Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 29225)

[ichbrauchedasgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.197.881 von gornikzabrze am 16.10.09 23:26:08

Boah ey, was biste doch bloß für ein Teufelskerl Zum eigenen Flugzeug hat's aber wohl noch nicht ganz gereicht?
Macht nix, kommt sicher noch

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.325 von solar-rente am 17.10.09 09:21:57

die Banker sind völlig unschuldig

Wer sagt das?


und überhaupt ist das Fiatgeld die beste Erfindung der Menschheit

Ich würde es mit der Demokratie vergleichen - von der Idee her gut, in der Umsetzung mit Schönheitsfehlern aber dennoch keine besseren Alternativen verfügbar.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.100 von Die_Tiefflugaktie am 17.10.09 00:51:24

Hatten wir früher schon einmal im Thread.

Leider muß ich das immer wieder bringen, da die Fraktion der "die Banker sind völlig unschuldig und werden uns schon eine tolle Lösung im Sinne des Allgemeinwohls präsentieren und überhaupt ist das Fiatgeld die beste Erfindung der Menschheit"-Leute leider auch nicht locker läßt.

Auch das Bild vom Galgenbaum wird wohl noch öfters gebraucht.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.091 von Die_Tiefflugaktie am 17.10.09 00:44:31

Ein interessanter Artikel (von wem auch immer er stammt), der auf das Thema Peak Mensch abzielt.

Peak Mensch ist in sofern wohl Realität, als dass sich die Weltbevölkerungsgröße zu regulieren scheint und auf lange Sicht sicher deutlich zurückgehen wird (ich schätze einmal um 30% auf die nächsten 200 Jahre). Allerdings aufgrund des menschlichen Willens (Kinder zu teuer, zu streßig, Emanzipation o.ä.) und nicht wegen irgendwelcher Katastrophen.

Darüber hinaus halte ich den Artikel aber für nicht sehr fundiert (um nicht zu sagen Nonsense), da er eine Aneinanderreihung von politischen Dummheiten voraussetzt, die selbst ich unseren Politikern nicht zutraue. Ein paar Dinger picke ich mal raus:

1. Energie: hier gibt es überhaupt kein Problem, das Thema ist im Prinzip gelöst, nur die Umstellung wird noch etwas holprig sein. Die Sonne schickt uns TÄGLICH den 10.000-fachen Weltgesamtenergiebedarf. Ein Gutteil davon ist über Strahlung, Wind, Wellen, Biomasse nutzbar. Ein weiteres Mal kann man den Weltgesamtenergiebedarf über Geothermie decken. Die Technologien dafür sind alle da, sie müssen nur durch die Massenproduktion etwas billiger werden. Das Speicherproblem ist lösbar. In 2-5 Jahren (Aussage Asbeck von Solarworld, die Dauer ist regionsabhängig) ist die Fotovoltaik unsubventioniert billiger als der derzeitige Strom aus der Steckdose. Zudem sind Wind und Solarthermie heute schon wirtschaftlich (Desertec), nur fehlt hier der politische Wille und der wirtschaftliche Druck. Aber dann schlägt eine Kryptonite-Bombe im Energiemarkt ein. Binnen eines Jahrzehnts wird man weltweit sämtliche Kohle- und Atomkraftwerke freiwillig abschalten, weil den dann völlig überteuerten Strom keiner mehr will. Die Notwendigkeit zum Energiesparen gehört dann bald der Vergangenheit an! Die Sonne liefert auch genug kostenlose Energie, um ganze Flotten von Raumschiffen quer durch die Galaxis zu schicken (wäre da nicht das Zeitproblem). Es wäre auch mehr als reichlich Energie da, um soviel künstliches Öl herzustellen wie man will (z.B. für die Chemieindustrie).

2. Rohstoffe: Noch sind davon mehr als reichlich auf diesem Planeten. Weite Teile Afrikas, Sibiriens, Südamerikas, Arktis und Antarktis sowie der Meeresboden sind diesbezüglich noch unerforscht. Das wäre nur eine Frage des Kostendrucks. Gerade die seltenen Erden sind in so geringen Mengen im Einzelprodukt, das selbst deren Preisvervielfachungen ein Handy oder einen Flachbildschirm nicht nennenswert verteuern würden. Die wichtigsten Rohstoffe wie Eisen oder Aluminium machen einen Großteil dieses Planeten aus, die werden nie ausgehen. Zudem bin ich der Überzeugung, dass sich die meisten Dinge auch organisch ersetzen lassen, seit Milliarden Jahren wandeln unzählige kohlenstoffbasierte "Maschinen" erfolgreich auf diesem Planeten, ganz ohne seltene Erden, der Forschungszweig der Bionik ist noch ganz jung.

3. Weltraumfahrt: Resourcen aus dem Weltall? Beim Mond mag das wirtschaftlich für bestimmte Stoffe noch gehen, aber man kommt da schnell an Zeit- und Steuerungsprobleme aufgrund der großen Distanzen. Aber man sollte - auch im Hinblick auf die Gründung von Kolonien (die Menschheit sollte sich eine Redundanz schaffen und der Mars z.B. wäre durch Terraforming bewohnbar) die Weltraumfahrt forcieren - reichlich Energie dafür gäbe es ja (s.o.). Dass wir es nicht geschafft haben, Menschen auf den Mars zu befördern, ist ein rein politisches Problem. Die Soviets hatten die Planung schon im Kasten, aber die Wende hat da einen Strich durchgemacht. Popelige 50 Milliarden $ waren avisert, von der NASA übrigens auch nur 150-500 Milliarden $. Angesichts der jährlichen US-Militärausgaben (700 Milliarden $) oder gar der Banken"rettungen" im "trillions"-Bereich einfach nur ein Trauerspiel. Ist also nur eine politische Frage, ob man lieber seine Wallstreet-Kumpels oder seine Warlords bespaßt oder ob man etwas für Forschung, Bildung und Fortentwicklung von Bevölkerung und Menschheit tut.

4. Die evolutionäre Rückentwicklung: daran glaube ich schonmal überhaupt nicht. Mal abgesehen davon, dass man durch reines Jagen und Fischen nur einige hundertausend Menschen ernähren könnte, machte das Ganze keinen Sinn. Hätte der Mensch die Möglichkeit das zu steuern, wird es nicht passieren, hätte er sie nicht (durch eine plötzliche Katastrophe, Kometeneinschlag oder nuklearen Winter), müßte er auf einen Schlag mit auf diesem Gebiet besser "gebildeten" Bären und Löwen konkurrieren. Einen Stillstand (wie nach dem Ende des römischen Imperiums) mit einer längeren Verschlechterung der Lebensbedingungen könnte es aber sehr wohl geben, wenn die Masse der Menschen weiter so vor sich hinpennt.

Nein nein, anders als von unserem Katerschwanz postuliert, sehe ich trotz der beginnenden (!) Weltfinanzkrise eben keinen Weltuntergang. Im Gegenteil, auch wenn es zunächst sehr holprig und unangenehm wird (Krieg ist nicht unmöglich) - es wird ein Neuanfang, hoffentlich ein besserer, werden. Menschheit 2.0 sozusagen. Alles Andere wäre auch traurig und ein Fall für die nächste S-Bahn.

[Erdmann111]

Stellenabbau in der Industrie geht jetzt anscheinend richtig los.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,655…

Didi

[angryhol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.091 von Die_Tiefflugaktie am 17.10.09 00:44:31

...dann MUSS eine Rückentwicklung stattfinden.

Nun, bei Dir scheint sie ja schon weit fortgeschritten zu sein!

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.193.097 von ahni am 16.10.09 13:59:27

übrigens passend zur aktuellen magischen Seitenzahl:

Bin mal gespannt, wer am Jahresende höher stehen wird - der DAX oder die LastPage dieses Threads.

Oh, das ist eine interessante Beobachtung. Verfolgen wir das mal weiter... Könnte ein Unentschieden werden.

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.192.162 von solar-rente am 16.10.09 12:29:00

Genau eben deshalb gehören diese Betrüger- und Pleiteinstitute abgewickelt. Den Laden vor die Wand laufen lassen, die Aktionäre bekommen eine lange Nase gezeigt und werden mit Null ausgebucht und alle Mitarbeiter werden entlassen. Im selben Atemzug wird eine staatlich Betreibergesellschaft gegründet, die Mitarbeiter, die man braucht werden zu vernünftigen neuen Konditionen übernommen, die Verbindlichkeiten der Bank vom Einlagensicherungsfonds und den zahlreichen bürgenden Partnerbanken garantiert.

Nur so kann´s laufen und nur so bekommt man den Dreck und Abschaum aus dem System. Der Sparer braucht keine Angst zu haben, alles läuft seinen gewohnten Gang weiter. Später kann die sanierte Bank vom Staat wieder privatisiert werden, ggf. sogar mit Gewinn. Hat oftmals so wunderbar funktioniert, u.a. in Weimar und Schweden.


Hatten wir früher schon einmal im Thread. Den Gedanken hatte ich auch schon mal geäußert und denke nach wie vor, dass dies eine gute Lösung wäre. Warum eigentlich nicht?

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.191.801 von 57er am 16.10.09 11:52:25

Interessanter Artikel.

__


Um das ganze etwas weiter zu führen, ich bin folgender Meinung:

Rohstoffknappheit - nicht nur Öl, auch seltene Erden etc. - könnte DAS Thema des Jahrhunderts, wenn nicht gar des Jahrtausends werden. Eine der grössten Herausforderungen der Menschheit!

Falls bestimmte Rohstoffe, die wir für Zukunftstechnologien dringend benötigen, tatsächlich ausgehen, dann wäre das der Supergau. Wie sollen Entwicklung, Fortschritt, Wachstum im technologischen Sinne sattfinden, wenn die Rohstoffe fehlen? Gut, wir können auch auf Fernseher, Laptops, Autos, Flugzeuge, Handys etc. verzichten, aber in was für eine Zeit würden wir dann zurückkatapultiert?!

Der Wahnsinn, ein Szenario:

Stellt euch vor, dauf der Erde sind bedeutende Rohstoffe zur Neige gegangen oder kurz davor. Forscher denken, dass es auf anderen Planeten und Monden außerhalb der Erde Rohstoffnachschub geben KÖNNTE, ABER: Wir sind mit dem technologischen Fortschritt nicht weit genug, um diese Planeten zu erreichen, geschweige denn, dort Rohstoffe zu fördern (z.B. durch Roboter) UND diese zurück zur Erde zu bringen. Heute haben wir es ja noch nicht einmal geschafft, Menschen zum Mars (!) zu schicken - und dieser Planet liegt wirklich nahe (!!!). Und nicht nur das: da uns ja entscheidende Rohstoffe ausgehen, gibt es irgendwann nur noch ein begrenztes Kontingent an Vorräten, die für eine Raumfahrtmission zur Rohstoffbergung außerhalb der Erde zur Verfügung steht. Wahrscheinlich ist, dass ein Punkt kommt, an dem wir nicht mehr in der Lage sind, uns aus dem Erdraum herauszubewegen und dann ist die Menscheit für ALLE ZEIT, für IMMER auf der Erde gefangen und wird nach und nach alle wissenschaftlichen Errungenschaften und alle Technologien verlieren und noch nicht einmal mehr mit dem Flugzeug von einem Ort zum anderen reisen können, weil der Antrieb fehlt.

Da es unumgänglich feststeht, dass die meisten Rohstoffe, die wir heute benutzen, endlich sind, gibt es drei Möglichkeiten:

1. Die Menschen schaffen es, synthetisch alle Rohstoffe herzustellen, die sie benötigen, um ihren Technologie- und Lebensstandard mindestens beizubehalten.

2. Die Menschen schaffen es rechtzeitig, Ressourcen außerhalb der Erde verfügbar zu machen. Dazu ist es a) erforderlich, Raum in erträglicher, akzeptabler Zeit überbrücken zu können (ob nun mit Menschen, oder nur mit Maschinen). b) ist es erforderlich, die Rohstoffe auf anderen Planeten überhaupt zu entdecken. c) ist es erforderlich, diese abbauen zu können - wahrscheinlich unter widrigen Bedingungen und nur von "Maschinenhand". Das ist ja noch nicht einmal auf der Erde möglich bisher!! Und dem Abbau müssen Jahre der Forschung und des Testens vorangehen. d) ist es erforderlich, dass die abgebauten Rohstoffe zur Erde gebracht werden. Da wie gesagt nicht anzunehmen ist, dass Menschen auf solch einer Mission dabei sind, müssen die Geräte des Raumschiffs in der Lage sein, sauber zu landen, dann selbständig arbeitstätig auf dem Planeten zu werden und die Rohstoffe auch noch ins Raumschiff zu transportieren, UND schließlich wieder abzuheben und vollbeladen auf die Erde zurückzukehren. Dort müssen sie auch noch sauber landen, um die Rohstoffe heil zu überbringen. Wann bitteschön in naher Zukunft soll das gelingen?? Nach derzeitigem Stand ist es glaube ich noch nicht einmal denkbar, all die genannten Erfordernisse innerhalb der nächsten 100 Jahre zu erfüllen.

3. Die Menschen schaffen es weder, die benötigten Rohstoffe synthetisch herzustellen, noch Ressourcen auf anderen Planeten abzubauen und auf die Erde zu bringen. Wie es dann weitergeht? Nun ja, es gab ja mal Höhlenmenschen... Nur mal so als Idee: Die Evolution könnte ja auch die Intelligenz des Menschen beschneiden und gleichzeitig physische Jagdfähigkeiten z.B. stärken, wenn man dadurch besser überleben kann. Intelligenz ist nicht mehr notwendig, wenn man ohnehin auf natürliche Weise darin beschränkt wird, technische Fortschritte zu erzielen. Vielleicht verwahrlosen die Menschen, begeben sich in kleine Gruppen und werden wieder mehr zu Tieren, eine Entwicklung über Jahrhunderte und Jahrtausende, vielleicht sogar Millionen von Jahren, bis sie sich so weit "zurück"entwickelt haben (Evolution ist immer nach vorne gerichtet), dass sie nicht einmal mehr fähig wären, so etwas wie Forschung zu betreiben, weil ihre Intelligenz sich zurückgebildet hat. Der Mensch stirbt nicht aus, er wird nur durch die Ressourcenbegrenzung gezwungen, sich zurück in die Natur zu begeben. Die menschliche Intelligenz war dann nur ein kurzzeitliches Extremum in der Erdgeschichte.

Ich denke, dass es feststeht, wenn einmal der Punkt überschritten ist, wo die Rohstoffe zu knapp werden, um mit deren Hilfe neue Rohstoffe zu erschließen (synthetisch oder Bergung außerhalb der Erde), dann ist der Höhepunkt an Kultur, Technologie und eventuell menschlicher Intelligenz für alle Zeiten überschritten. Dann MUSS eine Rückentwicklung stattfinden.

[Puschkin64]

Kopp-Verlag hat einen interessanten Artikel reingestellt.


BLATTSCHUSS AUF DEN DOLLAR !!!

In diesem Artikel wird Robert Fisk zitiert, der von arabischen und chinesischen Quellen angeblich von konkreten Plänen, den Dollar ausbluten zu lassen, zu
berichten weiss.

Dass der neue Japanische Premier-Minister Hatoyama seinen ersten Besuch den
Chinesen abstattete, hat den Amerikanern sicherlich auch nicht geschmeckt.

http://info.kopp-verlag.de/news/blattschuss-auf-den-dollar.h…