DER BÄRENWAHN GEHT UM ! - 500 Beiträge pro Seite

[StockFetcher]

Selten so eine miese Stimmung hier gesehen, nicht mal 2003 an den Tiefs.
jeder sieht den Crash, alle haben Puts und sind abgesichert.
Der Weltuntergang sei nah.
Jeder Analyst hat Angst zu kaufen, sogar der Händler am Parkett sagt, nach unten sei so viel Luft.

Alle sind im Bärenwahn, die Panik schlägt um, die AKtien brechen ein, jeder verkauft was das Zeug hält.

Fazit: Das Tief war da, schlimmer gehts nimmer.

Meine Prognose: DAX 9.000 bis Januar.

[zitronenhamster]

sehe ich genauso, aber da hier 98% blinde und dummschwätzer sind, ist der board immer ein sehr guter kontraindikator. stay long

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.166 von zitronenhamster am 16.08.07 22:32:33

nur schnallt es hier irgendwie keiner, dass ein wirklich jeder mittlerweile puts besitzt.



der erste crash in der geschichte bei dem jeder viel verdient ?

bin ich hier im zoo oder wimmelt es hier nur so von amateuren und anfängern ?

selten so gelacht

[Diavolo666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.194.994 von StockFetcher am 16.08.07 22:23:52

Ja, wo Du recht hast, hast Du recht.

Lauter Wahnsinnige sind unterwegs.

Weltuntergangsstimmung?

1) Die Unternehmen schreiben keine Gewinne mehr
2) Mit Immobilien ist kein Geld mehr zu verdienen
3) Die Banken gehen der Reihe nach Pleite
4) Die Verfassung wird geändert und Bush wird wieder Präsident
5) Die Konjunkturdaten sehen so was von mies aus
6) Öl geht rauf auf 180
7) USA marschieren im Irak ein
8) Schröder wird wieder Kanzler
9) ...................



Fazit: Kaufen was das Zeug hält

[Genau]

ich kann verstehen, dass Du an 9000 denkst. Kann auch zutreffen. Allerdings haben viele die Nase voll von Werten wie Dt. Börse und Eon usw. Die Zeit der Liquiditätshause ist villeicht vorbei

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.241 von Diavolo666 am 16.08.07 22:35:50

wir sind hier echt im affenzoo....der ganze Zoo sitzt auf Putpositionen und die Meute denkt doch wirklich, dass sie gemeinsam im Crash endlich reich werden.

McFly, aufwachen !

[Diavolo666]

Tausche Iran mit Irak

[Genau]

ich kaufe noch eine "s". Sonst wirds erst recht nichts mit der Hausse

[anderl98]

..andererseits werden alle gleich wieder locker und lässig wenn der dow mal nicht 200 punkte verliert...der markt ist aktuell überverkauft..das heisst nicht, dass jetzt alles vorüber ist...also nicht gleich morgen wieder zu 100% auf den zug aufspringen...

[lion37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.194.994 von StockFetcher am 16.08.07 22:23:52

bärenwahn

morgen bekommen die bären ihre medizin und
sie werden die realität wieder wahrnehmen.
dax morgen mimimum 7500

[Titus_Livius]

Und selbst wenn es eine ausgewachsene Krise noch geben sollte (an die icha ber nicht glaube), wäre das noch allemal besser und für den Markt gesünder als der ganze Regulierungsquatsch, der gerade wieder von Politikern diskutiert wird.
Wann kapieren die eigentlich, daß zu einer Marktwirtschaft auch die reinigende Wirkung von Börsenrückgängen gehören? Durch eine Regulierung werden Probleme doch nur aufgeschoben, aber nicht aufgehoben!

[Boersensieger]

Ja da kann man nur sagen ein schöner Tag.
Wenn alle verkaufen ja dann ist es zeit!
Immer gegen den Trend handeln. Der gewinn liegt im einkauf. So die meisten zittrig dürfte es jetzt die letzten Wochen rausgekegelt haben. Die Aktien liegen jetzt wieder in festen Händen und die meisten dürften jetzt teuer zurück kaufen. Zusätzlich sind noch einige Shortpositionen offen das wird den markt treiben. Immokriese hin oder her. Aber das Problem war jedem aufmerksamen Börsianer schon lange bekannt. Ausserdem hat der markt was gesucht um mal fallen zu können. Das hat er jetzt gemacht. Wie gehts weiter??

[Baerenfalle2006]

Wenn das so weitergeht arbeiten wir fruher oder später alle für die Chinesen. Wie hoch sind die Dollarreserven von denen noch mal?

[Boersensieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.764 von Baerenfalle2006 am 16.08.07 23:07:08

Vollkommen egal wie hoch die sind. Würden sie die abziehen wäre der Dollar su gut wie nichts mehr wert. Also würden sie massive verluste erleiden. Durm werden keine $$$ abgezogen.

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.194.994 von StockFetcher am 16.08.07 22:23:52

@Stocki

Ich denke zwar auch, dass es mittelfristig wieder bergauf geht, aber ebenso gut halte ich für möglich, dass es kurzfristig noch ein ganzes Stück weiter bergab geht.

Woher nehmt ihr eigentlich Euere Zuversicht, dass es nach dem bißchen Kursrückgang schon wieder aufwärts geht?

Der Absturz war bis jetzt ja noch gar nichts. Selbst letztes Jahr im Mai/Juni war der Kursrutsch ein deutlich drastischerer.

In den letzten Wochen hat der Dax lediglich um die 10 % verloren. Letztes Jahr ging es im Mai / Juni um fast 15 % nach unten - und zwar nur infolge krimineller Machenschaften einiger Spekulanten.

Ich denke, mit 6500 müssen wir kurzfristig leider schon noch rechnen. So volatil, wie die Entwicklung allerdings zZ ist, halte ich ein Zocken mit Hebelzeugs welcher Art auch immer für wenig clever.

So long

pyramus

[miss29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.508 von lion37 am 16.08.07 22:50:37

Morgen "Schwarzer Freitag" DAX -30%

[Boersensieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.881 von miss29 am 16.08.07 23:14:43

Hast du tomaten auf den augen!

[Boersensieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.818 von pyramus am 16.08.07 23:10:17

Zuversicht???
Weil das nicht mehr zusammen passt. Die Börse übertreibt! Und das immer!
Vorallem sollen aber auch nicht alle an dem spiel mit spielen. Und in regelmässigen abständen werden sie heraus gespült. Zittrige und panik sind nie gut für die Börse. Ausserdem man hört auf die Signale.

[miss29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.904 von Boersensieger am 16.08.07 23:16:05

Nein, aber 20K TKA

[Bautzener]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.730 von Boersensieger am 16.08.07 23:04:35

Der Gewinn liegt im Einkauf?

Das sehe ich aber anders.
Solange ich Aktien halte, habe ich nur einen Buchwert.
Erst wenn ich verkaufe habe ich einen realen monitären Wert.

Buchgewinne oder auch Verluste sind Schall und Rauch. Der Verkauf entscheidet über die Rendite meiner Anlage. Der Kaufzeitpunkt und die Haltedauer sind im nachhinein nur Statistik, woraus man höchstens Lehren für die Zukunft ziehen kann.

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.951 von Boersensieger am 16.08.07 23:19:09

@BS Ich denke nicht, dass die kriminellen Spekulanten Signal geben, bevor sie die Kurse wieder in die eine oder andere Richtung manipulieren....
Wer sagt denn, dass der Anstieg von 6000 auf über 8100 binnen eines Jahres nicht auch eine maßlose Übertreibung war?

[Genau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.881 von miss29 am 16.08.07 23:14:43

schwarze Witwe - verzieh dich

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.011 von pyramus am 16.08.07 23:23:02

P.S.:
Es ist August.
Die letzte Korrektur betrug 15 %
Die letzte Korrektur liegt über ein Jahr zurück.
Die Kurse sind im letzten Jahr irreal gestiegen.
Es scheint dieses Mal eine echte Krise im Finanzmarkt zu geben.
Die Krise wird durch die Medien enorm aufgebauscht.

=> Die Kurse werden weiter fallen.

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.262 von pyramus am 16.08.07 23:42:12

jungelchen, man merkt einfach dass du keinerlei ahnung hast.

in 2003 sind die kurse irrational gefallen - wer da clever war hat nahe des tiefs megamässig zugegriffen - was danach kam war nur die korrektur der untertreibung, besonders im dax. daxunternemen verdienen mehr als jemals zuvor und die kgv´s sind lächerlich - eine deutsche bank für unter 8 nur als beispiel...
venünftige banken und versicherungen waren jahrelang nicht für kgv´s unter 20 zu haben...

träum weiter von doomday - scheint so´n typisch deutsches problem zu sein, an allem negativen unheimlich knete verdienen zu wollen.

eines sag ich dir - dabei wirste mittelfristig gegrillt - langfirstig sowieso.

[pardon]

Am Freitag werden seeeeeehr viele short-Positionen aufgelöst werden. Die die zwischen 8100 und 7800 short gegangen sind werden, wenn sie es nicht schon haben, erst mal Kasse machen.
Also sind morgen DAX-Kurse zwischen 7500 und 7600 drin. Was danach passiert, weiß kein Mensch. Kann sein, daß es am Montag weiter Richtung 7000 geht. Kann auch sein, daß die Korrektur vorbei ist und der DAX am Montag Richtung 7700 läuft. Geht es nächste Woche über 7800 sollte langsam Dynamik in den DAX kommen. Mein Ziel wäre dann 8600 zum Jahresende.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.519 von ichhabdurst am 17.08.07 00:12:24

Aber an der Börse wird die Zukunft gehandelt nicht der letzte halbjahresbericht !

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.658 von awsx am 17.08.07 00:42:01

Also ich handel an der Börse Aktien. Manchmal auch Zertis, OS, CFDs, usw.
Für die Zukunft gibt es doch schon die Händler der Futures. Oder handeln die jetzt die Zukunft der Zukunft.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.684 von pardon am 17.08.07 00:52:56

Also ich handel an der Börse Aktien.

für deren verlauf ist die ZUKUNFT der Firma wichtig !

Lass gut sein !

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.658 von awsx am 17.08.07 00:42:01

wenn dem so wäre, dann hätten sich die aktien der banken und versicherer nach 2003 überproportional erholen müssen - dem war nicht so.

das nachplappern von irgendwelchen "börsenweisheiten" bringt uns hier
nicht weiter...

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.519 von ichhabdurst am 17.08.07 00:12:24

Tatsache scheint mir, dass die Börse zu 99 % aus irrationalem Handeln (euphemistisch: "Psychologie") bzw. Betrügereien besteht und daher jedwede Erklärungs- und Deutungsversuche mit KGVs und Chart-Hokuspokus regelmäßig fehlgehen.

Mag sein, dass die KGVs gerade relativ niedrig sind (wobei ich ein KGV von acht eher für realistisch denn günstig halte). Die KGVs sind aber nicht niedrig, weil die Kurse niedrig sind, sondern weil die Gewinne aktuell überzogen hoch sind. Und genau *das* - kann morgen schon wieder ganz sein. Oder denkst Du etwa, dass Gewinne in Stein gemeißelt sind?

We will see.

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.658 von awsx am 17.08.07 00:42:01

*nod* sieht so aus, als hätte Ichhabdurst-ichbinhungrig-ichbingierig diese fundamentale Börsenweiheit noch nicht verinnerlicht.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.693 von ichhabdurst am 17.08.07 00:55:52

..und wenn du jetzt banken kaufen willst - mit egal !

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.706 von pyramus am 17.08.07 00:58:44

Wie sagte das ein Frankfurter Kursmakler gestern so schön:

"Klar ist jetzt alles billig. Aber wer sagt denn, das es morgen nicht noch billiger ist?"

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.816 von SagMalSchnell am 17.08.07 01:48:09

Aus einem anderen Thread:

"Kauf dir doch Countrywide Financial, die gibt es gerade sehr billig!"

[geldverschwendung]

Geht den Bullen der Arsch heute auf Grundeis?????

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.197.562 von geldverschwendung am 17.08.07 08:38:31

Großmäuler wie StockFetcher raffen es nicht

[miss29]

Schwarzer Freitag kommt !

[Fraud123]

Es sind nur noch Bullen mit ihrem Kindergartengeschrei auf dem Parkett,
ein paar Dumme zahlen immer die Zeche,
wenn die Party vorüber ist...

[Fraud123]

Wollte damit ausdrücken,

wer jetzt noch bullisch ist,

wird zur Schlachtbank geführt,

es könnte sich das gleiche Spiel wiederholen,

wie vor sieben Jahren!

Damals gab es auch Unverbesserliche,
die bis zum bitteren Ende durchhielten


Die vierjährige Hausse geht ihrem Ende zu...

[anderl98]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.163 von Fraud123 am 17.08.07 10:09:22

...ein echter Spezialist

Vor 7 Jahren hatten wir ja eine "ganz ähnliche" Situation..hast du dir die KGV´s von damals und heute angesehen..solltest du mal bevor du so einen pauschalen Blödsinn schreibt...es ist richtig, dass das Damoklesschwert der Immobilienkrise über uns schwebt....fundamental ist aber alles ok - ein doch nicht unwesentlicher Unterschied zu 2000....

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.350 von anderl98 am 17.08.07 10:18:55

Oh Mann,
nochmal so ein Blicker

Deine Inkompetenz schreit zum Himmel!!!!!

Bist seit 2000 angemeldet und hast es immer noch nicht kapiert,
hast du damals geschlafen???

Ab in die Ecke!

Ich erkläre dir in einfachen Worten die Todesspirale:

Mein Lieber,
dem Markt wird immens Liquidität entzogen,
wir haben in Amerika eine Hypothekenkrise,
die bei vielen Hypothekenfinanzierern und Banken massive Schieflagen verursacht hat,
da diese in ihrer Gier jedem Deppen Kredite eingerämt haben,
die diese jetzt natürlich nicht mehr zurückzahlen können,
dann haben wir ein großes Problem mit dem steigenden Yen,
viele Fonds haben Kredite in dem damals vermeintlich günstigen Yen aufgenommen, um damit zu spekulieren, diese
Carry-Trades werden nun panikartig aufgelöst,
dafür brauchen die Hedge-Fonds Kohle,
deshalb werden massiv Aktien geschmissen,
andere Hedge-Fonds haben ebenfalls massive Schieflagen,
die zum gleichen Resultat führen,
dieser Liquiditätsentzug und die nachlassende Konsumbereitschaft des Amis wird zu einer Abschwächung der Weltkonjunktur führen,
wie von der WHO schon angedeutet,

damit steht dem Markt eine Neubewertung hervor,

denn deine KGV's kannst du nun in der Pfeife rauchen,

oder weißt du Held wer unter diesen Umständen noch seine sehr ambitionierten Gewinnprognosen einhalten kann???

So jetzt kommst wieder du Blicker...

[Fraud123]

Ach schon vergessen???

Die Börse bewertet immer die Zukunft...

[anderl98]

...vielleicht hättest du dich ein bisschen früher anmelden sollen ....habe bis jetzt alle "Krisen" ganz gut überstanden...na werd ich mit deiner "Todesspirale" auch noch zurechtkommen...

Übrigens dein kleiner Aufsatz ist recht nett..habe ich nur schon 238x in leicht veränderter Form gelesen...

dein "Blicker"

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.806 von Fraud123 am 17.08.07 10:41:25

Wirtschaftsexperte sieht Ende des globalen Aufschwungs

http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/wirtschaftsweiser…

Es ist wie IMMER:

Die Börse steigt, dann kommen die guten Nachrichten aus der Wirtschaft
Die Börse fällt, erst dann kommen die schlechten Nachrichten aus der Wirtschaft

[Baerenfalle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.806 von Fraud123 am 17.08.07 10:41:25

Du hast doch keine Ahnung und kannst nur den Käse sogenannter Experten nachplappern, bzw deren Kommentare per Copy & Paste bis zum Erbrechen hier reinstellen. Freu mich aber dennoch mit Dir über Deine momentanen Short-Gewinne!!!

[HL72]

habt ihr mal die ganzen user gezählt, die diejenigen für dumm halten, die jetzt noch verkaufen und es immer noch nicht "raffen", dass der aufschwung schon wieder da ist?

dann würdet ihr merken, dass mitnichten alle drau0en sind und puts haben und bearish denken.

hier sind noch viel zu viele optimisten am werk, die die krise nicht wahrhaben wollen.

m.e. wird das noch zu heftigen kursverlusten und schwankungen führen. vor september braucht man sich mit einkaufen nicht beeilen.

da gibt es schöne alternativen...

hl72

[Baerenfalle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.462 von HL72 am 17.08.07 11:14:18

erklär mal welcher aufschwung schon da ist, damit ich es auch raffen kann.

[mutant996]

Die irrationale Übertreibung hat nicht im Aktienmarkt stattgefunden, sondern im Kreditderivatemarkt. Im 1000 Milliarden $ Markt der CDO's kommen zum Teil nicht mal Preise zusatande (!!), das bedeutet: Es gibt keine (=NULL) Käufer. Leider besitzen viele Hedgefonds, Banken, Versicherungen diese CDO's und verwandte "Kreaturen". Da die Anleger Cash von Fonds abziehen, müssen die Fonds/Banken ihre Aktienbestände liquidieren (s. z.B. deutsche Börse).
Zudem guckt man jetzt mal genauer hin, was man noch so an Risiken im Portfolio hat und siehe da verbriefte Kreditkartenschulden (auch mehrere hundert Milliarden $ schwer ..) usw. .
Die durch diese Verunsicherung ausgelösten massiven Risikoaufschläge für frisches Kapital wirken sich indirekt negativ auf Aktienkurse aus, da Übernahmen sich deutlich schlechter realisieren lassen. Ohne Übernahmefantasie sind viele Aktienbewertungen zu hoch (s. z.B. wie VW gestiegen ist, seit die Hoffnung besteht, daß die sonderregelungen fallen).
Ausserdem hat eine Kreditklemme bisher noch immer zu deutlcih fallendem Wirtschaftswachstum geführt. Der amerikanische Verbraucher wirds diesmal auch nicht richten, weil er pleite ist ..

Vor diesem Hintergrund sind rein aktienbezogen Kennzahlen, wie KGV und Call/Put-Ratio fast wertlos (ausser im extrem Kurzen Zeitintervall 1-3 Tage). Antizyklisch handeln heisst nicht, ins fallende Messer greifen, sondern dann zu kaufen, wenn der Handel mangels Marktteilnehmer sich auf niedrigem Niveau stabilisert. Bis dahin gilt: The trend (=die Mehrheit!!) is your friend.

[mutant996]

Wie's die Banker wirklich sehen könnt hier hier sehen:
CFO von Bear Stearns auf msnbc

http://www.youtube.com/watch?v=SWksEJQEYVU

[Baerenfalle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.803 von mutant996 am 17.08.07 11:33:32

Endlich mal jemand der die derzeitige Situation auf den Punkt bringt. Respekt!!!

[scorpion73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.803 von mutant996 am 17.08.07 11:33:32

Deine Einstätzung ist absolut korrekt. Es bleibt nur eine Frage offen. Das es im Immoblienmarkt und Hypothekenmarkt in den USA Schwierigkeiten gab ist bereits seit längerem bekannt. Weshalb kommt es erst jetzt zu dieser großen Reaktion bei den Aktienmärkten?

[mutant996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.201.426 von scorpion73 am 17.08.07 12:09:48

fallende Hauspreise allein wären nicht so ein Problem, das war auch schon weitgehend bekannt und eingepreist. Die eigentliche Überraschung ist die Fehlbewertung von Kreditderivaten durch die Ratingagenturen und das Aussmass der Streuung dieser Papiere. Keiner weiss, wo die Dinger überall stecken. Ausserdem zeigt sich, daß auch Kreditkartenschulden ähnlich verbrieft weltweit verstreut wurden und auch Anleihen für Unternehmensanleihen viel zu optimistisch geratet wurden. Hier liegt das Überraschungsmoment, daß hatte so keiner vorrausgesehen (obwohl es eigenlich naheliegt mal zu fragen "Wer ist eigentlich der Gläubiger der Ami-Hauskäufer und Kreditkartenschulden?"). Durch die Verbriefung der Kreditrisiken in Derivaten wird der Kreditgeber vom Träger des Risikos entkoppelt. Das bedeutet, der Bank oder Agentur ist es scheissegal wie sicher der Kredit ist, da das Risiko (mit ein bischen Etikettenschwindel) ohnehin am Markt weiterverkauft wird.

Man mache sich klar, daß teilweise "der sicherer Hafen" Geldmarkt zahlungsunfähig ist (z.B. Sentinel Group), daß ist so als ob sie plötzlich keine Ausszahlungen von Ihrem Tagesgeld mehr vornehmen dürfen .. und das erzeugt definitiv Panik. Die Banken wären reirum pleite gegangen ohne die Zentralbankinterventionen. Zahlungsunfähig !

Die Krise wird auch nicht übermorgen vorbei sein, weil ja die "faulsten" Kredite (von 2005 u. 2006) noch grösstenteils im sogenannten "Teaser" (die ersten 2 Jahre tiefere Raten, negativtilgung) stecken. Wenn die sich dann (im September) refinanzieren wollen, wird das Aussmass der Zwangsversteigerungen nochmals zunehemen. Dadurch sinken die Hauspreise weiter, wodurch auch solide Schuldner nicht mehr refinanzieren können, da ihre Sicherheit (das "Haus") plötzlich weniger Wert als die Restschuld ist (=> höhere Zinsen für die Prime-Schuldner => noch mehr Zwangsverkäufe). Ganz übel würde es dann, wenn sich auch noch der Arbeitsmarkt negativ entwickelt => Meltdown.

Mein Tip: die FED wird demnächst die Zinsen senken, trotzdem Salamicrash bis mindestens Ende 2008 (natürlich mit kleinen Zwischenerholungen).

Weitere Risiken stehen vor der Tür:
- Bricht die Amikonjunktur ein, brechen auch die Asiatischen und völlig überbewerteten chinesischen Börsen ein, zudem wird es eine massive Korrektur bei den Rohstoffpreisen (ist auch heissgelauffen) geben.
- Währungsturbulenzen sind auch zu erwarten, da man den Amis zunehmend nicht mehr über den weg traut.

[mutant996]

äh

.. auch Anleihen für Unternehmensanleihen viel ...

muss natürlich heissen

.. auch Anleihen für Unternehmensübernahmen viel ...

[StockFetcher]

UND JETZT WERDET IHR GERADE ZEUGE DE GRÖSSTEN SHORTSQUEEZE ALLER ZEITEN.

DER MARKT LEGT GERADE 100 PUNKTE in 10 SEK. ZU.

NA IHR BÄREN IM BÄRENWAHN, SUPERCRASH WAS ?

[StockFetcher]

IHR AMATEURE


DER SHORTIE BRENNT

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.203.557 von StockFetcher am 17.08.07 14:18:08

UND JETZT WERDET IHR GERADE ZEUGE DE GRÖSSTEN SHORTSQUEEZE ALLER ZEITEN.

DER MARKT LEGT GERADE 100 PUNKTE in 10 SEK. ZU.

NA IHR BÄREN IM BÄRENWAHN, SUPERCRASH WAS ?

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.203.642 von StockFetcher am 17.08.07 14:22:07

Ja alles klar - die US-Notenbank senkt (in Panik?) die Leitzinsen um 0,5%

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.203.853 von StockFetcher am 17.08.07 14:30:26

UND JETZT WERDET IHR GERADE ZEUGE DE GRÖSSTEN SHORTSQUEEZE ALLER ZEITEN.

DER MARKT LEGT GERADE 100 PUNKTE in 10 SEK. ZU.

NA IHR BÄREN IM BÄRENWAHN, SUPERCRASH WAS ?

[StockFetcher]

UND JETZT WERDET IHR GERADE ZEUGE DE GRÖSSTEN SHORTSQUEEZE ALLER ZEITEN.

DER MARKT LEGT GERADE 100 PUNKTE in 10 SEK. ZU.

NA IHR BÄREN IM BÄRENWAHN, SUPERCRASH WAS ?

[StockFetcher]

SHOOOOORTZERRRRRRQUETSCHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

[StockFetcher]

ICH HAB EUCH GESTERN GEWARNT, ABER WENN DER SHORTIE NICHT HÖREN WILL, MUSS ER GEWALTIG BLUTEN !

[StockFetcher]

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.204.055 von StockFetcher am 17.08.07 14:37:09

[mutant996]

tzzz .. short squeezes kommen in jedem abwärtstrend vor, ausserdem ist heute Verfallstag !. Ich rede von Entwicklungen 6-12 Monate ..

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.204.166 von mutant996 am 17.08.07 14:41:15

jaja, imernoch checkt ihr es nicht

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.204.252 von StockFetcher am 17.08.07 14:44:58

Nö wir sind hackeblöd!

So hackeblöd wie der Händler der BNP Paribas, der gerade eben in N-TV meinte, das eine Erholung bis 7700 möglich sei.
Er empfiehlt aber auf diesem Niveau zu verkaufen, da wir die Tiefstkurse noch nicht gesehen haben

Aber deine Gewinne gönne ich dir trotzdem!

[zwinky]

und es gibt keine Subprime-Krise mehr.
Alle Kredite werden von der FED übernommen.

DAX nun Richtung 20000 !!!!

[mutant996]

Fed hat Diskontsatz gesenkt !! Ob das 'ne gute oder schlechte Nachricht ist, weiss ich nich so genau ;-)

[mutant996]

hammerhart, so einen chart hab ich aber echt noch nie gesehen

[StockFetcher]

GESTERN ABEND HAB ICH GANZ SIMPLE ARGUMENTE GELIEFERT, ABER NEIN, IHR SEID EUCH JA ALLE EINIG; DASS ES CRASHT.

DEN SHORTSQUEEZE HABE ICH ANGEKÜNDIGT, WER JETZT NOCH AU PUTPOSITIONEN SITZT, SOLLTE WIRKLICH AN SEINEM VERSTAND ZWEIFELN./b]

[ausiss]

Richtung 20.000 und weiter wird es beim DAX bis 2010 schon gehen, da bin ich mir recht sicher. An einen deflationaeren Crash glaubt wer will. Aber vorher wird die Kreditklemme nochmal richtig schoen durchschlagen.

[mutant996]

ich handle nicht mehr auf tages/wochensicht, .. war mir auf dauer einfach zu teuer

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.204.473 von StockFetcher am 17.08.07 14:53:58

Klar NUR DU hast gewußt das die FED die Zinsen senkt

Meine Putpositionen? Denen geht es prima, das ist noch lange bis zum Stop

[ausiss]

http://www.federalreserve.gov/boarddocs/press/monetary/2007/…

To promote the restoration of orderly conditions in financial markets, the Federal Reserve Board approved temporary changes to its primary credit discount window facility.

Dass war eine ausgesprochen gute Nachricht!

Jetzt gehts wieder aufwaerts. Alle Probleme sind geloest. Das war knapp.

[StockFetcher]

und wenn ihr crashjünger schön weiter shortet weil ja der crash kommt, dann stehen wir schon nächste woche wieder am allzeithoch.

herrlich, die fed richtet es doch immer wieder.

[scorpion73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.006 von StockFetcher am 17.08.07 15:14:24

Die Fed hat überhaupt nichts gerichtet. Die Fed ist wieder einmal zum Spielball von jemanden geworden.

[StockFetcher]

DOW + 2,5 %


Ihr müsst in Eurer Kindheit wirklich gelitten haben, soviel Shorties habe ich hier noch nie erlebt.

Lässt Eure Frau Euch nicht ran oder warum naht der Untergang ?

[geldverschwendung]

Eventuell kommt heute der Umkehrschluss zum gesterigen Tag? Letzte Stunde plumps??

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.693 von StockFetcher am 17.08.07 15:41:03

Wer redet hier vom Untergang?
Bist du Oberbulle wirklich so naiv zu denken, jetzt ist alles wieder prima?
Ich sehe nicht ein einziges Problem, das beseitigt wurde
Lediglich die kurzfristige Liquiditätslage ist jetzt besser

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.090 von SagMalSchnell am 17.08.07 15:58:05

Liquidität ist doch das wirkliche Problem, du Ochse

Noch so eienr der nicht versteht was wirklich Sache ist

Danke für Eure Shorts, ich hab sie alle aufgefressen

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.278 von StockFetcher am 17.08.07 16:06:11

Guten Appetit!
Meine nicht, die liegen noch alle im Depot und werden beim Schließen des Eröffnungsgap an der Wallstreet deine Longs futtern

[scorpion73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.278 von StockFetcher am 17.08.07 16:06:11

Die Fed war gezwungen den Diskontzinssatz zu senken. Die Nachfrage der Kredit wäre ansonsten höher geworden und die Bank hätten nur mehr an jene mit hoher Bonität die Kredite vergeben. Ergebnis die Marktzinsen steigen. Nachdem alle laufenden Hypothekarkredite von den Marktzinsen abhängig sind, wären diese ebenfalls gestiegen. Was das bedeutet kann sich jeder selbst ausrechnen.

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.278 von StockFetcher am 17.08.07 16:06:11

@Stocki

Und scheint, als würde Dir von den "aufgefressenen Shorts" bald sehr schlecht werden, wenn Du sie nicht vorher wieder schnellstens ausspuckts.

Aber natürlich wirst Du morgen längst - auf dem heutigen Höhepunkt - verkauft haben wollen, falls der Dax heute seine Talfahrt weiter fortgesetzt hat und unter 7000 geschlossen haben sollte.

Jedenfalls geht es aktuell wieder stark nach bergab.
Wie oft kann die FED die Leitzinsen eigentlich senken, um einen Crash hinauszuzögern? Wie oft wird das überhaupt wirken?

Viele Grüße

pyramus

[mutant996]

Wat soll die Flamerei ?
Schön für die Kurzfrist-Zocker, wenn sie richtig liegen ... die Fundamentale Bärenstory sehe ich nicht widerlegt, zumal ich in diesem Thread ca. 1 Stunde vor der Zinssenkung noch orakelt habe, daß der Leitzins runtergehen wird ... üblicherweise sind die nachfolgenden Kurssteigerungen ein Strohfeuer .. wie auch immer, ich glaube daß wir uns mittelfristig auf fallend Kurse einstellen müssen, wenn auch nicht so arg wie 2000.
Entscheidend wird sein, ob die Konjunktur signifikant einbricht .. ich glaube aus genannten Gründen: ja.
Aber Prognosen sind wie immer ungewiss, besonders, wenn sie die Zukunft betreffen .

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.899 von mutant996 am 17.08.07 16:33:13

@Mutant
Du hast ja Recht :-) Aber gerade weil derzeit überhaupt nicht absehbar ist, wohin die Reise geht, finde ich es ziemlich unverantwortlich, im Board wilde Spekulationen als Gewißheiten zu postulieren (um das sehr zurückhaltend auszudrücken).

Vieles deutet aus meiner Sicht darauf, dass es noch eine gute Weile bergab geht - hoffentlich ohne einen echten Crash. Aber letztlich ist auch nicht ausgeschlossen, dass die Kurse nächste Woche schon wieder bei 8000 stehen. Wie immer sind viele Zocker und noch mehr Gauner unterwegs, die die Kurse in die eine oder andere Richtung manipulieren und vorhersagen läßt sich definitiv nichts.

Viele Grüße

pyramus

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.054 von pyramus am 17.08.07 16:39:54

Mir wäre es lieber, wenn es mal richtig in den Keller geht
Eine Marktkapitulation, ein Sell-Off
Dann hätten wir es hinter uns
So bleibe ich skeptisch, der DAX hat schon wieder 120 Punkte vom Top abgegeben...

@mutant

die Fundamentale Bärenstory sehe ich nicht widerlegt

Genau so sehe ich es auch, ALLE Probleme sind nach wie vor die Gleichen, die den Kursverfall eingeleitet haben

[geldverschwendung]

Ich brüll mich weg, heute gehts umgekehrt
Und schöne Trades mit Nordex und Worldwater haben für fettes Taschengeld zum WE gesorgt...cash ist fesch...

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.352 von geldverschwendung am 17.08.07 16:52:09

Meinen Glückwunsch!

Xetra-DAX steht bei +-0

[mutant996]

http://money.cnn.com/galleries/2007/fortune/0708/gallery.cri…

vielleicht hat er ja recht. interessant auch warren buffet

http://money.cnn.com/galleries/2007/fortune/0708/gallery.cri…

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.260 von mutant996 am 17.08.07 17:39:00

Weißt du was mich stutzig macht:
Warum machen die nicht reinen Tisch?
Alle Karten aufdecken, alle Risiken auf den Cent genau angeben und überlegen, wie es weiter geht.
Ich würde sofort alle Shorts schließen und long gehen.
Aber so lange hier nur exakt das zugegeben wird, was sich ohnehin nicht mehr vertuschen lässt, bleibe ich ein dicker Bär und denke wir sehen bisher nur die Spitze des Eisbergs

[mutant996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.848 von SagMalSchnell am 17.08.07 18:16:52

hm .. ich glaube sie wissen es selber nicht genau, da die derivate z.Teil sehr komplex sind (z.B. prime-kredite aber besichert mit subprime, dafür aber "overcolateralized", als quasi als Risikoausgleich 130% besichert).
Zudem käme es bei der angespannten liquiditätssituation den meisten banken/hedgefonds sehr ungelegen, wenn Anleger ihr kapital abziehen, weil sie dann gezwungen wären, ihren aktienbestand in einen fallenden markt hinein zu verkaufen, was dann wiederum auch aktienfonds mit in den strudel ziehen könnte.
Um diese kettenreaktion zu vermeiden, hört man auch von allen offiziellen seiten nur gesundbeterei. Kann gutgehen, muss aber nicht ...
Erstaunlicherweise haben aber in der vergangenheit bankenkrisen nur recht kurze dips verursacht

ie%20Finanzkrisen%20Jahre/240538.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://ftd.de/boersen_maerkte/geldanlage/ie%20Finanzkrisen%20Jahre/240538.html

aber jede krise ist anders und das unheil kommt oft von unerwarteter seite ..
Andererseits ist der markt in seinen reaktionen manchmal erstaunlich träge, die 1. Alarmzeichen waren schon ende 2006, stärker frühjahr 07 zu sehen.

Das perfide wird sein, daß mindestens die nächsten 2 jahre immer wenn refinanzierungstermine anstehen (also die zinsbindung von mehreren hunderttausen hypotheken ausläuft) das problem wieder "hochpoppt".
Erst wenn ich versuche als Hausbesitzer einen anschlusskredit zu bekommen, werde ich feststellen, daß
a) mein haus viel weniger wert ist als ich glaubte und
b) ich aufgrund dessen einen höllischen zinsaufschlag zahlen muss (Zins 10%-14%, da mehr schulden als hauswert).

Somit wird sich die tatsächliche ausfallrate der kredite erst zeigen. Deswegen ist das schlechteste, was den amis in den nächsten 1-2 jahren passieren kann eine Konjunkturabschwächung oder aktiencrash. Eine Konjunkturabschwächung ist aber nicht eben unwahrscheinlich
a) weil es einfach mal wieder zeit wäre ;-)
b) weil es deutlich schwerer wird, auf pump zu leben (Kreditkartenschulden lassen sich nicht mehr verbriefen und verkaufen => werden nich mehr im gewohnten Umfang und zinssatz gewährt)

Die lage bleibt heikel für ne weile, allerdings kann ich das ausmass nicht einschätzen, vielleicht sind das ja insgesammt eher peanuts.

[mutant996]

mist link kaputt, auf ftd.de ist ein abriss über historische credit crunches .. guckst du selber

[anderl98]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.840 von mutant996 am 17.08.07 11:36:01

...übrigens Jim Cramer ist nicht CFO von Bear Stearns sonden ein CNBC Mitarbeiter - CFO ist Samuel Molinaro... würd mir die Inhalte die ich poste ein wenig genauer ansehen...

[mutant996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.210.017 von anderl98 am 17.08.07 19:41:05

sorry, da hab' ich irgendwas in den falschen hals bekommen ..

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.210.174 von mutant996 am 17.08.07 19:54:03

Du hattest Jim Cramer im Hals?

[StockFetcher]

Und hier der Beweis wie bärenwahnsinnig die Investoren geworden sind.

Boerse.de-Umfrage vom Wochenende:


Es ergibt sich momentan folgendes Stimmungsbild:

Fällt der Dow Jones jetzt unter 12.000 Punkte?
Ja 94.97 % 3490 Stimmen
Nein 5.03 % 185 Stimmen


Wow, fast alle Möchte-gern-Börsianer rechnen damit, dass der DOWJONES nochmal schnell um mehr als 1.000 Punkte fällt.

Was sagt uns das ?

Der Shortsqueeze geht weiter bis jeder Bär kaputt ist.

Mein Fazit:
SupPrimeKrise bald vom Tisch, Zinsen der FED werden auch noch gesenkt und die guten Fundamentaldaten werden die AKtien wieder fair bewerten und der DAX zügig über die 8.000 katalpultieren.

Bald wird man sich wieder auf das einzig wahre gesinnen an der Börse, nämlich die Unternehemensgewinne.

Viel Spaß ihr armen Bären

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.253 von StockFetcher am 19.08.07 17:24:49

Dabei muss man hinzufügen:

Wenn also mehr als 90 % der Interessierten an fallende kurse glaubt, dann dürften die meisten von ihnen verkauft haben.

wenn aber fast alle verkauft haben, warum steht der dax dann jetzt nicht bei 4.000 ?

oh, oh, das bedeutet wieder dass die fonds und ausländischen investoren wieder ihre Hände aufgehalten haben und der Deutsche wieder alles schnell zu Tiefstkursen verkauft hat. Nun wir er wieder zuschauen wie die Kurse imposant steigen und bei 10.000 hat er die Schnauze voll und steigt wieder ein, während die Weltzwirtschaft in den Abschwung schlittert.

WOW, ab Montag erhöhe ich meine DAXpositionen.

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.292 von StockFetcher am 19.08.07 17:46:30

Gute Idee!

Geh volle Kanne LONG mit jedem Cent bis zum Abwinken!

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.545 von SagMalSchnell am 19.08.07 19:07:46

[ausiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.253 von StockFetcher am 19.08.07 17:24:49

Jetzt aerger Dich mal nicht so.

Gib Geld!!!

[StockFetcher]

7.487




Buffett steigt ein was die Kurse weiter stützt.

[Baerenfalle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.252.313 von StockFetcher am 22.08.07 11:45:20

da werden wir wohl die 7600 zum Wochenende sehen. Der Markt ist völlig überverkauft. Alle stehen an der Seitenlinie und schauen dem DAX hinterher.

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.253.080 von Baerenfalle2006 am 22.08.07 12:33:30

vielmehr noch, ich zähle immermehr Bären.

Für die Bullen kann es gar nicht besser laufen.

Die Kurse steigen und die Skepsis steigt.

Genau das richtige Futter für Bullen.

[geldverschwendung]

Die Anleger steigen massiv in Puts ein....Man weiß ja, wie das mit der Masse funktioniert

[Baerenfalle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.253.252 von StockFetcher am 22.08.07 12:44:58

immer dasselbe Spiel. Kaum werden die Bären übermütig reichen schon ein paar Bullen aus, um die ganze Meute auf die Hörner zu nehmen.

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.253.350 von Baerenfalle2006 am 22.08.07 12:52:27

so siehts aus, und nochmal ein Update welches die These nochmal untermauert:

Fällt der Dow Jones jetzt unter 12.000 Punkte?
Ja 92.25 % 5700 Stimmen
Nein 7.75 % 479 Stimmen



Was passiert wohl, wenn alle denken der Dow bricht ein ?

Kein Kommentar !

[Vorteil]

Call,Call,Csll.....

[DeltaComet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.253.428 von StockFetcher am 22.08.07 12:57:23

deine werte sind ja wohl nicht ganz ernst zu nehmen. schon die frage ist bescheuert. fällt der dow unter 12000 punkte. wohl gemerkt am wochenende lage der dow gerade mal 7% drüber. da braucht man kein bär zu sein um zum ergebnis zu kommen, dass irgendwann in nächster zukunft mal der index um 7% tiefer steht. das ist natürliche volatilität im dow jones und sagt nichts aus, ob die leute pessimistisch sind oder nicht.

das so was aber hier als argument für steigende kurse angeführt wird ist aber wieder typisch. diejenigen, die für steigende kurse sind erzählen was, dass die masse pessimistisch ist und deshalb die kurse nur steigen können. zur gleichen zeit labern die pessimisten was von zu viel euphorie im markt mit der konsequenz das die kurse nur fallen können. irgendwie schon komisch.

hier mal eine objektive messung für den amerikanischen markt durch investors intelligence.
44% bullen, 33% bären.


equity put/call ratio an der cboe, 21tage durchschnitt.
für jeden call kommen 0,76 puts, zwar schon etwas pessimistisch aber zum extrem dauert es noch

laut sentiment umfrage von american association of individual investor vom 15.08.07 waren 48% bullisch und 52% bärisch.

insgesamt also ziemlich pessimistisch, aber noch keine extreme.

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.259.435 von DeltaComet am 22.08.07 19:14:05

Bitte keine Fakten, die stören die Party doch nur!

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.259.435 von DeltaComet am 22.08.07 19:14:05

Wen interessiert was die Amis denken ?

Die deutschen sind für mich ausschlaggebend und wenn 5000 Teilnehmer extrem pessimistisch sind und nur 500 optimistisch, dann gibts für mich nur ein Fazit:

Die Kurse müssen explodieren !

Und siehe da:

DAX vorbörslich : 7.570

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.263.316 von StockFetcher am 23.08.07 08:12:22

Amerika explodiert gerade

bye bye ihr billigen Puts, bald gibts Euch nicht mehr.

Die Crashjünger hier haben sich ihr eigenes Grab geschaufelt.

Vielen Dank nochmal für Eure zahlreichen Crash-kommt-Statements.

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.285.532 von StockFetcher am 24.08.07 19:28:13

Ihr habt die beste kaufgelegenheit dieses jahrhunderts verpasst !!!

Nicht mal eine Hypothekenkrise kann den Bullenmarkt aufhalten. Ein deutliches Zeichen.

Bis 2010 wird die Wirtschaft brummen, bis dahin gibts wahrscheinlich keine Bären mehr, ja und dann, ja dann kauft man sich vielleicht ein paar Puten

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.285.591 von StockFetcher am 24.08.07 19:32:36

Und als kleines Schmankerl zuletzt das Ergebis der Umfrage:

Fällt der Dow Jones jetzt unter 12.000 Punkte?

Ja
91.36 % 6807 Stimmen


Nein 8.64 % 644 Stimmen


Einfach ohne Worte, sowas nennt man Panik. Alle sind raus.

Und was macht man, wenn alle panisch sind ?

Man kauft alle Qualitätstitel ein, die man bekommen kann.

[ausiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.285.641 von StockFetcher am 24.08.07 19:37:32

... und dreimal darf man raten was Du empfiehlst: Die Allianz.

Witzbold.

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.285.659 von ausiss am 24.08.07 19:39:36

iiiihgitt, ich kauf doch nicht das was jeder im depot hat.

ich kauf nur das was keiner haben will

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.285.691 von StockFetcher am 24.08.07 19:41:52

Der Bärenwahn geht um, um, um......

[mutant996]

@StockFetcher
Demut zeichnet den erfahrenen Investor aus

Hoffentlich eiert der Markt jetzt nicht ewig seitwärts. Entscheide er sich !

[StockFetcher]

[mutant996]