MLP Massenflucht der \"Wiesloecher\"? (Seite 444)
eröffnet am 03.07.07 10:43:18 von
neuester Beitrag 28.03.24 15:37:47 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 31.454.332 von interna am 08.09.07 02:32:36interna,
es gibt schon verschiedene szenarien. eine wende (wer soll denn dafür am ruder reissen?) wird erst dann erfolgen, wenn das bewusstsein einer existenzkrise in die diversen köpfe, auch des alterspräsidenten gedrungen ist.
m.e. ist da aber schon lange der bezug zur basis (das sind die menschen, die an die vision mlp mmer noch glauben und hier z.zt. ihre existenz aufs spiel setzen)verloren gegangen, und dass man in großzügig verglasten büros trotzden schnell den durchblick verlieren kann wurde reichhaltig bewiesen.
ich glaube mlp steht jetzt am wendepunkt und bis auch richtige entscheidungen wirkung zeigen können, dauert es nun mal (das liegt an der trägheit bei dicken schiffen), selbst wenn dass finale riff noch in der ferne liegt kann es bereits zu spät für das ausweichmanöver sein. die existenz als ernstzunehmendes unternehmen am markt ist in gefahr, aber heute und morgen kommt der kollaps noch nicht.
was man nicht wahrhaben will, das blendet man aus, augen zu, durch. wer soll die massiven veränderungen in adäquater zeit bewirken? usw? manni? oder grinse-muh im vertrieb? die? da gehören mutige visionäre hin und selbst wenn ml das mal war, traue ich ihm das nicht mehr zu. solange z.b. auf dem hauptseminar sich da nicht einer hinstellt und glaubwürdig sagt "wir haben eine sehr ernstzunehmende krise zu bewältigen" und das auch meint bleibe ich skeptisch. sicher heisst es wieder "ran an den markt, der wartet nur auf uns, wir sind der matkt-maßstab, wir haben die besten berater (die wir aber ganz anders behandeln dürfen)... ... ... heissluft aus und wieder liegen die haare schön stromlinienförmig an.
erst wenn ALLE kapiert haben, wie ernst es ist, kann etwas geschehen (und halbherzige stillhaltehäppchen reichen da nicht). bis das mal soweit ist...
das motto für das hs:
"revolution oder evolution"
(schlechtangepasste arten werden [weg-] selektiert)
es gibt schon verschiedene szenarien. eine wende (wer soll denn dafür am ruder reissen?) wird erst dann erfolgen, wenn das bewusstsein einer existenzkrise in die diversen köpfe, auch des alterspräsidenten gedrungen ist.
m.e. ist da aber schon lange der bezug zur basis (das sind die menschen, die an die vision mlp mmer noch glauben und hier z.zt. ihre existenz aufs spiel setzen)verloren gegangen, und dass man in großzügig verglasten büros trotzden schnell den durchblick verlieren kann wurde reichhaltig bewiesen.
ich glaube mlp steht jetzt am wendepunkt und bis auch richtige entscheidungen wirkung zeigen können, dauert es nun mal (das liegt an der trägheit bei dicken schiffen), selbst wenn dass finale riff noch in der ferne liegt kann es bereits zu spät für das ausweichmanöver sein. die existenz als ernstzunehmendes unternehmen am markt ist in gefahr, aber heute und morgen kommt der kollaps noch nicht.
was man nicht wahrhaben will, das blendet man aus, augen zu, durch. wer soll die massiven veränderungen in adäquater zeit bewirken? usw? manni? oder grinse-muh im vertrieb? die? da gehören mutige visionäre hin und selbst wenn ml das mal war, traue ich ihm das nicht mehr zu. solange z.b. auf dem hauptseminar sich da nicht einer hinstellt und glaubwürdig sagt "wir haben eine sehr ernstzunehmende krise zu bewältigen" und das auch meint bleibe ich skeptisch. sicher heisst es wieder "ran an den markt, der wartet nur auf uns, wir sind der matkt-maßstab, wir haben die besten berater (die wir aber ganz anders behandeln dürfen)... ... ... heissluft aus und wieder liegen die haare schön stromlinienförmig an.
erst wenn ALLE kapiert haben, wie ernst es ist, kann etwas geschehen (und halbherzige stillhaltehäppchen reichen da nicht). bis das mal soweit ist...
das motto für das hs:
"revolution oder evolution"
(schlechtangepasste arten werden [weg-] selektiert)
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.452.040 von kleineronkel am 07.09.07 23:27:30Kleiner Onkel,
es geht um die Dauer der Ratenzahlung!
22,45 war der Höchststand der letzten 5 Jahre !!
Eine Chance auf Kurse von 22 sind in weite Ferne gerückt. Hier hätten einige Ihre Schulden nochmals drastisch reduzieren können, denn ML zahlt ja auch dann weiter.
Zuviele haben auf Kurse gewartet, die eine völlige Entschuldung bedeutet hätten, ca. 30 aufwärts, und sind dem Prinzip Hoffnung gefolgt. Das rächt sich nun bitter, leider.
Für diese Leute sind 5 Euro sehr wichtig, denn das bedeutet 1-2 Jahre weniger Kreditrate zahlen, Jahre, die über Pleite oder Nicht Pleite entscheiden können.
es geht um die Dauer der Ratenzahlung!
22,45 war der Höchststand der letzten 5 Jahre !!
Eine Chance auf Kurse von 22 sind in weite Ferne gerückt. Hier hätten einige Ihre Schulden nochmals drastisch reduzieren können, denn ML zahlt ja auch dann weiter.
Zuviele haben auf Kurse gewartet, die eine völlige Entschuldung bedeutet hätten, ca. 30 aufwärts, und sind dem Prinzip Hoffnung gefolgt. Das rächt sich nun bitter, leider.
Für diese Leute sind 5 Euro sehr wichtig, denn das bedeutet 1-2 Jahre weniger Kreditrate zahlen, Jahre, die über Pleite oder Nicht Pleite entscheiden können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.453.877 von PortoPi am 08.09.07 01:50:57Guten Morgen, liebe MLPler und liebe Leute vom MLP-Innendienst,
eine Entscheidung für Eure Zukunft bahnt sich an. Folgende Alternativen halte ich für möglich:
a) MLP bezahlt ab sofort einen Bestandsprovision in Höhe von FORMAXX. Diese BP beläuft sich etwa auf (Ich bekomme die Vertragsunterlagen noch !):
1% auf den Jahresbeitrag bei LV, BU, KV, FLV ...
15-18% Sach (evtl. auch noch einen Schnaps mehr)
und paßt für erfolgreiche Berater auch die AP an auf bis zu 36 Promille in der Spitze mit ca. 25% Promille als untere Grenze!
Die GLS werden daran wie bisher mit 25% bzw. mit +8 Promille beteiligt und bisherige Salden nachträglich angepaßt!
oder
b) Es wird nichts oder viel zu wenig angeboten!
Bei a) wird der Kurs schnell auf einen Wert unter 6 € fallen müssen - evtl. sogar auf einen Wert von ca. 4 €. Man sollte seine Pakete daher zumindest absichern.
Bei b) werden weiterhin viele Berater MLP verlassen und in 2008 könnten dann z.B. nur noch 2.000 Berater an Board sein. Der Gewinn ginge zurück und MLP wäre irgendwann gezwungen, doch auf Variante a) einzugehen. Dann wäre der Kurs mit Verzögerung noch geringer!
Ach ja, am Markt gibt es locker
1,5% BP auf KV, LV, BU ...
40- 45 Promille bei AP
18-22% BP bei Sach
90% auf AP + BP bei der Geldanlage
90% bis 100% auf AP bei Immofin
100% bei Honorarvereinbarungen
Man rechne mal bei 1,5 Mio. Wertungssumme den Unterschied zwischen 20 - 25 und 40-45 Promille:
15-25 Promille sind das = 22.500 - 37.500 € mehr an AP bei nur 1,5 Mio. Wertungssumme!
eine Entscheidung für Eure Zukunft bahnt sich an. Folgende Alternativen halte ich für möglich:
a) MLP bezahlt ab sofort einen Bestandsprovision in Höhe von FORMAXX. Diese BP beläuft sich etwa auf (Ich bekomme die Vertragsunterlagen noch !):
1% auf den Jahresbeitrag bei LV, BU, KV, FLV ...
15-18% Sach (evtl. auch noch einen Schnaps mehr)
und paßt für erfolgreiche Berater auch die AP an auf bis zu 36 Promille in der Spitze mit ca. 25% Promille als untere Grenze!
Die GLS werden daran wie bisher mit 25% bzw. mit +8 Promille beteiligt und bisherige Salden nachträglich angepaßt!
oder
b) Es wird nichts oder viel zu wenig angeboten!
Bei a) wird der Kurs schnell auf einen Wert unter 6 € fallen müssen - evtl. sogar auf einen Wert von ca. 4 €. Man sollte seine Pakete daher zumindest absichern.
Bei b) werden weiterhin viele Berater MLP verlassen und in 2008 könnten dann z.B. nur noch 2.000 Berater an Board sein. Der Gewinn ginge zurück und MLP wäre irgendwann gezwungen, doch auf Variante a) einzugehen. Dann wäre der Kurs mit Verzögerung noch geringer!
Ach ja, am Markt gibt es locker
1,5% BP auf KV, LV, BU ...
40- 45 Promille bei AP
18-22% BP bei Sach
90% auf AP + BP bei der Geldanlage
90% bis 100% auf AP bei Immofin
100% bei Honorarvereinbarungen
Man rechne mal bei 1,5 Mio. Wertungssumme den Unterschied zwischen 20 - 25 und 40-45 Promille:
15-25 Promille sind das = 22.500 - 37.500 € mehr an AP bei nur 1,5 Mio. Wertungssumme!
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.452.983 von poptortfolie am 08.09.07 00:36:33Ich komme gerade nach Hause und werde hier aus der Sicht der verschiedenen Beraterkategorien antworten:
Kategorie a) Berater war vor 1997 schon sehr erfolgreich, vielleicht sogar GL und hat deshalb ca. 30.000 Aktien mit einem Depotwert von ca. 600.000 Euro vor wenigen Wochen.
Der Beleihungswert reichte zwar nicht aus, den Aktienkredit von ca. 600.000 Euro abzudecken, aber die Tilgung von ca. 3.000 Euro pro Monat war dazu gedacht, die Zeit bis zu Kursen von ca. 40 Euro zu überbrücken.
Ab einem Depotwert von ca. 1,2 Mio. wäre diese Kategorie Berater wieder im grünen Bereich gewesen.
Der Kurssturz von ca. 20 auf 5 Euro vernichtet in dieser Kategorie nicht nur 30.000x15=450.000 Euro, sondern jegliche Hoffnung, aus dem Aktiendilemma jemals wieder herauszukommen!
In diesem Zusammenhang wird Gerd F. sicher keine Flasche aufmachen!
Auch in Köln, Freiburg und Saarbrücken werden sich eher Flaschen mit Tränen, als mit Dom Perignon füllen!
Kategorie b) Einstieg nach 2002: Was kümmert diese Leute die Aktie?
Ich hörte, dass die Kategorie der Mitarbeiter, die nach 2002 bei MLP eingestiegen sind, keine Aktien besitzen.
Dies gilt auch für die Unternehmensführung!
Die Auswirkungen auf Lautenschläger und die einfachen aktionäre (Kapitalmarkt) erörtere ich im anderen thread.
Kategorie a) Berater war vor 1997 schon sehr erfolgreich, vielleicht sogar GL und hat deshalb ca. 30.000 Aktien mit einem Depotwert von ca. 600.000 Euro vor wenigen Wochen.
Der Beleihungswert reichte zwar nicht aus, den Aktienkredit von ca. 600.000 Euro abzudecken, aber die Tilgung von ca. 3.000 Euro pro Monat war dazu gedacht, die Zeit bis zu Kursen von ca. 40 Euro zu überbrücken.
Ab einem Depotwert von ca. 1,2 Mio. wäre diese Kategorie Berater wieder im grünen Bereich gewesen.
Der Kurssturz von ca. 20 auf 5 Euro vernichtet in dieser Kategorie nicht nur 30.000x15=450.000 Euro, sondern jegliche Hoffnung, aus dem Aktiendilemma jemals wieder herauszukommen!
In diesem Zusammenhang wird Gerd F. sicher keine Flasche aufmachen!
Auch in Köln, Freiburg und Saarbrücken werden sich eher Flaschen mit Tränen, als mit Dom Perignon füllen!
Kategorie b) Einstieg nach 2002: Was kümmert diese Leute die Aktie?
Ich hörte, dass die Kategorie der Mitarbeiter, die nach 2002 bei MLP eingestiegen sind, keine Aktien besitzen.
Dies gilt auch für die Unternehmensführung!
Die Auswirkungen auf Lautenschläger und die einfachen aktionäre (Kapitalmarkt) erörtere ich im anderen thread.
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.451.590 von PortoPi am 07.09.07 22:54:24zitiere einen ziemlich erfolgreichen gl:
"die aktienlage interessiert mich überhaupt nicht, ich will einen guten job machen und mein geld verdienen. alles was an mlp gut ist, hat mit der aktie nichts zu tun."
gut gebrüllt, vor allem wenn man mit in die aktienfalle getappt ist und dann enttäuscht verkauft. immerhin, wenn sich jetzt noch die berater einen kopf über den kurs machen (statt ihre arbeit) wird die lähmung noch weiter um sich greifen. kunden ruft eure berater an, die brauchen euch in diesen schweren zeiten!
@ porto:
du nennst die faktoren, ich denke auch, da muss doch was ins rutschen kommen (vorstände?), wenns keine gewinnwarnung gibt, kann das nur eine manipulation sein. vielleicht wird auch mal wieder was verkauft, aber was? feri wohl nicht, aber vielleicht kann man auch die mieteinnahmen der nicht mehr benötigten und vermietbaren schulungsräume positiv bilanzieren. oder irgendwer will doch den ganzen laden haben, passiert da was konkreteres?
"die aktienlage interessiert mich überhaupt nicht, ich will einen guten job machen und mein geld verdienen. alles was an mlp gut ist, hat mit der aktie nichts zu tun."
gut gebrüllt, vor allem wenn man mit in die aktienfalle getappt ist und dann enttäuscht verkauft. immerhin, wenn sich jetzt noch die berater einen kopf über den kurs machen (statt ihre arbeit) wird die lähmung noch weiter um sich greifen. kunden ruft eure berater an, die brauchen euch in diesen schweren zeiten!
@ porto:
du nennst die faktoren, ich denke auch, da muss doch was ins rutschen kommen (vorstände?), wenns keine gewinnwarnung gibt, kann das nur eine manipulation sein. vielleicht wird auch mal wieder was verkauft, aber was? feri wohl nicht, aber vielleicht kann man auch die mieteinnahmen der nicht mehr benötigten und vermietbaren schulungsräume positiv bilanzieren. oder irgendwer will doch den ganzen laden haben, passiert da was konkreteres?
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.451.590 von PortoPi am 07.09.07 22:54:24@ PortoPi
ach, naja. Weil die Aktie nicht mehr läuft (als Prov.ersatz), fordern die Berater ja jetzt die Bestandsprov.
Geh`n wir mal davon aus, daß ein "alter" Berater nicht 12.500.-€
Bestandsprov., sondern 25.000.-€ bekommt, da sein Bestand deutlich größer ist. Wenn dieser alte Berater 10.000 Aktien hat und die Aktie fällt nun nochmal um 5.-€, dann hat er das bereits nach 2 Jahren wieder raus.
Bei der Aktie haben wir das Schlimmste hinter uns, die hat bereits 175.-€ vom Höchststand aus verloren, da schocken weiter 5.-€ niemanden mehr!!!
Und von den "jungen" Beratern hat kaum einer Aktien, d.h. die interessiert es schon gar nicht.
ach, naja. Weil die Aktie nicht mehr läuft (als Prov.ersatz), fordern die Berater ja jetzt die Bestandsprov.
Geh`n wir mal davon aus, daß ein "alter" Berater nicht 12.500.-€
Bestandsprov., sondern 25.000.-€ bekommt, da sein Bestand deutlich größer ist. Wenn dieser alte Berater 10.000 Aktien hat und die Aktie fällt nun nochmal um 5.-€, dann hat er das bereits nach 2 Jahren wieder raus.
Bei der Aktie haben wir das Schlimmste hinter uns, die hat bereits 175.-€ vom Höchststand aus verloren, da schocken weiter 5.-€ niemanden mehr!!!
Und von den "jungen" Beratern hat kaum einer Aktien, d.h. die interessiert es schon gar nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.450.346 von kleineronkel am 07.09.07 21:33:11Eine kleine Sache verstehe ich noch nicht!
1. Es werden definitiv immer weniger Berater, die Umsatz machen.
2. Die Ziele werden immer weiter nach unten korrigiert.
3. Eine nach der anderen Geschäftsstelle wird geschlossen.
4. In manchen Regionen herrscht regelrechtes Führungschaos!
5. In Internetforen lesen täglich ca. 500-1.000 MLP-Berater, dass das Unternehmen so nicht weiter machen kann!
6. Das Geschäft ist gegenüber dem Vorjahr zum Teil massiv rückläufig.
7. Um eine Massenflucht zu verhindern reißt der Vertriebsvorstand nach massiver Intervention durch die Basis das Ruder herum und verspricht Verbesserungen der Verprovisionierung durch die Zahlung einer Bestandsprovisionen auf nur(!) 50(!) Euro pro Kunde pro Jahr.
8. MLP verliert nach dieser Aktion ca. 600.000 x 50 = 30 Mio. Euro Ertrag.
Der Durchschnittsberater erhält bei ca. 250 Kunden entsprechend nur (!) 12.500 Euro Bestandsprovision!
Aber es gibt keine Gewinnwarnung???!!!
Jungs aufwachen!!
Wenn kleineronkel Recht hat, dann muss es ab Montag ein Kurs-Feuerwerk geben! Aber ein sehr trauriges!
Fair wären ca. 100 Euro Bestandsprovision pro Kunden!!
Bei 50 Euro macht MLP nur noch 80 Mio. EBIT.
Bei den fairen 100 Euro BePro pro Kunde geht das EBIT runter auf 50 Mio. Euro!!!
Das macht ein Ergebnis pro Aktie von 0,28 Cent!!!
Bei einem KGV von 20 ergibt das ein Kursziel von
5 Euro und 50 Cent!!!!!!
kleineronkel wird nicht erfreut sein!
1. Es werden definitiv immer weniger Berater, die Umsatz machen.
2. Die Ziele werden immer weiter nach unten korrigiert.
3. Eine nach der anderen Geschäftsstelle wird geschlossen.
4. In manchen Regionen herrscht regelrechtes Führungschaos!
5. In Internetforen lesen täglich ca. 500-1.000 MLP-Berater, dass das Unternehmen so nicht weiter machen kann!
6. Das Geschäft ist gegenüber dem Vorjahr zum Teil massiv rückläufig.
7. Um eine Massenflucht zu verhindern reißt der Vertriebsvorstand nach massiver Intervention durch die Basis das Ruder herum und verspricht Verbesserungen der Verprovisionierung durch die Zahlung einer Bestandsprovisionen auf nur(!) 50(!) Euro pro Kunde pro Jahr.
8. MLP verliert nach dieser Aktion ca. 600.000 x 50 = 30 Mio. Euro Ertrag.
Der Durchschnittsberater erhält bei ca. 250 Kunden entsprechend nur (!) 12.500 Euro Bestandsprovision!
Aber es gibt keine Gewinnwarnung???!!!
Jungs aufwachen!!
Wenn kleineronkel Recht hat, dann muss es ab Montag ein Kurs-Feuerwerk geben! Aber ein sehr trauriges!
Fair wären ca. 100 Euro Bestandsprovision pro Kunden!!
Bei 50 Euro macht MLP nur noch 80 Mio. EBIT.
Bei den fairen 100 Euro BePro pro Kunde geht das EBIT runter auf 50 Mio. Euro!!!
Das macht ein Ergebnis pro Aktie von 0,28 Cent!!!
Bei einem KGV von 20 ergibt das ein Kursziel von
5 Euro und 50 Cent!!!!!!
kleineronkel wird nicht erfreut sein!
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.450.346 von kleineronkel am 07.09.07 21:33:11wir sind noch lange nicht durch mit der sache!
jetzt gehts erst richtig los, ein warme-sachen-laden in wiesloch wäre eine gute idee für eine private-equity investition!
jetzt gehts erst richtig los, ein warme-sachen-laden in wiesloch wäre eine gute idee für eine private-equity investition!
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.450.040 von poptortfolie am 07.09.07 21:10:50@ poptortfolie,
...die ganze wahrheit zum titel dieses threads kommt anfang 2008 ans trübe licht des tages...
da hast Du recht. Die meisten haben ja mit 6 Monaten Kündigungsfrist gekündigt. Da bleibt noch viel Zeit es sich nochmal anders zu überlegen. MLP läßt da bestimt nochmal mit sich reden. Kündigung zum 28 (ach nächstes Jahr gibt es ja den 29.)02.2008. und direkt Neueinstieg zum 01.03.2008 mit neuer Juniorenausbildung . Aber es gibt ja zumindest gleich den großen Prov.satz und oben drauf noch das Fixum.
Danke Jungs!!!
...die ganze wahrheit zum titel dieses threads kommt anfang 2008 ans trübe licht des tages...
da hast Du recht. Die meisten haben ja mit 6 Monaten Kündigungsfrist gekündigt. Da bleibt noch viel Zeit es sich nochmal anders zu überlegen. MLP läßt da bestimt nochmal mit sich reden. Kündigung zum 28 (ach nächstes Jahr gibt es ja den 29.)02.2008. und direkt Neueinstieg zum 01.03.2008 mit neuer Juniorenausbildung . Aber es gibt ja zumindest gleich den großen Prov.satz und oben drauf noch das Fixum.
Danke Jungs!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 31.448.772 von PortoPi am 07.09.07 20:04:37hallo porto,
irgendwas muss mu da schon auf den tisch legen, keine frage. ob es weit genug gehen wird bleibt abzuwarten, für entwarnung ist das noch VIEL zu früh. in sachen bestände wird man sich endlich an den marktstandards orientieren müssen, will man das geschäftmodell glaubwürdig gestalten.
hat eigentlich schon mal jemand über geschäftsstellenfreie berater nachgedacht, ohne budgets, ohne deckungsbeitragszwänge, mit mehr eigenverantwortung? da könnten sehr interessante bürogemeinschaften entstehen, mit einem geist, der im augenblick schon ausgehaucht scheint.
ehrlich, da ist noch viel zu tun um mich und viele andere (neu) zu überzeugen. die ganze wahrheit zum titel dieses threads kommt anfang 2008 ans trübe licht des tages...
@ interna: das treffen der blankgenervten, ort, zeit, moderatoren? versteh ich das richtig, du bietest dich für die koordination an? ich bin dabei auch wenns abseits wär. (hab ja schliesslich das mobile paket! yo.)
irgendwas muss mu da schon auf den tisch legen, keine frage. ob es weit genug gehen wird bleibt abzuwarten, für entwarnung ist das noch VIEL zu früh. in sachen bestände wird man sich endlich an den marktstandards orientieren müssen, will man das geschäftmodell glaubwürdig gestalten.
hat eigentlich schon mal jemand über geschäftsstellenfreie berater nachgedacht, ohne budgets, ohne deckungsbeitragszwänge, mit mehr eigenverantwortung? da könnten sehr interessante bürogemeinschaften entstehen, mit einem geist, der im augenblick schon ausgehaucht scheint.
ehrlich, da ist noch viel zu tun um mich und viele andere (neu) zu überzeugen. die ganze wahrheit zum titel dieses threads kommt anfang 2008 ans trübe licht des tages...
@ interna: das treffen der blankgenervten, ort, zeit, moderatoren? versteh ich das richtig, du bietest dich für die koordination an? ich bin dabei auch wenns abseits wär. (hab ja schliesslich das mobile paket! yo.)
18.03.24 · dpa-AFX · Bilfinger |
18.03.24 · dpa-AFX · Bilfinger |
18.03.24 · dpa-AFX · Eckert & Ziegler |
08.03.24 · dpa-AFX · MLP |
07.03.24 · dpa-AFX · MLP |
07.03.24 · wO Newsflash · MLP |
07.03.24 · wO Newsflash · MLP |
07.03.24 · EQS Group AG · MLP |
07.03.24 · EQS Group AG · MLP |
06.03.24 · dpa-AFX · Deutsche Boerse |