Thames River Warrior II Zertifikat - 500 Beiträge pro Seite

[newmember]

Hat jemand nähere Informationen zum Thames River Warrior II Zertifikat (WKN: A0LU69)?

Das Zertifikat läuft im Gegensatz zum Warrior I irgendwie überhaupt nicht.

Kennt jemand die Gründe dafür ? Ich habe den warrior II gekauft, da warrior I leider geschlossen ist.

[anleger16]

Verschiedene "Underlying Funds":

Thames River Warrior Fund (Class B, KYG8783V1427)
Thames River Warrior II Fund (Class B, KYG8783V3654)

www.hedgefondsweb.de/fonds/profil.php?ID=487
www.hedgefondsweb.de/fonds/profil.php?ID=583

Ausserdem hat das ältere Zertifikat einen Hebel von 1.5

[TrueRambo]

guckst du hier: http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?p=29196&highlight=…

[csvirtual]

Das Zertifikat auf den Warrior I und auch den Warrior II laufen quasi parallel zum Fonds. Das Zertifikat ist in Euro, während der Fonds in Euro und Dollar angegeben werden kann.

Das Zertifikat mit 1,5er Hebel läuft dementsprechend stärker als der Warrior I.

[MHeinzmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.342.468 von newmember am 27.06.07 09:42:48

Wieso soll Warrior II schlecht gelaufen sein?
17% YTD http://www.thamesriver.co.uk/pdf/factsheets/warrior2.pdf

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.342.468 von newmember am 27.06.07 09:42:48

Thames River Warrior II Zertifikat (DE000A0LU690)

B=1065.36 / G=1105.36

Seit Auflegung (28.02.07): +8.54% (Hä?)

www.altrus.de/products?id=prod_620960

[blaky]

Nomura berechnet die Performance ihrer Zertifikate immer sehr merkwürdig. So wird die Performace seit Auflegung immer auf Basis der Midpreise berechnet.
Wird z.B. ein Zertifikat für 1000 (Geldkurs)/ 1050 (Briefkurs) emittiert, weist Nomura eine Performance von 2,5 % Plus aus, obwohl das Zertifikat eigentlich eine Performance von Plus/ Minus 0 hat. So wird die Performance systemathisch besser ausgewiesen als sie eigentlich ist.
Also muss man rund 2,5 % von der ausgewiesenen Performance abziehen, dann stimmts ungefähr.

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.540.142 von MHeinzmann am 11.09.07 23:06:21

Underlying ist übrigens nicht Class A (USD), sondern Class B (EUR).

01.01.2007 EUR/USD=1.32
10.09.2007 EUR/USD=1.38

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.542.753 von blaky am 12.09.07 10:07:27

Thames River Warrior II Zertifikat (DE000A0LU690)

28.02.2007 EUR 1000.00 (Ohne AA 5%)
12.09.2007 EUR 1065.36 (Brief-Kurs)

Seit Auflegung (28.02.07): +6.54%

[anleger16]

Oops ... Tausche "Brief" gegen "Geld" und "B" gegen "G".

[MHeinzmann]

31.7.-17.8: Warrior I: -4,10% (estimated), Warrior II: -2,41% (estimated)
YTD bis 17.8.: Warrior I: 13,66% (estimated) Warrior II: 14,14% (estimated)
aus http://www.fundmatrix.de

Top 10 Holding Warrior I:
4,4% GLG Emerging Markets
4,4% Paulson Advantage Plus
4,2% Stanfiel Offshore Lev. Asserts
4,0% Alphagen Tucana
3,9% Castlerigg Global Select
3,9% Davidson Kempner DO
3,9% Ferox
3,8% Bennelong Global Special Opps
3,8% Highview
3,7% M&G Episode USD

Top 10 Holdings Warrior II:
12,2% M&G Episode EUR
11,7% Bennelong Global Special Opps
11,5% Sola E
11,4% BlueCrest Strategic
11,4% Drake Global Opps
7,3% Pilgrim MPC Select EUR
4,8% Paulson Advantage Plus
4,7% Force Select
4,6% Ecofin Special Sits Utilities
2,3% Sector Speculare III

Beide haben nur eine leichte Überschneidung des Portfolios. Warrior I und II habe jetzt beide ein S&P AA.

Ich selbst habe seit 1 Jahr den Warrior I. Und überlege noch Warrior II zu kaufen.
Was ich nicht verstehe sind die Charts für Warrior II von Nomura A0LU69 und DB DB0PUF.
1. Zeigen sie nicht die YTD von +14,14 an. Schlechte Kurspflege. :?: Demgegenüber hat aber das Nomura Warrior I A0FDGY ein sehr gepflegten Kurs, der auch die Gewinne wiederspiegelt.
2. Der Kursverlauf auf Onvista vom Nomura Warrior II A0LU69 ist vollkommen chaotisch, im Gegensatz zum DB DB0PUF :?:
3. Was ist der Unterschied zwischen DB DB0PUF und Nomura A0LU69 :?: Außer dem verschiedenen Emmissionstag? Sind beide wirklich ungehebelt?
4. Ich glaube, die verschiedene Renditezahlen kommen von €/$/Pfund und der komischen Kurspflege.

[anleger16]

YTD bis 17.8.07: Warrior I: 13,66% (estimated)
YTD bis 17.8.07: Warrior II: 14,14% (estimated)

Ohne Angabe der Währung bringt das aber wenig. Die Zertifkate beziehen sich beide auf Class B. Zertifikat TRW II ging ausserdem erst per 01.03.07 (lt. Emissionsangaben) an den Start bzw. de facto evtl. noch ein paar Wochen später.

(Class A = EUR und Class B = USD)

01.01.2007 EUR/USD=1.32
10.09.2007 EUR/USD=1.38

P.S.:

Der Chart von TRW I Zertifikat spiegelt m.E. nicht die Gewinne des Underlyings wieder, sondern das Underlying mit Hebel (1.5) D.h.: Nicht die Gewinne von Class A (USD), sondern die Gewinne von Class B (EUR) mit Einsatz von Hebel.

[anleger16]

** Korrektur **

(Class A = USD und Class B = EUR)

[MHeinzmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.600.515 von anleger16 am 16.09.07 11:47:23

Währung stand nicht dabei, aber eine Vergleichszahl notierte in USD.
Der Chart von TRW I ist die gehebelte Variante in EUR, gibt auch eine ungehebelte A0JXXA.

[MHeinzmann]

Warrior I B-Class in EUR ungehebelt:

01/07: +2,27%
02/07: +2,66%
03/07: +1,06%
04/07: +2,22%
05/07: +2,12%
06/07: +2,17%
07/07: +3,90%
08/07: -0,98%
09/07: +1,46%

YTD: 18,12%
gehebelte Variante: ~28%

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.613.020 von MHeinzmann am 16.09.07 16:59:46

"TRW I, gibt auch eine ungehebelte (ISIN: DE000A0JXXA3)."

Soso. Hat aber anscheinend gar kein Listing erhalten bei:

- OnVista.de
- HedgeFondsWeb.de

[MHeinzmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.097.240 von anleger16 am 21.10.07 13:50:34

Zu dem ungehebelten kann ich wenig sagen, ich habe den gehebelten
Schau mal bei altrus.de rein, die stellen auch Kurse für's ungehebelte. Das ungehebelte soll aber praktisch nirgendwo im Sekundärmarkt mehr käuflich sein, laut trader-inside: http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=2242
und http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3435
probier's mal bei comdirect, ich komm da gerade nicht rein. In Trader-inside hatten die ein paar charts über comdirect mit dem ungehebelten u.a. gemacht.

[Marky_Mark]

Hallo,

altrus hat in diesem Monat sein Warrior II Zerifikat aufgewertet (A0LU69), die Dt. Bank dagegen gestern abgewertet (DB0PUF). Hat jemand eine Idee warum ?

Des weiteren habe ich gehört, dass der Warrior II nach Erreichen der 750 Mio $ Schwelle zum Jahresende 2007 auch geschlossen werden soll(te). Weiss jemand Genaueres ?

Dann dürfte z. B. die Dt. Bank laut Prospekt keine Zertifikate mehr ausgeben.

Gruß,
Markus

[MHeinzmann]

Der Warrior II ist schon geschlossen
http://www.fundmatrix.de/news_details.html?&tx_ttnews[pS]=12…

[Marky_Mark]

Hallo,

danke für den Link.

Mich wundert, dass die DB noch Anteile ausgibt (z.B. im Livetrading).

Und was sollen diese beiden neuen Anteilsklassen ? Vermutlich haben diese höhere incentive fees o.ä. wie schon der TRW II gegenüber I.

Gruß,
Markus

[MHeinzmann]

Warrior I in € 2007: +25,19%
Warrior II in € 2007: +19,36%
Warrior I gehebelt A0FDGY 2007: 38,9%

[MHeinzmann]

Das Thames River Warrior I Zerti kann man erst ab einer Stückzahl von 250 direkt an den Emittenten zurückgeben.
Unter 250 Stück bleibt nur noch die Börse, mit einem Spread von 2%

[MHeinzmann]

Thames River Warrior I
01/2008: -0,74%
02/2008: +1,95%
03/2008: -2,97%
YTD: -1,81%

Thames River Warrior gehebelt DE000A0FDGY8:
01/2008: -1,41%
02/2008: +2,67%
YTD: +1,22

Thames River Warrior II
01/2008: -1,41%
02/2008: +0,98
03/2008: -2,35%
YTD: -2,52%

Die Hedgefonds insgesamt sind im 1. Quartal in der Krise.
HFRI-FoF: -3,8% YTD.

[Blume_des_Propheten]

Mir ist aufgefallen, dass der Kurs des Thames River Warrior II Zertifikat in der letzten Zeit ziemlich schwankt, nämlich ungefähr von 1570 - 1640 und dies bei Umsätzen, also keine Taxkurse.
Lässt sich auf Grund des Kurses des Thames River Warrior II HEDGEFONDS vom 31.3. ein fairer oder realer Kurs des Zertifikates errechnen?

[Blume_des_Propheten]

Börse Stuttgart, die Kurse des Zert. der letzten Tage:

29.04.08 17:05:25
1.574,36

VA
4 6.297 21 33.053
17:05:08
1.575,00

VA
12 18.900 17 26.756
15:03:15
1.572,00

VA
1 1.572 5 7.856
11:59:48
1.570,80 G

KS
0 0 4 6.284
11:38:00
1.571,00

EK
4 6.284 4 6.284
28.04.08 16:18:35
1.620,18

VA
5 8.101 6 9.677
14:09:47
1.576,20

VA
1 1.576 1 1.576
12:14:14
1.576,09 G

KS
0 0 0 0
25.04.08 14:44:06
1.625,09

VA
2 3.250 45 71.979
14:03:33
1.600,00

VA
40 64.000 43 68.729
11:57:56
1.601,00 G

KS
0 0 3 4.729
10:45:51
1.576,20

EK
3 4.729 3 4.729
24.04.08 18:08:47
1.571,88 G

SK
0 0 31 50.226
17:59:00
1.620,88

VA
4 6.484 31 50.226
17:58:59
1.620,88

VA
4 6.484 27 43.743
17:38:50
1.600,05

VA
1 1.600 23 37.259
15:22:20
1.620,88

VA
2 3.242 22 35.659
13:25:25
1.620,88

VA
3 4.863 20 32.418
13:17:30
1.571,88 G

KS
0 0 17 27.555
09:00:47
1.620,88

EK
17 27.555

[MHeinzmann]

Hat jemand die Korrelation zu Aktien? (egal ob zu MSCI World, S&P500 oder sonstwie)
Ich find die nirgendwo.

[Kattschinski-Bruder]

weiß jemand ob der Warrior von der jüngsten Krise betroffen ist?
oder profitiert er sogar davon (stichwort "paulson") ?

[Marky_Mark]

Auf der Webseite steht nur die Schätzung des NAV August. Ob es im September einen Abbruch gab weiss man nicht.

Die Deutsche Bank stuft die Warrior Zerifikate DB0PUF und DB0PUK fast täglich ab, glaube aber, das tut sie wegen Zertifikatsrückgaben, nicht wegen NAV-Schätzungen.

Im Spätsommer 2007 war das auch so, da konnte man ein Schnäppchen machen, weil der TRW in Wahrheit stieg, zu Jahresbeginn war das wieder der Fall, da hingegen gab der NAV wirklich nach und es war kein Schnäppchen.

Gruß,
Markus

[MHeinzmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.873 von Marky_Mark am 18.09.08 18:34:41

Ich vermute eher, dass der Warrior vom Aktiencrah auch betroffen ist. Eine gewisse Korrelation zu den Aktienmärkten hat er ja.
Bei Paulson hat er auf den Subprime-Crash gewettet, ich kann mir aber nicht vorstellen dass jemand auf Lehmann-Crash, AIG verstaatlichung und Meryll Lynch-Probleme jemand gewettet hat.
Weiß jemand die Korrelation des Warrior zu den Aktienmärkten? Beim Matterhorn beträgt sie 0.5 (=50%)
Auf welcher Seite gibts denn schon die Schätzwerte für August?

[Kattschinski-Bruder]

Gibt es endlich detaillierte informationen, ob die Kursverluste beim Warrior berechtigt sind?
Oder waren das nur Panikverkäufe?

[Marky_Mark]

Hallo,

die Warrior Funds I und II haben ca. 4,5% im September verloren. Für den Oktober gibt es noch keine Angaben. Allerdings auch keine -10 bis -20% wie teilweise bei Zertifikaten Kurse gestellt wurden. Aber bei massiven Zertifikats-Rückgaben müssen die Banken halt die Kurse nach unten stellen.

Gruß,
Markus

[ProxyResearch]

Habe bei finanzen.net (fondsexpress) nachgefragt wegen dem Warrior 1 (den ich mittlerweile verärgert verkauft habe).
Dort wurde mir von einem freundlichen Mitarbeiter folgendes mitgeteilt (nachdem man mit Nomura telefoniert hat):

Nomura kommt erst Ende November aus dem Zertifikat raus. Anleger haben in den vergangenen Wochen aber massiv Zertifikats-Anteile verkauft, die Nomura jetzt auf seine Bücher nehmen muss.
Deshalb hat Nomura den Preis als Selbstschutz runter gesetzt. Zum
Monatswechsel solle sich der Preis wieder normalisieren.

Was die Strategie des Zertifikats betrifft: Fondsmanager Ken-Kinsey Quick will von Aktien-Strategien ins Anleihesegment umschichten.

----
Für mich steht fest: Transparenz gleich null, was die Strategie des Hedgefonds angeht und was die Emittentin angeht. Dürfte bei anderen Hedgefonds aber nicht besser sein. Um langfristig anzulegen (Stichwort Abgeltungssteuer) das absolut falsche Investment. Meine Meinung. Hedgefonds=Black Box

[Marky_Mark]

Allerdings, die Zertifikate A0FDGY von Nomura und DB0PUK der DB auf den TRW I sowie DB0PUF der DB auf den TRWII haben sich nicht mit Ruhm bekleckert.

Sie wurden von den Emittenten so weit runter gesetzt, dass sie fast so viel verloren wie der Aktienmarkt. Das ist halt der Preis der täglichen Liquidität.

Allerdings, großen Lob an Nomura. Erst nach wochenlangen massiven Rückgaben (sah man an der EUWAX, Kurs ständig am Geldkurs) haben sie den Kurs im Oktober heruntergesetzt, die DB passte quasi ständig an den fallenden Aktienmarkt an und hatte bereits Mitte September begonnen, einen Abschlag einzupreisen. Wie auch schon temporär im August 2007.

Gruß,
Markus

[Marky_Mark]

Hallo,

heute erneut trotz weiter heruntergesetzter G/B-Spanne im A0fDGY (Nomura auf 1,5x TR Warrior I) heftiger Verkaufsdruck im Zertifikat.

Man vergleiche:
DB0PUK steht wieder da, wo es vorher auch stand, in etwa beim Ende September NAV der G-Klasse von TR Warrior I. Kommt also hin.

A0FDGY
Ende August NAV 1562 lt. www.altrus.de -4,2% der B-Klasse TR Warrior I mal Hebel 1,5 und Zinskosten und Gebühren vielleicht 0,35% im Monat, also im September geschätztes NAV -6,7% = 1457

Im Oktober haben Dachfonds weitere 3% verloren, sagen wir, wir ziehen weitere 5% ab. Macht 1384. Geldkurs steht auf 1148. Und weiter heftiger Verkaufsdruck.

Habe ich mich verrechnet ? Auf jeden Fall DB0PUK oder A0FDGY, ein Zertifikat muss ca. 20% misspriced sein, weil B und G-Klasse gleich laufen (andere high-water-mark, sonst kenne ich keinen Unterschied)

Ein bisschen habe ich den Eindruck, dass Nomura mit diesem tröpfchenweise heruntersetzen der Geldkurse den Verkaufsdruck selbst erzeugt. Nach dem Motto, wo Rauch ist ist auch Feuer. Lieber heute noch verkaufen, kriegt man mehr als morgen. Bei der DB war das anders. Die Taxe ging runter und war schnell auch wieder oben, nach dem Motto, temporärer Angebotsüberhang und gut iss.

Gruß,
Markus

[Blume_des_Propheten]

Von Marky: "Habe ich mich verrechnet ? Auf jeden Fall DB0PUK oder A0FDGY, ein Zertifikat muss ca. 20% misspriced sein, weil B und G-Klasse gleich laufen (andere high-water-mark, sonst kenne ich keinen Unterschied)"

Du meinst DB0PUF (DB0PUK=Schreibfehler?)

http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?DEBUG=0&bench…

[Marky_Mark]

Nein, alles korrekt

DB0PUF = Zertifikat auf TR Warrior II
DB0PUK = Zertifikat auf TR Warrior I

Gruß,
Markus

[Blume_des_Propheten]

Aber dann müßte man den DB0PUK doch mit dem A0JXXA vergleichen und nicht mit dem gehebelten A0FDGY?

[Marky_Mark]

Trotz Hebel ist es doch dasselbe Underlying (bis auf die Anteilsklasse). Den Hebel hatte ich mit einkalkuliert.

Gruß,
Markus

[TrueRambo]

Und was ist nu mit diesem Teil?
Waren die Abschläge gerechtfertigt beim Warrior oder übertrieben?
Da war doch mal kürzlich mal eine Konferenz mit dem quicken Ken Kinsey?

[Marky_Mark]

Dach-Hedgefonds haben im Oktober weitere 3% verloren. Aber eben nicht 15%. Also müssten hier grob ca. 10% Unterbewertung vorliegen, sowohl bei DB0PUK als auch A0FDGY zu den aktuellen Kursen.

Gruß,
Markus

[MHeinzmann]

Im Oktober wurde der Spread bei den Norura-Warrior auf 10% erhöht.

[TrueRambo]

Taxkurs Börse Stuttgart nur noch schlappe 1000 Euro heute.
Briefkurs Nomura 1086, als theor. zeitwwert geben sie 1350 an.
Aber keine Sau weiß Bescheid ob das Teil nun unterbewertet und Kauf ist oder nicht. Verdammte hacke !

[BoersenMod]

Dieser Thread ist nun wieder beschreibbar.

[MHeinzmann]

Weiß jemand, ob die Deutsche Bank Tranche noch handelbar und kaufbar ist? (Warrior I: DB0PUK und DE000DB0PUK8, Warrior II: DB0PUF und DE000DB0PUF8
Besitzt jemand das DB-Zertifikat und hat damit Erfahrungen?