Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 26190)

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.592.720 von toi-toi-toi am 27.05.10 13:46:06

Insofern sind die diversen positiven Erholungstendenzen, die momentan vermeldet werden, eh Schnee von Gestern.

Vorsicht, nicht das Thema Crackup-Boom aus dem Auge verlieren.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.592.647 von EuerGeldWirdMeinGeld am 27.05.10 13:31:54

denn sonst darf der europäische Sparer die Zeche zahlen

Also zunächst zahlt dann die Zeche erst einmal die Bank, die die Kredite an Subrime-Kreditnehmer gegeben hat. Ein wünschenswerter Lerneffekt. Wie das dann danach abgeschrieben wird, ist ein anderes Ding. Von Schicksalsschlägen betroffene Kleinsparer zu "retten" wäre im Volk sicher besser angekommen als Bankster zu "retten" - und wäre mindestens um deren Provision (üblicherweise 25% bei der DB z.B.) billiger gewesen. Besser noch wäre natürlich der Haircut bei den großen Vermögen - wäre auch sehr lehrreich.

was einer Vernichtung zukünftiger Nachfrage gleich käme

Nein, denn die betroffenen Großvermögen stehen sowieso nicht für den Konsum zur Verfügung. Im Gegenteil, durch die enormen Zinsforderungen saugen sie permanent Liquidität aus der Bevölkerung ab.

und damit einer Wiederholung der 1929er Fehler entspräche.

Wieso? Bankenrettungen gab es damals auch reichlichst, viel Volksvermögen wurde da verpulvert und ein berühmter Österreicher hat dann von der Volkswut profitiert. Den selben Weg versucht man heute offensichtlich wieder.

Gleichzeitig muss GR natürlich die zugehörigen Zinsen bedienen.

Das können sie ja schon jetzt nicht, wie soll das mit noch mehr Schulden gehen? Doppelt so viele Oliven pflücken und zum dreifachen Preis verkaufen? Selbst Ackermann sieht das so.

Neuverschuldung ist nur unter strengen Auflagen möglich

Wo war die "strenge Auflage", als 750 Milliarden mal eben in Stunden durch die Parlamente gewunken wurden? Lächerlich. Die letzte "strenge Auflage" gab es wohl unter Erhard.

Schaffst du es aber, die angelsächsischen Pensionsfondssysteme in Umlagesysteme umzustellen

Diesen Raub der Rentenrücklagen hat es in Deutschland auch gegeben. Nun ist die Rentenversicherung bei uns pleite d.h. sie kommt ohne permanente Unterstützung aus dem Steuersäckel nicht mehr aus oder es müssten die Renten ad hoc um 30% runter. Du hattest vor ungefähr einem Jahr mal schöne Postings über den unvermeidlichen Niedergang des Generationenvertrages und der Umlagesysteme gebracht, basierend auf verständlicher einfacher Mathematik, hast du einen neuen Arbeitgeber, dass du das jetzt "vergessen" hast?

Die "Schere zwischen Arm und Reich" würde sich rasant schließen...

Um die Pensionsfondssysteme rasantwirksam in Umlagesysteme umzuwandeln, müsstest du die (ja meist privaten) Sparer schon brutal enteignen = Haircut.

Ansonsten würde aus deinem "rasant" eher eine Schnecke mit einer Kriechgeschwindigkeit von Metern pro Jahrzehnt, vielleicht eine Lösung für die Enkel, aber keine Hilfe jetzt. Was denn also nun, Haircut & "rasant" oder nicht?

Du bist dafür, dass es in Europa zu einer Geldvernichtung in Höhe von 50% jener 300 Mrd. € kommt

Ja. Danach kann man die schlimmsten Schicksale direkt fallbezogen bailouten. Wird billiger und lehrreicher - profitierende Bankster endlich einmal außen vor.

Lehmann zu retten wäre sehr viel billiger gewesen.

Nein, die anderen Bailouts wären eh gekommen. Oder willst du allen Ernstes die Überschuldung Griechenlands dem unterlassenen Lehman-Bailout anlasten? Oder andersherum: warum haben der hunderte Milliarden schwere HRE-Bailout sowie die ganzen US- und sonstigen Bailouts die Griechenpleite nicht verhindert? Da wurde doch "gerettet" bis der Leisten platzt - ohne nachhaltigen Nutzen außer für die Goldbugs.

Aufschuldung führt nur immer weiter die Exponentialkurve hinauf und Unendlich ist keine Option in einem System, welches auf Vertrauen beruht.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.590.979 von knkoegel am 27.05.10 10:22:30

Wenn ein Geberland für seinen Anteil selbst ein Darlehen aufnehmen muss und dafür mehr Zinsen zahlen muss, als er von Griechen zurück bekommt, soll es die Differenz ersetzt bekommen. Sind die anderen Euro-Länder dazu nicht bereit, kann das Geberland seine Beteiligung am Griechenland-Darlehen verweigern.
Das macht für "Softwarefuzzis" auch ziemlich viel Sinn, denn damit wird sicher gestellt, dass Geldvermögen "billigst" fortgeschrieben wird, aber trotzdem möglichst viele mit im Boot sind.

Man könnte fast auf die Idee kommen, Softwareentwickler hätten diese Regel formuliert.

Schau mal, du musst zwei Dinge unterscheiden:

1. Fortschreibung von Geldvermögen (d.h. schon existierenden Krediten)
2. Neuverschuldung gegen strenge Auflagen.

Punkt 1 ist alternativlos, denn es handelt sich letztendlich um zukünftige Nachfrage.
Jene Fortschreibung sollte aber "billigst" erfolgen.

Punkt 2 hat derbe Sparmaßnahmen in den betroffenen Ländern zur Folge, denn primär müssen dazu die Sozialsysteme nachhaltig strukturiert werden. Wie schon erwähnt: Je nachhaltiger die Sozialsysteme, desto positiver für die Refinanzierung der Staaten...

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.592.712 von Puschkin64 am 27.05.10 13:45:08

Dafür aber immerhin die Rolling Stones, die gespielt haben, als der Goldstandard
die masslosen Kriege einschränkte!

[toi-toi-toi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.592.647 von EuerGeldWirdMeinGeld am 27.05.10 13:31:54

egal, ob Du nun tatsächlich richtig liegst, ich muss immer wieder
den Hut ziehen vor Deinen Thesen. Kleine Bildungsseminare für mich. THX.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.590.446 von coldplay66 am 27.05.10 09:18:36

Wir sind darüber hinaus auch zu dumm für Volksentscheide. Die Politik hat sich leider von den Interessen der Bürger schon lange verabschiedet
Nun, was willst du machen, wenn "des Bürgers Wille" dem entspricht, was 1929 zur großen Depression führte?

"Banken bestrafen", bzw. "Banken Pleite gehen lassen" bedeutet "Geldvermögen vernichten". Geldvermögen ist aber zukünftige Nachfrage und steckt primär in Altersrücklagen jener Bürger, welche eine Geldvernichtung fordern.

Du müsstest den Leuten zuerst erklären, wie Geldsysteme funktionieren. Erst dann kannst du ihnen die Entscheidung überlassen, was die Demokratie ad absurdum führt.

Es geht halt nicht ohne Bildung. Aber Bildung kommt nicht von alleine, sondern ist die Folge von Lernbereitschaft.

Bildungsangebote (auch kostenlos) gibt es massig. Genutzt werden aber GZSZ, DSDS, etc.

Wie also löst du diesen Widerspruch?

Versuche einmal einem LINKEN zu erklären, dass das von ihm zur Verteilung geforderte Geld auch erwirtschaftet werden muss und in Arbeitslose gestecktes Geld als Investition betrachtet werden muss, d.h. "sich rechnen" muss, weil es sonst Mitnahmeeffekte fördert.

Versuche einmal einem NeoLib zu erklären, dass kapitalgedeckte Altersvorsorgen mit ihrem hohen Anteil an Geldvermögen auch eine Schuld gleicher Höhe erzwingen, welche sich entweder in hoher Privatverschuldung oder in hoher Staatsverschuldung niederschlagen muss.

Beide Seiten blenden die jeweiligen Folgen ihrer Forderungen aus und meckern hernach über die schon vorher erkennbaren Schadwirkungen.

Wie löst du dieses Problem?

[toi-toi-toi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.592.459 von teatimenow am 27.05.10 13:05:58

Das Programm gibts bei WO für PR-emium-Mitglieder.

Mein Kaffeesatz sagt übrigens, dass der geordnete Abverkauf im Dax zunächst noch
die 6020 sehen will, bis dahin ziemliches Lotto.

Is aber auch nur (charttechnischer) Kaffesatz.

Übrigens: Die vielen Kürzungsprogramme können sich eigentlich nur konjunkturhemmend auswirken.

Insofern sind die diversen positiven Erholungstendenzen, die momentan vermeldet werden, eh Schnee von Gestern. Und Börse handelt ja die Zukunft, zumindest irgendwann.

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.592.647 von EuerGeldWirdMeinGeld am 27.05.10 13:31:54

In der Steinzeit gab es keine Goldsysteme.

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.592.554 von Kursfreund am 27.05.10 13:18:10

Die Lage soll sich entspannen? Von selbst?

Horst Köhler hat hier einmal locker geplaudert ...
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,696982,00.h…

Und wird nun von allen Seiten angegriffen.

Die Verfassungsrechtler, Grüne-Fraktionsvorsitzende, parlamentarische Geschäftsführer der SPD und Konsorten sagen, er solle doch bitte schön
weiter lügen, wie das alle diesbezüglich tun.

Die Lüge wird zur Wahrheit.

Und die Einschläge kommen näher.

[Kursfreund]

INFLATION? Rohstoffpreise erreichten gerade ein 8-Monats-Tief



http://www.investor-verlag.de/inflation-rohstoffpreise-errei…

Gold ist kein Rohstoff??