder eher archaisch zu?Beides. Es werden elementare Emotionen freigesetzt: Zorn, Aktionslust, Thrill. Die Aktivisten, die im Alltag politisch völlig bedeutungslos sind, freuen sich ungemein, dass sie auf einmal die Mächtigsten der Welt ärgern können.


Eine verkehrte Welt?Ja. Das Spiel erinnert an einen robusten Karneval. Die Macht wird nicht in einem Triumphzug gefeiert, sie wird ausgepfiffen, geschmäht und soll vertrieben werden. Denken Sie an die Pläne der Protestierer, die Zugangswege nach Heiligendamm zu blockieren.


Vermummung gehört auch zum Karneval.
Man wechselt die Rollen. Der maskierte Mob spielt eine moralische Übermacht. Er provoziert den Staat und animiert ihn zu unverhältnismäßigen Reaktionen, mit denen er sich selbst ins Unrecht setzen soll. Die Polizei kann machen, was sie will, sie hat immer schon verloren. Die Sympathie der Öffentlichkeit liegt, so die Strategie, bei den kleinen Davids.


Was ist ein Ritus?Riten regeln Übergänge und befristete soziale Ausnahmezustände. Sie weisen häufig Zwischenphasen der Gemeinschaft, des Festes, der Ausschweifung, des Tumults auf. Manchmal wird es sogar blutig. Schließlich kehrt man wieder in den Alltag zurück und beobachtet abends stolz vor dem Fernseher, wie "heiß" es diesmal wieder zugegangen ist.


Wer sind die Gegner der Protestierer - die G-8-Staatsleute oder die Polizei?Der Gegner ist die Staatsmacht, verkörpert durch die Polizei. Das sind hochdisziplinierte Verbände, die nach Befehl und Gehorsam operieren. Das Hauptproblem der Polizei ist die Aufrechterhaltung der Disziplin . . .


. . . und wenn das nicht gelingt?Dann kommt es zu Übergriffen, Prügelorgien oder willkürlichen Massenfestnahmen durch die Polizisten. Die Sorge der Vorgesetzten gilt auch der Kontrolle der eigenen Leute.


Was kann man tun?Die Kontrolle innerhalb der Gruppe ist wichtig und die Selbstbeherrschung der Polizisten. Aber Sie wissen nie, ob das nicht entgleitet. Da muss nur ein Kollege blutend am Boden liegen, dann sinnen seine Freunde auf Rache.


Ist Gewalt eine reine Männerangelegenheit?Ich bin nicht sicher. Gewiss hat dieses Ritual etwas archaisch Männliches. Wir sehen Mutproben, Scharmützel, Heldentaten vor den Mitkämpfern, alles Beweise, dass man eben ein richtiger Mann ist.


Müssen wir mit der Gewalt leben?Ich glaube schon. Die Gewalt der "Autonomen" ist ja nur ein Teil der Gefahr. Wesentlich ernster muss man mögliche islamistische Attentäter nehmen. Die Möchtegern-Revolutionäre im eigenen Land gehören offenbar zum Leben, genauso wie die Hooligans.


Da geht es immer um das Gleiche?Es geht um Action. Aber die Gewaltformen unterscheiden sich. Hooligans prügeln brutal, zunächst einander, dann auch die Polizei. Bei den Autonomen wird mehr geworfen, gezündelt und gelaufen. Mit einem gewissen Potential von Gewaltbereitschaft junger Männer muss jede Gesellschaft umgehen, solange sie ihren Nachwuchs nicht in den Krieg schicken will.

Das Gespräch führten Anna von Münchhausen und Rainer Hank.



Text: Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, 03.06.2007, Nr

[BarnyXXL]

Man kann nur hoffen, dass die Öffentlichkeit die Vorfälle richtig wahrnimmt, nämlich dass von den Globalisierungsgegnern, also mehrheitlich Grünen, einige

-(versuchte) schwere Körperverletzungen
- schwere Brandstiftungen
- andere Sachbeschädigungen

= Straftaten begangen haben.


Die meisten kannten ja die Grünen bisher nur Pullover strickend im Bundestag oder Turnschuh tragend als Minister.

Ich hoffe, dieses Bild ändert sich nun.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.641.642 von Frenchmen am 05.06.07 09:45:12

Das schlimmste ist, dass der "normale" deutsche Bürger überwacht wird!!

Das sind ja auch die schlimmsten.
Leute, die mit ihren Wahlentscheidungen die Personen erst in Machtpositionen gebracht haben, daß sie jetzt Grundrechte einstampfen oder das Land mit einem Netz von Korruption überziehen (siehe Sachsen, aber anderenorts sicher ähnlich)
Leute, die Angst haben, sich dagegen zur Wehr zu setzen.
Der personifizierte Untertanengeist.

[NeueDMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.642.952 von Borealis am 05.06.07 11:04:23

Die Mafia-Strukturen in Sachsen sind bloß die Spitze des Eisberg in Deutschland. Nur weil eine undichte Stelle geplaudert hat, kam alles an die Öffendlichkeit. Siehe Siemens, VW und viele andere. Das meiste bleibt unter der Decke wenn sich alle Mächtigen einig sind und das Geld gerecht unter ihnen aufgeteilt wird. Moral und Gewissen gibt es in der heutigen Gesellschaft leider nicht mehr!
Da kann man noch so viele sogenannte "Experten" zitieren, es ändert nichts an den Tatsachen der etwas verkommenen Gesellschaft!

[Wilbi]

Hallo DetektivRockford,

habe ich da was übersehen, oder hat nur StellaLuna Deine eigentlich einfachen Fragen beantwortet oder es zumindest versucht.
Aber daß soviel Dummschwätzer hier sind, die keine Ahnung haben, um was es eigentlich geht, hätte ich nicht gedacht. Na ja, ist ja eigentlich auch typisch für diese Leute, konnte man erwarten.
wilbi

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.642.781 von BarnyXXL am 05.06.07 10:54:51

Das glaubst Du aber nicht wirklich.

Die Polizei wurde heute in den Nachrichten der Unfähigleit bezichtigt und daß sie Fehler gemacht hätten. Die ""friedlichen Demonstranten"" hätten die Gruppen falsch eingeschätzt.

Die Grünen sind rizze Rote, die sich das Mäntelchen der Ökologie
umgehängt haben. Die haben es nur zum richtigen Zeitpunkt und am richtigen Ort übergeworfen.

Der Michel macht doch allen Scheiß gleich mit und läßt sich für alles vor den Karren spannen. Außerdem gibt er eine Unmenge Geld für alles aus, sogar für das was ihm schadet. Wenn er nur bei den Amis, Franzosen, Briten usw. und besonders bei den Bubis und Knoblochs nicht aneckt.

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.643.733 von OpaDago am 05.06.07 11:53:24

Jedenfalls werden immer Leute

-Globalisierungsgegner
-Grüne
-Randale und Straftaten

in Zusammenhang bringen.

[Blue Max]

zu #253

[Blue Max]

Die G8-Staatschefs sind jedenfalls für den Gipfel trainiert und vorbereitet:

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.644.672 von Blue Max am 05.06.07 12:52:49

Wenn Sarkozy kommt, kann er ja mal

den Kärcher mitbringen.

[Blue Max]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,486718,00.h…


Neue Eskalation der Gewalt

G8-Randalierer setzten Chemiewaffen gegen Polizisten ein

+++ Polizei wirft "Clown's Army" Chemieeinsatz vor +++

[11:42] Bei der Anti-G-8-Demonstration gestern in Rostock sollen militante Demonstranten chemische Flüssigkeiten gegen Polizisten versprüht haben - das behauptet die Polizei. "Acht Polizisten mussten zur Behandlung ins Krankenhaus gebracht werden", sagte Sprecher Axel Falkenberg. Dies sei ein in Deutschland bislang unbekanntes Vorgehen der militanten Szene. Verursacher seien Mitglieder einer Gruppe namens "Clown's Army", die aus Spritzpistolen die bisher unbekannte Flüssigkeit versprühten. Schon am Samstag mussten mehrere Polizisten mit schmerzhaften Hautreizungen medizinisch behandelt werden.

+++ Verdächtiges Pulver am Zaun gefunden +++

[11:32] Die Polizei hat vor dem Sperrzaun in Heiligendamm ein Päckchen mit einem verdächtigen weißen Pulver gefunden. Nach ersten Untersuchungen sei es aber nicht gefährlich, sagte ein Sprecher der Polizei in Rostock. Er bestätigte, dass in einem Bekennerschreiben behauptet worden war, es handele sich um den Milzbranderreger Anthrax. Dies könne aber ausgeschlossen werden. Bei einer Analyse stellte sich heraus, dass es Mehl war. Die G-8-Polizeieinheit Kavala wertet die Aktion als schlechten Scherz. Nach den Anschlägen vom 11. September 2001 waren mehrere Päckchen mit Milzbranderreger verschickt worden.

[Blue Max]

http://www.welt.de/politik/article920271/Die_Chaoten_wollen_…

4. Juni 2007

Krawalle in Rostock

"Die Chaoten wollen den Krieg"


Wolfgang Speck, Chef der Deutschen Polizeigewerkschaft, fordert im Gespräch mit WELT ONLINE eine Überprüfung der Deeskalationsstrategie beim Polizeieinsatz rund um den G-8-Gipfel. Bei einer Zunahme der Gewalt schließt er den Gebrauch der Schusswaffe nicht aus.

[Goedecke_Michels]

Wie schön.

Der Erste Kämpfer für eine gerechte Globalisierung hat sich 10 Monate
eingefangen. Ohne Bewährung.

Ouelle: ARD

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.644.763 von BarnyXXL am 05.06.07 13:00:10

Barny, ist das nicht eine verkehrte Welt heutzutage? Da kommen die Repräsentanten der reichsten Länder zusammen um zu beraten, wie der Hunger in der Welt bekämpft werden kann und die Umweltzerstörung aufgehalten werden kann.Und dann kommen die Gutmenschen (einschl.Randalierer) die ja eigentlich für diese Sachen sich einzusetzen vorgeben, und wollen das verhindern.
Da kann doch irgendwas nicht passen.Einige geben vor für ihre Begründung zu demonstrieren, daß China, Indien, Brasilien mit am Tisch sitzen müßten. Glauben diese Deppen, daß diese Länder auch nur eine müde Mark für Hungerbekämpfung in anderen Ländern locker mache können. Die haben genug mit sich selbst zu tun.
Die meisten Demonstrierer sind ja auch verkappte Kommunisten/Sozialisten.Hoffentlich kann Rußland mal etwas für Entwicklungshilfe tun, obwohl Entwicklungshilfe haben die immer geleistet, insbesondere an Waffen an ihre ehemaligen Sateliten-Staaten.
wilbi

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.640.783 von kaktus7 am 05.06.07 08:48:54

...Stell dir mal vor, Leute mit sehr viel Geld und Macht wollten unsere Demokratie abschaffen...

Ja, stell Dir das mal vor.

Im Augenblick sind es ja nur Leute mit wenig Geld und Macht und noch weniger Hirn, welche die Demokratie (und den Kapitalismus) abschaffen wollen.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.643.709 von Wilbi am 05.06.07 11:51:47

Hallo DetektivRockford,

habe ich da was übersehen, oder hat nur StellaLuna Deine eigentlich einfachen Fragen beantwortet oder es zumindest versucht.
Aber daß soviel Dummschwätzer hier sind, die keine Ahnung haben, um was es eigentlich geht, hätte ich nicht gedacht. Na ja, ist ja eigentlich auch typisch für diese Leute, konnte man erwarten.
wilbi

Ja Wilbi, Du hast nichts übersehen, nur Stella hat einen Versuch gewagt.
Leider hat sie bei Antwort B und C das Thema verfehlt.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.639.329 von tuuzzi am 04.06.07 23:29:42

Wenn ich also die Zahl der Menschen, welche die deutsche Sprache noch einigermaßen in Wort und Schrift beherschen, entscheidend senken will, dann veranstalte ich einfach mehrere hirnrissige Rechtschreibreformen in kurzer Zeitfolge, damit kaum noch einer weiß, was gelten soll. Dann setze man Schüler mit ganz unterschiedlichen Muttersprachen bunt gemischt in eine Schulklasse und ist sicher am Ziel. Irgendwie haben dann alle ein wenig recht.

... und wenn man dann noch konsequent auf darauf verzichtet, den Schülern wirtschaftliche Grundlagen beizubringen, haben die linken Parteien auch in Zukunft noch genug Wählerpotenzial.

[NeueDMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.646.736 von Wilbi am 05.06.07 15:08:04

Und Kinder kommen von Klapperstorch !

http://www.attac.de/heiligendamm07/media/grafiken/was_ist_G8…

Glaubt hier wirklich einer, dass sich die G 8 Regierungschefs für eine bessere gerechtere Welt einsetzen? oder vielleicht gar für Umweltschutz ? Dazu hatten sie in den vergangenen 20 Jahren genug Zeit, oder?

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.646.736 von Wilbi am 05.06.07 15:08:04

Barny, ist das nicht eine verkehrte Welt heutzutage?


Über den Geisteszustand der Gutmenschen mache ich mir schon lange keine Gedanken mahr.

[NeueDMark]

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.648.114 von NeueDMark am 05.06.07 16:11:11

eben, niemand glaubt das !

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.645.754 von Blue Max am 05.06.07 14:04:46

ich glaube nicht, daß die chaoten krieg wollen.
ps krieg machen die regierungen( irak etc.)
sollten sie das nämlich wollen,bräuchten sie nicht auf so eine verantstaltung zu warten.

[NeueDMark]

Niemand ist etwas anmasend, aber es sind noch zu wenige. Mehr werden es immer erst wenn es zu spät ist!

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.647.356 von detektivrockford am 05.06.07 15:41:19

Da kannst Du mal sehen, wie hoch die Intelligenzquote bei denen ist.
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.649.563 von NeueDMark am 05.06.07 17:14:29

Hättest mal unterteilen sollen, wieviel Geberstaaten sind von den 182.
wilbi

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.649.563 von NeueDMark am 05.06.07 17:14:29

Schon mal was von Pareto-Prinzip gehört?

Zu Beginn des 20. Jahrhunderts erkannte der italienische Soziologe und Ökonom Vilfredo Frederico Pareto (1848-1923), dass 20 Prozent der italienischen Familien über rund 80 Prozent des Volksvermögens verfügten.
Die davon abgeleitete Pareto-Verteilung beschreibt, dass in einer Menge eine kleine Anzahl von bewerteten Elementen sehr viel zum Gesamtwert der Menge beitragen kann, während der überwiegende Teil der Elemente nur sehr wenig zum Gesamtwert beiträgt.
Diese Gesetzmäßigkeit kann auch auf andere Lebensbereiche übertragen worden.
Im Allgemeinen wird diese Gesetzmäßigkeit als Pareto-Prinzip, Pareto-Formel, 80/20-Regel oder 80/20-Prinzip bezeichnet.

Im Alltagsleben lässt sich das beobachten, z. B

- Meistens tragen wir nur 20% der Kleidung, die wir im Kleiderschrank haben

- In Besprechungen kommt in 20% der Zeit gewöhnlich zu 80% der Beschlüsse

- Am Schreibtisch lassen sich mit 20% der Zeit ungefähr 80% der Aufgaben bewältigen

- Im Verkauf machen 2 von 10 Verkäufern 80% des Umsatzes

- 20% der Kunden eines Unternehmens 80% des Umsatzes bringen

usw.

Auch wenn das Zahlenverhältnis der Pareto-Regel nicht schematisch überall und auf jeden einzelnen Fall genau so zutrifft, sollte man trotz allem die darin ausgedrückte Gesetzmäßigkeit beachten.


http://www.teachsam.de/arb/zeitmanagement/zeitmanag_2_3_4.ht…
http://de.wikipedia.org/wiki/Pareto-Prinzip

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.649.632 von Wilbi am 05.06.07 17:17:52

#317

Eher wie niedrig.

[Fidelity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.633.671 von schnutzelpuh am 04.06.07 18:24:50

Was bitte war an meinen Beiträgen rechts?Bei dir sind wohl alle rechts, die nicht linksradikal sind.
Die Mehrheit der Bevölkerung ist im Gegensatz zu dir und den Grünen wie Ströbele, Roth und Co. gegen Terrorsiten.

[Blue Max]

#316

75 % aller weltweiten Erdölvorkommen besitzt die OPEC

Wieviel Entwicklungshilfe zahlen eigentlich all die OPEC-Staaten ?
Und was tuen die eigentlich für das Klima ?



Und wieviel zahlen eigentlich Staaten mit rasantem Wirtschaftswachstum wie China oder Indien ?

[Birk35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.650.221 von Fidelity am 05.06.07 17:43:12

Bei Connor funktioniert das aber nicht.
Da müßten ja 2 von 10 Postings gut sein.
Ich glaube das bewegt sich bei ihm im Promille Bereich.

[OpaDago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.647.404 von detektivrockford am 05.06.07 15:43:53

und wenn man dann noch konsequent auf darauf verzichtet, den Schülern wirtschaftliche Grundlagen beizubringen, haben die linken Parteien auch in Zukunft noch genug Wählerpotenzial.

Brauchst Du nicht drauf zu warten, nicht mal konsequent verzichten. Regelt sich doch schon alles von selbst :

Wir haben doch genug Migranten reingelassen. Die wollen hierbleiben und von unseren Steuern (die wir noch erarbeiten) leben.
Hab einen Bekannten aus Kopftuchland, der will seine Frau und die ""Kinder"" nachholen. Weil er für seine Frau und die 5 Kinder Harz 4 will. Der ist mit 64 zu alt für 5 kleine Kinder - nein - die hat er von der Tochter adoptiert. 30 Jahre lang hat er alles Geld nach Hause geschickt; nie Steuer hier bezahlt und jetzt auf sozial Rentnern. Das sagt er einem ins Gesicht. (klappt noch nicht - sein Rechtsanwalt ist aber schon mit den Behörden zugange)

Und in unseren Schulen hier ist mittlerweile genug Nachwuchs davon vorhanden (Frau Merkel vor 2 Wochen: "über 50% der neu eingeschulten in Deutschland mit Migrationshintergrund"). Diese Leute wählen doch nur rot, grün und ritzerot.

Wir haben im Rhein-Main-Gebiet massenweise Schulen, da sind über 85% mit Migrationshintergrund.

Im Sozialbereich bekommst Du heute am besten einen Job wenn Du Türke bist oder türkisch sprichst. Guck Dir die Sozialarbeiter und Streetworker an!

In ein paar Jahren brauchen die Roten nicht mal einen Pfennig für Wahlkampf auszugeben, sie bekommen dann sowieso immer die absolute Mehrheit. Die NPD u. REPs sind dann verboten. Hierfür gibt es dann die IVP (Islamische Volkspartei).

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.649.902 von detektivrockford am 05.06.07 17:28:43

"... erkannte der italienische Soziologe und Ökonom Vilfredo Frederico Pareto (1848-1923), dass 20 Prozent der italienischen Familien über rund 80 Prozent des Volksvermögens verfügten"

Der Vollständigkeit halber sollte man hinzufügen, daß diese 80% des Volksvermögens nicht das Ergebnis der Leistung der 20% sind, sondern überwiegend von den übrigen 80% erarbeitet worden sind. Der redliche Erwerb ist bei diesen Vermögen also in Frage zu stellen.

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.650.421 von Borealis am 05.06.07 17:52:43

Du kannst ruhig davon ausgehen, das die 80% grundsätzlich nicht in der Lage sind, auf der Grundlage betriebswirtschaftlicher Entscheidungsprozesse längere Zeit Unternehmen erfolgreich zu führen. Wenn doch, wären sie ja nicht abhängig beschäftigt, sondern selbständig.

Und dann bestimmt nunmal der Markt den Preis für die Arbeit.

[Blue Max]

#325

Und diese 20 % bezahlen 90 % aller Steuern und stellen 90 % aller Arbeitsplätze zur Verfügung.

Aber schon klar, im Sozialismus der DDR war alles besser....

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.650.882 von Blue Max am 05.06.07 18:12:45

Da müssen wir schon aufpassen daß die 20% nicht zum Sozialfall werden, bei den hohen Steuern, die sie hinterz.....pardon, bezahlen.

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.650.882 von Blue Max am 05.06.07 18:12:45

Aber schon klar, im Sozialismus der DDR war alles besser....



Da galt das Pareto-Prinzip auch: Auf 20% der Anbaufläche, die privat bewitschaftet wurde, wurden 80% der Ernteerträge erzielt.

War übrigens in den Sowchosen und Kolchosen in der ehem. UdSSR genauso.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.651.262 von BarnyXXL am 05.06.07 18:29:43

Mit Sicherheit war im real existierenden Sozialismus auch das Volksvermögen 20 zu 80 verteilt.

20% das Volk, 80% die Führer.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.650.421 von Borealis am 05.06.07 17:52:43

#325
"...erkannte der italienische Soziologe und Ökonom Vilfredo Frederico Pareto (1848-1923), dass 20 Prozent der italienischen Familien über rund 80 Prozent des Volksvermögens verfügten"

Der Vollständigkeit halber sollte man hinzufügen, daß diese 80% des Volksvermögens nicht das Ergebnis der Leistung der 20% sind, sondern überwiegend von den übrigen 80% erarbeitet worden sind. Der redliche Erwerb ist bei diesen Vermögen also in Frage zu stellen.

Wenn es sich beim Pareto-Prinzip tatsächlich um ein Naturgesetz handelt, ist es völlig unerheblich, wie dieses Vermögen zustande kam.

Im übrgen bezweifle ich, daß Du Deine Behauptung irgendwie beweisen kannst.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.650.421 von Borealis am 05.06.07 17:52:43

Haben den die "übrigen" 80 umsonst gearbeitet ? Die haben doch jeweils am Ende des Monats ihr Entgelt erhalten ? Oder nicht !

[NeueDMark]

Fakt ist, das 80 % der Bevölkerung ( wie auch in der DDR ) dem 1% Vermögenden und Herrschenden in den Ar... krichen und sich wundern das es ihnen nicht auch so gut geht !!

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.656.495 von NeueDMark am 05.06.07 22:16:26

20% Vermögenden

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.656.495 von NeueDMark am 05.06.07 22:16:26

Bist Du eigentlich schon gelb vor Neid? Schaff mal was, dann brauchst Du den Anderen, die was leisten, ihr Einkommen und Vermögen nicht zu neiden. Besser ist 1% geht es sehr gut, und den Andern in der Mehrzahl durchschnittlich gut, als im Sozialismus, allen schlecht, bis auf die Funktionäre. Und Funktionär wird man leicht werden können durch Dummschwätzerei(weniger durch Leistung).Deshalb liegt dir diese Richtung wohl näher.
wilbi

[Torsten1000]

Ich schmeiss mich weg. Sehr wütend? Wer soll der Roth denn das abkaufen. Es scheint die grünen haben ihre Schlägertrupps selber nicht mehr im Griff. Da kann man schon mal Sehr wütend werden.


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Roth: "Sehr wütend"

Auch die Grünen-Bundesvorsitzende Claudia Roth und der Linkspartei-Chef Lothar Bisky übten scharfe Kritik an den Ausschreitungen. Die Gewalttäter hätten dem Anliegen der Globalisierungskritiker einen Bärendienst erwiesen, sagte Roth. Es habe klare Absprachen für einen friedlichen Protest gegeben. "Ich persönlich bin sehr wütend, dass es anders gekommen ist." Die Ausschreitungen hätten sie überrascht. "Das war so nicht absehbar."

Die Grünen-Chefin lobte Mecklenburg-Vorpommerns Landesregierung für ihr Festhalten an der polizeilichen Deeskalationsstrategie. Dies sei positiv im Unterschied zu scharfen Tönen "vor allem aus Bayern". Am Vorgehen der Polizei in Rostock hatte Roth nichts auszusetzen. "Es gibt keine Kritik zu üben an der Handlungsweise der Polizei am Samstag." Es sei "eindeutig klar, von wem die Gewalt ausging", sagte die Grünen-Vorsitzende, die selbst an der Demonstration teilgenommen hatte.
Quelle n-tv.de
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[kosto1929]

Wie jetzt herauskommt, gingen die Schläger bei den Krawallen von Rostock (1000 Verletzte) beispiellos brutal vor.

„Es wurden Früchte und andere weiche Wurfgeschosse eingesetzt, die mit Rasierklingen und den Klingen von Tapeziermessern gespickt waren“, zitiert der „Tagesspiegel“ einen Sicherheitsexperten.

Die Geschosse hätten die Uniformen mehrerer Beamter durchtrennt. Außerdem hätten die Chaoten Steine regelrecht verschossen – „die waren so groß wie kleine Kinderköpfe“.

Dazu benutzten sie sogenannte Deuserbänder. Die breiten, dicken und bis zu zwei Meter langen Gummibänder werden in der Physiotherapie zum Krafttraining eingesetzt.

Die Chaoten nutzten sie als lebensgefährdende Schleudern!

[NeueDMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.656.762 von Wilbi am 05.06.07 22:28:26

Leider gehöre ich auch zu den 20 %

Trozdem verstehe ich die heutige Jugend mit Zukunftsängsten!

[Blue Max]

Gestern auf Phoenix hat so ein Vertreter dieser G8-Gegner gefordert jeder Polizist solle ein Namensschild auf seiner Uniform tragen.

Finde ich eine gute Idee. Natürlich müssten dann auch alle Demonstrierer verpflichtet werden ein Namensschild und die Nummer ihres Reiesepasses sichtbar auf der schwarzen Kapuze anzubringen...

[detektivrockford]

!

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[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.665.675 von Blue Max am 06.06.07 14:10:27

Auf jedem Stein, sollte die Adresse des Werfers eingemeißelt sein.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.658.181 von Torsten1000 am 05.06.07 23:49:16

Auch die Grünen-Bundesvorsitzende Claudia Roth und der Linkspartei-Chef Lothar Bisky übten scharfe Kritik an den Ausschreitungen. (...) Die Ausschreitungen hätten sie überrascht. "Das war so nicht absehbar."

Ja echt, damit konnte man überhaupt nicht rechnen.

Immerhin meldet sich unsere Bundesbetrofffenheitsbeauftragte schon 3 Tage nach dem Krawall zu Wort.
Bei der NPD-Demo am Brandeburger Tor ging das irgendwie schneller - und überzeugender.

Ich vermute, sie wollte erst mal abwarten, ob die übliche Taktik der Polizei alles in die Schuhe zu schieben, auch hier anwendbar ist.
Ihre Berater haben ihr sicher - auch nach Ströbeles Vorstoß in dieser Richtung - geraten hier ausnahmsweise mal daß Büßerhemd überzustreifen.

[ShanghaiSchwengel]

"Nur zwei Beamte mussten stationär behandelt werden".

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,487039,00.h…

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.667.951 von ShanghaiSchwengel am 06.06.07 16:12:40

Zwei zuviel.

Oder?

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.668.306 von detektivrockford am 06.06.07 16:32:54

Nur zwei Polizisten ist schon o.k., zwei wild gewordene Demonstranten, dass wäre wieder ein Beweis für das brutale Vorgehen der Polizei und Einschränkung des Demo-Rechts.

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.668.306 von detektivrockford am 06.06.07 16:32:54

Selbstverständlich, aber man sollte bei den Fakten bleiben. Es wird ja so getan, als ob ganz Rostock in Schutt und Asche liegt und nur noch Bundeswehr und GSG-9 die Demokratie retten könnten.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.668.599 von ShanghaiSchwengel am 06.06.07 16:49:38

aber man sollte bei den Fakten bleiben.

Die reichen auch locker aus.

Und für den Einsatz der GSG9 dürfte es sicher keine Mehrheit geben.
Das schießen wieder einige mit ihren Vorschlägen über das Ziel hinaus.

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.668.392 von Brama am 06.06.07 16:37:44

Also ein gebrochenes Handgelenk kann man durchaus als schwere Verletzung bezeichnen, auch wenn man damit nicht unbedingt im Krankenhaus liegt.

Besonders angesichts der Tatsache, dass es schon Fälle gegeben hat, wo knapp dreißigjährige Polizisten wegen eines gebrochenen Fingers frühpensioniert wurden (weil man nicht mehr schießen konnte), kann man sich auch mal ein paar Gedanke über die Folgekosten für die Allgemeinheit machen.

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.668.648 von detektivrockford am 06.06.07 16:53:21

Die ganze Veranstaltung wird doch von allen Seiten instrumentalisiert. Ob das ein Geissler ist, der scheinbar Angst davor hat nicht in den Himmel zu kommen, eine Angela Merkel, die ihre neuen Freunde in der alten Heimat vorstellen will, die linke Szene, die sich mal wieder ins "rechte Licht" rücken will oder die "Law and Order"- Fraktion, die nach GSG-9, Gummigeschossen und Abschaffung von Bürgerrechten schreit. Dazu noch die ganze Medienlandschaft, die nach Schlagzeilen giert und die Zusammenhänge schon lange nicht mehr beleuchtet. Ich glaube, ich spreche da auch für viele Polizisten, wenn ich behaupte, dass dieser Gipfel in dieser Form so überflüssig wie ein Kropf ist.

[ConnorMcLoud]

Ich fordere den sofortigen Einsatz der GSG 9 gegen diese unheimlichen Clowns.

[Blue Max]

#349

Enlich mal eine vernünftige Forderung von Dir...

[hausbesetzer]

Irgendwie müssen die hohen Kosten des Gipfels ja begründet werden.
Ihr alle lasst euch vor einen Karren spannen.
Früher nannte man das psychologische Kriegsführung.
Man sieht, es funktioniert.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.675.047 von ConnorMcLoud am 06.06.07 22:57:16

kinderstube

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.668.599 von ShanghaiSchwengel am 06.06.07 16:49:38

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.679.511 von Blue Max am 07.06.07 09:44:43

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.686.930 von hausbesetzer am 07.06.07 16:36:25

für ein " Nichts " wurde viel Geld verbraten.
Bush weiß zumindest, daß er kein deutsches Bier verträgt.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.702.752 von hausbesetzer am 08.06.07 12:31:59

Das tut mir auch leid, daß das soviel Geld kostet. Aber bei Gerd spielte Geld wohl keine Rolle, sonst hätte er und Fischer den G 8-Gipfel im Jahre 2004 nicht nach Heiligendamm eingeladen.
Von der Merkel verlangen zu wollen, diese Einladung noch mal umzumodeln, ist wohl ziemlich dummdreist zu nennen.
wilbi

[NeueDMark]

Nach dem Waschen Zähneputzen nicht vergessen !

[Borealis]

Anwälte erstatten Anzeige wegen Käfighaft
Käfigzellen, Dauerbeleuchtung, wenig zu Essen: Anwälte der während des G-8-Gipfels festgenommenen Demonstranten haben wegen Freiheitsberaubung und Rechtsbeugung Anzeige gegen Richter erstattet. Von menschenunwürdiger Unterbringung ist die Rede.

Rostock - Die Anwälte der in Rostock während der G-8-Proteste festgenommenen Globalisierungskritiker haben Strafanzeige gegen die Justiz erstattet. Wegen menschenunwürdiger Unterbringung der Festgenommenen in Käfigzellen müssten die verantwortlichen Richter zur Rechenschaft gezogen werden, erklärte der Republikanische Anwälteverein (RAV) zur Begründung dieses Vorgehens.

Die Anwälte werfen den Verantwortlichen Freiheitsberaubung und Rechtsbeugung vor (mehr...). Die Richter hätten die Käfige vor Beginn des G-8-Gipfels inspiziert und daher die Betroffenen wissentlich unter menschenunwürdigen Umständen in Haft gelassen.

"Für dieses Vorgehen gibt es keinerlei Rechtsgrundlage", erklärte Undine Weyers vom Anwaltlichen Notdienst. "Menschen auf diese Weise in Käfigen unterzubringen, verstößt eklatant gegen die Menschenwürde. Sie zusätzlich dabei zu filmen, ist unerträglicher Voyeurismus." In einer großen Industriehalle seien käfigartige Zellen aus Metallgittern errichtet worden, in denen den Angaben zufolge jeweils bis zu 20 Menschen festgehalten wurden, teilte der RAV mit. Die provisorischen Zellen seien etwa 25 Quadratmeter groß und von allen Seiten sowie von oben einsehbar.

Frauen und Männer seien in gegenüberliegenden, direkt einsehbaren Zellen untergebracht gewesen, kritisierten die Anwälte weiter. Die dort Festgehaltenen hätten auf dem Boden liegen müssen, nur einigen sei eine dünne Gummimatte zur Verfügung gestellt worden. Decken wurden demnach nicht ausgegeben. Die Halle sei 24 Stunden beleuchtet und ununterbrochen von Beamten gefilmt worden.

Zudem hätten weitere Polizisten die nach oben offenen und mit Netzen überspannten Käfige regelmäßig beobachtet. Den Festgehaltenen sei es nicht möglich gewesen zu duschen. Sie hätten lediglich ein Stück Brot, eine Scheibe Wurst und auf Nachfragen Wasser erhalten. Jeder Gang zur Toilette und jeder Schluck Wasser sei von Polizisten protokolliert worden.

Im Fall eines in Gewahrsam genommenen belgischen Staatsbürgers wurde beim Amtsgericht Rostock beantragt, den Mann wegen "menschenunwürdiger Verhältnisse" zu entlassen oder ihn in eine reguläre Haftanstalt zu verlegen. Sechs in Gewahrsam Genommene sind seit Donnerstag wegen der Haftbedingungen im Hungerstreik.

Nach Ansicht von Rostocks Polizeiführer Knut Abramowski entspricht die Unterbringung den gesetzlichen Standards. Die Gefangenen würden in geschlossenen Räumen untergebracht und erhielten eine Isomatte, sagte er.

Nach Angaben der Polizei wurden während des G-8-Gipfels insgesamt 1057 Menschen in Gewahrsam genommen, laut Anwaltsnotdienst der Demonstranten waren es 1136.



http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,487601,00.h…

Hat noch einer Zweifel an der staatlich organisierten Kriminalität in Deutschland?

[detektivrockford]

Wer ist da in Gewahrsam genommen worden?

Harmlose friedfertige Demonstranten?

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.754.886 von Borealis am 09.06.07 17:44:22

Die Penthouse-Suiten waren warscheinlich alle schon ausgebucht. All der Kavier und Schampus wurde nach Heiligendamm geliefert.

So ne Schande, da bleibt nur Käfighaltung und Trockenfutter.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.755.545 von detektivrockford am 09.06.07 18:07:34

Ist vollkommen egal.
Aber wer dermaßen verlogene Politik betreibt, muß sich auch nicht wundern, wenn er bekämpft wird.
Wie war das doch mit der Kritik an der Unterbringung der Häftlinge in Guantanamo? Jetzt betreibt Deutschland selber schon die Käfighaltung von Festgenommenen.
Die Verantwortlichen dafür gehören genauso hinter Schloß und Riegel.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.755.966 von Borealis am 09.06.07 18:20:13

Bla Bla Bla.


Das ist überhaupt nicht egal.
Wenn nämlich Randalierer ungehindert weiter randalieren können, weil man nicht in der Lage ist sie für einen gewissen Zeitraum festzusetzen, ist das viel schlimmer als diese temporäre Gefangennahme in mobilen Zellen.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.755.966 von Borealis am 09.06.07 18:20:13

Wer eine Maßnahme anprangert sollte auch eine Alternative anbieten können. Oder siehst du in steinewerfenden Idealisten kein Problem für den Rechtsstaat.

Wer sich benimmt wie ein wilder Affe gehört eben in den Käfig

Friedliche Bürger haben das Recht vor dieser gewalttätigen Meute geschützt zu werden. Deren Recht geht vor. Nicht das von ein paar Idealisten die sich einen Dreck um eine friedliche Demonstration scheren.



Sosa

[NeueDMark]

Du sollst doch nicht immer widersprechen !

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.757.913 von A_Sosa am 09.06.07 19:15:25

"Wer eine Maßnahme anprangert sollte auch eine Alternative anbieten können."

Wo ist das Problem? Die hatten doch lange genug Zeit, sich auf das Gipfeltreffen vorzubereiten. Der Hafen in Rostock wird doch noch jede Menge Container zur Verfügung haben, die groß genug sind und sich mit vertretbarem Aufwand zu zeitweiligen Haftzellen z.B. für jeweils 2 Personen umrüsten lassen. Für den Zaum war doch auch genügend Geld da.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.759.489 von Borealis am 09.06.07 20:34:26

Vielleicht hätte man auch sämtliche Hotels buchen können um die Vandalen artgerecht unterzubringen. Wer mit Steinen wirft braucht sich nicht zu beschweren wenn er anschließend im Käfig sitzt. Wobei ich auch nicht weiß, was an einem Container besser sein soll

Wahrscheinlich wurden die Container gerade für den Welthandel gebraucht welcher Afrika aus der Armut hilft.

Ach ja, was für Heuchler. Die Bevölkerung Afrikas bemitleiden aber winseln weil man für ein paar Stunden in einen Käfig musste. Diese Spinner hatten die Wahl. Sie habe sich entschieden. Das haben sie nun davon, auch wenn es nicht wirklich schlimm war



Sosa

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.754.886 von Borealis am 09.06.07 17:44:22

mein mitleid hält sich absolut in grenzen

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.759.489 von Borealis am 09.06.07 20:34:26

Deine Vorschläge in Ehren; aber diese könnten nur in einem Rechtsstaat umgesetzt werden.

[Frenchmen]

Was ist denn dabei wenn Tieren im Käfig gehalten werden????????

Um Steinen zu werfen und Autos anzünden, sind diese Verbrecher alt genug, aber wehe, sie werden erwischt und landen im Käfig, dann schreien sie nach Mama oder Rechtsstaat, dieser selbe Staat den sie hassen!!!????
Das schlimmste ist, dass sie wahrscheinlich 68er-Richter finden werden, die diesem Pack auch noch Recht gibt!!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.762.208 von Frenchmen am 09.06.07 22:45:06

Die 1.200 Leute haben alle Autos angezündet? Wo denn ?

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.762.310 von ConnorMcLoud am 09.06.07 22:48:03

Im Geiste sicherlich schon.
wilbi

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.763.926 von Wilbi am 09.06.07 23:35:53

Ja, in Deinem Geiste vielleicht.

[A_Sosa]

Auf Connor ist Verlass

Was sonst als linke Realitätsverweigerung ist schon von ihm zu erwarten. Weiter im Thema bitte :O



Sosa

[ichotolot]

Die Käfige sind doch schön hell und lichtdurchflutet. Hätte man sie in einen Container gesperrt wie vorhergehend beschrieben wäre sicher von unmenschlicher und grausamer Dunkelhaft die Rede gewesen.
Wenn ich hier so manchen lese solten die Steinewerfer ( Chaoten ) wohl noch für jeden Treffer belohnt werden

[zierbart]

Sorry , der Beitrag gehötz auch hier rein , gelle !

Zeuge belastet getarnten Zivilpolizisten
An einer Blockade in der Nähe von Vorder Bollhagen wird ein Mann mit Kapuzenpulli von Demonstranten vor Autonomen gerettet und weggeführt. © dpa

In der Debatte um den Einsatz eines Zivilpolizisten bei Protesten gegen den G8-Gipfel hat sich offenbar ein Zeuge zu Wort gemeldet. Nach übereinstimmenden Medienberichten handelt es sich um einen 25 Jahre alten Demonstranten aus dem Hamburger Raum. Nach seiner Darstellung soll ein schwarz gekleideter Zivilpolizist einen Stein in Richtung Sicherheitszaun geworfen und andere Demonstranten zur Gewalt aufgestachelt haben. Wie die \"Hamburger Morgenpost\" berichtet, erwägt die Rostocker Staatsanwaltschaft, ein Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts der Anstiftung einer Straftat einzuleiten. Polizeieinsatzleiter Knut Abramowski hatte am Freitag das Einschleusen mehrerer Beamte in Zivil in die Menge der Demonstranten bestätigt. Auch die schwarze Kleidung sei Teil der Polizeitaktik gewesen. Steinwürfe oder Provokationen der verdeckt arbeitenden Polizisten, um die G8-Gegner zu Straftaten anzustacheln, habe es jedoch nicht gegeben und werde es auch nicht geben, erklärte Abramowski.
…
Eigener Attac-Ordnungsdienst vorgeschlagen
Militante Autonome werfen Steine. In Hintergrund brennt ein Auto. © ddp

Nach den massiven Ausschreitungen der sogenannten Autonomen am 2. Juni in Rostock hat CDU-Generalsekretär Ronald Pofalla die deutschen Sicherheitsbehörden aufgefordert, \"die autonome Gewaltszene wieder intensiver ins Visier\" zu nehmen. Das Gründungsmitglied der globalisierungskritischen Organisation Attac, Sven Giegold, erwog derweil in der \"Berliner Zeitung\" die Bildung eigener Ordnerdienste auf Großdemonstationen. \"Man kann das nicht allein der Polizei überlassen. Wir haben gesehen, dass die falsch reagiert\", sagte Giegold. Einen offiziellen Beschluss von Attac gebe es hingegen noch nicht. Giegold betonte, die Absprachen, die man vor der Rostocker Demonstration mit Teilen des sogenannten Schwarzen Blocks getroffen habe, hätten funktioniert. In Rostock seien Gewalttäter angereist, die nicht zum Bündnis gehörten und die die Demonstration missbraucht hätten. \"Wir müssen daraus Konsequenzen ziehen. Das darf sich nicht wiederholen\", sagte der Globalisierungskritiker.
Stand: 09.06.2007 15:31

http://www1.ndr.de/nachrichten/g8/zivilbeamter2.html

[StellaLuna]

G-8-PROTESTE
Demonstrant beschuldigt verdeckten Zivilpolizisten als Aufwiegler
Von Florian Gathmann und Björn Hengst, Rostock

Die Polizei gerät in Erklärungsnot: Sie gibt zu, beim G-8-Gipfel einen Zivilbeamten im Demonstrantenzug eingesetzt zu haben - aber nicht als Gewaltaufwiegler. Ein Zeuge allerdings belastet den Polizisten gegenüber SPIEGEL ONLINE schwer.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,487554,00.h…

Für wie blöd hält man die Polizeiverantwortlichen? Wohl keiner wird zugeben, dass ein ZiPo als Gewaltaufwiegler eingesetzt war, evtl. sollte er ja nur provozieren - und dass man nur einen ZiPo eingesetzt hat, bezweifle ich doch sehr. Einer wurde wieder erkannt, wie viele sich unter die Demonstranten gemischt und fotografiert haben werden wir erfahren, wenn die Ermittlungen beginnen.

Schaun mer mal, ob in diesem einen Fall die Staatsanwaltschaft aktiv wird! Vermutlich wird es aus sicherheitsrelevanten Gründen nicht zu einer Vernehmung des Polizisten kommen.

Der G8-Gipfel war ein Gewaltakt an Sicherheit und diese Sicherheit hinter Stacheldraht, Zaun, Videokameras und Mauern von Polizisten provoziert. Wer lässt sich schon gerne kriminalisieren der nichts Böses vor hat? Und kriminalisiert wurden die Anwohner, die Journalisten und alle die, die den Gipfel vor Ort beobachten wollten. Alle in Deutschland lebenden Menschen waren für 2 Tage die Bösewichter die den G8-Staatsmännern an den Kragen wollten - mein Eindruck.

Freiheit hinter Stacheldrahtzäunen und Angela Merkel, das passt - sie hat das ja bereits gelebt und keinen Schaden genommen

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.770.082 von zierbart am 10.06.07 10:11:24

Du warst ein paar Sekunden schneller

[StellaLuna]

Über die Käfighaltung der Verdächtigen brauchen wir uns nicht aufzuregen, jedem zivilisierten Land steht sein "kleines Guantanamo" zur Abschreckung zu und so lange nicht gefoltert wird ist unser Rechtsstaat nicht in Gefahr.
Dass die Verdächtigen keinen Anwalt rufen durften, auch das ist kein Grund zur Aufregung, denn wären sie zuhause geblieben, hätten sie sich den Käfig ersparen können.
Ich warte auf den Tag wo mit einem Federstrich aus einem Demonstranten ein Terrorist gemacht wird damit das volle Anti-Terrorprogramm durchgezogen werden kann - zur Abschreckung!

[Borealis]

Zur Standardausrüstung eines jeden Demonstranten sollte auch eine Digitalkamera oder besser noch eine kleine Videokamera gehören.
Damit können dann alle verdächtig erscheinenden Gestalten oder rechtswidrige Aktionen, insbesondere auch die von den "Ordnungshütern" dokumentiert werden.
Die Bande soll von vornherein wissen, daß es jede Menge Beweismittel gibt, und keiner ungestraft davon kommt.

[NeueDMark]

1.Also es wurden auch jede Menge friedliche Demonstranten verletzt.
2.Da hier im Board jede Menge verdeckte Kommunisten sind,die FDJ Merkel vertreten, ist der Spruch vom Rechtsstaat eine Lachnummer.
3. Das vorgehen gegen friedliche Demonstranten war dem der DDR 89 gleich und wurde ja auch von vielen Ossis gelobt!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.770.851 von NeueDMark am 10.06.07 11:52:18

zu 1.: das fällt unter Kollateralschaden

zu 2.: ist es nicht eher so, dass unsere Regierung gezielt und bewußt Terrorangst schürt, damit sie über ein Volk von Angsthasen und Terrorangsthysterikern regieren kann, für die das tägliche Brötchenholen so etwas wie ein Überlebenstraining ist.

zu 3.: Das harte Vorgehen der Polizei gegen Demonstranten wird von der Mehrheit der Menschen akzeptiert der Sicherheit wegen, die Freiheit ist vernachlässigbar.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.770.851 von NeueDMark am 10.06.07 11:52:18

Richtig, die alten Seilschaften aus Kommunisten, FDJ und Ost-CDU sind offensichtlich immer noch nicht zerschlagen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.771.132 von ConnorMcLoud am 10.06.07 12:24:35

"die alten Seilschaften aus Kommunisten, FDJ und Ost-CDU sind offensichtlich immer noch nicht zerschlagen"

Die Oberseilschaft der West-CDU hast Du noch vergessen. Die haben sich die anderen ja erst ins Boot geholt.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.770.448 von Borealis am 10.06.07 11:06:06

Zur Standardausrüstung eines jeden Demonstranten sollte auch eine Digitalkamera oder besser noch eine kleine Videokamera gehören.

Und zum Standardwissen eines Demonstranten sollte auch der Wortlaut des Demonstrationsrechts bzw. der Versammlungfreiheit gehören.

Art. 8   Grundgesetz

(1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.

(2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

Würden die zumeist linken Demonstranten dieses mal zur Kenntnis nehmen, würde es bei Demontrationen weniger Probleme mit der Ordnungsmacht geben.

Außerdem wage ich zu bezweifeln, daß auch Widerstand in Form von Blockaden o.ä. vom Grundgesetz wirklich gedeckt ist.
Und damit fängt der Ärger ja meistens an, Demonstranten überschreiten ihre rechlichen Befungnisse bei Demos, irgendwann greift die Staatsmacht ein, am Ende fliegen Steine.

[Frankenland]

Ich würde gerne die Knalltüten, die mit ihren nicht genehmigten
Blockaden, Demos und Randalen uns Steuerzahlen eine Menge Geld
gekostet haben, anzeigen.

Hat jemand die gleichen Überlegungen, bzw. wie gehen wir da
am besten vor?

Hab die Schnauze langsam voll von dem 68er Verschnitt.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.771.939 von Frankenland am 10.06.07 14:02:54

Der 68er-Verschnitt ist nicht nur unter den Krawallmachern zu finden. Deswegen wirst du auch von staatlicher Seite oder von den Gerichten keine Unterstützung bei deinem Anliegen erwarten dürfen. Linkes Gedankengut hat eben eine zu große Lobby in Deutschland. Ich weiß, es ist zum kotzen aber irgendwann sind die 68er auch alle unter der Erde.



Sosa

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.772.512 von A_Sosa am 10.06.07 15:17:10

... es ist zum kotzen aber irgendwann sind die 68er auch alle unter der Erde. - die Mehrheit der Demonstranten waren nicht über 50 aber weit darunter, insofern wirst Du auch noch die nächsten Jahrzehnte mit diesen Aktiven rechnen müssen, die man wohl kaum als 68er bezeichnen kann. Deine Ideologisierung dieser Vorfälle führt zu einem geistigen Blackout sonst würdest Du 25- und 30-jährige nicht als 68er bezeichnen

Im übrigen waren die Demonstrationen genehmigt, dass es Durchbrüche zum Zaun gab hat mich köstlich amüsiert, auch die Greenpeace-Aktion zur See, der Staatsgewalt sind ob der Flexibilität der Menschen Grenzen gesetzt, und das ist gut so. Die Demonstranten, derer man habhaft werden konnte, müssen mit einem Ermittlungsverfahren und einer evtl. Verurteilung rechnen. Betonköpfe wie Du würden vermutlich auch noch gleich ein Berufsverbot fordern

Du und Deinesgleichen sollten froh sein, dass es noch Menschen mit Mumm gibt, denn die holen auch für euch irgendwann die Kohlen aus dem Feuer während ihr zuhause sitzt und die Hosen gestrichen voll habt vor Angst

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.772.713 von StellaLuna am 10.06.07 15:38:21

Auch Dir würde es gut tun, sich mal mit dem Artikel 8 des GG auseinander zu setzen.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.772.713 von StellaLuna am 10.06.07 15:38:21

Jetzt komm mal wieder runter. In meinem Posting war von den richtigen 68ern die Rede welche in Amt und Würden schützend ihre Hände über die jungen linken halten und ihnen von staatlicher Seite so wenig wie möglich Ärger ins Haus stehen dürfte. Mit einem gewissen Gedankengut hast du eben einen Freibrief für Gewalt. Mehr wollte ich nicht sagen



Sosa

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.772.825 von detektivrockford am 10.06.07 15:52:29

Schränkt GG 8 etwa das Demonstrationsrecht der 68er ein

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.772.870 von A_Sosa am 10.06.07 15:58:51

richtigen 68ern die Rede welche in Amt und Würden schützend ihre Hände über die jungen linken halten und ihnen von staatlicher Seite so wenig wie möglich Ärger ins Haus stehen dürfte. - Blödsinn. Wenn ein 68er straffällig wird, wird gegen ihn ermittelt und er wird verurteilt! Kein Politiker hat die Möglichkeit auf ein Ermittlungsverfahren einzuwirken oder glaubst Du allen Ernstes, dass z. B. SPD-Politiker alle Demonstranten persönlich kennen und sich für sie einsetzen?

[A_Sosa]

@Stella

Wie du auf die Politiker kommst ist mir schleierhaft.

Schön, daß du den Richtern in Deutschland so eine Objektivität zutraust. Vor allem was gleiche Verurteilung von linker und rechter Gewalt angeht

Was soll #390? Es waren doch keine 68er welche demonstriert haben



Sosa

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.772.870 von A_Sosa am 10.06.07 15:58:51

Ich brauche keinen Freibrief für Gewalt, ich verabscheue Gewalt, aber mir gefällt, wie Demonstranten sich ihr Recht holen. Die, die zum Zaun "durchgebrochen" sind, haben keine Gewalttaten begangen, sie wollten lediglich näher am Geschehen sein und ihren Unmut über diese G8-Loge kundtun

Wenn ein Polizeiboot über ein Greenpeace-Boot fährt, so frage ich Dich, wer hier Gewalt ausgeübt hat. War es der Polizei nicht möglich, die kleinen Greenpeace-Schiffe in die Zange zu nehmen und zum Hafen zu begleiten. Auf beiden Seiten hätte es keine Verletzten gegeben mit dieser Vorgehensweise.
Wir mutieren mehr und mehr zu einem Polizei-, Überwachungs- und Gewaltstaat, und das mit Zustimmung der Mehrheit der Menschen.

Einerseits können hier Terroristen ungestört ihre Anschläge planen, denen kommt man nicht auf die Schliche, andererseits bekommen Gegner dieses G-8-Gipfels, die sich offen dazu bekennen, die Staatsgewalt in voller Härte zu spüren. Dass sich Attentäter unter den Gegnern befunden haben sollen, auf diese Nachricht warte ich noch, dann hätte unser Innenminister wenigstens eine Rechtfertigung für die überzogenen "Schutzmaßnahmen".

Wer schützt eigentlich die Bürger vor den G-8-Teilnehmern und deren geplanten Maßnahmen - Raketen in Polen und Tschechien! Sind wir davon nicht auch unmittelbar betroffen?

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.772.713 von StellaLuna am 10.06.07 15:38:21

wir sprechen hier von 68er Verschnitt ...
Wer lesen kann ist klar im Vorteil

... die Kohlen brauchen die nur um
sich den nächsten Joint anzuzünden. Mit Mumm
hat das nix zu tun, denen war langweilig zu Hause.
Manche wussten nicht mal warum sie dort sind,
hauptsache dagegen

Den Mumm und das Durchhaltevermögen haben wir,
die wir tagein tagaus die blödsinnigen Aktionen
von diesen Individuen mit ansehen müssen und
mit unseren Steuergeldern bezahlen dürfen.

Ja genau, war alles genehmigt, sogar die Pflastersteine
waren schon markiert, die zum Werfen benutzt werden
durften.

Die Zellen waren übrigens noch viel zu luxuriös,
da hatt ja selbst die arme Paris Hilton schlimmere
Bedingungen zu ertragen.
Wer soll da Kohlen aus dem Feuer holen? Etwa die
Langzeitstudis, die sich nach 5 Stunden in der
Zelle ins Hemd machen und nach ihrer Mami und dem
Anwalt rufen? Diese Typen sind die Lachnummer schlechthin.
So schnell kannst du gar nicht schauen, haben die ein
Bätzle in der Hose. Ein Geflenne ist das, mei mei.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.030 von Frankenland am 10.06.07 16:21:59

da ist Hopfen und Malz verloren

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.053 von StellaLuna am 10.06.07 16:25:01

schön dass du es auch so siehst,
aber warum verteidigst du sie dann noch?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.011 von StellaLuna am 10.06.07 16:18:53

Wenn juckts wo protestiert wird? Ob die 200m weiter oder näher winseln. Hauptsache hinterher entzieht man sich seiner Verantwortung. Was können wir für die Steinewerfer bla bla ...

Anstatt verantwortungsbewußt und demokratisch zu demonstrieren und Gewalt keine Grundlage bieten ist es den Organisationen egal, daß Gewalt stattfindet. Ich würde mich schämen wenn meine Demonstration von gewaltbereiten asozialen mißbraucht wird. Aber einigen Herrschaften scheint dies ganz recht zu sein.

Tu hier nicht so als würdest du die französische Revolution verteidigen

Sosa

[StellaLuna]

Gummikugeln gegen Demonstranten?
Olaf Arndt 10.06.2007

Die Verhältnismäßigkeit der Mittel: Ein Überblick über 30 Jahre Gummigeschosse

Selten ist an Härte zu überbieten, was die gesellschaftliche Mitte fordert. Der Sprecher der Polizeigewerkschaft, Rainer Wendt, hat – unter Berufung auf nachweislich frisierte Verletztenzahlen – extreme Gedanken entfesselt mit seiner Förderung nach "härterer Gangart" und dem Einsatz von Gummigeschossen.

Nach knapp einer Woche G8-Gipfel wimmeln die Leserbriefseiten deutscher Tageszeitungen von Meinungen im Verlautbarungsstil der Schill-Nachfolgepartei "Bürger in Wut". Uwe Schollman aus Bremen beispielsweise fordert im Weser-Kurier den Einsatz der GSG 9 und Hundestaffeln gegen Chaoten, dann "rennen die tapferen Kämpfer vom schwarzen Block wie die Hasen".
Wie man weiß, ist Wut die schlechteste Voraussetzung für besonnenes Verhalten, denn sie schaltet temporär das Denken aus. In Wut vergisst man, über die Folgen des eigenen Handelns nachzudenken. Wer sich nicht besinnt und Frieden mit Andersartigen, Andersdenkenden schließt, ist im klassischen Wortsinn asozial: Er handelt gegen die Gesellschaft und radikalisiert sie durch unnötige Polarisierung.

Was die Schollmänner vielleicht nicht wissen: Hunde und GSG 9 sind längst im Einsatz gegen das personifizierte Chaos. An jedem Fußball-Wochenende in den Zügen der Deutschen Bahn werden Hooligans von Polizisten mit Taser-Elektroschockwaffen begeleitet. Am G8-Zaun-Kontrollpunkt hinter Kühlungsborn wurden am Donnerstag, 7. Juni, Hunde gegen Demonstranten eingesetzt.

Doch was ändert, was verbessert der Einsatz "härterer" Technologie? Ein Überblick über 30 Jahre Gummigeschosse versucht eine Antwort auf die Frage nach den Deeskalationspotentialen von so genannten "nicht-tödlichen Waffen".

Während im Winter 2006 die Konflikte in den "Städten der Verbannten", den französischen Banlieues aufflammten, sendete der französische Jagdwaffenhersteller Verney-Carron ein Sonderangebot an die Polizei: ihr Produkt "Flash-Ball" sei die ideale sanfte Waffe für diese harten Zeiten. Wer jetzt gleich zuschlägt, erhält ein Abfeuergerät mit 8 Kartuschen in einer harmlos aussehenden "Reporter"-Tasche für 150 € weniger!

Die Rechnung ging auf: die Polizei shoppte und – so zeigen es zahllose Videos – verschoss große Mengen der 40 Millimeter dicken Gummibälle auf Provokateure und Randalierer. Diese erfahren den Treffer als äußerst schmerzhaft. Zurück bleiben deutliche Hämatome.

Eine Erfolgsbilanz oder ein Beweis, dass die "Waffe mit abgemilderter Tödlichkeit" ("arme à létalité atténuée", so ein Slogan des Herstellers) den Einsatz von Schusswaffen verzichtbar gemacht oder einen Konflikt durch Schmerz aufgelöst habe, steht allerdings aus. Sichtbar ist jedoch, dass die Firma ikonografisch zweifelsfrei die starken Bilder der Gewalt aus dem französischen Kult-Film "Hass" für ihre Marketing-Kampagne instrumentalisiert. Ob sie das bewusst tut, bleibt offen.

Richtige Entfernung und Vermeidung von Zufallszielen

Die Wiege der Gummikugel, wenn man bei neuen Waffen von so etwas wie einer Geburtsstunde sprechen kann, stand in England. Das sehr umfängliche medizinische, einsatztaktische und technische Material, auf das wir heute zugreifen können, wenn wir überlegen wollten, ob die Anschaffung von Projektilen mit großer kinetischer Energie und geringer Durchschlagskraft sinnvoll ist, stammt zweifelsohne aus der polizeilichen und polizeikritischen Arbeit rund um die Konflikte in Nord-Irland. Dort hatten bereits in den siebziger Jahren Polizisten lernen müssen, dass die Letalität einer Waffe, die verspricht, nicht zu töten, ganz eng an die Einsatzbefehle gekoppelt ist.

Anfangs hatte man geglaubt, Fatalitäten verhindern zu können, indem man auf Kniehöhe zielt. So sollten Verletzungen an Schlagadern, Schädel und Augen verhindert werden.

Doch auf Kniehöhe hatten die irischen Kinder ihre Köpfe und es starben insgesamt etwa 50 Minderjährige durch eine missratene, nicht zu Ende gedachte Vorschrift zur Handhabung der Gummigeschosse.

Ein weiteres, bislang vollständig ungelöstes Problem beim Einsatz von Wuchtgeschoßen wie Gummikugeln, Säckchen (bean bags) oder Stockabschnitten ist die Gewährleistung "sicherer" Distanz. Weniger oder gar nicht tödlich sind solche Geschosse nur dann, wenn die vom Hersteller vorgeschriebene Entfernung zwischen Mündung und Ziel peinlich genau eingehalten wird. Diese liegt in der Regel bei etwa 30 Metern. Der Widerspruch ist ohne technisches Vorverständnis einleuchtend: um zur wirken, um "effektiv" zu sein, wie die Entwickler sagen, muss der Aufprall empfindlich Weh tun.

Man muss also zusehen, nicht auf Ziele zu schießen, die zu weit weg stehen. Dann wird aus der Kugel ein harmloser Ball. Hinzu kommt, dass die schweren Projektile (bis zu 120 Gramm) nach 50 Metern sehr ungenau werden, nach 70 oder 100 Metern gar irgendwo hin fliegen. Doch welche Bekleidung trägt der Demonstrant zu seinem Schutz? Wie viel mehr oder weniger ist sein Nachbar geschützt? Wie bemisst der Polizist in der Hektik eines Einsatzes gegen rennende Demonstranten die korrekte, gewünschte, notwendige Durchschlagskraft?

Das größte Problem allerdings stellen Zufallsziele da: Personen, die einfach dazwischen gelaufen sind, und die beabsichtigte Distanz durch das Unglück ihres überraschenden Auftritts gefährlich verkürzen. Ein Bespiel dafür ist der Tod eines palästinensischen Jungen, der mit 9 Gummikugeln im Kopf starb.

Die britische NGO Omega Foundation, die auf die "Bewertung der Technologien politischer Kontrolle" spezialisiert, hat sich wegen der Symbolkraft des Röntgenbildes von diesem tödlichen Vorfall dazu entschieden, das Bild als Logo zu führen.

Dabei ist die Frage, ob die Waffe in diesem Fall vorsätzlich missbräuchlich eingesetzt wurde, hier nicht zentral. Es reicht zu wissen, dass es funktioniert hat, damit zu töten. Deswegen muss der Begriff "nicht-tödlich" als reiner Marketingbegriff angesehen werden: als Versuch, Einsätze im öffentlichen Raum führbar zu machen, gegen die politischer Widerstand zu erwarten gewesen wäre, wenn nur konventionelle Bewaffnung zur Hand ist.

Aufrüstungsspirale auch bei sogenannten nicht-tödlichen Waffen

Auf dem Symposium des Fraunhofer-Instituts über nicht-tödliche Waffen im Mai 2007 war zu erfahren, dass das Institut für Chemische Technologie in Karlsruhe solche Mängel künftig mit "intelligenten Geschossen" abstellen möchte. Das Produkt befindet sich derzeit noch in der Grundlagenforschung, soll aber im Prinzip beidseitig, bei Waffe und Projektil, soviel Erkennungstechnologie mitführen, dass dazwischen laufende Personen oder solche Demonstranten, die diesseits der Sicherheitsdistanz ins Visier geraten, nicht schwer verletzt werden können.

Ob der Ansatz (kosten)technisch realistisch ist, bleibt fraglich. Doch es ist der Kernwiderspruch ein weiteres Mal klar erkennbar: Es soll extrem Weh tun, jedoch nicht nachhaltig, also zumindest nur "reversibel" schädigen. Wenn die Basistechnologie (Gummikugel) dies nicht leistet, weil sie dem häufigsten Anwendungszweck, in unübersichtlichen Lagen "sicher" zu treffen, nicht gerecht wird, versucht man die Lösung mit anspruchsvoller Hochtechnologie. Diese wird auf den untauglichen Gegenstand so lange angewendet, bis dieser wieder nur ein Versprechen von Sicherheit leistet.

Was auf der "anderen Seite" passiert, wenn die Polizei aufrüstet, war in Genua genauestens zu studieren: die Demonstranten rüsten ebenfalls auf.
...

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25463/1.html

Ich hoffe, das Lesen des Artikels hat Spaß gemacht, und wem dieser Bericht noch zu harmlos ist, der kann die Website anklicken, den kompletten Artikel lesen und da gibt's dann auch Bildchen von Verletzten zu betrachten.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.088 von Frankenland am 10.06.07 16:28:58

Genehmigte Demos werde ich immer verteidigen, was aber das großräumige Absperren beim G8-Gipfel anbelangt, bin ich der Meinung, dass die Demonstranten Recht hatten, bis zum Zaun vorzudringen. Der Staat hat nicht immer Recht, das sollten wir aus unserer Geschichte gelernt haben.

@Frankenland
Etwa die
Langzeitstudis, die sich nach 5 Stunden in der
Zelle ins Hemd machen und nach ihrer Mami und dem
Anwalt rufen? - dieses Recht hat man den in Käfigen eingesperrten Menschen aber nicht gewährt. Auch für Demonstranten gilt erst mal die Unschuldsvermutung.

Du bist in der Auflösung unseres Rechtsstaates ja schon ziemlich weit gekommen! Grundrechte ignorierst Du einfach weil die Betroffenen nicht Deine politische Richtung haben. Bravo, weiter so, Geschichte soll sich ja bekanntlich wiederholen

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.148 von StellaLuna am 10.06.07 16:37:56

... vielleicht sollten die Demonstranten einmal
abrüsten und die Steine einfach liegen lassen.
Schon mal in die Richtung gedacht?

Ich finde es wirklich lobenswert Stella, dass
du feststellst, dass bei bei dem 68er Verschnitt
Hopfen und Malz verloren gegangen ist und dann
auch noch Artikel einstellst, die den Steinewerfern
und Randalieren nahelegen ein bischen zurück zu stecken.
... und so etwas von dir Hast du schon einen
Ansteckbutton "Gegen Links!"

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.191 von StellaLuna am 10.06.07 16:43:41

Seine politische Richtung wird Randale wohl ausschließen, ich habe für Extremisten ebenfalls kein Verständnis. Und die Grundrechte Unbeteiligter gehen nunmal vor, nicht die der Aggressoren.



Sosa

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.772.883 von StellaLuna am 10.06.07 16:00:02

Schränkt GG 8 etwa das Demonstrationsrecht der 68er ein ?

Du verstehst es wirklich nich, wie?

Es heißt:

Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.

Das steht was von friedlich.
Schon aufgefallen?

Zitat aus #393
... mir gefällt, wie Demonstranten sich ihr Recht holen. Die, die zum Zaun "durchgebrochen" sind, haben keine Gewalttaten begangen,...

Leute die irgendwo durchbrechen verhalten sich Deiner Meinung nach wohl friedlich?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.011 von StellaLuna am 10.06.07 16:18:53

War es der Polizei nicht möglich, die kleinen Greenpeace-Schiffe in die Zange zu nehmen und zum Hafen zu begleiten.

Hätten sich die Greapeace-Fuzzis nicht vehement dagegen gewehrt in die Zange genommen zu werden, hätte es nicht so weit kommen müssen.

Manchmal frage ich mich, warum gerade im linken/grünen Spektrum so viele Idioten verteten sind, die nicht mal einfachste Zusammenhänge begreifen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.236 von Frankenland am 10.06.07 16:49:34

Die Mehrheit der Demonstranten war friedlich und von denen spreche ich, nicht von den Steinewerfern. Ich hoffe, das hast Du jetzt endlich kapiert!

Gummigeschoße fallen m. W. nicht unter das Waffengesetz, also können sich auch Demonstranten damit eindecken, dann rüstet die Polizei noch mehr auf, die Demonstranten ziehen nach und irgendwann wird bei Demos der finale Rettungsschuss erlaubt sein.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.191 von StellaLuna am 10.06.07 16:43:41

Der Staat hat nicht immer Recht, das sollten wir aus unserer Geschichte gelernt haben.


... das rechtfertigt es aber noch lange nicht, gegen geltendes
Recht zu verstossen ! Sorry, aber diese Argumentationslinie ist
Käse.

Das ist sehr interessant, dass du von Auflösung des Rechtsstaates
sprichst, wenn du kurz davor unterstellst dass der Staat nicht
immer Recht hat und damit gegen den Rechtsstaat gerichtete Aktionen
rechtfertigen willst.

Ich hab nix gegen konstruktive (!!!) Diskussionen, ich habe
allerdings in den letzten Jahren hier bei WO festgestellt, dass
eher du ziemlich "argumentationsresistent" bist, wenn es darum
geht, dass jemand eine andere Position als du vertritt, oder
willst du das abstreiten?

Das polemische Geeiere mit "der Geschichte die sich wiederholt"
finde ich völlig daneben.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.295 von StellaLuna am 10.06.07 17:01:59

Die Mehrheit der Demonstranten war friedlich und von denen spreche ich, nicht von den Steinewerfern. Ich hoffe, das hast Du jetzt endlich kapiert!


Du rechtfertigst auch Blockaden, die Aktionen von Greenpeace usw.
die definitiv nicht rechtens waren.
Wenn jemand friedlich demonstriert, dann habe ich auch nichts
dagegen, auch wenn ich nicht der Meinung der Demonstranten bin!
Ich habe gesehen wie die "friedlichen Demonstranten" Beifall
geklatscht haben, als ein Pulk von Autonomen Polizisten in
einem einzelnen Streifenwagen aus wenigen Metern Entfernung
fast gesteinigt hatten. Super Sache ! So etwas willst du
verteidigen? Herzlichen Glückwunsch !

Gummigeschoße fallen m. W. nicht unter das Waffengesetz, also können sich auch Demonstranten damit eindecken, dann rüstet die Polizei noch mehr auf, die Demonstranten ziehen nach und irgendwann wird bei Demos der finale Rettungsschuss erlaubt sein.

Willst du mir unterstellen ich wäre für Gummigeschosse? Ich bin
der Meinung dass auch die Demonstranten etwas zur Deeskalation
beitragen können. Immer nur mit dem Finger auf die Polizei zeigen
ist einfach, zu konstruktiven vernünftigen Vorschlägen ist da
scheinbar wenig Bereitschaft.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.347 von Frankenland am 10.06.07 17:14:08

ja, ich stehe auch hinter diesen Aktionen, die fallen für mich unter "zivilen Ungehorsam"!

So, und nun ein interessanter Artikel

Proteste gegen G 8
Legenden der Leiden
Von Peter Carstens

Nicht nur für Außenstehende eine unübersichtliche Situation
08. Juni 2007

Wo demonstriert wird, wird auch gelogen. Diese Regel ist nicht ganz neu und fand im polizeilichen und globalisierungskritischen Rahmenprogramm des G-8-Gipfels zahlreiche Bestätigungen. Die einwöchigen Auseinandersetzungen zwischen Polizei und Demonstranten ließen Falschmeldungen und Gerüchte erblühen wie Raps auf Mecklenburgs Feldern.

Schon Wochen vor dem G-8-Treffen war in der Öffentlichkeit der Eindruck erweckt worden, die Polizei nehme Geruchsproben von potentiellen Störern, um diese bei Demonstrationen mit Spürhunden jagen zu können. Tatsächlich waren in einem Ermittlungsverfahren weniger als ein Dutzend solcher Proben von Verdächtigen genommen worden.

Schwankende Demonstrantenzahlen

Dagegen: Direkte Konfrontation
Bei der Demonstration in Rostock schwankten die Angaben zur Zahl der Teilnehmer zwischen 26.000 nach Zählung der Polizei und 80.000 nach Einschätzung der Veranstalter gewohntermaßen stark. Verwunderlich war, wie die Verletzten in der Zählung beider Seiten zunächst synchron immer mehr zu- und dann wieder abnahmen.

Sobald die Polizei die Zahl ihrer verletzten Beamten anhob, stiegen auch die Angaben über verletzte Demonstranten. So hieß es zunächst aus der Zentrale der Polizei in Mecklenburg-Vorpommern („Kavala“), es seien 146 Beamte verletzt worden, darunter 25 so schwer, „dass sie in Krankenhäuser eingeliefert werden mussten“. Am nächsten Tag hieß es dann, es seien „insgesamt 433 Polizeibeamte zum Teil schwer verletzt“ worden.

Falschmeldungen über verletzte Polizisten

Zugepackt
Später wurde bekannt, dass insgesamt zwei der eingesetzten Beamten stationär im Krankenhaus behandelt werden mussten, darunter einer mit einem offenen Knochenbruch. Die Polizei gründet ihre Angaben demnach nicht auf die ansonsten übliche Kategorisierung, wonach als schwerverletzt gilt, wer im Krankenhaus zur stationären Behandlung bleibt.

Zudem, so berichtete die „Tageszeitung“, werde nicht angegeben, wie viele Beamte durch eigenes Tränengas, Unfälle oder Stürze verletzt wurden. Die Darstellung, der zufolge mehr als vierhundert Polizisten durch Autonome niedergemacht worden seien, ist jedenfalls falsch.

Am Rande der Unwahrheit

Ziel erreicht, Chaos verbreitet
Zumindest sehr vage sind auch die Angaben über verletzte Demonstranten, die geschätzt beziehungsweise wohl der politischen Lage angepasst wurden. Sie schwankten zwischen 200 – nach Angaben der sogenannten „Rotjacken Sanitäter“ – und 1000 Verletzten, welche die „Streetmedics“ für Samstag „extrapoliert“ hatten.

Zumindest am Rande der Unwahrheit segeln Auskünfte, die Greenpeace zu seiner Motorbootfahrt im Sperrgebiet macht. Die Organisation hatte sich über das zupackende Verhalten der Polizei beschwert. Das sei unnötig gewesen, weil man die Polizei doch um 10.45 Uhr telefonisch über die Schlauchboote informiert habe.

Die Fronten stehen
Davon weiß allerdings das Lagezentrum „Kavala“ in Rostock nichts. In seiner Pressemitteilung vom Donnerstagmittag ist zudem davon die Rede, dass erste Greenpeace-Boote schon um 10.30 Uhr aufgegriffen wurden. Dann wäre der vermeintliche Anruf also erst nachträglich eingegangen. Auf diese Ungereimtheit angesprochen, sagt die Pressesprecherin der Organisation, Koch, man sei nicht verpflichtet, Fahrten außerhalb des Sperrgebiets anzumelden. Bei der Wasserschutzpolizei in Mecklenburg-Vorpommern sei jedenfalls angerufen worden. Greenpeace müsse aber bedauerlicherweise die Weitergabe der Telefonnummer verweigern, die man dabei gewählt habe. Das wiederum weckt Zweifel an der Zuverlässigkeit der Auskunft.
Verschimmelte Brote

Wenig mit der Wirklichkeit hatten auch Polizeiangaben zu tun, nach denen am Mittwoch schwerverletzte Polizisten von einem Demo-Schlachtfeld mit Santitätshubschraubern ausgeflogen wurden. Das habe sich, sagte am Freitag ein Sprecher, so nicht bestätigt. Auch ein anderer Verdacht, der hundertfach von Mund zu Mund in Polizeikreisen weitergegeben wurde und Besorgnis hervorrief, erwies sich als unbegründet: Polizisten seien mit Säuren bespritzt worden, hieß es. Später war von „chemischen Substanzen“ die Rede, die aus Wasserpistolen der sogenannten „Clowns Army“ gespritzt wurden. Schließlich hieß es, dass es sich – vorbehaltlich andauernder Untersuchungen – auch um Seifenlauge gehandelt haben könnte. Die „Clowns“ hätten demnach mit Seifenblasen schießen wollen.

Ein umgekipptes Auto dient als Barrikade
Vielleicht werden weitere Behauptungen und Gerüchte auf ähnliche Weise entkräftet, etwa die von messerstechenden Autonomen, Säurepfützen, in denen sich Polizeischuhsohlen auflösten, oder aber auch die Geschichte von den fünf schwarz vermummten Zivilpolizisten, die am 5. Juni am Osttor nach Heiligendamm zur Gewalt aufgewiegelt haben sollen. Die „Kavala“ bestreitet jede Kenntnis von solchen verdeckten Ermittlern oder Provokateuren.

Ungeklärt bleibt vorläufig die Feststellung des Polizeigewerkschafters Freiberg, der am Freitag mitteilte, zahlreiche Hundertschaften hätten über 20 Stunden ununterbrochen „im Feld“ gestanden, wenigstens eine Polizei-Hundertschaft aus Schleswig-Holstein sei, so Freiberg, sogar 33 Stunden ohne Pause im Dienst gewesen. Im Kieler Innenministerium hatte man davon noch nichts gehört. Die verschimmelten Brote, die den Beamten als Verpflegung angeboten wurden, habe er selbst gesehen, sagte Freiberg dieser Zeitung.

http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc…

[StellaLuna]

Die deutsche Staatssicherheit hat sich demnach - glaubt man einigen Aussagen des Artikels - das G8-Gipfel-Motto zunutze gemacht: Viel Lärm um Nichts

Aus gummisohlenauflösender Säure wurden Seifenblasen rust:

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.295 von StellaLuna am 10.06.07 17:01:59

Gummigeschoße fallen m. W. nicht unter das Waffengesetz, also können sich auch Demonstranten damit eindecken,...

Wo gibt´s denn sowas zu kaufen?

Übrigens einfaches googln hätte schon diese Erkenntnis gebracht:

...Gummigeschosse werden in der Regel mit Hilfe eines Gewehrs oder einer Pistole abgefeuert...

http://de.wikipedia.org/wiki/Gummigeschoss

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.428 von detektivrockford am 10.06.07 17:30:53

Nach dem Lesen des FAZ-Artikels glaube ich, dass Gummigeschoße für Demonstranten überflüssig sind. Mit ein paar Kanistern Seifenlauge oder sonstigen schmierigen aber ungefährlichen Substanzen, kann man die Polizei erschrecken und Zufahrtswege einige Zeit blockieren

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.405 von StellaLuna am 10.06.07 17:25:14

ja, ich stehe auch hinter diesen Aktionen, die fallen für mich unter "zivilen Ungehorsam"!

... dann dürftest du wohl die letzte sein, die sich über die
Auflösung des Rechtsstaates beschweren darf

Ich denke mal wenn man die Übertreibungen in der Berichterstattung
auf beiden Seiten wegstreicht, dann kommt man auf
des Pudels Kern. Ich traue weder der einen Seite noch der anderen
Seite was die Zahlen und Berichte angeht. Ich finde es nur schlimm,
dass es überhaupt Zahlen gibt !
... aber die grundlose "Steinigung" der Polizisten in ihrem Wagen
habe ich gesehen und den Applaus der umstehenden "friedlichen
Demonstranten" auch !

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.454 von StellaLuna am 10.06.07 17:37:54

... keine schlechte Idee mit der Seifenlauge...
Erst die Demonstranten ein bisserl einseifen und
dann mit den Wasserwerfern draufhalten... Schaumparty !!!
Dann werden die Jungs und Mädels vielleicht mal
sauber hinter den Ohren

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.456 von Frankenland am 10.06.07 17:38:23

Ziviler Ungehorsam ist gewaltfreie Widerstand löst keinen gut funktionierenden Rechtsstaat auf. Sollte dieser Staat allerdings eine Schieflage haben, dann könnte das den Garaus eines Staates herbeiführen, siehe Freitagsdemonstrationen in der DDR!

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.485 von StellaLuna am 10.06.07 17:44:50

....siehe Freitagsdemonstration in der DDR? Mit welchem Ziel, wer soll die Regierung übernehmen, sollen wir uns Russland anschließen, wo wahre Demokratie prakiziert wird oder wird Attac/Schwarze Block die Regierung bilden. Würd mich schon interessieren wie das dann weitergeht!

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.485 von StellaLuna am 10.06.07 17:44:50

... das macht die Aktionen immer noch nicht rechtens
und kostet nur unsere Steuergelder. Ich bin dafür,
dass die Demonstranten ihren "zivilen Ungehorsam"
dann auch bezahlen dürfen und nicht ich ! Von mir
aus kannst du das auch persönlich finanzieren, wenn
du es so lustig findest.

Deine Hanebüchenen Vergleiche mit der Geschichte
sind langsam nur noch panne, merkst du das nicht?
Wenn hier über Äpfel diskutiert wird, brauchst du
mir nicht mit ner Banane zu kommen!

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.485 von StellaLuna am 10.06.07 17:44:50

Wer stellt denn fest, wann eine Schieflage herrscht ? Attac/Schwarze Block, Demonstranten die Straßen blockieren und dann die Schieflage ausrufen, SPD, die Linke ? Kannst Du mir weiterhelfen ?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.454 von StellaLuna am 10.06.07 17:37:54

Mit ein paar Kanistern Seifenlauge oder sonstigen schmierigen aber ungefährlichen Substanzen, kann man die Polizei erschrecken und Zufahrtswege einige Zeit blockieren

Ja und beides ist sicher nicht durch das Recht auf Versammlungsfreiheit gedeckt.

Und dann später rumheulen wie kleine Kinder, wenn sich einige von Euch dabei ´ne blutige Nase geholt haben.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.519 von Brama am 10.06.07 17:56:04

....siehe Freitagsdemonstration in der DDR?

Erstaunlicherweise sind die Demos die am Ende zum Sturz des Regimes beigetragen haben, friedlich verlaufen.
(waren die nicht Montags?)

Was sicher nicht an einer Deeskalatinstrategie Seitens der Vopos gelegen haben dürfte.
Wohl eher an einer solchen Strategie seitens der Demonstranten.

Würden sich die Protestierer von Heligendamm 2007 sich genauso friedlich Verhalten wie die anno ´88, würden deren Demos sehr viel ruhiger ablaufen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.695 von detektivrockford am 10.06.07 18:27:19

"Erstaunlicherweise sind die Demos die am Ende zum Sturz des Regimes beigetragen haben, friedlich verlaufen."

Alles nur eine Frage des Kräfteverhältnisses. Das hat sich am 9.10.89 in Leipzig zugunsten der Demonstanten gewendet. Bis dahin wurde rücksichtslos reingeprügelt. Mit wenig Erfolg. Trotzdem hat sich die Zahl der Demonstranten von Woche zu Woche verdoppelt. Mit weiterem Gewalteinsatz hätten sie auch noch den "trägen Rest" gegen sich aufgebracht und auf die Straße getrieben. Dann hätte sich in der DDR kein Rad mehr gedreht. Wie man mit einem Generalstreik eine nicht oder nicht mehr legitimierte Regierung innerhalb weniger Tage wegfegt, hat in der DDR am Beispiel des Kapp-Putsches jedes Kind schon in der Schule gelernt.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.695 von detektivrockford am 10.06.07 18:27:19

@rockford

hat sich doch alles so entwickelt, wie ich es sofort vermutet hatte. Ziemlich aufgebauschte Aktion (vor allem seitens der Medien).

@Borealis

dem stimme ich voll zu.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.522 von Frankenland am 10.06.07 17:56:26

Genau so ist es!

Die G8-Gewaltrandalierer sollen gefälligst endlich für ihre Schäden bezahlen! Cent für Cent!
Alles andere ist hochgradig undemokratisch und erinnert an Anarchie!

[Geldfalke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.942.460 von CaptainFutures am 15.06.07 16:14:45

... und erinnert an Anachie!

Genau das wollen sie doch!

[StellaLuna]

G8-Käfige in Rostock

Klage gegen "Klein-Guantanamo"

© Harald Schmitt Bastian Maaser klagt gegen die Käfige von Rostock
Von Wolfgang Metzner

Die "Käfighaltung" von über 1000 G8-Gegnern in Rostock hat Folgen: Ein Hamburger Student reicht jetzt die erste Klage ein, Amnesty International ermittelt, und Attac fordert einen parlamentarischen Untersuchungsausschuss.

Gitter, die im nackten Beton verdübelt sind. Käfige, in denen nicht mal eine Pritsche steht. Gefesselte Gefangene, die auf dem blanken Boden liegen, und Wärter, die sie mit Videokameras Tag und Nacht wie Tiere im Zoo beobachten können. Kann bloß Guantanamo sein, hätte Bastian Maaser, 29, vor kurzem noch geglaubt. Bis der Hamburger Student selbst solche Szenen erlebte ¬- während des G8-Gipfels in Heiligendamm. Fotos aus "Klein-Guantanamo"

"Ich wollte mit zwei Freundinnen zu einer angemeldeten Kundgebung im Dorf Steffenshagen", erinnert sich der gelernte Gärtner an den Donnerstag, der für ihn hinter Gittern enden sollte, "wir liefen gegen 8 Uhr früh durch einen Wald, als Polizei in Kampfmontur auftauchte und eine richtige Treibjagd auf Gruppen von Demonstranten begann." Die Protestler waren schnell umstellt, und Bastian Maaser hob die Hände, die Polizisten mit Plastikbändern auf den Rücken fesselten. Der Vorwurf: Auf der Straße sei eine Barrikade angezündet worden. "Lächerlich, nur weil ich zufällig in der Nähe vorbeigelaufen war", sagt der Student, "davon war später auch nie mehr die Rede. Aber ich wurde mit 23 anderen abtransportiert."

Stundenlang in praller Sonne
Nach stundenlangem Warten in praller Sonne auf einem Sammelplatz kam Bastian Maaser gegen 14 Uhr in die Gefangenensammelstelle ("Gesa") in der Rostocker Ulmenstraße: Mauern mit Stacheldraht, eine Halle, darin sechs Zellen mit doppelten Gittern, je etwa 40 Quadratmeter groß. "Wie Käfighaltung im Tierheim", dachte Maaser, als er mit immer mehr Festgenommenen dort hineingestopft wurde, "allein in unserer Zelle waren wir 48. Wir hatten keine Decken, keine Unterlagen, nichts - nur das, was wir auf dem Leib trugen. Ein Schluck Wasser war Glückssache. Manchmal gab es einen Toilettengang in Polizeibegleitung. Aber meistens wurden unsere Bitten ignoriert."

Maaser beobachtete, wie ein Gefangener über eine Stunde warten musste, bis er ärztlich versorgt wurde, obwohl er über starke Schmerzen am Bein klagte. Ihm selbst wurden erst am späten Abend die engen Plastikfesseln abgenommen, nachdem er in einem Spanplattenverhau inmitten der Halle nochmals fotografiert und bis auf die Unterhose durchsucht worden war. Dann bekam er endlich auch eine Einwegdecke und eine millimeterdünne Matte. Viel schlimmer als die Kälte: Es gab keinen Kontakt zur Außenwelt.

30 mal um einen Anruf gebeten
"Ich habe gebeten, telefonieren zu dürfen, immer und immer wieder, sicher über 30 mal", sagt Maaser. Vergebens. Er wurde auch zu keinem Zeitpunkt einem Richter vorgeführt, was, so das Polizeigesetz von Mecklenburg-Vorpommern, nach einer Freiheitsentziehung "unverzüglich" geschehen muss. Während ein verzweifelter Mitgefangener immer wieder gegen das Gitter trat, bekam er wegen des ständigen Lärms und Lichtes in der Halle immer heftigeren Kopfschmerzen: "Mir wurde langsam kotzübel. Das war ein Gefühl von völligem Ausgeliefertsein".

Gegen zwei Uhr nachts setzte ihn die Polizei schließlich einfach auf die Straße - nicht ohne noch einen "Platzverweis" für Rostock und Umgebung auszusprechen, wie ihn auch viele andere ohne jede Begründung bekamen. "Eine Frechheit", findet der Student, der noch heute an einer Erkältung leidet, die er sich im Käfig eingefangen hat. "Sicher, wir sind nicht gefoltert worden. Aber ich habe über 18 Stunden massive Grundrechtsverletzungen erlebt."

Strafanzeige gegen die beteiligten Beamten
Deshalb will er jetzt mit seiner Hamburger Anwältin Britta Eder Klage erheben. Das Verwaltungsgericht Schwerin soll die Rechtswidrigkeit der Polizeiaktion feststellen, damit Strafanzeige gegen die beteiligten Beamten gestellt und Schmerzensgeld gefordert werden kann. Der erste Prozess gegen die Käfige von Rostock, die Betroffene immer wieder als "Klein-Guantanamo" bezeichnet haben, könnte eine ganze Welle von Klagen auslösen. Denn Bastian Maasers Erfahrung war keineswegs ein Einzelfall, sondern offenbar typisch für die Behandlung Hunderter Demonstranten in den Tagen von Heiligendamm.

Mehr als 1100 Menschen hat die Polizei rund um den Gipfel für Stunden oder Tage festgesetzt. Doch nicht einmal ein Dutzend konnte bisher wegen strafrechtlicher Vorwürfe verurteilt werden. Die allermeisten waren junge Leute, die nach Polizeirecht "vorbeugend" aus dem Verkehr gezogen wurden, weil sie unterwegs zu Demonstrationen waren oder zur Protestszene gerechnet wurden. Dafür reichten schon mal eine Jacke mit Kapuze, ein Schal im Gepäck oder eine Sonnenbrille zur "Vermummung" aus.

Nach ersten Schätzungen erfolgte die exzessive Anwendung der Ingewahrsamnahme in 95 Prozent der Fälle rechtswidrig und wurde richterlich aufgehoben, falls die Betroffenen überhaupt einem Richter vorgeführt wurden", sagt Martin Dolzer, Sprecher eines Anwaltlichen Notdiensts, der mit hundert Juristen vor Ort war. "Anwälte wurden trotz Vorzeigens ihrer Ausweise weggeschubst, beleidigt, geschlagen und gehindert, mit Festgenommenen Kontakt aufzunehmen. Und die Verhältnisse in den Gefangenensammelstellen waren einfach menschenunwürdig."

Amnesty International (AI) hatte die Käfige einen Tag vor ihrer Inbetriebnahme besichtigt und sie für "gerade noch hinnehmbar" gehalten, wie AI-Mann Wolfgang Grenz sagt. Aber offenbar wurde die Menschenrechtler getäuscht, als eine dreiköpfige Delegation die "Gesa" in der Rostocker Industriestraße besichtigte: Ein Polizeiführer habe den AI-Inspekteuren zugesichert, es gebe genügend Telefonanschlüsse für Anrufe bei Verwandten, Beratungszimmer für Anwälte und sogar Duschzellen für Inhaftierte. "Zwischen Theorie und Umsetzung lagen offenbar Welten", sagt Grenz, in dessen Organisation sich inzwischen ein Proteststurm erhoben hat.

Amnesty International sammelt Rechtsverletzungen
Amnesty International will nun die Behörden mit dokumentierten Rechtsverletzungen konfrontieren - ein Nachspiel, das nicht nur für die Polizei noch peinlich werden kann. Denn auch die Politik gerät wegen der Behandlung friedlicher Demonstranten inzwischen unter Druck. Der Grünen-Abgeordnete Christian Ströbele will im Bundestag nach dem Einsatz von Tornados über den Camps von Protestlern fragen, und das globalisierungskritische Bündnis Attac fordert einen parlamentarischen Untersuchungsausschuss: "Wir wollen wissen", sagt Sprecher Sven Giegold, "wer politisch verantwortlich für die schwerwiegenden Verletzungen rechtsstaatlicher Prinzipien ist."
http://www.stern.de/politik/deutschland/:G8-K%E4fige-Rostock…

So also sieht Schäubles Rechtsstaat aus - aus "Kampf dem Terror" wurde ein "Kampf dem Bürger"

Den Klägern wünsche ich viel Erfolg verbunden mit der Hoffnung, dass unser Innenminister gezwungen wird zurückzutreten und noch einige Verantwortliche ihm folgen müssen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.942.460 von CaptainFutures am 15.06.07 16:14:45

zahlst Du dann den Zaun für das überflüssige treffen der arroganz?

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.522 von Frankenland am 10.06.07 17:56:26

ich finde, einen millionen euros teuren zaun zu errichten- könnte auch den tatbestand der veruntreuung von steuergeldern erfüllen,

[janum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.002.942 von curacanne am 18.06.07 18:27:21

dann müssten wir die rechnung den idioten stellen, die den zaun
überwinden wollten.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.002.345 von StellaLuna am 18.06.07 18:03:20

"Klage gegen Klein-Guantanamo"

Richtig so. Dieses staatlich organisierte Verbrechertum gehört auf die Anklagebank.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.002.942 von curacanne am 18.06.07 18:27:21

Dann müßten wir die Rechnung für den Zaun der Bush-Regierung präsentieren.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.002.345 von StellaLuna am 18.06.07 18:03:20

Vollkommen richtig so. Diese privat organisierten G8-Terroristen gehören hinter Gittern vor der friedlichen Öffentlichkeit geschützt. Auf eigene Kosten selbstverständlich!

[CaptainFutures]

Bundesfachausschuss Bereitschaftspolizei analysiert G8-Einsatz:

„Die wollten uns brennen sehen“

Berlin. „Ich habe in Nahost gearbeitet. Wenn diese Leute scharfe Waffen gehabt hätten, hätte es keinen Unterschied mehr gegeben“ - die erfahrene Reporterin eines Fernsehsenders ist immer noch geschockt von dem, was sie am 2. Juni 2007 in der Hansestadt Rostock erlebt hat. Auch die Kollegen des BFA BePo schilderten bedrückende Erlebnisse.

Andere Journalisten sind ebenfalls beeindruckt und berichten am nächsten Tag auch darüber: wie Autonome ungehindert Gehwegplatten zerschlagen und die scharfkantigen Brocken in einem Einkaufswagen vor sich her schieben können, wie ein normaler Streifenwagen regelrecht angegriffen wird und die Besatzung flüchten muss; sie fragen, warum Einsatzkräfte keinen Schutzhelm trugen, als bereits die Steine flogen, aus welchem Grund ein Händler kistenweise Fahrradschläuche in ein so genanntes „Camp“ liefert, das mitten in der Stadt liegt. Andere beobachteten, wie sich in einem anderen „Camp“ die Autonomen mit Nachtsichtgeräten und Bewegungsmeldern ihren Bezirk absichern, Mobilitätsübungen veranstalten und sie bemerken, dass es dort nachts nach Benzin riecht.


Der GdP-Bundesfachausschuss Bereitschaftspolizei kritisierte: Es sei den Bürgern nicht zu vermitteln, dass Polizeibeamte tatenlos zusehen müssen, wie Steine gesammelt werden, Militante sich maskieren und in militärischer Formation in einem Demonstrationszug mitmarschieren.

GdP-Vorsitzender Konrad Freiberg wiederholt in zahllosen Interviews immer wieder seine Warnung: „Das sind keine Chaoten. Das sind hoch organisierte, trainierte, bestens ausgerüstete, zu brutalster Gewalt bereite und international gut vernetzte Gruppen.“


Bedrückend sind die Einzelheiten, die Kolleginnen und Kollegen aus den Einsätzen rund um den G8-Gipfel berichten. Am 18. und 19. Juni hatte der Bundesfachausschuss Bereitschaftspolizei der GdP unter Leitung von Bernhard Schmidt (Berlin) und dem Mitglied im Geschäftsführenden Bundesvorstand, Jörg Radek (r.), zu einem ersten Erfahrungsaustausch über den zurückliegenden Großeinsatz eingeladen. Links im Bild: Hans Scheuba, Schriftführer des BFA BePo aus Bayern.

Bernhard Schmidt, der in den Einsätzen zum 1. Mai in Berlin über viele Jahre schon vieles erlebt hat: „In Rostock hatte sich der größte schwarze Block seit langem versammelt. Die Autonomen wurden taktisch geführt, sie waren trainiert, sie hatten feste Aufgaben und Rollen: Zuarbeiter, Agierende und Decker. Sie haben Maskierung und Demaskierung gezielt eingesetzt. Helfer hielten hinter Häuserecken und Müllcontainern Kleidung bereit: schwarz rein, bunt raus.“

Ein weiterer Kollege des Bundesfachausschusses lüftet das Geheimnis um die Fahrradschläuche. „Sie wurden mit Sand gefüllt oder dienten als Katapulte für Billardkugeln, mit denen auf meine Kolleginnen und Kollegen geschossen wurde.“ Die Folgen der massiven Angriffe: Knochenbrüche, Bänderrisse, Prellungen, Schnittverletzungen, Rissverletzungen. Einsatzkräfte werden eingeschlossen, geraten in Bedrängnis, werden verfolgt.


Bernhard Schmidt (l.) und Jörg Radek übten zudem Kritik an Unterbringung und Verpflegung während des Einsatzes: Die von der GdP erarbeiteten und von den Innenministern der Länder anerkannten Mindeststandards für eine angemessene Unterbringung und Verpflegung von Einsatzkräften bei länderübergreifenden Einsätzen seien zum Teil erheblich unterschritten worden.

Jörg Radek: „Mitglieder des schwarzen Blocks handelten unverhohlen in gezielter Tötungsabsicht. Sogar Informationsblätter mit Hinweisen, an welchen Körperstellen die Einsatzkräfte trotz ihrer Schutzausstattung verletzbar sind, kursierten unter den Demonstrationsteilnehmern.“

Ein anderer Kollege erzählt: „Plötzliche rochen unsere Einsatzanzüge nach Benzin. Irgendjemand hatte uns damit bespritzt. Unweit flogen Molotow-Cocktails. Gott sei dank kamen wir damit nicht in Berührung. Aber uns war klar: Die wollten uns brennen sehen.“ Andere stellten fest, dass sich ihre Schuhsohlen auflösten: Säure.

Und immer wieder die Fragen: Warum wurden die Täter bei der Anreise nicht gestoppt? Warum wurden Anreisende nicht nach Waffen kontrolliert? Warum wurde der Schwarze Block nicht eng begleitet? Wo waren die Wasserwerfer? Warum waren so wenig Polizeikräfte überhaupt bei einer Demonstration mit erwarteten 20.000 Teilnehmern und mehreren tausend Militanten vorgesehen?

Wer den Horror von Rostock heil überstanden hatte – der eigentliche Gipfel-Einsatz hatte noch nicht einmal begonnen – den erwartete vielfach eine weitere Tortur: Einsatzzeiten bis zu über 20 Stunden, mangelhafte Versorgung, schlechte Verpflegung, unzumutbare Unterbringung.

Jörg Radek: „Die von der GdP erarbeiteten und von den Innenministern der Länder anerkannten Mindeststandards für eine angemessene Unterbringung und Verpflegung von Einsatzkräften bei länderübergreifenden Einsätzen sind zum Teil erheblich unterschritten worden. Härten, die bei spontanen Alarmierungen in Kauf genommen werden, akzeptieren unsere Kolleginnen und Kollegen in diesem Fall nicht.“

Der G8-Einsatz ist bereits in die interne Polizeigeschichte als „Ad-hoc-Einsatz mit der längsten Vorbereitungszeit“ eingegangen.

http://www.gdp.de/gdp/gdpcms.nsf/id/bepog8?Open&ccm=50002000…

[NeueDMark]

Wenn Regierende sich vor dem Volk verstecken und mit Panzerwagen und Kampfflugzeugen sich schützen, ist Im System was "Oberfaul" !

[CaptainFutures]

Wenn privat organisierte G8-Terroristen als "Volk" bezeichnet werden, dann muß da mächtig was schief gelaufen sein in der persönlichen und charakterlichen Entwicklung.

[1Peters1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.271.705 von CaptainFutures am 24.06.07 13:06:15

Die Schwarz-Block-Terroristen sollte man nach ihrem handeln behandeln .
Die Schwerverbrecher wollten doch nicht etwa ernsthaft auf diese Art der 3. Welt helfen!
Wurde eigentlich Joschka Fischer gesehen?
War unter den Verbrechern der neue Aussenminister oder gar Kanzler?
Oder war es Oskar im Siegrausch?
Kommunistische Demagogie in Reinkultur: Demokratie und Sozialismus!
Hat übrigens noch jemand das Foto als Honecker mit Lafontaine gemeinsam schunkelte ?
Wer das Bild hat sollte es noch mal in´s Netz stellen!
...
Übrigens bin ich auch der Meinung , dass unsere Polizei mehr Rechtsschutz und -sicherheit gerade bei solchen Einsätzen bekommen sollte!
Die Bilder mit den Greenpeace-Terroristen zeigen , wie man mit den umspringen muss.
Mein Dank gehört allen Polizisten .

1Peters1

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.156.214 von CaptainFutures am 22.06.07 21:30:03

Mittlerweile dürftest auch Du mitbekommen haben, dass es sich nicht um einen "Säureanschlag" sondern um einen Seifenblasenanschlag gehandelt hat. Dass sich Schuhsohlen auflösten, mag mit der schlechten Qualität des Materials zusammenhängen oder aber auch mit den Ausdünstungen der Füße.

Wenn Dir nichts Besseres einfällt als alte Berichterstattung hier zum xten Male zu wiederholen und Klarstellungen unter den Tisch fallen zu lassen, dann solltest Du besser in Deine Stammkneipe gehen und mit Besoffenen diskutieren, die nehmen Dir Deine Argumente ab.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.271.705 von CaptainFutures am 24.06.07 13:06:15

würden die Regierenden ihr Volk nicht kriminalisieren, gäbe es weniger Probleme - Wie man in den Wald hinein ruft, so hallt es zurück!

Ich nehme an, dass das Niederschlagen des Aufstands in der DDR 1954 und des Aufstands in Ungarn 1956 und die Okkupation der CSSR Deine Zustimmung findet, denn kein Volk darf gegen seine Regierung aufbegehren, demonstrieren und sich schon gar nicht wehren - Du scheinst mir der geborene Untertan zu sein!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.294.054 von StellaLuna am 24.06.07 23:00:27

Der Aufstand in der DDR 1954 und der Aufstand in Ungarn 1956 und die Okkupation der CSSR haben nichts aber auch gar nichts mit dem zu tun oder gemeinsam was sich in Heiligendamm oder Rostock wegen dem G8 Gipfeltreffen abgespielt hat. Sowas kannst Du am Stammtisch erzählen, da wird man Dir Gehör und Beifall schenken.
Die Regierenden haben die Pflicht das Volk vor privat organisierten G8-Terroristen wie dem schwarzen Block zu schützen. Leider haben sie es nicht gut genug getan. Insbesondere Schäuble muß sich vorwerfen lassen zu sehr auf Deeskalation gesetzt und notwendige Ausrüstung der Polizei nicht bereitgestellt zu haben. Der G8 Einsatz war ein Debakel, darum wird dieser jetzt ausgewertet um notwendige Konsequenzen zu ziehen, wie dem standardmäßigem Einsatz von Gummigeschossen. Außerdem muß die Planung und Taktik überarbeitet werden. Beim ersten Steinwurf muß bereits eingegriffen werden, der schwarze Block muß gesprengt werden um Täter sofort dingfest machen zu können und abzutransportieren in Gefängnissammelstellen. Allgemein muß viel härter und konsequenter ein- und zugegriffen werden, anstatt klein bei zu geben oder den Mob gewähren zu lassen.
Darauf hat das Volk ein Recht und die Regierenden haben danach zu handeln.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.294.519 von CaptainFutures am 24.06.07 23:19:55

ja, ja - das war vor 50 Jahren und den G8-Gipfel gab es damals noch nicht

Die Regierenden haben die Pflicht für Demonstrationsfreiheit zu sorgen, und wenn sie nicht in der Lage sind, die schwarzen Schafe von den weißen zu unterscheiden, dann sind sie fehl am Platz.
Es kann nicht angehen, dass Tausende von Demonstranten in Käfigen gehalten werden die ihr Recht auf Demos in Anspruch genommen und ansonsten nichts angestellt haben.

Dass die Randalierer nicht vorzeitig aus dem Verkehr gezogen wurde, ist ein Armutszeugnis für Polizei und Bundeswehr. Man könnte allerdings auch behaupten, dass man sie gewähren ließ, um Menschen wie Dir zu zeigen - schaut mal, diese Extremisten...!

Heutzutage ist man in der Lage Raketen gezielt auf ein Auto abzufeuern, aber in Deutschland ist man nicht in der Lage trotz Tornado-Einsätze und Spähpanzer, Hundestaffel, Geruchsproben etc. die Bösen von den Guten zu trennen. Wenn das keine Absicht ist, dann ist es Unfähigkeit.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.294.801 von StellaLuna am 24.06.07 23:32:19

Die Regierenden können nur für Demonstrationsfreiheit garantieren, wenn die Polizei hart und konsequent gegen Randalierer vorgehen und diese vom Rest des Mobs isolieren, festnehmen und abtransportieren können.
Daß dies nur unzureichend funktioniert hat lag an der veralteten und ineffektiven Deeskalationsstrategie und der nicht mehr zeitgemäßen Ausrüstung der Polizei.
Die räumlichen Verhältnisse der G8 Sammelstellen für die Gefangenen (nicht Demonstranten!) haben selbst laut den besonders kritischen und sehr schwer zufriedenstellenden Leuten von Amnesty International den Anforderungen entsprochen.
Wer während einer Demonstration Steine wirft und schwere Körperverletzungen begeht muß gefangengenommen und vom Rest der Demonstranten isoliert werden und zählt nicht mehr zu den Demonstranten. Die Polizei hat damit also das Grundrecht auf Demonstrationsfreiheit für die friedlichen Demonstranten gewährleistet.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.294.801 von StellaLuna am 24.06.07 23:32:19

Ich weiss nicht was du hast. Demonstriert wurde doch. Sogar mehr als man ursprünglich zulassen wollte.
Alles andere waren Luxusprobleme. Demnächst beschweren sich noch ein paar Leute, dass die Polizei bei den Sitzblockaden keine Sitzkissen mit integrieter Heizung verteilt haben. Wegen Blasenentzündung und Hämorrhoiden und so.
Ausserdem ist es schon sehr dekadent ein paar Tausend (um die 60.000 sollen es gewesen sein) Demonstranten als "das Volk" zu bezeichnen. Nach dem Trara was um den Gipfel gemacht wurde, war die Beteiligung m.M. nach sehr schwach. Von Volksmassen will ich da nicht reden, und schon gar nicht von Volksaufstand. Da nehmen sich bestimmte Leute wohl selbst zu wichtig.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.296.443 von CaptainFutures am 25.06.07 00:50:38

"Die räumlichen Verhältnisse der G8 Sammelstellen für die Gefangenen (nicht Demonstranten!) haben selbst laut den besonders kritischen und sehr schwer zufriedenstellenden Leuten von Amnesty International den Anforderungen entsprochen."

Auch das ist gelogen. Die Gutachter von Amnesty sind von der Einsatzleitung der Polizei skrupellos belogen worden. So wurde vorgetäuscht, daß die Gefangenen zur kurzzeitig (maximal wenige Stunden) in diesen Käfigen untergebracht werden, bis sie einem Haftrichter vorgeführt werden, der dann darüber entscheidet, ob sie in eine andere Haftanstalt verlegt werden oder wieder entlassen werden.
Amnesty wurde auch über die Anzahl der Personen getäuscht, mit denen diese Käfige belegt wurden.
Es wurde auch vorgetäuscht, daß den Gefangenen ihre Rechte (Kontaktaufnahme zu Anwälten, medizinische Betreuung bei Verletzungen, ...) gewährt werden würden. All dies wurde von der Polizei nicht erfüllt.
Die Verantwortlichen dafür sind selber Kriminelle.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.296.630 von diggit am 25.06.07 01:02:50

Demonstranten wurden eingesperrt ohne Anhörung durch einen Richter, ohne richterlichen Beschluss und ohne dass sie einen Anwalt einschalten konnten - das als Luxusprobleme zu bezeichnen, lässt auf ein mangelhaft ausgeprägtes Rechtsverständnis schließen.

Zu den Käfigen hat Borealis bereits Stellung genommen!

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.300.610 von StellaLuna am 25.06.07 07:40:01

....lässt auf ein mangelhaft ausgeprägtes Rechtsverständnis schließen

Blablabla. Kennst du überhaupt die Rechtsvorschriften für so eine Situation? Ich glaube kaum. Soweit ich weiss ist Klage von Festgenommenen eingereicht worden, da werden wir sehen was Sache ist.
Und ich schätze, dass es keine großen Mängel gegeben haben wird. Alles den Umständen entsprechend, nur Luxusprobleme halt.

[zierbart]

Was ist Sicherheit ohne Freiheit wert ?

Die flächendeckende Überwachung der Bürger durch den Staat , ist sicher kritischer , als imaginäre Bedrohungsszenarien durch irgendwelche Islamisten. Will man im Extremfall 100 Terrortote mit der Aufgabe vieler demokratische Bürgerrechte von 80 mio. Bundesbürgern aufwiegen ?

Da sollte man \" opferorientiert \" vorher bittschön das Autofahren als potentielles Risiko für Leib und Leben verbieten.

Schäubles Staatsterrorismus ist wohl unser größtes Sicherheitsrisiko !

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.300.437 von Borealis am 25.06.07 04:59:26

Das sind alles nur Mutmaßungen und Verdächtigungen der G8-Randalierer, die sich erstmal erhärten und vor allem bewiesen werden müssen. Fakt ist, das AI die Gefangenensammelstelle vorher besucht hatte und absolut nichts dagegen einzuwenden hatte. Der Rest sind schwebende Verfahren, die jetzt von den G8-Randalierern zum Anlaß genommen werden um ihre erfolglose Hetze in Heiligendamm gegen den deutschen Staat weiterzuführen. Solange sich die im Raum stehenden Gerüchte nicht juristisch stichhaltig und gerichtsfest erhärten ist jede Bezeichnung der rechtsstaatlich legitimierten Gefangenensammelstelle als "Käfig" oder "Klein-Guantanamo" als billige Hetze der ertappten und festgenommenen G8-Randalierer mit defizitärem Rechtsverständnis ohne Substanz anzusehen.

[kaktus7]

----------"defizitärem Rechtsverständnis "----------------

Das sagt ja gerade der richtig!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.303.486 von kaktus7 am 25.06.07 11:30:47

Hast Du etwa auch schon Klage eingereicht wegen Deiner G8-Gefangenschaft?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.303.359 von CaptainFutures am 25.06.07 11:23:01

werden um ihre erfolglose Hetze in Heiligendamm gegen den deutschen Staat weiterzuführen. - so, so, Globalisierungsgegner hetzen gegen den deutschen Staat - auf welche Populisten bist Du denn reingefallen

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.340.709 von StellaLuna am 27.06.07 08:13:02

Welche Populisten denn? Attac und die anderen Freaks gehen mir persönlich am A.... vorbei!