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    Die eierlegende Wollmilchsau unter den Zertifikaten? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 03.07.07 08:11:51 von
    neuester Beitrag 17.09.07 11:16:37 von
    Beiträge: 17
    ID: 1.129.721
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      schrieb am 03.07.07 08:11:51
      Beitrag Nr. 1 ()
      Barclays Dax Reverse Twin Win Zertifikat

      ISIN DE000BC0BTP0

      Zeichnung: 02.07. – 31.07. 07

      Basiswert: Dax

      Gewinnteilnahme: 1:1 an Kursgewinnen bis zur Barriere; Kursverluste werden 1:1 in Gewinne umgewandelt

      Barriere: 160 %

      Preis: 1010, - EUR (incl. Ausgabeaufschlag)

      Laufzeit: 4 Jahre



      Wo ist der Haken bei dem Schein? Ok, der Cap (von heute aus ca. Daxstand 12500; wer glaubt den schon daran?). Aber schließlich kann man den Schein auch jederzeit verkaufen....
      Avatar
      schrieb am 03.07.07 08:36:38
      Beitrag Nr. 2 ()
      Hier sind alle Hacken aufgezeigt:



      Riskantes Papier für Unentschlossene

      Reverse-Zertifikate haben zurzeit Konjunktur. Aus dem Hause Barclays gibt es jetzt auch das erste umgedrehte Twin-Win-Zertifikat. Mit der Struktur können Anleger von fallenden und bis zu einer Obergrenze auch von steigenden Kursen profitieren. Steigt der Dax aber zu stark, wird es teuer.

      An den Aktienmärkten herrscht Unsicherheit. Im Wochentakt wechseln die Börsen zurzeit die Richtung, mehrtägigen Kursanstiegen folgten zuletzt mit schöner Regelmäßigkeit deutliche Rückschläge. Ein ideales Umfeld für Teilschutz-Zertifikate, aber auch für Reverse-Papiere, mit denen Anleger von fallenden Kursen partizipieren können. Die Emittenten haben das erkannt und bringen zunehmend Short-Zertifikate auf den Markt.
      Eine neue Spielart der Reverse-Zertifikate bietet aktuell die britische Barclays Bank zur Zeichnung an. Als erster Emittent stellt Barclays das Prinzip der Twin-Win-Papiere auf den Kopf und trifft damit womöglich den Nerv vieler unentschlossener Anleger. Beim Dax Reverse Twin Win Zertifikat (WKN BCOBTP) profitieren Investoren nämlich sowohl von fallenden als auch von steigenden Kursen. Jeder Prozentpunkt, den sich der Dax in der vierjährigen Laufzeit von seinem Schlussstand am 31. Juli entfernt, wird eins zu eins in Gewinne von den Anleger umgewandelt - egal, ob es an der Börse aufwärts oder abwärts geht. Je stärker die Bewegung ausfällt, desto höher sind auch die Gewinne.

      Wie bei Twin-Win-Zertifikaten üblich, hat das Ganze allerdings einen entscheidenden Haken: Während Anleger an fallenden Kursen unbegrenzt teilhaben, werden steigende Notierungen nur bis zu einer fixen Barriere - bei Barclays wird diese ungefähr bei 160 Prozent des Ausgangsniveaus liegen - in Gewinne umgewandelt. Sobald diese Schwelle auch nur einmal während der Laufzeit überschritten wird, wandelt sich das Twin-Win-Papier in ein reines Reverse-Index-Zertifikat. Und das kann für Anleger teuer werden. Liegt der Dax nach vier Jahren über seinem Ausgabekurs, machen sie auf jeden Fall Verluste. Im Extremfall notiert der Index am vorletzten Handelstag 60 Prozent im Plus und gewinnt am nächsten einen weiteren Prozentpunkt hinzu. Aus einem Gewinn von 60 Prozent wird so im Handumdrehen ein Minus von 61 Prozent. Auch ein Totalverlust des Kapitals ist möglich, wenn der Dax seinen Wert verzweifacht.

      Zugegeben, nachdem der deutsche Leitindex von März 2003 bis heute bereits 360 Prozent zugelegt hat, scheint eine weitere Verdopplung unwahrscheinlich. Und der Abstand zur Sicherheitsbarriere wirkt ebenfalls komfortabel. Allerdings sollten Anleger bedenken, dass auch die wenigsten Experten in den kommenden Jahren deutliche Rückschläge an der Börse erwarten, womöglich droht auf mittlere Sicht eine Schaukelbörse. Wenn es schlecht läuft, liegt der Dax in vier Jahren auf ähnlichem Niveau wie heute. Und das wäre nach einem Kursanstieg über die Barriere hinaus das zweitschlechteste Szenario.

      rad
      Avatar
      schrieb am 03.07.07 10:03:58
      Beitrag Nr. 3 ()
      Danke. - Jedemfalls ist es kein Papier, um es zu kaufen, schlafen zu gehen und nach vier Jahren wieder aufzuwachen.
      Avatar
      schrieb am 03.07.07 11:05:27
      Beitrag Nr. 4 ()
      Komisches Konstrukt:

      Im Extremfall notiert der Index am vorletzten Handelstag 60 Prozent im Plus und gewinnt am nächsten einen weiteren Prozentpunkt hinzu. Aus einem Gewinn von 60 Prozent wird so im Handumdrehen ein Minus von 61 Prozent. Auch ein Totalverlust des Kapitals ist möglich, wenn der Dax seinen Wert verzweifacht.

      Das verstehe ich nicht? Glaube nicht, dass aus 60% Plus ein Minus von 61% wird...
      Ich denke mir, je näher man sich an den Cap nähert, desto schneller wird das Zertifikat fallen! Aber wegen 1% von +60% auf -61% wirds nicht geben!!!
      Dann könnte man ja ohne Probleme einen Verkaufsauftrag bei +59,5% setzen?!? :laugh:
      Avatar
      schrieb am 03.07.07 12:01:01
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 30.465.832 von Sugar2000 am 03.07.07 11:05:27Scheint zu stimmen, dass sich beim Überschreiten des Caps Gewinne in Verluste umwandeln.

      Hier ist die Quellenangabe von D2Chris Artikel:
      http://www.handelsblatt.com/news/Zertifikate-Fonds/Zertifika…

      Und hier ein weiterer Artikel zu dem gleichen Zertifikat.
      http://www.zertifikate-check.de/artikel/analysen-Zertifikate…

      Normale Twin-Win-Zertifikate mit Cap partizipieren bei Überschreiten des Caps nicht weiter, aber im Gegenteil zu den Reverse-Twin-Win-Zertifikaten kann es bei Kurssteigerungen übers Cap nicht zu Verlusten kommen.

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      schrieb am 03.07.07 12:41:22
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 30.466.952 von WoozY am 03.07.07 12:01:01ja, okay! Scheint sich aber nur für den letzten Handelstag zu beziehen!
      Bei Barclays selber ist ne schöne Grafik im Prospekt!
      Avatar
      schrieb am 04.07.07 06:26:03
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 30.467.759 von Sugar2000 am 03.07.07 12:41:22> ja, okay! Scheint sich aber nur für den letzten Handelstag zu beziehen!

      Nein, sobald einmal die Schwelle ueberschritten wird, wandelt sich das Zerti in ein Reverse, d.h. ein steigender DAX fuehrt hier zu steigenden Verlusten. Du kannst dann nur hoffen, dass der DAX bis zum Laufzeitende unter den Startwert faellt, so dass die Verluste durch Gewinne kompensiert werden (siehe Beispiel 3 im Prospekt).

      > Bei Barclays selber ist ne schöne Grafik im Prospekt!

      Schau dir statt dessen mal die Beispiele auf Seite 4 genau an. Aber selbst die zeigen nicht den Worstcase, darum mal ein zusaetzliches Beispiel:

      ----------
      Beispiel 5: 160%-Schwelle mindestens einmal ueberschritten und positive Wertentwicklung am Laufzeitende

      Angenommen, der DAX ist waehren der Laufzeit mindestens einmal im um mehr als 60% gestiegen und steigt weiter bis zum Laufzeitende um 90% gegenueber seinem Startwert. Die positive Wertentwicklung wuerde in diesem Fall zu einem Verlust fuehren. Dem Anleger wuerden 10% des Nennwertes am Laufzeitenden zurueckgezahlt (=100% - 90%).
      ----------

      Was bei einem Anstieg von 100 oder mehr Prozent geschieht, kannst du dir nun selber ausrechnen. Und natuerlich bekommst du beim vorzeitigen Verkauf nur den aktuellen Wert.
      D.h. hat der DAX einmal die Schwelle ueberschritten und steigt froehlich um % weiter, ist der Wert zu dem Zeitpunkt 100% - x %.
      Avatar
      schrieb am 04.07.07 06:28:43
      Beitrag Nr. 8 ()
      Der letzte Satz sollte wie folgt heissen:

      D.h. hat der DAX einmal die Schwelle ueberschritten und steigt froehlich weiter, ist der Wert zu dem Zeitpunkt "100% - Wertsteigerung zum Startwert in %".
      Avatar
      schrieb am 04.07.07 08:34:04
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 30.478.798 von Rascal@WSO am 04.07.07 06:26:03nein, das mit dem letzten Handelstag meinte ich anders :)

      Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir prozentual linear mit einem DAX Anstieg bis 60% verlaufen werden! Es wird wir bei Bonuszertifikaten allgemein sein...

      Ansonsten wäre es doch ein absolut geniales Produkt, wenn man direkt nach Kauf eine Verkaufsorder bei 59% Plus reisetzt :D
      Avatar
      schrieb am 04.07.07 10:51:11
      Beitrag Nr. 10 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 30.479.311 von Sugar2000 am 04.07.07 08:34:04Das ist auch meine Überlegung. Man könnte doch rechtzeitig aussteigen... :confused:
      Avatar
      schrieb am 04.07.07 11:31:33
      Beitrag Nr. 11 ()
      Habt wohl recht, sonst waere es ja wirklich zu einfach.
      Avatar
      schrieb am 04.07.07 13:46:36
      Beitrag Nr. 12 ()
      Worauf man sich mit BC0BTP einläßt, macht vielleicht folgende Tabelle deutlich. Sensationelle Renditen sind nicht möglich. Ich habe als Referenz-DAX 8000 angenommen und als Barriere 12800. Ausgabeaufschlag einkalkuliert, Ordergebühren nicht.

      Ein niedriger DAX in 4 Jahren ergibt eine gute Rendite. Ein kaum veränderter DAX in 4 Jahren ergibt eine magere Rendite. Ein höherer DAX in 4 Jahren ist zweischneidig. Wurden nie 12800 überschritten, ergibt sich eine positive Rendite. Wurden irgendwann 12800 überschritten, ergibt sich eine negative Rendite.

      DAX = Stand am 29.07.11
      RückB- = Rückzahlung in €, Barriere nie überschritten
      RendB- = Rendite p.a., Barriere nie überschritten
      RückB+ = Rückzahlung in €, Barriere irgendwann überschritten
      RendB+ = Rendite p.a., Barriere irgendwann überschritten

      DAX.............RückB-......RendB-....................RückB+......RendB+
      2000..............1750...........14,7%........................1750...........14,7%
      4000..............1500...........10,4%........................1500...........10,4%
      6000..............1250.............5,5%........................1250.............5,5%
      8000..............1000............-0,2%........................1000............-0,2%
      10000............1250.............5,5%..........................750............-7,2%
      12000............1500...........10,4%..........................500...........-16,1%
      14000...................................................................250...........-29,5%
      Avatar
      schrieb am 04.07.07 14:44:10
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 30.484.086 von alzwo am 04.07.07 13:46:36naja, 4 Jahre lass ich so nen Teil ja auch nicht liegen! Ich rechne mit hohen Volatilitäten in der nächsten Zeit! Die Frage ist nur, ob es rauf oder runter geht!
      Und dafür ist das Produkt gut! Natürlich sollte man bei 4-5% Plus verkaufen :D

      Aber ich bastel mit lieber einen Straddle :lick:
      Avatar
      schrieb am 04.07.07 15:40:24
      Beitrag Nr. 14 ()
      Sugar,
      >>Ich rechne mit hohen Volatilitäten in der nächsten Zeit!<<
      Beim DAX magst du recht haben. Der Kurs von BC0BTP wird sich eher gedämpft entwickeln. Beim DAX-Anstieg drückt das Näherkommen der Barriere auf den Zertikurs. Ich rechne mit einem DAX-Anstieg von 5% in den nächsten 3 Monaten. BC0BTP wird dabei wohl auf 99% des Ausgabepreises fallen.
      Avatar
      schrieb am 01.09.07 12:54:57
      Beitrag Nr. 15 ()
      Am 31.08.07 notierte BC0BTP mit 970,90. Die Zeichner können sich schon mal ärgern. Jetzt könnten sie das Zerti billiger erwerben. Der Referenzwert (7584,14) und die Barriere (12893,04) weichen von der Vermutung in #12 etwas ab. Dadurch ergeben sich am 29.07.11 folgende Rückzahlungen.

      DAX............RückB-............RückB+
      2000............1736................1736
      4000............1473................1473
      6000............1209................1209
      8000............1055..................945
      10000..........1319..................681
      12000..........1582..................418
      14000....................................154

      Die Chance, daß die Barriere während der Laufzeit überschritten wird, ist klein aber nicht winzig. Wegen der furchtbaren Wirkung muß man sie in seine Überlegung einbeziehen. Geht man von keiner Extrem-Entwicklung des DAX aus, wird er am 29.07.11 zwischen 6000 und 10000 stehen. Wahrscheinlich eher in der Mitte als am Rand dieser Spanne. Nur der Rand bringt eine passable Rendite.
      Avatar
      schrieb am 17.09.07 10:27:59
      Beitrag Nr. 16 ()
      Ach sooooo, daasss meinst du, das Barclays Dax Reverse Twin Win Zertifikat
      Bei der Überschrift dachte ich schon, du wärst ein ewig gestriger, der hier noch einmal das
      "Zertifikat aller Zertifikate"
      Röhls ABN2BF anpreisen wollte!
      Aber selbst bei zertifans.de haben inwzischen wohl schon alle verkauft. Schade eigentlich, war echt lustig der Thread zum
      Z.. aller Z...`s ! ;)
      Avatar
      schrieb am 17.09.07 11:16:37
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 31.628.596 von Geistig_Verwirter am 17.09.07 10:27:59schön, dass du deine inhaltliche Meinung zum Thema äußerst...


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