Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 32135)

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.399.561 von Flugplan am 18.01.09 20:26:15

Danke für die zahlen, aber ich denke es geht in diesem Fall nicht um 1 oder 2 Billionen.

Die Innmokrise > Finanzkrise > Kreditblase platzt.


Die Verschuldung ist 300% vom GDp, falls die auf 100% zurück kommt, reden wir hier von 28 Billionen USD.

Nach der blase von 1929 hat es 15 Jahre gedauert, bis die Schulden abgebaut waren. Ich rechne bis 20 bis 25 Jahren.

das heisst meiner Meinung nach 20-25% nicht mehr als Inflation+ein bisschen an den Aktienmärkten vom jetzigen Level.

Long term investment ist glaube ich, wirklich tot.

Oder sie reinflationieren. dann gibt es eben die Hyperinflationsvariante.

[daskartenhausfaelltzusammen]

Weimar, wir kommen....

http://www.faz.net/s/Rub606F7D1C907A4A7F9C506AE24D76B150/Doc…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.399.192 von delphor am 18.01.09 19:02:29

ich bin auch dafür, alle abgeordneten einzusparen, politik wird von kommissaren in brüssel gemacht

[patley]

Hier in dem Bild sieht man noch einmal die private verschuldung. Dieser Chart scheint zumindest bis 2008 zu gehen.
Die private Verschuldung muss extrem runter kommen. Und wenn du dir anschust wie hoch die ist, dann kann das einfach nicht gut enden. Zumal die amerikanische Wirtschaft vom privatem Konsum getragen wird. Ich glaube nicht, dass die schon arg runtergekommen ist, die ist immer noch dort oben.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.399.450 von patley am 18.01.09 19:59:40

klar ist das noch aktuell. Ich denke, dass im Moment die meisten Banken faktisch insolvent sind. Die RBS hat das schon zugegeben. Deswegen müssen die ja nicht zwangsläufig zusammenbrechen, insbesondere dann nicht, wenn die Regierung dahinter steht. Dennoch müssen noch hunderte Milliarden Dollar abgeschrieben werden. Aber es wurden ja schon letztes Jahr über eine Billion Dollar abgeschrieben, also haben wir den Peak schon hinter uns.
Diese Zahlen passen auch ganz gut zu den Zahlen von Roubini.

Also the WSJ article has a table of credit losses based on estimates from Goldman Sachs: $1.1 trillion from residential mortgages, $390 billion from corporate loans and bonds, $234 billion from commercial real estate, $226 billion from credit cards, and $133 billion from auto loans.


$1.1 trillion residential mortgages
$390 billion corporate loans & bonds
$234 billion commercial real estate,
$226 billion from credit cards
$133 billion from auto loans
_______

$2.083 trillion

http://www.calculatedriskblog.com/2009/01/next-step-for-us-b…

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.399.413 von knkoegel am 18.01.09 19:50:51

Stimmt solche Plakate und Wurfsendungen sehe ich in letzter Zeit (im Gegensatz zu früher) immer öfter. Zeigt doch, dass die Nachfrage hoch ist.

Ja, aber es deutet auch auf einen erhöhten Liquiditätsbedarf hin.

Ich weiß auch nicht, was passieren wird, aber die Anzeichen sind denn doch recht bemerkenswert:

1. Nullzins, und zwar wohl bald "weltweit". D.h. kein Zinseszins mehr , nur noch Risikoaufschläge etc.
2. Verstaatlichung der Banken (d.h. laufen deren Geschäfte gut, fließen die Gewinne dem Staat zu, laufen sie schlecht, zahlt er eh)
3. Stopfen der "Fluchtwege" des Geldes (wie z.B. der Steueroasen), da Geld idR. bevorzugt in die am wenigsten regulierten Märkte fließt.
4. "global Koordiniertes" Konjunkturprogramm.
Hier sehe ich bislang nur Ansätze, nicht aber den Gedanken, dass eine globale Rezession ein global koordiniertes Programm benötigt.
Globalisierung bedeutet ja nicht nur, dass man in Niedriglohnländern "ungestraft" billig produzieren kann.
Die "Nebeneffekte" sind dann ja auch global.
Überlege einmal, wer bei den bekannten nationalen Konjunkturprogrammen den Großteil trägt... (jetzt nicht auf Personen bezogen)
5. Das Treffen im März/April hinsichtlich der Weltfinanzordnung

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.399.407 von Flugplan am 18.01.09 19:49:15

Ok, hast recht, ich bin wohl etwas behind the curve. Ich werde dann mal meine "schlauen" Bilder lassen. Aber das mit der Kreditkrise ist denke ich noch aktuell und kann nur helfen, sich da das Ausmass zu vergegenwärtigen.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.399.315 von EuerGeldWirdMeinGeld am 18.01.09 19:27:47

Außerdem finde ich in Fußgängerzonen reichlich Angebote der Art "Altgold zu Bargeld"...

Wir kaufen Altgold, Goldschmuck und Zahngold.
Stimmt solche Plakate und Wurfsendungen sehe ich in letzter Zeit (im Gegensatz zu früher) immer öfter. Zeigt doch, dass die Nachfrage hoch ist.
Als bis vor einem halben Jahr noch der ganze Eisenschrott nach China verschifft wurde, sind die Alteisenhändler durch die Strassen gefahren und haben sich um den Schrott geprügelt.
Von denen sehe ich momentan aber nicht mehr so viele.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.399.125 von patley am 18.01.09 18:47:41

vor 1,5 Jahren wären das echt super Charts gewesen





TED Spread
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[EuerGeldWirdMeinGeld]

@smartphone
und ich hoffe inständig, dass mir jemand Gegenargumente liefern kann - mir fällt gerade gar nichts mehr ein

Gegenargumente?
Nö, nur ein anderer Lösungsweg als der in dem Interview genannte Weg. Szenario 2... (Vielleicht auch Szenario 3, das dürfte angenehmer für USA/China sein)

So schnell dürfte die FED den Leitzins nicht wieder erhöhen...

@patley
Wie lange dauert das Delevering noch, bevor der Dollar fällt wie nie zuvor? Wie soll ich den short dollar timen?

Hmm...
Dollar fällt, Euro fällt (auch weil der Dollar fällt), GBP ist gefallen, AUD ist gefallen, Rohstoffe sind gefallen, Yen steht für Exporte zu hoch..., wogegen sollen die Währungen denn fallen?

Vielleicht gegen den Renminbi?

Und zum Schluss haben wir dann wieder einen Stand von 70 USD/Barrel?

Theoretisch fehlt jetzt noch eine "Normalisierung" des Goldpreises, denn die restlichen Rohstoffe haben dies schon nachvollzogen...

Außerdem finde ich in Fußgängerzonen reichlich Angebote der Art "Altgold zu Bargeld"...

Ich teile alle seine Ansichten, aber seine Schlussfolgerungen sind einfach falsch:

Stimmt. Es ist wie oft: Man sollte nur den Analyseteil betrachten und dann selbst nach einer Lösung suchen.

Bislang sind wir doch auf "guten Weg", oder?
Stichwort Leitzins von Null....

Krisen sind ein Selbstreinigungskonzept der Marktwirtschaft und gesund.

Jein. Dies gilt nur bis zu einer bestimmten Unternehmensgröße. Kracht es in einem Oligopol, hast du ein ernstes Problem.

@xefrot
Das zeigt mir eigentlich nur, das es sich hier überwiegend um Freaks handelt, Deren Meinung über die Welt aus keinen gesunden Geist entspringt.

Freaks sind sicher dabei; aber du findest hier in sehr konzentrierter Form sehr gegensätzliche Meinungen und Interpretationen. Außerdem steckt hinter so manch einem Posting mehr Rechercheaufwand, als hinter 95% aller Texte in Spiegel&Co.

@Sternen-Staub
Marc Faber: Spätestens im Januar bis März nächsten Jahres muss man allerdings aus dem Markt raus gehen, weil die globale Wirtschaft implodiert

Und warum?

So rein aus fundamentaler Sicht wäre zunächst ein sich auf Konjunkturprogrammen gründender Erholungsschub zu erwarten, welcher aber dann durch folgende Faktoren unter Druck kommt dürfte:

1. Zwangsweise deutliche Steuererhöhung und daraus resultierende kurzfristig erhöhte Inflationierung infolge des Einmaleffekts.
2. Ev. Folgeschäden in der Rohstoffexploration, sowie der hakelnden Kreditvergabe (für die Landwirtschaft ein Problem?). Die Kreditvergabe scheint aber -jedenfalls den Unternehmensanleihen nach- wieder in Gang zu kommen.
3. Realeinkommensverluste durch Steuererhöhungen und Sozialabgaben.

D.h. dies läuft deutlich auf eine Erholung Mitte/Ende 2009 hinaus, aber mit der unausgesprochenen Drohung, dass es dann wieder abwärts gehen könnte.

Die Leitzinsen wirst du wohl so schnell nicht anheben können; schon alleine wegen der sonst wieder anziehenden Kreditkosten. Nebenbei möchtest "du" ja auch noch deine Staatschulden "zinsgünstig" umschulden und da würde es nicht so richtig gut tun, wenn gerade dann das Geld wieder teuer würde.

Da das ganze Szenario nur kurzfristig inflationär wäre (und auch nicht so richtig übel), dürfte nur wenig Druck auf die Zentralbanken entstehen, durch Leitzinserhöhungen gegensteuern zu müssen.

Habe ich die Konjunktive korrekt gesetzt?

Wegen der Konjunkturpakete:
Warum meckern eigentlich so viele darüber, dass "das Ausland" Mitnutznießer dieser Pakete ist?
Das Problem ist global, da darf man (gerade als Exportland) nicht nur auf das eigene Land schauen...

Eine globale Rezession benötigt nun einmal ein globales Konjunkturpaket und wer exportiert, sollte auch seinen potentiellen Importeuren ein wenig helfen...

Wird nicht auch z.B. das Saarland von Bayern/Hessen gestützt?
Warum soll also bei einem "globalen Konjunkturprogramm" alles anders sein?