investieren in den MSCI Emerging Markets - 500 Beiträge pro Seite

[GOTOX]

Hallo ,

ich habe mir überlegt eine kleine Position in den MSCI Emerging Markets einzugehen.

Fand ja den ETF von ishares ganz interessant (ISHARES MSCI EMERGING MARKETS)
WKN: A0HGZT



Andererseits existiert auch noch ein Open-End-Zertifikat von ABN Amro
(MSCI Emerging Market Index Open End Zertifikat)
WKN: AA0A62



Vorteil ETF inkl. Dividenden
Nachteil: Kosten, man bezieht sich nur auf etwa 280 Werte

Vorteil Zerti: wahrscheinlich preiswerter (zumindest laut meinen Recherchen) Nachbildung mit über 800 verschiedenen Werten
Nachteil: bezieht sich auf Preisindex

Hat jemand eine Meinung zu diesen Produkten oder noch andere Investitionsideen Richtung MSCI Emerging Markets.
Die Diskrepanz in der Angabe der im Index befindlichen Einzelaktien kann ich mir auch nicht so richtig erklären.

Gruß GoToX.

[Rascal@WSO]

Das Zerti hat ausserdem noch den Nachteil, dass du den Kursgewinn versteuern musst, wenn du nach Juni 2009 verkaufst.

Eine ETF Alternative ist mir nicht bekannt.

[GOTOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.300.497 von Rascal@WSO am 25.06.07 06:27:11

Das mit der Steuerbelastung ist ein guter Hinweis. Danke !

Allgemein: ETF's fallen also nicht unter diese Regel (wie die Zertifikate) bezüglich voller Besteuerung wenn nach März 2007 gekauft und länger als bis Juni 2009 gehalten ?
Habe befürchtet das ETF's nicht wie "normale" Investmentfonds behandelt werden.

Gruß GoToX.

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.302.871 von GOTOX am 25.06.07 10:52:26

ETFs werden wie normale Fonds behandelt, d.h. wenn vor dem 1.1.2009 gekauft und laenger als 1 Jahr gehalten, dann muessen Kursgewinne nicht versteuert werden. D.h. sie fallen nicht unter die Regelung wie Zertifikate.

Ausschuettungen (Dividenden) muessen in jedem Fall besteuert werden, mit Ausnahme bei den sogenannten SWAP-ETFs.

[cheffe76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.305.436 von Rascal@WSO am 25.06.07 13:36:13

Alternative ist der Vanguard ETF Vanguard Emerging Markets ETF. Vorteil: weit geringere Gebühren 0,3% p.a.

Kürzel VWO

Handelbar in den USA

[August2]

Sind diese ETFs in Deutschland zugelassen? Und wie steht es mit steuerlichen Benachteiligungen? (siehe z.B. http://tinyurl.com/cjeft)

Danke für jegliche Antwort
August

[Rascal@WSO]

Der Vanguard ist AFAIK in Deutschland nicht zugelassen, daher nicht zu empfehlen.

Aber hier ist eine (neue) Alternative: MSCI EMERGING MARKETS TRN INDEX ETF (DBX1EM / LU0292107645)

http://tinyurl.com/26huw3

Ist ein SWAP ETF, daher auch steuerlich guenstig. TER 0,7%

Und dann bin ich noch ueber den gestolpert: XMTCH (LUX) ON MSCI EMERGING MARKETS A (A0JMLL / LU0254097446)

http://tinyurl.com/yss24r

Ausschuettend. TER 0,75%

[August2]

Thanks! Dann war wohl folgender Bericht eine Internet-Ente oder ein 1.April-Scherz: http://tinyurl.com/yt8acu

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.811.888 von August2 am 23.07.07 14:15:46

Vielleicht kommt das noch ...

[DieGmbH]

Von der DB gibt es seit kurzem einen swapbasierten ETF auf den MSCI Emerging Market TRN also mit reinvestierten Dividenden. Dieser ETF dürfte steuerlich optimal sein.
ISIN: LU0292107645
WKN: XMEM
TER liegt bei für ETF grenzwertigen 0,7%
Kurz die Beschreibung von der dbx-tracker Seite:
Der MSCI Emerging Markets Total Return Net Index (der “Index”) ist ein um Streubesitz adjustierter marktkapitalisierungsgewichteter Index der die Wertentwicklung der gobalen Emerging Markets wiederspiegelt. Im Juni 2006 enthielt der Index die folgenden 25 Laenderindices: Argentinien, Brasilien, Chile, China, Columbien, Tschechische Republik, Aegypten, Ungarn, Indien, Indonesien, Israel, Jordanien, Korea, Malaysia, Mexiko, Marokko, Pakistan, Peru, Philipinen, Polen, Russland, Suedafrika, Taiwan, Thailand und Tuerkei.


Invest only in the best
DieGmbH

[gt77]

nabend!

gibt es irgendeinen nachvollziehbaren grund, warum die emerging markets ETFs allesamt in USD investieren?
bzw macht es für mich als anleger einen wesentlichen performance unterschied, ob der ETF in EUR od USD investiert? (hintergrund der überlegung ist die "befürchtung" einer massiven USD abwertung in den nächsten jahren...)

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.943.512 von gt77 am 30.07.07 22:11:39

Die Fonds investieren nicht in USD, sondern notieren in USD. D.h. sie investieren natuerlich in die lokalen Waehrungen (ueber die entsprechenden Aktien), so dass es wenig Unterschied macht, ob du von XXX nach USD und dann nach EUR umwandelst, oder direkt von XXX nach EUR.

[gt77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.944.842 von Rascal@WSO am 31.07.07 05:10:09

öhm sorry, stimmt notieren wär der richtige ausdruck gewesen

genau auf den "wenigen" unterschied kommts mir an: demnach muss beim kauf & verkauf von ETFs 2x umsonst geswitcht werden, seh ich das richtig?

ich frage mich, warum europ. anbieter wie indexchange keine EUR-alternative bieten...

noch ne frage zu ETFs: spielt es bzgl. emittentenrisiko eine rolle, ob der ETF aktien- od swap-basiert ist? oder sind beide als sondervermögen zu betrachten und bieten im konkursfall des anbieters einen vorteil zB gegenüber zertis?

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.958.011 von gt77 am 31.07.07 21:25:03

genau auf den "wenigen" unterschied kommts mir an: demnach muss beim kauf & verkauf von ETFs 2x umsonst geswitcht werden, seh ich das richtig?

Es wird nichts geswitcht - es wird nur der Preis in einer der Waehrungen (hier z.B. USD oder EUR) berechnet.
Was ich meinte ist, dass es fuer den dt. Investor egal ist, dass der Fonds in USD notiert, da die Umrechnung nach EUR immer auf das gleiche rauskommt.

Guck dir einfach mal Fonds an, die als EUR und USD Variante zu haben sind - wenn du die beiden entweder in USD oder EUR vergleichst, ist die Performance gleich.


ich frage mich, warum europ. anbieter wie indexchange keine EUR-alternative bieten...

Ich denke, weil die Indizes meist in USD berechnet werden und es wie oben gesagt keinen Unterschied macht.

noch ne frage zu ETFs: spielt es bzgl. emittentenrisiko eine rolle, ob der ETF aktien- od swap-basiert ist? oder sind beide als sondervermögen zu betrachten und bieten im konkursfall des anbieters einen vorteil zB gegenüber zertis?

Nicht sicher, was den Unterschied zwischen SWAPs und nicht-SWAPs angeht.
Fonds sind aber immer Sondervermoegen und haben somit einen Vorteil gegenueber Zertifikaten (Inhaberschuldverschreibung). Ausserdem sind Zertifikate aus steuerlichen Gruenden als Langfristanlage nicht mehr zu empfehlen - bei Verkauf nach dem 30.06.2009 muessen auch die Kursgewinne versteuert werden, selbst wenn die Haltezeit mehr als ein Jahr betraegt. Gilt fuer alle Zertis, die nach dem 14.03.2007 gekauft wurden/werden.
Bei Fonds die noch vor dem 1.1.2009 gekauft werden bleiben die Kursgewinne steuerfrei.

[gt77]

@rascal: besten dank für die info!
demnach werd ich die aktuellen turbulenzen" nutzen und mein BRIC-zerti verkaufen & dafür iShares emerging markets ETF ins depot holen...

nachdem du dich scheinbar intensiver mit dem thema ETF befasst:
mir kommt diese anlageform aufgrund der geringen fees (aktiv gemanagte fonds schlagen langfristig nur seltenst ihren benchmark) sowie steuerlichen vorteilen gg. zertis wie die eierlegende wollmilchsau für kleinanleger vor. (bes. für jene, die weder zeit noch lust fürs selber investieren haben)

FRAGE:
warum werden ETF´s kaum beworben?
ist tatsächlich der einzige grund der, dass die banken/vertriebsmenschen kaum was damit verdienen können, oder habe ich einen wesentlichen nachteil von ETFs übersehen?

[GOTOX]

warum werden ETF´s kaum beworben?
ist tatsächlich der einzige grund der, dass die banken/vertriebsmenschen kaum was damit verdienen können, oder habe ich einen wesentlichen nachteil von ETFs übersehen?

Ich sage mal sarkastisch: JA.
Ich habe zwar auch nicht so viel Erfahrung mit ETFs aber das ist momentan meine einzige plausibel erscheinende Erklärung. Die Banken verdienen an solchen Produkten weniger und ETFs sind ein bedrohlicher Angriff auf alle hochbezahlten Fondsmanager. Sowohl beim Verkauf als auch für die Dauer der Investitionen sacken bei "normalen" Fonds KAG, Vertrieb und Depotbank ordentliche Erträge ein.

[Rascal@WSO]

Ich sehe das wie GOTOX.

Ich denke, fuer ETFs wird demnaechst noch kraeftig geworben. Hatte mal gelesen, sie machen z.Zt. nur ca. 2% der Fonds in Deutschland aus, aber es kommen immer mehr Produkte auf den Markt, scheint also ein Bedarf da zu sein. Und da Zertis ihre Vorteile verloren haben, fuellen ETFs diese Luecke recht gut. Zumindest wenn man noch vor dem 1.1.2009 kauft.

[argonau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.835 von DieGmbH am 26.07.07 20:12:53

Hallo,

ich suche nach einer langfristigen auf die Abgeltungssteuer angepassten EM-Anlage. Habe bisher nur aktiv gemanagete Fonds, bin aber inzwischen überzeugt, dass über den Zeitraum von Jahrzehnten die Kosten der entscheidende Faktor sind (s. wissenschaftliche Untersuchungen z.B. von Prof. Martin Weber).

Die hier erwähnten Fonds klingen sehr interessant.Kann mir jemand erklären, was die wesentlichen Unterschiede zwischen dem LU0292107645 und dem A0HGZT sind, bzw. wie beide nach 2009 steuerlich behandelt werden?

Gruß

[gyndae]

Der Ishares schüttet die Dividenden regelmäßig aus und investiert in Aktien.

Der DB x-tracker ist ein Swap auf einen TRN-Index, Dividenden werden also reinvestiert. Beim Swap kommt es, ganz vereinfacht gesagt, zu einer Vereinbarung mit einem Handelspartner, bei der ein Index nachgebildet wird. Diese Vereinbarung gilt nur wenige Tage, wird dann glattgestellt und wieder neu abgeschlossen, "gerollt".
- Vorteile: der Index wird noch genauer abgebildet und die Dividenden sind nach derzeitigem Recht steuerfrei.
- Nachteil: da es sich, in gewisser Hinsicht, um ein "Steuerschlupfloch" handelt, welches aus taktischen Gründen vom Anbieter bewußt nicht beworben wird, um nicht schlafende Hunde zu wecken, könnte es demnächst zu Gesetzesänderungen kommen. Da der Swap nach wenigen Tagen immer wieder neu anläuft, könnte es sogar passieren, daß auch beim Kauf jetzt bzw. vor dem 1.1.2009 danach Abgeltungssteuer anfällt. Mit dieser Unsicherheit muß man vor einer endgültigen Klärung leben. Gleiches gilt im übrigen auch für die Ishares swaps auf die Branchen im DJ STOXX 600.

Ich selber habe inzwischen den Ishares EM im Depot, im Tausch gegen einen aktiven Fonds (GAF).

[fennesz]

wieso wird diesr hier nicht genannt?

FR0010429068

gruß,
fenn