Unverschämte Abzocke bei X-Markets Optionsscheinen der Deutschen Bank - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 23.07.07 10:50:15 von
neuester Beitrag 27.07.07 08:22:19 von
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Ist Euch das eigentlich auch schon öfters passiert, daß ihr den Eindruck habt, daß Emittenten ganz gezielt die Scheine nicht marktgerecht anpassen, die sie verkauft haben?
Habe jetzt wieder genau so einen Fall, wo sich das Underlying in die geplante Richtung bewegt, der Schein aber nur minimal angepaßt wird, sprich die implizite Volatilität einfach gesenkt wird. Andere Scheine mit dem selben Underlying hingegen wurden entsprechend deutlicher angepaßt.
Kann es sein, daß die Emittenten gezielt die Information mitführen, wieviele Stücke von einem bestimmten Schein verkauft wurden und dann wie oben beschrieben verfahren?
Habe jetzt wieder genau so einen Fall, wo sich das Underlying in die geplante Richtung bewegt, der Schein aber nur minimal angepaßt wird, sprich die implizite Volatilität einfach gesenkt wird. Andere Scheine mit dem selben Underlying hingegen wurden entsprechend deutlicher angepaßt.
Kann es sein, daß die Emittenten gezielt die Information mitführen, wieviele Stücke von einem bestimmten Schein verkauft wurden und dann wie oben beschrieben verfahren?
Sicher wird der Emittent alles, aber auch alles über seine Scheine wissen.
Was er mit seinem Wissen anfängt wird er uns aber nicht verraten
Was er mit seinem Wissen anfängt wird er uns aber nicht verraten
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.809.296 von Bonaire am 23.07.07 10:50:15Ich gebe dir uneingeschränkt Recht, es ist zum verzweifeln...
...und das war auch der Grund, weshalb ich meine Optionsscheine auf Silber von Goldman Sachs entnervt aus dem Verkehr genommen habe. Dumm nur, dass die Dinger plötzlich abgehen wie Schmitts Katz. Das hat aber nix mit dem braven Emittenten zu tun sondern damit, dass der Basiswert abgeht. Ich habe keinen Zweifel daran, dass die Anpassungen immer zu unseren ungunsten vorgenommen werden. Dumm nur dass man es nich beweisen kann.
Was da plötzlich alles eine Rolle spielt... wie dem auch sei: das ist kein DB Problem sondern ein allgemeines.
...und das war auch der Grund, weshalb ich meine Optionsscheine auf Silber von Goldman Sachs entnervt aus dem Verkehr genommen habe. Dumm nur, dass die Dinger plötzlich abgehen wie Schmitts Katz. Das hat aber nix mit dem braven Emittenten zu tun sondern damit, dass der Basiswert abgeht. Ich habe keinen Zweifel daran, dass die Anpassungen immer zu unseren ungunsten vorgenommen werden. Dumm nur dass man es nich beweisen kann.
Was da plötzlich alles eine Rolle spielt... wie dem auch sei: das ist kein DB Problem sondern ein allgemeines.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.809.296 von Bonaire am 23.07.07 10:50:15sag einfach die wkn, dann werden wir den Schein analysieren, was ins Reich der Fabeln gehört, was echte Manipulation ist.
So lernen auch die User was, anstatt einfach blind Wut rauszulassen.
So lernen auch die User was, anstatt einfach blind Wut rauszulassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.809.879 von towlander am 23.07.07 11:36:43Der Schein ist der DB7ZVD (Put Fujitsu). Gekauft am Freitag bei 0,34-0,35. Fujitsu ist heute über 2% gefallen, der Yen sogar gestiegen. Seit 12:24 steht der Kurs heute bei 0,34-0,35 also genau wie zum Kaufzeitpunkt. Einfach nur Betrug.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.810.845 von Bonaire am 23.07.07 12:55:01Nicht Neues: Den OS-Wert kann der Emittent bspw. über die implizite Volatilität beeinflussen. Auch die Bank hat für den zugrunde liegenden Basiswert eine gewisse Erwartung, welche in die Berechnung einfließt. Mit deinem Schein DB7ZVD (Put Fujitsu) wettest du im Prinzip gegen die Bank, dass Fujitsu stärker fällt, als die Banker es erwarten! Und genau das kann man als Anleger nicht kalkulieren!
Anstatt mich zu ärgern bin ich dazu übergegangen bei OS-Käufen davon auszugehen, dass ich den OS bis zum Laufzeitende halte! Die Gewinnschwelle ist leicht zu berechnen. Wie der Emittent während der Laufzeit den OS-Kurs anpasst kann mir dann eigentlich Schnuppe sein, solange ich davon überzeugt bin, dass der zugrunde liegende Basiswert am Laufzeitende die Gewinnschwelle erreicht.
Und: Keine Deutsche Bank-Produkte kaufen!!
http://www.wallstreet-online.de/community/thread/992192-1.ht…
Anstatt mich zu ärgern bin ich dazu übergegangen bei OS-Käufen davon auszugehen, dass ich den OS bis zum Laufzeitende halte! Die Gewinnschwelle ist leicht zu berechnen. Wie der Emittent während der Laufzeit den OS-Kurs anpasst kann mir dann eigentlich Schnuppe sein, solange ich davon überzeugt bin, dass der zugrunde liegende Basiswert am Laufzeitende die Gewinnschwelle erreicht.
Und: Keine Deutsche Bank-Produkte kaufen!!
http://www.wallstreet-online.de/community/thread/992192-1.ht…
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.811.873 von kheller am 23.07.07 14:15:02@kheller: Dein Vorgehen ist aber nicht besonders sinnvoll. Gerade bei Optionsscheinen muß man eine Stopp-Strategie beachten, von daher kann man nicht davon ausgehen, bis zum Ende zu halten.
Ich habe den Schein eben für 0,35 verkaufen können, bin also +/- 0 raus und kaufe keinen Schein der Deutschen Bank mehr.
Wenn man das Betrugspotential der Emittenten mindern will, sollte man nur Scheine kaufen, die deutlich im Geld sind, da der innere Wert eine betrusbegrenzender Faktor für die Bank ist.
Ich habe den Schein eben für 0,35 verkaufen können, bin also +/- 0 raus und kaufe keinen Schein der Deutschen Bank mehr.
Wenn man das Betrugspotential der Emittenten mindern will, sollte man nur Scheine kaufen, die deutlich im Geld sind, da der innere Wert eine betrusbegrenzender Faktor für die Bank ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.809.879 von towlander am 23.07.07 11:36:43Na, Chef! Hast Du schon analysiert?? 
- eine weitere gute Ausrede ist auch, dass der Markt nur während der
Öffnungszeiten den Kurs gibt.
- wenn die Heimatbörse geschlossen hat, bewegt sich der Schein dann nicht.
- wenn wir schließen, bewegt sich der Schein auch nicht, da die
Banker dann zu Hause sind.
coole Ausreden
Öffnungszeiten den Kurs gibt.
- wenn die Heimatbörse geschlossen hat, bewegt sich der Schein dann nicht.
- wenn wir schließen, bewegt sich der Schein auch nicht, da die
Banker dann zu Hause sind.
coole Ausreden
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.813.345 von Bonaire am 23.07.07 15:59:17sorry, die Bananen mussten noch vor der Dunkelheit gepflückt werden, habe ja sonst nichts zu tun, daher erst jetzt
die Antwort:
schau mal auf das Omega, bedeutet in etwa einem Hebel von 3, Spread bei einem Preis von 0,34/0,35€ knappe 3 %. Den einen Cent kannst dir schenken, damit muss man leben. Das ganze kannst du genauer über das Delta, Bezugsverhältnis und Yen/Eur ausrechnen, das spare ich mir aber.
Du hast einfach den falschen Schein ausgewählt !
Selbst wenn Fujitsu 10% verloren hätte, würde der Schein nur 30 % machen.
Du willst das alles bestimmt nicht hören, gel?
die Antwort:
schau mal auf das Omega, bedeutet in etwa einem Hebel von 3, Spread bei einem Preis von 0,34/0,35€ knappe 3 %. Den einen Cent kannst dir schenken, damit muss man leben. Das ganze kannst du genauer über das Delta, Bezugsverhältnis und Yen/Eur ausrechnen, das spare ich mir aber.
Du hast einfach den falschen Schein ausgewählt !
Selbst wenn Fujitsu 10% verloren hätte, würde der Schein nur 30 % machen.
Du willst das alles bestimmt nicht hören, gel?
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.817.550 von towlander am 23.07.07 20:40:49Doch, will ich hören, aber Du hast es immernoch nicht gecheckt. 
Daß der Schein keinen großen Hebel hat, ist mir klar. Dennoch wurde er bei einem Fall des Underlyings um über 2% plus steigendem Yen nicht angepaßt. Auf diesen Sachverhalt bist Du nicht eingegangen.
Daß der Schein keinen großen Hebel hat, ist mir klar. Dennoch wurde er bei einem Fall des Underlyings um über 2% plus steigendem Yen nicht angepaßt. Auf diesen Sachverhalt bist Du nicht eingegangen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.817.550 von towlander am 23.07.07 20:40:49@towlander: Selbst wenn Fujitsu 10% verloren hätte, würde der Schein nur 30 % machen.
D.h. wenn Fujitsu 2% verliert (wie geschehen), hätte der Schein 6% machen müssen! Hat er aber nicht!
D.h. wenn Fujitsu 2% verliert (wie geschehen), hätte der Schein 6% machen müssen! Hat er aber nicht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.823.529 von kheller am 24.07.07 10:34:52Der Typ rafft ofenbar nicht viel..
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.825.587 von Bonaire am 24.07.07 12:43:36damit kann ich leben. ES ist auch nicht meine Aufgabe, dir es zu erklären.
Viel Glück und Erfolg weiterhin.
schönen Abend.
Viel Glück und Erfolg weiterhin.
schönen Abend.
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.833.560 von towlander am 24.07.07 20:40:18Es ist auch nicht Deine Aufgabe, hier Deinen Mist abzusondern.
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