Schwarzer Freitag!! - 500 Beiträge pro Seite

[joeynator]

Nur durch Handelsbegrenzungen konnte der DOW gestern vor dem kompletten Absturz bewahrt werden!
Gestern höchste Vola im DOW seit 2002!!
Letzten Freitag höchstes Handelsvolumen in der 215 jährigen Börsengeschichte!!

EZB und FED pumpten bereits 100erte Mrd. in den Markt um ein totales Chaos zu vermeiden!!

Die sonst so zimperliche FED senkt heute auf einmal den Zins um 0,5%!!

Wer diese Nachricht von heute als positiv wertet, dem ist nicht zu helfen!!
Für mich war DAS der Startschuß zu einem Mega-Crash a la 1929!!

Die parallelen sind ohnehin frapierend!
Immo-Krise, Fonds-Blase (heute Hedge-Fonds!), höchster Börsenumsatz kurz vor dem Crash...sehr hohe Vola!!

Die FED hat gemerkt, dass das Geld, was sie zur Stützuung in den AKTIENMARKT pumpen bzw. die Handelsbegrenzungen den Zug nicht aufhalten können...Aber mit dieser Dummheit geben Sie ja ihrer Verzweiflung ja gerade zu freien Lauf!!

ES BRENNT...JEDER WEIß ES!
ABER NIEMAND DARF ES SAGEN...ABER DIE STICHFLAMME WIRD KOMMEN!!

Viel Spaß am Aktienmarkt!!

[BloodySunday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.349 von joeynator am 17.08.07 15:27:45

Ein wenig reißerisch geschrieben, aber so ist es

[wrkmq]

Heute haben sie was anderes angewendet, um die Indizes (vorübergehend?) nach oben zu treiben:

Breaking News:

+++ US-Notenbank senkt vorübergenend Diskontsatz +++
Die US-Notenbank Fed senkt Diskontsatz um 50 Basispunkte auf 5,75 Prozent. Der Zielsatz für das Tagesgeld bleibt bei 5,25 Prozent. Der Dax bricht nach oben aus.

[joeynator]

Und die FED ist der Totengräber!!

WAHNSINN!!

Da soll einer sagen die Historie wiederholt sich nicht!!
Wer Bock hat soll sich das Buch "Der große Crash von 1929" reinziehen...SCHNELL!!

Soviel Dummheit...und die Lemminge glaubens und springen auf!

Es wird viel Blut geben!!

[RiseTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.431 von wrkmq am 17.08.07 15:30:22

Richtig vorallem gleich um 0,5 % ich glaub die haben schiss

[TheBrokerbitch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.349 von joeynator am 17.08.07 15:27:45

na ja...das heutige umfeld mit der krise aus dem jahr 1929 zu vergleichen ist natürlich mehr als nur unpassend...

ich will hier gar nicht wissenschaftlich argumentieren.aber selbst, wenn der dax weiter fällt, und alle anderen inizes auch, ist das kein beinbruch.

diese kriese wird aber keine depression mit sich bringen...
und eins chwarzer freitag ist es allemal .. für die bären

[marky123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.471 von joeynator am 17.08.07 15:31:51

Oh mann, Verluste gehören zur Börse eben dazu!

Was kann die Fed dafür, dass du bislang short warst!

[DARC]

also wer es jetzt nooch immer nicht verstanden hat....Gier frisst Hirn.
Das wird ein Schlachtfest.
viel Glueck
DARC

[ricotec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.406 von BloodySunday am 17.08.07 15:29:48

jaja, claro.. aber erstmal gehen wir wieder zurück auf die 8000 im dax..

dann sehen wir weiter..
im übrigen, was mir an deinem szenario nicht gefällt.. wenn wir vor dem Megacrash stehen, warum wird dann nicht im großen stil umgeschichtet in vertrauensvollere invest´s, wie z.b. gold und andere rohstoffe?

im gegenteil, die haben ebefalls abgegeben.. sowie diverse produzenten, explorer etc..

hier wurde in den letzten tagen soviel abverkauft, irgendwo muss die kohle ja hin.. das waren nicht alles kleinanleger die jetzt lieber wieder ihren sparstrumpf unters kopfkissen legen...

[blacky bergfuchser]

Klasse, da konnte ich gerade noch den letzten Rest meiner Aktien zu einem guten Kurs loswerden.

Es muss richtig schlimm sein, wenn die FED zu solchen Maßnahmen greifen muss.

[BloodySunday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.581 von ricotec am 17.08.07 15:36:17

1. Du hast dich verklickt.

2.

[Boersensieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.716 von blacky bergfuchser am 17.08.07 15:42:04

Was meint ihr für was die FED da ist. Sie will ruhe in den laden bringen. Und das wird sie auch erreichen. Danach wird es eine Korrektur geben aber keinen Crash. Zeit sich zu positioniern.

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.349 von joeynator am 17.08.07 15:27:45

Ich stimmte dem auch zu, nur nicht in dem Ausmaß von 1929, aber es ist zeit für einen größeren Rückgang, der kann noch heute sein!

Fondsdepot sogar mal weitere 25% raus, 25% schon bei 7600, im Mai

[BloodySunday]

Hoffentlich wissen hier alle was nach der letzten außerplanmäßigen Zinssenkung 2001 abging

[DARC]

...lasst sie doch einfach..
evt, begreifen sie danach was sich hier abgespielt hat
cu
DARC

[michaoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.349 von joeynator am 17.08.07 15:27:45

.
# joeynator,

du hast vollkommen recht. heute 16 Uhr wäre die absolute talfahrt von statten gegangen und das wusste die FED.

durch die zinssenkung ist die anstehende talfahrt nicht aufgehoben, sondern nur um weniges verschoben.
.

[Boersensieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.940 von BloodySunday am 17.08.07 15:52:19

Na immer mit der blase von 2000 vergleichen hinckt total.
Aber ich finde es toll das soviele negativ eingestellt sind dann kann es auch wieder hoch gehen.

[Push Daddy]

kaufe angst und verkaufe gier.

[ExpertefuerWertpapiere]

Bitte 1929 aus dem Spiel lassen,

wir wollen doch nicht albern werden.
Schon mal was von Industrialisierung gehört ?
Der Lebensstandard und die Produktivität Damals und Heute sind in keinster Weise vergleichbar. Dazu kommen noch Wachstumsmärkte China, Indien etc.

Trotzdem kann die Zinssenkung nur als Schadensbegrenzung und bestimmt nicht als Rettung aufgefasst werden.

Wäre schön gewesen, die hättens gestern nachbörslich verkündet.

Gruß EfW

[anderl98]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.114 von michaoj am 17.08.07 15:59:02

..aha...also hat die fed heute vormittag beschlossen "wir senken die zinsen ein wenig, damits am aktienmarkt nicht runtergeht"... das glaubt ihr wohl selbst nicht... bin auch der meinung dass damit die probleme nicht gelöst sind, aber unterschätzt die Jungs nicht!

[ExpertefuerWertpapiere]

Schaut euch mal Nordex an, hier richts förmlich danach, daß abgeladen wird. Aktie reagiert auf jede Bewegung vom Dax.
Keinerlei Stärke vorhanden, sehr gut zum Zocken geeignet, vorrausgesetzt Ihr habt starke Nerven und seid schneller als die anderen

Gruß EfW

[joeynator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.114 von michaoj am 17.08.07 15:59:02

Mit dem Schritt kann die FED nur äußerst kurzfristig beruhigen!
Denkst du am Montag bei der nächsten Hiobsbotschaft interessiert das noch einen?!

Länger als 24 Std/Tag kann die Notenpresse nicht laufen...

Dieser Effekt wird genau so verpuffen, wie die 350 Mrd. die ins System gepresst wurden!

Im Gegenteil...diese Aktionen kommen als Boomerang zurück!!

Der heutige Schritt war eine indirekte Bankrotterklärung des FED-Systems!
Sie sind ratlos und wissen was kommen MUSS...das heute war lediglich dazu da, um später sagen zu können:
"Wir haben alles versucht"!!

Das Todesurteil ist bereits geschrieben und liegt in der Schublade!!

Mich würde nicht wundern, wenn der DOW heute 5% verliert!!

Wenn erstmal die Presse diesen Schritt richtig deutet... AUA!!!

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.253 von joeynator am 17.08.07 16:05:29

bist aber ganz schön redselig.
Ist wohl ein schwarzer Freitag für dich.

[marvessa]

es geht aufwärts, so negativ wie ihr alle seid , denkt mal drüber nach

[ExpertefuerWertpapiere]

zumindest ist es in den letzten Wochen gelungen die Kleinanleger vollkommen zu verunsichern und den Investierten herbe Verluste zuzufügen.

Gruß EfW

[ExpertefuerWertpapiere]

Gestern die Schlussralley im Dow war doch nicht gesund, erinnert mich an die kleinen Rohstoffwerte, die im Ami-Land 15 Minuten vor Schluss hochgezogen werden, bevor es dann am nächsten Tag kräftig auf die Fresse gibt.

Gruß EfW

[anderl98]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.332 von Wilhelm737 am 17.08.07 16:08:31

überhaupt interessant sich den ganzen Tag den mund fusselig zu reden wie schlecht alles wird... und die von der Fed sitzen jetzt in Ihren Büros und sind völlig ratlos...

[Bunte17]

Genau, das kommt mir auch bekannt vor.

[Bunte17]

Mit 1929 würde ich nicht unbedingt argumentieren...
Aber ich könnte mir vorstellen, dass die Fed mehr weiss.
Aber auf die Art und Weise wird das Problem nur verschoben.
Nicht gelöst! Technische Reaktion und dann weiter runter???
Wie seht ihr das?

[ExpertefuerWertpapiere]

Das Problem is doch, der Dax z.B kommt von 2300 logisch daß da jede kleinere Störung zu drastischen Verlusten führt. Sichert doch jeder erstmal Gewinne.

Die Bären werden alles versuchen die schlechte Stimmung weiter zu verschärfen obwohl die Unternehmensnachrichten fast allesamt sehr gut ausfallen.

als wenn alle Banken Pleite gehen

Den gleichen Unsinn musste ich mir vor ein paar Jahren betreffend unserer Versicherungen Allianz und Münchener Rück anhören.

Die gibt´s immer noch

Gruß EfW

[Wallgrekk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.406 von BloodySunday am 17.08.07 15:29:48

Schnell raus aus allem!
Da wird jede Gelegenheite genutzt um abzuverkaufen!!

in einer Stunde hat der Dow schon wieder 150 PUnkte abgegeben.

[DARC]

Leute wie Experte verschliessen einfach die Augen...was sie sich nicht vorstellen koenenn...kann nicht sein.
Du wirst schon noch sehen worum es hier geht...das hat nicht mit push oder bash zu tun...auch nicht mit psychologischen Auswirkungen

Ist Dir nicht aufgefallen das alle...absolut alle Maerkte durch alle Bereiche hindurch gefallen sind?

Hier ist was faul am ganzen System....und nich nur an einem Raedchen.

Denke doch wenigstens mal darueber nach..
cu
DARC

[Wallgrekk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.471 von joeynator am 17.08.07 15:31:51

raaaaaaaaauuuuuuuuuuuuuuusssssss

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.581 von ricotec am 17.08.07 15:36:17

Hallo, ricotec:

dann sehen wir weiter..
im übrigen, was mir an deinem szenario nicht gefällt.. wenn wir vor dem Megacrash stehen, warum wird dann nicht im großen stil umgeschichtet in vertrauensvollere invest´s, wie z.b. gold und andere rohstoffe?

im gegenteil, die haben ebefalls abgegeben.. sowie diverse produzenten, explorer etc..

Aber lies mal, was die physischen Goldhändler (www.proaurum.de, www.goldhotline.de) in ihren Tagesberichten dazu sagen: Riesige Ankaufsvolumen von privater Seite (das fünffache des Vorjahresvolumens), ganze Vermögensteile werden in Gold -Silber umgeschichtet. Manche Münzen sind auf dem Weltmarkt kaum mehr zu bekommen. Und schau Dir mal an, dass bei ebay eine D-100-Euro_Goldmünze derzeit schon rund 30 Euro teurer ist als vor zwei,drei Wochen bei vergleichbarem Goldpreis !!!!

Dass sich diese harten Fakten (noch) nicht im "offiziellen" Goldpreis ausgewirkt haben, kann nur noch auf Manipulation (durch die "Papiergoldmärkte") zurückgeführt werden. Ich habe dazu unter Thread-Nr: 1131781, Beitrag 31.202.918 etwas ausführlicher näheres geschrieben.

Also, meines Erachtens stimmt das Krisenszenario zumindest aus Sicht der "sicheren Häfen" Gold und Silber, zumal einige vorhergesagte mittelfristige Folgen der Immobilienkrise (vor denen schon vor Wochen von klugen Leuten unter www.goldseiten.de gewarnt wurde), darunter insbesondere die aus Geldmangel zurückgehende Konsumneigung der "ausgepumpten" US-Bürger und der daraus resultierende Nachfragerückgang bei den asiatischen Lieferländern zeitlich noch gar nicht richtig greifen konnten.

Der Markt hat immer recht, auch wenn er spinnt.

Gruß oreganogold

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.716 von blacky bergfuchser am 17.08.07 15:42:04

geht bei euch noch ING-Diba?

[Rainer3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.788 von Rainer3 am 17.08.07 16:27:33

geht wieder

[ExpertefuerWertpapiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.712 von DARC am 17.08.07 16:24:43

@Darc,

kurzfristig werden die Kurse fallen,

langfristig keine Ahnung mal schauen

Da ich bei volatilen Märkten eh nur trade kanns mir egal sein, obwohl es reichlich stressig ist
Bin keine 20ig mehr

Gruß EfW

[BloodySunday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.709 von Wallgrekk am 17.08.07 16:24:33

[Wallgrekk]

dow gleich wieder im minus
ich lach mir n ast

[joeynator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.161 von Wallgrekk am 17.08.07 16:44:53

Warte ab!

AMATEUR!

[Bomber2]

Proaurum hat nun ein Laufband auf der Seite: "aufgrund der Orderflut..."

P.S.: Nicht zu verwechseln mit Oderflut

[04030]

Wir schließen heute im Plus und der Dow wird wieder anziehen!

[098cba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.349 von joeynator am 17.08.07 15:27:45

Oach Manno, du bist immer so negativ!

[hotornot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.286 von 04030 am 17.08.07 16:49:46

Ich wette dagegen.


Denke der Dow dreht heute noch Minus...


Viele werden kurz vorher aussteigen, da sie Montag auf den Start der chinesischen Börse sehr gespannt sind.


Aber was solls, dass schöne ist ja, auch bei fallenden Kursen kann man Geld verdienen...

[Wallgrekk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.233 von joeynator am 17.08.07 16:47:34

was soll ich da warten?

nach TH schon wieder fast 250 punkte abgegeben.


Tiefestes rot wird das heute

[joeynator]

Liegt vielleicht daran, dann ich zwischen den Zeilen lese...und nicht wie viele einfach einfälltig kleinen Kursstützen hinterher renne!

Dazu bin ich schon zu lange an der Börse!

Aber jeder muss mal Lehrgeld zahlen!

[besttrading]

es gibt aber einen fels in der brandung VW nichts abgegeben nur 26 eu in 2 wochen gestiegen gut dass ich dabei war

[04030]

Wir schließen definitv im Plus! Und Asien wird Montag GRÜN eröffnen!

Selbst wenn es sich nur um einen kurzfristige Erholung handelt - eine Gegenbewegung nach oben ist überfällig!

Die Unternehmen sind nicht zu teuer bewertet. Die Wirtschaft brummt und wenn einige Fondsmanager, die sich als Götter empfinden mal so richtig einen vor den Latz kriegen ist das OK!

Denn die lieben PrivateEquity-Götter und HEdgeFond-Asse sind in letzter Zeit zu arrogant und selbstsicher geworden.

Man kann nur hoffen, dass UK und USA einer strengeren Regulierung beim nächsten G7 Treffen zustimmen.

[joeynator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.379 von Wallgrekk am 17.08.07 16:53:31

Dann habe ich dein Post falsch gelesen!

DOW heute -5%!!

Langsam kapieren die Leute was diese Entscheidung der FED hinter vorgehaltener Hand bedeutet!!


RATLOS, MACHTLOS...ABER DIE ANLEGER IMMER SCHÖN FÜR DUMM VERKAUFEN!!

Andererseits...wer drauf rein fällt!

[Wallgrekk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.473 von joeynator am 17.08.07 16:57:19

der vergleich mit 2001 liegt wirklich nahe,
damals wurden auch billarden an geld in den
Markt gepumpt, aber gebracht hat's nix.

Das ist alles nur die Spitze des Eisbergs!


Keine Kredite,
keine Aufträge,
keine Kohle - nicht nur für
die Unternehmen, sondern auch für die privatpersonen.

Keine Finanzierungen, keine autokäufe und und und

[kyron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.758 von oreganogold am 17.08.07 16:26:20

Irgendwann wirds wohl jedem klar und klarer,
Papiergeld ist halt nur manipuliertes Papier..
Es wird über kurz oder lang in seinen natürlichen Zustand
in die Wertlosigkeit zurückkehren.

Vom Gold braucht niemand überzeugt werden,
es hatte zu allen Zeiten, in allen Kulturen,
auf allen Kontinenten ein besonderes Ansehen und war immer
wervoll.

[Long-John]

Na dein Gold hat aber auch sehr stark nachgegeben!!
Und verdient ist mit Sicherheit die letzten 20 Jahre damit nichts. Aber meine Aktien haben schöne zugelgt.

[kyron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.766 von Long-John am 17.08.07 17:12:22

Das ist eigentlich kein Argument,
Gold ist doch eher eine Absicherung.

Besonders in den Zeiten eines Geldverfalls.

[DasWarnsignal]

Wieso kommt das eigentlich überraschend.

Die Immoblase ist seit Jahren bekannt.

Die erste Reaktion nach einer Zinsänderung ist zu 90% die Falsche.

Wenn es heute hoch geht, wird nächste Woche das Blutbad angerichtet.

Und wer immer noch die Scheuklappen der Bullen auf hat.

Eine Zinssenkung von 50 Basispunkte in einem Umfeld steigender Inflation ist äußerst bedenklich. Das kann nur ein Zeichen von Angst sein.

Denkt an die Worte von Greenspan im Februar. Seiner Meinung nach ist die Immoblase noch gefährlicher als die Dotcom-Blase einzuschätzen.

Das Argument der Umschichtung ist das dümmste was ich in den letzten Monaten hier gelesen habe. Soweit ich das beobachten konnte, laufen die Märkte schon seit geraumer Zeit konkruent.

[anderl98]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.568 von Wallgrekk am 17.08.07 17:02:00

...und kein Geld mehr für den Psychiater! .....

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.766 von Long-John am 17.08.07 17:12:22

Aktien und Gold: Alles zu seiner Zeit.

Na dein Gold hat aber auch sehr stark nachgegeben!!

Die derzeitige Situation auf den Edelmetallmärkten hab ich weiter unten schon mal beschrieben:
Kaufpanik bei physischem Gold, proaurum schafft es fast nicht mehr, die Bestellbestätigungn zu verschicken.. Unbedingt mal die Tagesberichte von www.westgold.de und www.proaurum.de lesen !!!
Mehrere Münzsorten sind international nur noch schwer beschaffbar. "Ganze Vermögensteile werden in Gold und Silber umgeschichtet!" Mein Kommentar: Wenn dann die silberverbrauchenden Industrien "Angstvorratskäufe" vornehmen, kann es erst richtig lustig werden.
Bei ebay sind die verfügbaren Münzen z.T. wesentlich teurer geworden (z.B. 100-EURO-Goldstücke +30 Euro seit zwei drei Wochen bei vergleichbarem "offiziellem" Materialpreis)

Aber der "offizielle" Marktkurs kommt (z.B. gestern heftigst!!!) zurück.
Das kann nur noch manipuliert sein.

Also: die Zeit des Goldes (Silber, Platin, Palladium...) kommt jetzt. Und verdient haben wir mit Goldstücklein bisher auch nicht schlecht.

Der Markt hart immer recht, auch wenn er spinnt!

Gruß oreganogold

[ricotec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.985 von DasWarnsignal am 17.08.07 17:22:05

dein name geht deiner Meinung schon mal vorraus.

im übrigen, konkruent gibt es nicht, dann eher kongruenz
da g und k auf der tastatur nicht nebeneinander liegen gehe ich davon aus das du nur mal schlau klingen wolltest.

das geht aber meist daneben wenn man dann die fremdwörter auch noch falsch schreibt

ansonsten kann ich deiner Einschätzung zur Kongruenz nur bedingt zustimmen. fundamental hat das verhalten der märkte nur sehr wenig miteinander zu tun. nur weil sie gleichsam steigen heisst das noch lange nicht das alles normal ist.

vieleicht solltest du dir mal die rohstoffe genauer anschauen, dann vergleiche doch mal produktionsmengen und nachfrage, zukünftige Engpässe und derzeitige Entwicklung dem entgegenzuwirken, da wirst du auf ganzer Linie kaum was finden wovon es erstens genug gibt und zweitens wirst du feststellen das alles noch relativ günstig zu haben ist. uran, gold, moly, kupfer, silber aber auch andere wie getreide und kakao.. warum diese aber unter einem schwachen oder defizitären Hypo geschäft leiden sollen geht mir bis hierher noch nicht ein. außer der tatsache das fonds, banken, anleger ähnlich wie du eingestellt sind und alles schmeißen was irgendwie butter aufs brot macht.. egal zu welchem preis.

sollte es zu deinem Crash kommen wirst du keine Kongruenz mehr feststellen..

[havedone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.985 von DasWarnsignal am 17.08.07 17:22:05

hier kommt m.e.für Informierte absolut NICHTS überraschend. Höchstens, daß die Immo-Krise erst der Anfang und der Ursprung dieser Derivatenkrise und der Lawine, die auf uns zurollt ist. Eine Panikaktion der FED wie heute wurde auch schon vor Monaten in Betracht gezogen. Ein Vergleich mit 1929 ist schon deshalb absurd, weil es diesen toxic-waste Derivatendreck, wo Schrott als AAA-Anlagemöglichkeit verkauft wurde, damals noch nicht gab.
Alle sind von den Auswirkungen betroffen.

Einschlägig bek. Seiten im Web wie : leap2020.eu, goldseiten und wie sie alle heißen warnen bereits seit längerer Zeit.

Auch 2007 war bis vor einigen Wochen ein einträgliches Börsenjahr.

Meine Meinung.

[ricotec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.287 von havedone am 17.08.07 17:41:34

jaja, 7 mio amerikaner sitzen demnächst auf der strasse, bekommen keine Kredite mehr etc.. das macht natürlich schon mal echt was aus.. dann muss onkel sam nämlich sein geld mal für die amis zuhause ausgeben anstatt in der weltgeschichte rumzuballern...

aber naja, solange es noch um die 2milliarden asiaten gibt die noch nichtmal ein telefon haben sehe ich das alles sehr entspannt.

hier wird mal wieder viel zuviel auf die amis geschaut und darauf was der Fed macht usw. kredite werden wieder etwas teurer werden, erstmal wird nicht mehr soviel auf pump gekauft und einige konsumgiganten in US werden etwas federn lassen.. die welt wird auch ohne deren Milliarden Gewinne weiter wachsen und positiv in die Zukunft blicken.. schaut nur übern teich und lasst euch weiter verunsichern..

[michaoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.985 von DasWarnsignal am 17.08.07 17:22:05

.
da gebe ich dir vollkommen recht.

es sind nahezu die gleichen erscheinungen wie 2001.
(bekanntlich sollte man aus eigenen fehlern lernen.)

keiner glaubte damals, dass ein derartiges blutbad angerichtet und serviert wird.
heute stehen wir, mit etwas veränderten vorzeichen, auf gleicher ebene.

die "50 basispunkte" ist für lemminge bestens geeignet, gehörig über den tisch gezogen zu werden. war bekanntlich alles schon mal da.
wer es nicht erwarten kann, gewinne zu machen, der verliert.

vorsicht und nochmals vorsicht ist noch immer die mutter der porzellankiste!
.

[Bunte17]

Wo der Dow wohl enden mag???

[ricotec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.552 von Bunte17 am 17.08.07 17:56:13

naja, 2-3 % im Plus.. gehe sogar von einem kräftigen anstieg gegen Abend aus.. da sitzen jetzt viele broker auf cashbeständen rum.. da wir gesehen haben wie weltweiten börsen reagiert haben werden viele darauf setzen das es am Montag weiter geht..

crash kann ich mir jetzt nicht mehr vorstellen. der wäre dann schon da.

[Bunte17]

übers Wochenende?
Könnte aber auch sein, dass der Anstieg zum Ausstieg genutzt wird...

[havedone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.405 von ricotec am 17.08.07 17:48:11

@ rico

wart mal ab wieviele dt. Banken, die jetzt noch dementieren, involviert sind, dh. für alle wird auch hier die Kreditvergabe restriktiver gehandhabt, was manche Berufsgruppen in Insolvenzgefahr bringen dürfte.
Konsum bricht weiter ein usw.

Die nächsten Immoblasen blubbern schon: China, Spanien, England

[Dorfrichter]

@Joey nochmals vielen Dank für die Aufmerksammachung vor 14 Tagen. Das war gerade rechtzeitig.

Viel Geld gespart.

[ExpertefuerWertpapiere]

naja,

mal gut das die Deutschen über 4,4 Billionen auf der hohen Kante haben. Son´e kleine günstige Zweitwohnung in Amerika is doch für den deutschen Sparer kein Problem.

In Deutschland kriegste doch keinen Kredit ohne daß die Rückzahlung total abgesichert ist.

Gruß EfW

[besttrading]

naja die -5% werden wir nicht sehen im down nur ein traum der shortis heute

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.209.423 von ExpertefuerWertpapiere am 17.08.07 18:53:47

Und in den USA kriegste ihn, weil dort alles auf Kredit läuft. Und wennste ihn nicht bedienen kannst, ist die Hütte dort wech und hier auch!

[Rumsbums]

was denkt ihr, wie´s in asien am montag läuft?

[ExpertefuerWertpapiere]

naja gestern war der Dow den ganzen Tag fett im Minus und hat fast auf pari geschlossen.

Heut steht er den ganzen Tag im Plus, ergo schlissen wir

Gruß EfW

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.209.709 von ExpertefuerWertpapiere am 17.08.07 19:17:04

natürlich im plus

[ExpertefuerWertpapiere]

Wenn einer wissen will wie der Dow heut schliesst, dann fragt mich ! Oder besser sagt´s mir und ich gebe dann eine Prognose ab.

Ich bin die letzten 2 Tage ein guter Kontraindikator
Einfach das Gegenteil machen

Wundere mich nur. daß ich ohne Verluste 2 Tage voller Fehlinvestitionen überstanden habe


Gruß EfW

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.209.795 von ExpertefuerWertpapiere am 17.08.07 19:23:24

na dan gib mir ein tip ob ich vw verkaufen soll?

[ExpertefuerWertpapiere]

klar verkaufen

[raubritterloulou]

1929 gab es jede Menge 12 Zylinder Motoren. Die hatte man nicht im Griff. Das ist heute anders, nicht nur das................!!!!!!!!

[ExpertefuerWertpapiere]

kaufe heut nix mehr, solange Globex nicht steigt, haben die anderen Explorer auch keine Zukunft

Gruß EfW

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.206.758 von oreganogold am 17.08.07 16:26:20

Aber lies mal, was die physischen Goldhändler (www.proaurum.de, www.goldhotline.de) in ihren Tagesberichten dazu sagen: Riesige Ankaufsvolumen von privater Seite (das fünffache des Vorjahresvolumens), ganze Vermögensteile werden in Gold -Silber umgeschichtet. Manche Münzen sind auf dem Weltmarkt kaum mehr zu bekommen. Und schau Dir mal an, dass bei ebay eine D-100-Euro_Goldmünze derzeit schon rund 30 Euro teurer ist als vor zwei,drei Wochen bei vergleichbarem Goldpreis !!!!

Dass sich diese harten Fakten (noch) nicht im "offiziellen" Goldpreis ausgewirkt haben, kann nur noch auf Manipulation (durch die "Papiergoldmärkte") zurückgeführt werden. Ich habe dazu unter Thread-Nr: 1131781, Beitrag 31.202.918 etwas ausführlicher näheres geschrieben.

Mal wieder die große Verschwörung.
Die von vielen verteufelten Hedge-Fonds usw. sind auch massiv in Rohstoffe und Edelmetalle investiert. Wenn jetzt alle verückt spielen und ihre Kohle aus den Fonds abziehen, dann verkaufen die was liquide ist (und mit dem sie im Plus liegen).

Die Hedge-Fonds müssen Ihre Rohstoff und Edelmetallpositionen auflösen und die entsprechenden Kurse gehen in den Keller.

Der vermeintliche sichere Hafen Gold und Silber ist anscheinend gar kein sicherer Hafen mehr.

Bleibt scheinbar nur noch Ackerland.

[KirkDouglas]

Lol, das ist wohl der Thread für die Weltuntergangsfanatiker. Bevor nicht komplett alles in die Grütze gegangen ist scheinen manche nicht glücklich zu sein. Bei einigen hier hab ich den Anschein, die einzige Hilfe die sie einem "Feuer, Feuer" Schreienden angedeihen lassen würden, ist ihm eine Fackel in die Hand zu drücken.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.181 von oreganogold am 17.08.07 17:33:05

Aber der "offizielle" Marktkurs kommt (z.B. gestern heftigst!!!) zurück.
Das kann nur noch manipuliert sein.

Irrtum.
Hedge-Fonds haben gehebelt in Edelmetallmärkten investiert und dabei sehr gut verdient. Jetzt, da sie ihre Positionen auflösen (müssen) geht es eben heftig nach unten.

Ist Gold kein sicherer Hafen mehr?

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.210.692 von KirkDouglas am 17.08.07 20:37:48

...besonders roll waren die, die gestern und die vorherigen Tage Feuer geschrien haben und seit heute Morgen nackich sind.......!!!!!!

[Diavolo666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.210.730 von raubritterloulou am 17.08.07 20:41:23

Mann oh Mann, soviel Blödsinn wie hier habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Wie kann mann denn nur so negativ eingestellt sein. Hocken die alle auf ihren Puts?

Weltuntergangsstimmung? Lachhaft.

1) Die Unternehmen schreiben keine Gewinne mehr
2) Öl geht rauf auf 180 Dollar
3) die amerikanische Verfassung wird geändert und Busch wird wieder Präsident
4) Schröder wird wieder Bundeskanzler
5) die Banken gehen der Reihe nach pleite
6) mit Immos ist kein Pfennig mehr zu verdienen
7) die Außerirdischen sind bereits unter uns
8) .......................
9) ..........................


ja, ja sieht echt nicht gut aus.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.210.712 von Kaufangebot am 17.08.07 20:39:26

Irrtum.
Hedge-Fonds haben gehebelt in Edelmetallmärkten investiert und dabei sehr gut verdient. Jetzt, da sie ihre Positionen auflösen (müssen) geht es eben heftig nach unten.

Wir liegen da eigentlich gar nicht so weit auseinander. Theorie Nr. 2 zum Goldrückgang: Positionen, die mit Yen-Dollar-Carry-trades finanziert wurden, müssen wegen der YEN-Stärke massenweise liquidiert werden.

Lies mal nach: Ich habe unter Thread-Nr: 1131781, Beitrag 31.202.918 den von Dir genannten und den Carry-Trade-Mechanismus und drn Widerspruch zur physischen Kaufpanik (die - ganz im Gegensatz zur Papierform auch zu ralen Preissteigerungen bei physischem Material - s. Entwicklung bei ebay - geführt hat) selbst genannt.


Aber weder die Hedge-Fonds moch die Carry-trade-Spekulanten legen sich echtes reales Gold in den Keller. Da gehts immer um gehebeltes "Papiergold", also Optionen, Zertifikate u.s.w.

D.h., dass mit Papier gegen den physischen Markt gespielt wird, um dessen Regeln auszuhebeln - darf man das nicht "Manipulation" nennen? Also nicht "Schon wieder die große Verschwörung" (Kaufangebot). Wir wissen doch alle, dass es in der Finanzwelt stets ehrlich und mit rechten Dingen zugeht und wir den Machern dort zutiefst vertraueb dürfen!

Ist Gold kein sicherer Hafen mehr?

Offenbar wird dss von denjengen Privatinvestoren, die die Händler gerade wie wahnsinnig mit Bestellungen überrennen, ganz traditionell immer noch so gesehen....

Meine Prognose: wir werden das in den kommenden Monaten noch eindrucksvoll bestätigt finden. Abgeseheh von den fundamentalen Fakten, die insbesondere für Silber sprechen (Industrienachfrage vs. Spekulation)

Aber, Kaufangebot, by the way, Ackerland ist gar keine so schlechte Idee!

Der Markt hat immer recht, auch wenn er spinnt!

gruß oreganogold

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.211.296 von Diavolo666 am 17.08.07 21:26:46

.....Putin wird Aussenminister im Kabinett Schroeder...!!!!!!

[Diavolo666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.211.539 von raubritterloulou am 17.08.07 21:42:44

Ja genau, das wäre echt cool.

[Boersensieger]

So viel zu Gold ihr kommt auch noch runter!!!
Kursziel 560$

[Diavolo666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.211.634 von Boersensieger am 17.08.07 21:49:56

Ja genau, ich leg noch einen drauf - Gold geht runter auf 250,00

[Diavolo666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.211.634 von Boersensieger am 17.08.07 21:49:56

Mein lieber Jolly - wenn ihr das alles wisst, seid ihr bestimmt steinreich. Ihr verdient euch ja dumm und dämlich.

[besttrading]

oh man bei so viel sachen muss ich meine vw verkaufen die wird bestimmt wieder auf 100eu abstürzen

[Diavolo666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.211.773 von besttrading am 17.08.07 21:58:11

nein nein die geht bestimmt runter auf 50,00

[besttrading]

genau das wollte ich sagen habe mich nur vertippt

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.211.686 von Diavolo666 am 17.08.07 21:53:22

Gold geht runter auf 250,00

Es gibt "seriöse" Abschätzungen, dass die Unze Gold auf 750, 2300 oder 57800 Dollaronen gehen wird. Bei ner Hyperinflaztio ist das gar nicht ausgeschlossen, Gold war ja auch schon mal bei 4 Milliarden Mark pro Feinunze.

Aber egal. Wichtiger ist, daß man für einen Willi (20 Reichsmark,ca. 7g Gold) jederzeit drei Sack Kartoffeln bekommt. Ich erinnere Mich noch: für ca. swchs Willis bekam man nen Trabant (fast neu), ein Bekannter hat eine Garage (Schwarzmarktpreis ca. 18.000 Ostmark) für 1 (ein) goldenes 20-Dollarstück gekauft.

Sowas tählt.

Der Markt hat immer recht, auch wenn er spinnt.

oreganogold

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.211.925 von oreganogold am 17.08.07 22:06:46

Sowas zählt wollte ich natürlich schreiben. Aber das gute Ducksteiner......

Prost oreganogold

[Diavolo666]

Was ist ein Diskontsatz?

"Zinssatz, zu dem die Deutsche Bundesbank Wechsel ankauft, die von den Banken angeboten werden. Die Banken können sich auf diese Weise kurzfristig Liquidität verschaffen, indem sie die von ihren Kunden entgegengenommenen und mit einem höheren Zinssatz diskontierten Wechsel mit einem niedrigeren Zinssatz an die Bundesbank abgeben. Der Diskontsatz hat in der Regel erheblichen Einfluß auf die Zinsentwicklung auch des übrigen Finanz- und Kapitalmarkts und ist für die Bundesbank daher eines der schärfsten Instrumente zur Steuerung der allgemeinen Liquidität, Preisstabilität und übrigen wirtschaftlichen Entwicklung. Grundsätzlich gilt: Wird der Diskontsatz gesenkt, sinkt das Zinsniveau insgesamt. Die Anlage in Aktien wird dann gegenüber der in festverzinslichen Wertpapieren attraktiver, was zu steigenden Aktienkursen führt. Wird der Diskontsatz dagegen erhöht, schichten Anleger Aktienbestände in die dann höher verzinsten Anleihen um und die Aktienkurse geben nach."

Also kann damit spekuliert werden, dass in naher Zukunft auch die Zinsen gesenkt werden. Das ist doch nicht schlecht, oder?

[Diavolo666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.212.026 von Diavolo666 am 17.08.07 22:12:41

Also sehe ich die heutige Senkung des Diskontsatzes als ersten Schritt in die richtige Richtung. Mir ist aber sehr wohl klar, dass sich der Markt nicht so schnell wieder beruhigen wird. Aber die Anleger fühlen sich ein wenig sicherer.

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.211.925 von oreganogold am 17.08.07 22:06:46

...dein Gold kannste dir irgendwohin schieben.

gerade die letzten heiklen Tage haben gezeigt dass ein Sack Kartoffeln eine hoehere Rendite abwirft als ein viel zu schweres Edelmetall..............!!!!!!!!

[Diavolo666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.212.174 von raubritterloulou am 17.08.07 22:20:54

Na wo sind jetzt die ganzen Pessimisten?

Vorerst hattet ihr ja mal nicht recht.

Aber heute ist nicht alle Tage.

Vielleicht kommt er ja nächste Woche - der MEGACRASH.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.212.174 von raubritterloulou am 17.08.07 22:20:54

...dein Gold kannste dir irgendwohin schieben.

Warum nur so aggressiv!

gerade die letzten heiklen Tage haben gezeigt dass ein Sack Kartoffeln eine hoehere Rendite abwirft als ein viel zu schweres Edelmetall..............!!!!!!!!

Da bist Du offensichtlci falsch informiert. Aber wahrscheinlich bist Du nur neidisch auf mein goldblondes Weizen-Ducksteiner, das mir meine fleissigen kleinen Minenarbeiter in Aus und Cd verdient haben. (Die vielen Kartoffelsäcke würden gar nicht in meinen Keller paassen, da ist das schön schwere Edelmetall grad o.k.)

Prost oreganogold

[joeynator]

@DR
Kein Ursache!

Keiner wird den Tag und die Stunde genau vorhersagen können...
Wer aber jetzt noch immer an eine heile Zukunft an den Börsen glaubt (zumindest kurzfristig), dem ist wirklich nicht mehr zu helfen!

Die Signale sind eindeutig...
Das Kartenhaus steht aufgebaut auf dem Tisch...die ersten Kerten sind heraus gezogen!!

Nur noch ein kleines Lüftchen, Freunde!

Was wenn Goldmann Sachs nächste Woche a.g. Hedge-Fonds, Kredite, etc. ihre Schieflage offiziell bekannt gibt?!
In den Schlagenzeilen (FTD) waren sie diese Woche schon einmal!!

DOW 10.500
DAX 5.500

Das sind Einstiegskurse!

Ob sie in 1 Woche...5 Wochen...oder erst in 2 Monaten erreicht sind - das weiß der liebe Gott!

Aber lange dauert es nicht mehr!

In diesem Sinne...schönes WE!!

Remember 1929: Die größten verluste fuhr der Dow damals an einem Montag ein...weil die Leute übers WE Zeit haben, die Fakten der Woche zu analysieren!!

Wohl dem, der an der Seite steht...

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.212.644 von joeynator am 17.08.07 22:53:08

...und morgen kommt der Russe..............!!!!!!

[stock_budgie]

.....hmmmm, durch die Zinssenkung (nicht Leitzins !!), sind doch die Kredite immer noch faul, oder?

Oder kann jetzt plötzlich der kleine Bauer in den USA sein Häuschen behalten und wieder wie ein bekloppter konsumieren?

Sind jetzt plötzlich die CDOs wieder ne Menege Wert und es gibt ne Menge Käufer dafür sodass wieder tolle Kurse hierfür gestellt werden können?

Habt Ihr antworten?

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.212.702 von stock_budgie am 17.08.07 22:59:06

China und Japan sitzen auf unendlich vielen Zetteln der Amis.

Im eigenen Interesse wird diese "Krise" nochmal weggesteckt!!!!!!!!!!

Das Problem liegt darin dem Ami klar zu machen dass seine Weltsicht nicht mehr den Realitaeten entspricht. Amerika geraet immer meht aus dem Mittelpunkt der Welt!!!

...alles lange im Raum, kein Grund fuer eine "Kriehse"........!!!!!!

[stock_budgie]

da stimme ich dir zu - USa wird wohl als Motor der Weltwirtschaft abgelöst - die Chinesen werden dies hoffentlich in Zukunft übernehmen -aber bis dahin, werden noch ein paar Jahr vergehen.

Zur Zeit muss wohl der Bauer in den USA herhalten - aber der ist wohl immer noch pleite, oder?

[pecunia]

ich verstehe die ganze diskussion nicht.
zu gold. natürlich wird gold mit der geldblase, die immer grösser wird, auch steigen. irgendwann auch exponentiell. weil alle vermögenswerte damit steigen und bei zunehmender volaitiät (unsichheit) auch extrem stark. genauso wird es hier, wenn es in 1, 2 oder 3 jahren zu einer nicht mehr kontollierbaren implosionen kommt, rapide wertverfälle geben. wer viel geld hat sollte dennoch diversifizieren. aber gold ist auch per se ein renditekiller und auch nur als diversifiktion oder als letzte rettung tauglich. im normalen alltag ist gold ein rendite(vermögens)killer.
die momentanen probleme geben einen vorgeschmack auf die probleme die kommen werden. ich denke dennoch, dass wir zwar noch nicht die tiefs am aktienmarkt gesehen haben, aber der zug dennoch weiter fahren wird. der starke zyklus am aktienmarkt zeigt noch kaum übertreibungen, nur verschleisserscheinungen. erst kommen die übertreibungen, dann wirds wirklich ernst. wenn dein nachbar zu dir sagt, dass er heute in der bildzeitung gelesen hat, welche aktien er unbedingt kaufen muss, ist es absehbar.
sorgen muss einem schon machen, dass zwar die notenbanken gegenüber 1929 dazugelernt haben, aber die derivate eine riesige gefahr bergen. im gegensatz zu ausgelagerten vermögen wie akteinfonds kaufen die leute (vorallem komischerweise die deutschen) zertifikate. und davon alle arten. garantiezertifikat, bonuszertifiakte, discoutzerifikate usw, deren inhalt und risiko sie gar nicht verstehen.
man kann jetzt schon sehen wie mit einer internationalen rettungsaktion nochmal bankenpleiten und damit die pleite von banken und damit der wertlose verfall dieser kunstprodukte verhindert wird. die banken verkaufen den leuten kunstprodukte mit dem hintergrund, mit fallschirm am aktienmarkt teilzuhaben. die wirklichen risken werden ausgeblendet.

[Canossa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.349 von joeynator am 17.08.07 15:27:45

Sehe ich auch so !!!!!!!

Die Amis haben mit gestern gerechnet und der heutigen Eröffnung in knapp 1,5 Stunden 600 Punkte gut gemacht.

Heute die überraschende Zinssenkung. Für mich stinkt das bis zum Himmel, zumal wenn man bedenkt wie die Fed sich noch vor zwei Tagen geäussert hat. Fakt ist, das die Amis ganz mächtig über ihre Verhältnisse gewirtschaftet haben und heute die Zeche nicht mehr bezahlen können.

Wird wohl ziemlich böse enden das Ganze !!! Wir sehen erst die Spitze von dem ganzen Ungereimtheiten und ich glaube es wird schlimmer wie 1998 und 2001.

Die Zeche zahlen wieder einmal die, die nicht den geringsten Einfluss nehmen können, selbst die, die an den allgemeinen Märkten garnicht investiert waren, da es sich am Ende auch noch bis auf die Lebensversicherungen auswirken wird.

Vorher wurde jedoch noch richtig Kasse gemacht. An allen anderen Börsen ging es steil nach unten nur die Amis müssen wohl irgendwie eine Glaskugel haben und legten am Donnerstag einen Endspurt kurz
vor Handelsende zu. Schon merkwürdig !

Hier der Wochenchart vom DOW JONES
(Sorry Bild einfügen klappt irgendwie nicht deshalb den Link)
http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=5d&l=on&z=m&q=l&…

Bin gespannt wie lange es dauern wird, bis auch diese Blase platzen wird.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.212.819 von stock_budgie am 17.08.07 23:17:11

die chinesen vergeben noch viel leichtfertiger kredite wie die amis... die haben wenigstens noch ne prüfung... in china kannst als reissbauer en kredit für 20 mio USD aufnehmen

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.286 von 04030 am 17.08.07 16:49:46

Auf uns hört ja keiner.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.379 von Wallgrekk am 17.08.07 16:53:31

Du bist ein Laberkopp und Dummpusher.

[joeynator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.213.668 von DerStrohmann am 18.08.07 06:57:24

Dafür bist du ein hässliches Kind!!

Naja...und noch etwas zu jung um die derzeitigen Abläufe zu verstehen!

Wie lange bist denn schon dabei an der Börse?!
Lass mich raten...seit 1999/2000!!

Hast bisher mit Sicherheit irre Erfahrungen sammeln können!

Viel Spaß...und nicht vergessen...immer schön KAUFEN!!!

Freu mich schoin auf nächste Woche...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.212.644 von joeynator am 17.08.07 22:53:08

@Joey wir stecken mitten in einer Lernphase zweier total unterschiedlicher Banken-Systeme. (USA-DEUTSCHLAND)

Die Private Bankers und die staatlichen Banksysteme. Achten wir darauf, wie sie ihre Stützungen absichern.

Hochinteressante Tage sind das. Viele Rätsel lösen sich ganz von selbst auf.

Tatsache aber ist, daß man BLUE CHIPS nicht verkaufen sollte. Anders als Papiergeld verliert der PRIVATANLEGER seine (mit dem Kauf) Anteilsbeteiligung nicht- es ist tatsächlich PRIVATBESITZ!

Warum wohl läßt sich die FED)private Bankers) beispielsweise wenn sie Geld verleiht Staatsanleihen/Hypotheken oder Grundschulden als Pfand überschreiben?

Ob das auch die EZB macht? Ich hoffe es doch sehr.

[Wallgrekk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.213.668 von DerStrohmann am 18.08.07 06:57:24

kauf dir mal ne neue brille.
die rosarote kannste dann ablegen.

[JJ-WALSRODE]

Die sonst so zimperliche FED senkt heute auf einmal den Zins um 0,5%!!

das ist so nicht richtig: der diskontsatz wurde um 50 Basispunkte gesenkt - leitzins und diskontsatz sind 2 vers. dinge....

ES BRENNT...JEDER WEIß ES!
ABER NIEMAND DARF ES SAGEN...ABER DIE STICHFLAMME WIRD KOMMEN!!

wie oft habe ich das die letzten 10 jahre gelesen???? die vergleiche mit 29 hinken extrem, da heute alles etwas globalisierter ist und nicht mehr so einseitig (USA). der €raum gewinnt immer mehr an bedeutung......

ansonsten kann man auch in fallenden märkten gutes geld verdienen???

letztes jahr war das oel das horrorscenario und was ist geschehen?? nichts.....

kommt doch mal alle runter!!!!

JJ

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.214.428 von JJ-WALSRODE am 18.08.07 11:45:45

....die Karawane zieht weiter........!!!!!!!!

[JJ-WALSRODE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.214.515 von raubritterloulou am 18.08.07 12:03:00

früher oder später .....

letztendlich ist mir das auch alles ziemlich egal, denn ich bin kein positrader - aber dieses crash geblubber kann ich nicht mehr hören ...... stehen die märkte kurz (relativ ob 100 oder 200 punkte) vor einem ath werden nach oben utopische marken ausgerufen und fällt es dann mal etwas, gibt es einen crash

SICHER, ein grundverständnis bestimmter wirtschaftsabhänigkeiten ist für den job unabdingbar, aber in etremme zu erfallen tödlich...

ist nur meine sicht als tagesspieler .....

JJ

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.214.030 von Wallgrekk am 18.08.07 10:18:19

Im Moment Dummbasher.

[Long-John]

Auf der Seite von www.proaurum wimmelt es von Rechtschreibfehlern. Gleich im Laufband ist auch einer!! Wirkt nicht sehr seriös.

Aber nochmal. Der Goldpreis fällt auch derzeit. Sogar massiv. Und die Preise für Münzen etc. steigen. Da liegt der eigendliche Hund begraben. Die ziehen euch über den Tisch!! Einkaufspreis runter, Verkaufspreis und damit Marge hoch. Typisches ausnutzen von Panik am Markt.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.211.519 von oreganogold am 17.08.07 21:41:30

Anscheinend liegen wir wirklich nicht so weit auseinander.
Allerdings bin ich der Ansicht, dass uns das Papiergeldsystem aktuell nicht um die Ohren fliegt.

D.h., dass mit Papier gegen den physischen Markt gespielt wird, um dessen Regeln auszuhebeln - darf man das nicht "Manipulation" nennen?

Meiner Ansicht nach kann man das nicht als Manipulation bezeichnen. Wenn mit Derivaten auf einen steigenden Kurs gesetzt wird ist alles in Ordnung, wenn allerdings auf einen sinkenden Kurs gesetzt wird ist es Manipulation?

Ist Gold kein sicherer Hafen mehr?
Offenbar wird dss von denjengen Privatinvestoren, die die Händler gerade wie wahnsinnig mit Bestellungen überrennen, ganz traditionell immer noch so gesehen....

Mit der Furcht der Anleger lässt sich eben auch Kasse machen. Sind nicht alles Gutmenschen, die Untergangstheoretiker.

Ackerland erwirtschaftet wenigstens geringe Erträge im Gegensatz zu Gold.

[kyron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.214.772 von Long-John am 18.08.07 12:56:46

Goldpreis fällt massiv???

wo bitteschön?

[kyron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.214.926 von Kaufangebot am 18.08.07 13:39:55

Vielleicht hat das Papiergeld noch zwei Jahre..

Wir leben offensichtlich in einer Zeit in der Idealismus
mit allen Begleiterscheinungen den Bach hinuntergeht.

An Papiergeld muß auch geglaubt werden, stärker noch als an Gott.

Erst Kirchen und dann die Banken werden sich leeren.

Ich denke, daß ist gut so.

[Diavolo666]

Hi Leute, ist doch vieles was da geschrieben wird nur Panikmache.

Im Gegensatz zu 2001 sind viele Unternehmen fair bewertet und diese schreiben Gewinne wie noch nie. Was soll denn nun faul sein?

Sicher wird es einige Banken (vorwiegend Hypothekenbanken) straucheln. Aber wir stehen doch nicht vor einer Weltwirtschaftskrise. Das ist doch Blödsinn.

Ich jedenfall bleibe investiert und werde vermehrt Gewinne mitnehmen. Aber jetzt alles zu verkaufen ist doch blöd. Viel Geld in Puts zu stecken ist auch nicht gerade das Beste.

Auf alle Fälle wird die nächste Börsenwoche spannend.

[kyron]

Es ist der "Zeitgeist", oder die Vorzeichen einer gewissen Schieflage
in der Leitwirtschaft, was sich hier in den Postings ausdrückt.

Es blind Panikmache zu nennen, ist diesen Zeitgeist nicht ernst
zu nehmen, nicht hinschauen zu wollen, sich damit nicht auseinander-
zusetzen.

Das ist keine gute Voraussetzung für die Börse.

[BloodySunday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.219.505 von Diavolo666 am 18.08.07 21:13:16

Ich jedenfall bleibe investiert und werde vermehrt Gewinne mitnehmen. Aber jetzt alles zu verkaufen ist doch blöd. Viel Geld in Puts zu stecken ist auch nicht gerade das Beste.

Es schaffen nicht viele sich in einem einzigen Satz selber zu widersprechen.


a) ich bleibe investiert

b) und werde vermehrt Gewinne mitnehmen

[Diavolo666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.648 von BloodySunday am 19.08.07 19:30:32

Hast mich missverstanden oder ich habe mich nicht verständlich ausgedrückt.

Ich bleibe "vorerst", wohlgemerkt vorerst, investiert weil ich mir erwarte, dass die Märkte sich erholen werden und wieder nach oben gehen werden, wenn auch nicht allzuviel. Ich werde dann, wenn wir wieder in einer Aufwärtsbewegung sind, sukzessive "umschichten".

So besser verständlich.

[DasWarnsignal]

Immer brav dran denken, in Amerika sind runde 80% aller Altersvorsorgesysteme in Aktien investiert.

Ein totaler Crash hätte katastrophale Auswirkungen.

Was nicht sein darf, kann nicht sein. Also wird der Markt mit allen Kräften gestützt.

In der Wirtschaft nennt man sowas Insolvenzverschleppung. Kommt die Lawine aber erst mal ins rollen, wird es heftig.

Was ist denn in den letzten Jahrzehnten passiert?

Gespräch zwischen 2 Amerikaner in meinem Fliegerspiel.

P1. Vor 20 Jahren habe ich mir an der Küste ein Haus für 17.400$ gekauft. Heute könnte ich es für 540.000$ verkaufen.
P2. Willst Du verkaufen?
P1. Nein, aber ích konnte das Haus mit 350.000$ beleihen und habe das Geld investiert.
P2. In was?
P1. In Urlaube, Autos, Schmuck und den Rest in Aktien.
P2. Wie hoch ist Dein Depot?
P1. 150.000$
P2. Kein Problem, in 3 bis 4 Jahren hast Du daraus 350.000$ gemacht.
P1. Na hoffen wir es.

Sicherlich kein typisches Beispiel. Aber dieses System kann auf dauer nur in die Brüche gehen.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.214.926 von Kaufangebot am 18.08.07 13:39:55

Erst mal vielen Dank für die vielen interessanten Meinungen und Argmente in diesem Thread. Ich nehm das nicht persönlich. Gerade für einen Spekulanten ist es eine der effizientesten Risikominderungsmethoden, auch mal konträre Argumente anzuhören und zu bedenken.

Meiner Ansicht nach kann man das nicht als Manipulation bezeichnen. Wenn mit Derivaten auf einen steigenden Kurs gesetzt wird ist alles in Ordnung, wenn allerdings auf einen sinkenden Kurs gesetzt wird ist es Manipulation?

Auf fallende oder steigende Kurse zu setzen, ist sicher noch keine Manipukation. Selbst wenn die Art und Weise der Spekulation geeeignet ist, den ganzen Markt unter Nutzung seiner legitimen Mechanismen zu beeinflussen (z.B. SIlberspekulation der Gebrüder Hunt, die allerdings durch staatliche Manipulation - willkürliche Änderung der Marktregeln - zu Fall gebracht wurde.)

Als Manipulatiion bezeichne ich aber, wenn bewusst und absichtlich die legitimen Marktregeln unterlaufen werden, um ein genehmes Funktionieren des Marktes zu erzielen. Zumal, wenn dabei noch Schaden für "unbeteiligte" Personengruppen oder die Gesamtvolkswirtschaft in Kauf genommen wird (Arbeitsplatz-vernichtung durch Hedge-Fonds, Soros.Spekulation gegen das britische Pfund -letzteres ist für mich ein mehr "wertfreies" Beispiel).

Weiter unten war auch ironischerweise der Begriff "große Verschwörung" gefallen, was wohl solche Manipulationstheorien als in den Bereich der "Verschwörungstheorien" gehörig diskreditieren sollte. Hierzu mal die Definition von Verschwörung aus WIkipedia:

Zitat:
"Der Begriff Verschwörung (oder Konspiration) ist die Substantivierung der Übersetzung (16. Jh.) des lateinischen Verbs coniurare = sich heimlich (durch Eid/Schwur) verbünden. Die heimliche Verbündung dient der Durchführung eines Plans mit entweder (a) selbstsüchtiger verwerflicher Zielsetzung zum Schaden Anderer oder (b) zwecks Beseitigung von - tatsächlichen oder vermeintlichen - Missständen. Die Zielsetzung einer Verschwörung beruht daher nicht immer auf niederen Motiven, sie basiert jedoch in jedem Falle auf Täuschung "

Wenn der böse Hedge-Fonds-Manager also noch eine Putzfrau und einen Pförtner beschäftigt, ist das schon eine "Verschwörung"

Zur argumentation hinsichtlich Preismanipulationen im Edelmetallmarkt sollte man sich im Goldseiten-Archiv mal durch die analytischen Artikel des Silber-Analysetn Ted Buttler durchkämpfen.
Die finde ich einleuchtend.

Mit der Furcht der Anleger lässt sich eben auch Kasse machen. Sind nicht alles Gutmenschen, die Untergangstheoretiker

Angst ist eine der wichtigsten Triebkräfte der Märkte. Wikipedia: Man muß unterscheiden zwischen realer, begründeter Angst und unrealistischer, unbegründeter Angst.

Da ich jahrelang in einem nicht funktionierendem Papiergeldsystem leben durfte, sei mir diese "Angst" nachgesehen. Damals galten nur sog. "blaue Fliesen" (West-DM-hunderter) oder eben Edelmetalle als anerkannte Tauschmittel für rare Güter. Also ist es ein sehr rationaler Entschluss, ein wenig Gold und Silber etc. zu kaufen (Derzeit ca. 30% der Gesamtanlagesumme)

Gruss oreganogold

[DasWarnsignal]

#oreganogold

Guter Beitrag.

Kurz noch zur Immoblase.

Auf meinem Tisch habe ich den Chart vom Nikkei von 1975 bis 2005 liegen.

Was eine Immoblase bewirken kann, zeigt dieser Chart sehr deutlich.

Klar waren die Voraussetzungen andere als nun in den USA. Aber gewisse Parallelen sind nicht zu leugenen.

Wie immer werden wir alle in ein paar Monaten schlauer sein.

Blinder Optimismus ist aber zur Zeit sehr gefährlich.

[DeltaComet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.227.082 von DasWarnsignal am 20.08.07 13:19:52

war wohl nix mit dem großen crash!
kaum mal drei tage mit steigenden kursen, schon interessierts hier keinen mehr.
obwohl ich von den fundamentaldaten pessimistisch bin,werde ich wieder einsteigen, wenn wir im nasdaq ein sechswochenhoch gesehen haben. dann könnte wieder mal der turbo angeschalten werden.
würde von der saisonalität auch so passen, im oktober gibts meistens gute einstiegskurse.
warum es eine starke aufwärtsbewegung geben könnte, zeigen die stimmungsidikatoren an. hier gibts exteme, vor allem im vix und bei den ath-atl-differenzen an der nyse.
wenn eine pessimistische stimmung auf einen anstieg der aktienkurse trifft, wird die bewegung ziemlich stark.

anzuzweifeln ist aber ,ob die aktienkurse wirklich ein sechswochenhoch erreichen werden.
dagegen sprechen schlechter dollarkurs und schlechter ölpreis.
nicht zu vergessen die inverse zinsstruktur zwischen zehnjähriger us-anleihe und 3-monatigen "Financial commercial paper".
inverse zinsstrukturen weisen stark auf rezessionen hin und sind bei beginn von fast allen großen baisen des letzen halben jahrhunderts aufgetreten. dazu kommt noch die exzessive ausweitung der kreditspekulation an der nyse im letzten dreivierteljahr. hier muß der leverage reduziert werden, was eigentlich fallende kurse als folge haben sollte.
also wenn sich die akienkurse bis ende september, anfang oktober halten können, siehts gut für aktien aus wegen den stimmungsextremen, die frage ist nur, ob sich die börse bis dahin oben halten kann. ich bezweifel das nämlich.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.248.286 von DeltaComet am 21.08.07 23:36:01

"war wohl nix mit dem großen Crash!"

Das frage ich mich hier langsam auch!

Ich meine, ich habe nicht voreilig reagiert. habe mir das Ganze Szenario erst mal in der breite angesehen und nachgedacht.

Fazit: 14 Banken und Immofirmen angezählt. 15 Fonds angezählt.

2 Banken und Immofirmen platt, 5 Fonds platt.

Daraus schloß ich, dass es eine der schlimmsten Finanzkrisen seit 1929
wenn nicht überhaupt werden wird. Weiter las ich, dass 70 Immobilienfirmen, sage und schreibe 70 schon fertig sind. (Handelsblatt 21.08.2007)

Bedenkt man dann noch die möglichen Ausweitungseffekte:
Immofonds platzen ----- Banken werden belastet

Immofonds platzen ----- Fonds werden belastet

Fonds platzen ----- Banken werden belastet

Banken platzen ----- Banken werden belastet
usw, kann einem schon sehr mulmig werden, weil die Banken gleich von 3 Seiten angeschossen werden:

1. Immobiliengeschäfte die platzen
2. Fonds die Platzen
3. Bankenkredite die platzen

Daher wundert es mich sehr, dass DOW und DAX jetzt so munter stiegn die letzten Tage.
Wenn das so ruhig vorbeizieht wäre es gut.

Allerdings ist es noch etwas zu früh um Entwarnung zu geben.

Grüße
Assetpfleger

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.181 von oreganogold am 17.08.07 17:33:05

Update:

17.08.07: Bei ebay sind die verfügbaren Münzen z.T. wesentlich teurer geworden (z.B. 100-EURO-Goldstücke +30 Euro seit zwei drei Wochen bei vergleichbarem "offiziellem" Materialpreis)

Aktuelisierung 23.8.07: Die Aufpreise bei ebay sind inzwischen auf ein normales Maß zurückgekommen.

[kyron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.261.635 von Assetpfleger am 22.08.07 22:01:33

Das war erst der Blitzeinschlag, der Donner kam noch nicht.
Die Auswirkungen wie Entlassungen bei Banken, Immobilienunternehmen, Bauunternehmen, sowie Einschränkungen bei Touristik, Weihnachtsmärkten etc.etc.
sind noch nicht aufm Tisch.
Die positive Börsenstimmung kann sich natürlich bald ändern.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.288.608 von kyron am 24.08.07 23:19:41

Ja. Kann schon sein. Womöglich Salamicrash.
Man kann es echt schwer abschätzen im Moment.

Die Fundamentalen Probleme sind gruselig.

Trotzdem sagen hier im Moment alle lalalalala -
EZB und Fed sind da!
Daher alles gut.
Ruhig Blut! ruhig Blut!

Um es mal poetisch neckisch aufzufassen.

Also ich glaube fast, ich habe die Immosache die ersten Wochen zu locker, dann zu schwer genommen (Positionen glattgestellt).
Aber warten wir erstmal die nächsten 3 Monate ab. Vorher kanns doch noch gewaltig krachen, auch wenn das kein Bulle wehrhaben will.
Ganz unfroh jetzt in Bar zu sein bin ich nämlich nicht. Wer jetzt investiert ist, kann zwar was gewinnen aber aauch sehr viel verlieren, wenn es doch noch crasht!

Sagen wir mal: wenn Anfang November 2007 nichts los ist, haben die das wirklich im Griff. Vorher wäre ich mir da nicht so sicher wie manche hier.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.648 von BloodySunday am 19.08.07 19:30:32

Alle schon wieder bullish?

[BloodySunday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.409.392 von Assetpfleger am 06.09.07 00:33:39

Scheint so

[joeynator]

Es geht los...



Man muss eben nur warten können!
Jetzt werden Mrd. verzockt!!

Mir solls recht sein!
ich steig bei Porsche ein...bei 900 €/ Share!!

[steven_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.087.327 von joeynator am 19.10.07 17:55:08

kaum gehts mal wieder ein bischen runter, kommt ihr wieder aus euren löchern gekrochen mit euren crash-fantasien.

[joeynator]

Freu dich auf Montag, mein Söhnchen!

Sieht nicht toll aus heute...und Montag wirds noch bitterer!
Du weißt schon...es ist der 20. Jahrestag!

[Dorfrichter]

Auf Tagestief geschlossen.....

Und dieser Hilferuf!
______________________

News - 19.10.07 22:37
Kreise: G7 fordern von China Währungsaufwertung

WASHINGTON (dpa-AFX) - Die sieben führenden Industrieländer (G7) haben China Kreisen zufolge zu einer 'beschleunigten' Aufwertung seiner Währung aufgefordert. Auf die Dollar-Schwäche und den Höhenflug des Euro gehen die G7 in einem Entwurf für eine gemeinsame Erklärung der Finanzminister und Notenbankchefs nicht ein. Wie am Freitag aus G7-Kreisen in Washington weiter verlautete, wird mehr Transparenz bei Staatsfonds aus Boomländern und den Golfstaaten angemahnt. Die Weltwirtschaft wird als robust beurteilt. Das Wachstum werde aber durch die Turbulenzen am Finanzmarkt, die hohen Ölpreise und den schwachen US-Immobilienmarkt 'moderaterer' ausfallen./fb/sl/DP/sk

Quelle: dpa-AFX

___________________

Gold steigt unaufhörlich
Die wahre Inflationsrate dürfte bei 6-7% liegen
Ölpreis auf Allzeithoch
Der Einfluß des Dollars sinkt
Die Immobilienblase hat die Spitze des Eisberges entblößt
Die Weltkonjunktur zeigt erste Schleifspuren
Die Binnenkonjunktur liegt darnieder
Die Lebensmittelpreise steigen
Der Gaspreis wird nachziehen
Strompreise steigen


Der Montag wird zu einer Nagelprobe für den DAX und den DOW, aber auch für den breit gestreuten S&P-Index. Eine Trendwende zeichnet sich ab. CHINA sorgte bisher für Beruhigung. Aber was ist, wenn der Ölpreis monatelang auf diesem Niveau verharrt?!

Ich versteige mich zu folgender Meinung:
Die kommende Woche wird die Richtung vorgeben für das Jahr 2008.
"Experten" sagen die Inflationsrate wird im kommenden Jahr moderat ausfallen. Einige Indikatoren aber zeigen in eine völlig andere Richtung. Die hohen Gestehungskosten bei den produzierenden Unternehmen (exorbitante Ölpreise, Kupfer Aluminium oder Stahl) bei den Rohstoffen werden weitregegeben an den privaten Konsumenten. Auch die entstandenen Miesen die durch die Immobilienpreise entstanden sind, landen letztendlich auch beim Verbraucher. Eine mittlerweile füchterlich hohe Steuer- und Abgabenlast ("D") sorgt für eine weitere Verschärfung beim Konsum, zumal 100.000de gutbezahlter Jobs abgebaut wurden.

Die Trendwende ist bereits sichtbar, sie ist da!

[joeynator]

Heute Paralellen zum 20.10.1987?!

In der FTD von heute sind Hilferufe Steinbrücks zu lesen!
Diese stammen vom WE nach Treffen mit ranghohen US-Bänkern!
G7 verweigert Dollar-Stütze...

AUUUUUUAAAA!!

Das ist noch Öl ins Feuer gegossen!!

Vor ein paar Wochen bewahrte die FED die Kurzsichtigen Anleger mit ihrer Zinssenkung bereits vor massiven Verlusten...
Das war der Anfang vom Ende!

Der Markt reguliert sich selbst...jeder Eingriff von Außen wird über kurz oder lang zu noch massiveren Gegenbewegungen führen!!

Ich bin gespannt!

Gehts heute losß!

[joeynator]

Hoppala...wenn das kein Downmove ist!!

Diese Woche fallen im DOW noch die 13.000!!

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.136.833 von joeynator am 24.10.07 17:40:17

Krabbelgruppe..........???????????????????????

[joeynator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.138.610 von raubritterloulou am 24.10.07 19:45:52

Der Boxer (DOW) ist angeschlagen und taumelt...

Der finale Schlag zum Knock-out fehlt noch!
Welche Nachricht lässt den Riesen endgültig fallen?!

Nicht mehr lange, mein Freund...nicht mehr lange!!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.142.185 von joeynator am 25.10.07 07:29:13

Die Shanghaier Boerse hat heute früh mit 5% im Minus geschlossen. Der DOW wurde gestern nach massiven Stützungskäufen auf Kurs gehalten. Es geht in die heiße Phase.




Oder auch nicht.

[Dorfrichter]

News - 25.10.07 09:53
Aktien Schanghai Schluss: Starke Verluste nach starken Wachstumszahlen

SCHANGHAI (dpa-AFX) - Nach der Veröffentlichung erneut starker Wachstumszahlen sind in China die Börsenkurse deutlich gefallen. Der Schanghaier Aktienmarkt verlor nach Bekanntgabe der Quartalszahlen am Donnerstag fast fünf Prozent. Bereits seit vergangener Woche hatte das Börsenbarometer mehrere Tage hintereinander nach unten gezeigt und sich vor dem erneuten Einbruch nur leicht erholt. Der Schanghai- Index hatte sich in diesem Jahr zuvor mehr als verdoppelt.

Wie das nationale Statistikamt verlauten ließ, ist Chinas Wirtschaft in den ersten neun Monaten sowie im dritten Quartal 2007 um 11,5 Prozent gewachsen. Mit den erneut hohen Wachstumszahlen werden neue Schritte der Regierung zur Bremsung der Wirtschaft wahrscheinlich. Vor allem wird eine abermalige Anhebung der Zinssätze erwartet. Die Anleger befürchten, dass dies auch die bislang starke Entwicklung des Aktienmarkts dämpfen könnte.

Der Shanghai Composite Index sackte um 4,80 Prozent auf 5562,39 Punkte bei Handelsschluss. Der Shenzhen Composite Index in Chinas Süden fiel 5,43 Prozent auf 1374,12 Punkte. Die Investoren warten offenbar auch den Börsengang des Ölriesen PetroChina im kommenden Monat ab. Der Konzern hat die Preise pro Aktie auf eine Spanne von 15 bis 16,7 Yuan festgesetzt. Damit könnte er bis zu knapp neun Milliarden US-Dollar einnehmen und die Emission des Energiekonzerns Shenhua Energy als größten bisherigen Börsengang auf dem chinesischen Festland ablösen./tf/DP/zb

Quelle: dpa-AFX

News

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.144.230 von Dorfrichter am 25.10.07 10:41:59

wir stehen unmittelbar vorm großen Knall.......

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.144.303 von Claptoni am 25.10.07 10:47:04

Oder auch nicht.

[joeynator]

Oh doch DR!

Wieder hat die FED um 0,25% gesenkt...und macht die Lage nur noch schlimmer!

Dem Volk wird versucht möglichst weiter billig Kredite aufzudrehen...
Der Bürger verschuldet sich weiter in der Hoffnung die Kredite durch die Börsengewinne zurück zu zahlen!
Die Banken japsen bereits nach Luft...und können dank der FED ihren Kopf noch ein weiteres Mal knapp über Wasser halten!

Mit dem Einbruch der Börse beginnt für die US-Verbraucher...und somit auch für die Volkswirtschaft der USA der Teufelskreislauf!!

Die FED hätte den KNALL zwar ohnehin nicht verhindern können...durch die beiden Zinssenkungen und die gewaltigen Finanzspritzen (41 Mrd. $ gestern!!!) haben sie nur nochmal Öl ins Feuer gegossen!!

Wohl dem, der keine Aktien mehr hat!!

Bald gibt es Qualitätswerte wie PORSCHE wieder zu 900 €!!
ALV sehe ich bei 90 €!!

Korrigiere mein DAX-Ziel auf 3500 - 4000 Pkte.!
Der DOW schmiert auf 8.000 ab!!

01.11.2007 22:38
Wall Street schließt sehr schwach - Citigroup belastet Sektor
DJ Wall Street schließt sehr schwach - Citigroup (Nachrichten/Aktienkurs) belastet Sektor

NEW YORK (Dow Jones)--Deutliche Kursverluste besonders unter den Bankenwerten haben die US-Börsen am Donnerstag sehr schwach schließen lassen. Nach der durch die Leitzinssenkung ausgelösten kräftigen Kursgewinne am Vortag fiel der Dow-Jones-Index für 30 Industriewerte (DJIA) um 2,6% oder 362 auf 13.568 Punkte. Der S&P-500 verlor 41 Punkte oder 2,6% auf 1.508 Punkte. Der Nasdaq-Composite gab 64 Punkte oder 2,3% auf 2.795 Punkte ab.

Es sei am Berichtstag ein bisschen klarer geworden, dass die Finanzbranche etwas länger zur Erholung brauche, sagte Owen Fitzpatrick von der Deutschen Bank. Die Leitzinssenkung am Vortag habe die Probleme nicht gelöst. In einer Studie hatte CIBC Zweifel an der Finanzkraft der Citigroup geäußert. Das Unternehmen könnte gezwungen sein, mehr als 30 Mrd USD durch Beteiligungsverkäufe, Dividendenkürzungen oder Kapitalerhöhungen zu erzielen, sagen die CIBC-Analystinnen Meredith Whitney und Carla Krawiec voraus.
Belastend wirkt sich für den Markt neben der daraus resultierenden Schwäche des Bankensektors aus, dass sich der Index der Einkaufsmanager im verarbeitenden Gewerbe im Oktober unerwartet schwach entwickelt hat. Der Index fiel auf 50,9 Punkte. Von Dow Jones Newswires befragte Ökonomen hatten im Konsens einen unveränderten Stand von 52,0 erwartet.

Citigroup sackten um 8,1% auf 38,51 USD ab. Die Aktie dürfte unter starken Druck geraten und könnte bis in den Bereich von 30 USD zurückfallen, warnten die Analystinnen in ihrer Studie weiter. Der Quartalsgewinn der Citigroup war zuletzt auf den niedrigsten Stand seit drei Jahren gesunken, nachdem das Institut die Auswirkungen der US-Hypothekenkrise auf 5,9 Mrd USD beziffert hatte. In der Folge verloren auch AIG 6,1% auf 59,29 USD und JP Morgan büßten 5,7% auf 44,32 USD ein. Morgan Stanley verbilligten sich um 7,2% auf 62,42 USD.

Unter die führenden Verlierer im S&P 500 mischten sich General Motors mit einem Abschlag von 5% auf 37,25 USD. Die Krise am US-Kreditmarkt hat auch bei der GMAC Financial Services deutliche Spuren hinterlassen. Die einstige Volltochter des US-Automobilherstellers General Motors (GM) meldete für das dritte Quartal einen Verlust von 1,6 Mrd USD nach 173 Mio USD im Vorjahr.

[joeynator]

Dem Bericht stimme ich zum Teil zu...nur wenn USA crasht, wird man auch in China kein Geld verdienen!

. November 2007, 17:29 Uhr
Von Peter Herkenhoff
Börsen-Angst
Hedgefonds-Milliardär warnt vor US-Crash
Der schwerreiche 65-jährige Investmentguru Jim Rogers sieht im Dollar als Leitwährung keine Zukunft mehr. Einen Schuldigen für die Dollarschwäche hat er auch schon ausgemacht: den US-Notenbankchef Ben Bernanke. Es kommt noch besser: Eine Empfehlung für Anleger hat er auch gleich parat.
Milliardär Jim Rogers warnt vor einem Blutbad bei den Banken
Wer künftig an den Finanzmärkten Geld verdienen will, sollte Amerika meiden, und stattdessen in China investieren. Diesen Ratschlag erteilte nicht etwa ein Mitglied der kommunistischen Partei seinen Genossen auf dem jüngsten Parteitag in Peking, sondern ein eingefleischter Kapitalist seinem renditehungrigen Publikum: Jim Rogers, Mitgründer des legendären Quantum-Hedgefonds, ist überzeugt, dass die Vereinigten Staaten wegen des gigantischen Schuldenberges in den kommenden Jahren eine schwere Zeit durchmachen werden. Dagegen stehe das Reich der Mitte erst am Anfang seines Entwicklungsprozesses. Das sagte der Amerikaner während eines Hedgefonds-Kongresses in London.
Nach Ansicht des 65 Jahre alten Investmentgurus habe sich der US-Dollar längst in eine schwer beschädigte Leitwährung verwandelt. „Amerika schuldet der Welt 13 Billionen Dollar. Alle 15 Monate kommt eine weitere Billion dazu.“
Er könne sich deshalb überhaupt nicht vorstellen, warum irgendjemand sein Geld in eine Währung investieren wolle, die so sehr in ihrem Wert gemindert worden sei. Den Schuldigen lieferte Rogers gleich mit: US-Notenbankchef Ben Bernanke. Der begehe „schreckliche Fehler“, wenn er glaube, auf die jüngste Krise bei ungesicherten Hypotheken mit dem „Anwerfen der Notenpresse“ reagieren zu müssen, schimpfte der langjährige Wegbegleiter von George Soros. Die Federal Reserve hatte die Leitzinsen zuletzt in zwei Stufen um 0,75 Prozentpunkte auf 4,5 Prozent gesenkt und damit an den Börsen Kursfeuerwerke ausgelöst.

Wall-Street-Banken droht ein Blutbad

Sehe ich auch so!

Es sei ein Desaster, ansehen zu müssen, wie Bernanke versuche, seine „Freunde von der Wall Street“ wegen eines Kursverlustes von sechs Prozent mit Zinssenkungen „herauszuhauen,“ so Rogers: „Was will er machen, wenn der Markt eines Tages um 36 Prozent einbricht, wenn die Finanzmärkte eine richtige Krise erleben.“

Richtige Frage!!

Rogers hat nach eigenem Bekunden schon vor geraumer Zeit begonnen, die Aktien von Immobiliengesellschaften und Investmentbanken „leer“ zu verkaufen. So verdient der Absolvent der Eliteuniversitäten Yale und Oxford auch dann Geld, wenn die Kurse der Papiere nachgeben. Rogers gehen vor allem die hohen Gewinnbeteiligungen in der Finanzbranche gegen den Strich. „29-Jährige kassieren zweistellige Millionengehälter – und die halten das für völlig normal.“ Seiner Ansicht nach droht den Wall-Street-Banken wegen der geplatzten Blase mit ungesicherten Immobilienkrediten ein Blutbad. Kursverluste von 70 Prozent seien drin. Die jüngsten Quartalszahlen hätten gezeigt, wie schlecht es um die Bankbilanzen tatsächlich bestellt sei. Tatsächlich wisse niemand, was da noch auf die Anleger zukomme.
Schlagworte
Börsen Dollar Euro Crash Ben Bernanke Jim Rogers Quantum
Rogers, der dank seines Milliardenvermögens bereits mit 38 Jahren in Frührente gehen konnte, geht davon aus, dass es noch Jahre dauern werde, bis die Kursblasen auf den Aktien- und Immobilienmärkten verschwunden seien. Er habe diesen Segmenten deshalb den Rücken gekehrt und sich Rohstoffen und dem Fernen Osten zugewandt. „Das 21. Jahrhundert wird das Jahrhundert Chinas“, sagte Rogers, der das bevölkerungsreichste Land der Welt während zweier ausgedehnter Touren in den Achtziger- und Neunzigerjahren kennengelernt hat. China werde zwar von Kommunisten regiert, beheimate aber auch viele der besten Kapitalisten. Von einem abrupten Ende des Aufschwungs will Rogers übrigens nichts wissen. „Rückschläge sind zwar zu erwarten, sie bieten zugleich aber die Chance, jetzt noch einzusteigen.“ Er selbst habe vor Kurzem sein Haus in Manhattan verkauft und sei nach Singapur umgezogen. Von dort könne er die Wirtschaft in China besser beobachten. Leider würden viele Menschen Chinas Aufschwung genauso unterschätzen wie den seit acht Jahren laufenden Bullenmarkt bei Rohstoffen. In der Vergangenheit seien die Kurse von „Commodities“ mindestens 15, im längsten Fall sogar 23 Jahre gestiegen. Sollte sich die Geschichte wiederholen, dürften Anleger bis 2014, vielleicht sogar bis 2022, auf steigende Rohstoffkurse hoffen. Von einer Blase wie bei Aktien und Immobilien könne aber keine Rede sein. „Die Bevölkerung wächst, die Nachfrage nach Rohstoffen steigt, das Angebot sinkt zugleich“, sagte Rogers: „Das ergibt einen Bullenmarkt.“


Den letzten Absatz teile ich nicht!!!
China wird auch SCHARF korrigieren! Der soll sich mal den Hang-Seng-Chart ansehen!! Das ist ja schon Pervers!!
KGV's von über 50!!! *tztztz*

[joeynator]

Citigroup-Chef Prince tritt zurück - Neue Milliardenabschreibungen

05. November 2007
Nach Milliardenbelastungen wegen der Kreditkrise ist Charles Prince als Chef der größten amerikanischen Bank Citigroup zurückgetreten. Das Finanzinstitut kündigte am Sonntagabend zudem weitere Abschreibungen von bis zu elf Milliarden Dollar im Zusammenhang mit dem Hypothekengeschäft an.

Prost, Mahlzeit...wenn das keine Zahlen sind!! Andere Institute werden folgen! Und dann wird es auch der letzte dumme Lemming kappieren, wenns bergab geht!!

Der 57-jährige Prince gab sowohl seinen Posten als Vorstandschef als auch als Chairman auf. Der frühere amerikanische Finanzminister Robert Rubin soll das Geldhaus übergangsweise als Konzernchef führen. Neuer Chairman wird der bisherige Leiter des Europa-Geschäfts, der in Deutschland geborene Winfried Bischoff. Prince ist nach Stanley O'Neal von der Investmentbank Merrill Lynch der zweite Chef eines großen amerikanischen Finanzinstituts, der wegen der Kreditkrise seinen Hut nehmen muss.


„Rücktritt ist der einzig ehrenhafte Schritt“


Prince übernahm die Verantwortung für den negativen Geschäftsverlauf der Citigroup in den vergangenen Monaten. “Wegen des Ausmaßes dieser Belastungen ist ein Rücktritt für mich als Chief Executive Officer der einzig ehrenhafte Schritt“, erklärte Prince in einem Schreiben an die Bankmitarbeiter. Bereits im dritten Quartal hatten Abschreibungen von 6,5 Milliarden Dollar der Citigroup Löcher in die Bilanz gerissen und einen Gewinneinbruch von fast 60 Prozent eingebrockt.


Das Geldhaus kündigte nun an, es rechne mit zusätzlichen Abschreibungen von fünf bis sieben Milliarden Dollar vor Steuern oder acht bis elf Milliarden Dollar nach Steuern im Zusammenhang mit dem Hypothekengeschäft. Diese könnten noch weiter steigen, sollte sich die Lage an den Finanzmärkten verschlechtern.


Verschärfte Hypothekenkrise schockiert Experten


Branchenexperte Ralph Cole von Ferguson Wellman Capital Management nannte die Entwicklung schockierend. “Das Ausmaß der Abschreibungen überrascht am meisten und die Schnelligkeit, mit der sich die Hypothekenkrise verschärft.“ Keine könne nun sagen, ob nicht noch weitere Abschreibungen in der Branche folgen. Es bleibe nun abzuwarten, was dies für andere Großbanken bedeute.


Noch Mitte Oktober hatte Prince vor Investoren erklärt, dass nach Änderungen in der Führung der Investmentsparte keine weiteren Umbauten in der Konzernführung mehr nötig seien. Die Citigroup habe einen guten, nachhaltigen Geschäftsplan. Doch der Druck auf Prince nahm stetig zu. Sein Schicksal als Konzernchef besiegelte dann wohl eine Analystenherabstufung am vorigen Donnerstag, die weltweit den Finanzsektor an den Börsen wieder unter Druck brachte. Die Investmentbank CIBC World Markets machte bei der Citigroup einen dringenden Kapitalbedarf von 30 Milliarden Dollar aus. Anteilsverkäufe und Dividendenkürzungen seien nicht auszuschließen.


Die Citigroup erklärte nun, dass sie normale Kapitalbestände für Juni 2008 erwarte. Zunächst hatte die Bank damit für Anfang kommenden Jahres gerechnet. Eine Kürzung der Quartalsdividende sei nicht geplant.


Neues Führungsduo steht hinter Prince-Strategie


Das neue Führungsduo Rubin und Bischoff stellte sich hinter die grundsätzliche Konzernstrategie von Prince. “Dies ist der richtige Kurs“, sagte Rubin. Der 69-jährige Prince-Vertraute kam 1999 zur Citigroup, nachdem er mehr als vier Jahre lang Finanzminister unter Präsident Bill Clinton gewesen war. Davor arbeitete er 26 Jahre bei Goldman Sachs und war unter anderem Co-Chairman der Investmentbank. Der 66-jährige Bischoff leitet seit Mai 2000 das Europageschäft der Citigroup. Das Führungsgremium der Bank bildete einen Ausschuss, der einen neuen Konzernchef suchen soll.


Zu den heiß gehandelten Kandidaten für den dauerhaften Spitzenjob zählen der derzeit für das laufende Geschäft verantwortliche Top-Manager Robert Druskin (COO) und der für das Investment Banking zuständige Vikram Pandit, der erst vor gut einem halben Jahr von der Investmentbank Morgan Stanley zur Citigroup kam. Als externe Lösung im Gespräch ist der frühere Goldman-Sachs-Präsident und heutige Chef des weltgrößten Börsenbetreibers NYSE Euronext, John Thain.


Prince stand nicht nur wegen seiner Rolle in der Kreditkrise in der Kritik der Anleger. In den vier Jahren unter ihm hat die Citigroup-Aktie mehr als 17 Prozent an Wert verloren.

Text: FAZ.NET

[joeynator]

Und das Thema Crash ist seit gestern wieder aktueller denn je!

Ich war zwar mit meinem Thread etwas früh dran...aber der Zeitpunkt war m.M. nach der Richtige!
Der Markt wollte die Signale damals nicht erkennen...weil es zu viele Idioten gab, die blind nur nach oben wollten!

Diese Idioten bekommen nun zurecht eine blutige Nase!
Gier frisst Hirn!

Wall Street-Schluss: Kräftige Abschläge, Konjunkturdaten und Finanzwerte belasten
New York (aktiencheck.de AG) - Die amerikanischen Börsen mussten am Dienstag kräftige Abschläge hinnehmen. Neben enttäuschend ausgefallenen Konjunkturdaten sorgten auch die negativen Meldungen aus dem Finanzsektor für schlechte Stimmung.

Wie das Arbeitsministerium vorbörslich bekannt gab, sind die Erzeugerpreise im Dezember unerwartet gefallen. Bereinigt um die schwankungsanfälligen Nahrungsmittel- und Energiepreise zogen die Preise in der Kernrate jedoch wie prognostiziert um 0,2 Prozent an. Laut Angaben des Handelsministeriums schrumpften die Umsatzerlöse im Einzelhandel im Dezember um 0,4 Prozent, wogegen Volkswirte mit einem unveränderten Stand gerechnet hatten. Außerdem ermittelte die Federal Reserve Bank of New York für Januar eine erneute Abnahme bei der allgemeinen Geschäftstätigkeit im Verarbeitenden Gewerbe des Distrikts New York.

Am Ende schloss der Dow Jones Industrial Average mit einem Minus von 2,17 Prozent bei 12.501,03 Zählern. Der S&P 500 schloss bei 1.380,96 Zähler und damit 2,49 Prozent leichter. Der NASDAQ Composite wiederum schloss 2,45 Prozent schwächer und ging bei 2.417,59 Punkten aus dem Handel.

Auf der Unternehmensseite richtete sich der Fokus unter anderem auf die Quartalszahlen der Citigroup. Die Großbank litt im vierten Quartal unter den negativen Einflüssen der US-Hypothekenkrise und hat einen Rekordverlust von knapp 10 Mrd. Dollar angehäuft. Die Erwartungen der Analysten wurden damit klar verfehlt. Im Anschluss kündigte der Konzern ein tief greifendes Maßnahmenpaket und einen kräftige Dividendenkürzung an. Bis zum Abend verlor die Aktie mehr als 7 Prozent.


Papiere von Merrill Lynch gaben mehr als 4 Prozent ab. Die Investmentbank gab zuvor bekannt, dass sie von mehreren Investoren, vor allem drei ausländischen, eine Kapitalspritze in Höhe von insgesamt 6,6 Mrd. Dollar erhält. Die Institutionen, die wandelbare Vorzugsaktien von Merrill Lynch erhalten, seien dabei passive Investoren.

Die Aktie der U.S. Bancorp legte dagegen rund ein Prozent zu. Der Finanzkonzern meldete einen Ergebnisrückgang für das abgelaufene Quartal, konnte die Schätzungen aber übertreffen.

Es grüß
joeynator

P.S.: Wie hieß denn das Greenhorn, der dauernd über den "Hoden" sprach gleich nochmal...naja...wie dem auch sei!
Sei gegrüßt und glaub was Onkel Joey sagt!

[Dorfrichter]

Hallo Joey!

Es sieht wirklich schlecht aus! Fast unbemerkt findet ein Ausverkauf statt im SDAX und im MDAX. Gerade hier tummelt sich die Private Equity mit Beteiligungen, Geld und Krediten. Jetzt machen sie Kasse, jetzt steigen Viele aus. Im schwergewichtigen DAX aber scheint man umzuschichten. Viele Gelder aus dem Ausland wandern nun in den vermeintlich sicheren Hafen.

Man sollte jetzt komplett raus sein und dem Geschehen einfach nur zusehen. Wenn dies alles sich beruhigt, kann man klaren Kopfes ein breit gefächertes Angebot vorfinden.

Schwerste Übertreibungen im Hang Seng nach unten knüppeln gnadenlos den kompletten Index. Auch hier sehe ich auf kurze Sicht ein gutes Potenzial. Von den USA sollte der Anleger die Finger lassen, denn der Dollar hat sein Tief ganz gewiß noch nicht erreicht. Hier kann man sich zum Kursverlust zusätzliche Miese aufladen durch den Währungsverfall.

Interessante Zeiten sind das aber allemal.

[joeynator]

@ all

Wenn man noch ein Argument braucht, wieso die Amis abschmieren MÜSSEN...denen Empfehle ich den neuesten Kinostreifen von Michael Moore "SICKO"...

Zwar in gewohnter Moore-Manier etwas übertrieben...aber hier kann man Anhand der Abzocke im Gesundheitssystem der USA sehr gute Parallelen zum Häusermarkt ziehen!

Die Kapitalismus- Hochburg USA MUSS einstürzen...mittlerweile glaube ich ob der ganzen Fakten sogar an den Untergang des Dollars als Leitwährung!!

Meine Ziele:
DOW: 5500
DAX: 4000

Die neue Wirtschaftsmacht wird nach überstandenem Crash aber mit Sicherheit nicht mehr die USA sein...
deren Probleme sind hausgemacht und müssen erstmal gelöst werden!

Ich denke eine Rezession wird endlich vielen US- Bürgern die Augen öffnen!

Nur auf Pump zu leben...das kann nicht gut gehen!!

Und irgendwann gehen sogar Bernanke die Scheinchen aus...

[joeynator]

Wall Street-Schluss: Konjunktursorgen belasten, Dow Jones verliert über 300 Punkte
New York (aktiencheck.de AG) - Die amerikanischen Börsen mussten am Donnerstag mit kräftigen Abschlägen aus
Leser des Artikels: 191


New York (aktiencheck.de AG) - Die amerikanischen Börsen mussten am Donnerstag mit kräftigen Abschlägen aus dem Handel gehen. Im Fokus stand zum einen das von US-Notenbankchef Ben Bernanke angekündigte Maßnahmenpaket. Zum anderen wirkten seine Prognosen zum Umfang der Immobilienkrise sehr belastend aus. Daneben gab das Arbeitsministerium vorbörslich bekannt, dass sich die Arbeitsmarktsituation in der Vorwoche überraschend verbessert hat. Laut Angaben des Handelsministeriums reduzierte sich allerdings die Zahl der Wohnbaubeginne im Dezember unerwartet deutlich. Daneben zeigt die Wirtschaftsaktivität im herstellenden Gewerbe im Großraum Philadelphia im Januar 2008 überraschend eine rückläufige Entwicklung.

Am Ende schloss der Dow Jones Industrial Average mit einem Minus von 2,46 Prozent bei 12.159,13 Zählern. Der S&P 500 schloss bei 1.333,27 Zähler und damit 2,91 Prozent leichter. Der NASDAQ Composite wiederum schloss 1,99 Prozent schwächer und ging bei 2.346,90 Punkten aus dem Handel.


Eines der Hauptgesprächsthemen ist das von Merrill Lynch vorgelegte Zahlenwerk. Angesichts rekordhoher Sonderbelastungen wies die Investmentbank im vierten Quartal einen Verlust von fast 10 Mrd. Dollar aus. Die Schätzungen der Analysten wurden dabei deutlich verfehlt, in der Folge sackte der Wert um rund 10,5 Prozent ab.

Mit einem Minus von mehr als 17 Prozent traf es die Aktie von First Horizon noch wesentlich härter. Der Finanzkonzern litt im vierten Quartal ebenfalls unter der anhaltend schwierigen Lage an den US-Hypothekenmärkten und musste einen deutlichen Verlust ausweisen....

[steven_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.064.147 von Dorfrichter am 16.01.08 10:32:11

Man sollte jetzt komplett raus sein und dem Geschehen einfach nur zusehen. Wenn dies alles sich beruhigt, kann man klaren Kopfes ein breit gefächertes Angebot vorfinden.


zumindest hätte man bis jetzt drausen sein sollen, ob man die nächste zeit aber drausen sein sollte, ist noch lange nicht so klar.
einbrechende langfristige zinsen und negative stimmung im extrembereich schränken das abwärtspotential stark ein.
zu bedenken ist auch, dass im falle einer rezession auch der ölpreis fällt, inflation sollte also kein thema in der nächsten zeit werden.
es wird eben immer gejammert, ist die wirtschaf schlecht, sind die unternehmensgewinne schlecht, ist die wirtschaft gut, dann steigt die inflation, die zinsen steigen und anleihen als konkurent zur aktie sind wieder atraktiver.

[joeynator]

Jede Wette...Qualitätstitel wie Porsche, etc. bekommst du in wenigen Monaten für min. 20% günstiger!

Schau dir mal Porsche an...irgendwann habe ich dort mal gepostet (ich glaube es war so, als die Aktie um 1500-1600 stand...wartet ab...bald für 1100 und noch günstiger zu haben) - es liegt nicht an den einzelnen Titeln...an den Qualitäten der unternehmen!!

Wenn der Markt runter möchte/runter muss---reißt er alles mit in die Tiefe!

Es wird noch etwas dauern, bis China/Asien die US-Boys als Motor der Konjunkturwelt abgelöst hat, bzw. bis die Leute das begreifen...

Aber so lange ist es ein Damoklesschwert über der Börse!
Die US- Konjunktur hängt zu 70%!!! am Konsum!
Schau dir den IUmmo-Markt an...schau dir an, wie die Amis grundsätzlich leben - alle nur auf Pump, dank Kreditkarten!!.

Können Sie die eine nicht mehr bedienen, dann gibts eben die nächste Karte, usw!
Viele Amis legen aufgrund ihres Kreditkarten-Vorgehens sehr starke Hoffnung in den Aktienmarkt...dort mehr gewinne zu erzielen, als Zinsen für die Kreditkarten zu zahlen!

Geht das nicht auf...und müssen viele Ihre Häuser verkaufen, wird viele das Licht aufgehen...endlich "normal" haushalten zu müssen!

Kein Konsum mehr...weniger Importe!
Und weniger Importe der USA...einem Land mit über 300 Mio. Einwohnern...heißt für D automatisch einen deutlichen Teil weniger EXPORTE!!

So kann das Piel dann mit allen Handelspartner von D weiter gespielt werden...

Die Börse muss runter!
Subprime ist kein "Muckenschiss"...und wer das noch nicht gefressen hat...der tut mir schrecklich leid!!
DAX: 4000
DOW: 5500

Das ist kurz-/mittelfristig (Mitte/Ende 2009) zu erwarten!

Meine Meinung!

[joeynator]

Jetzt ist es soweit!!


Freier Fall: DAX minus 6 Prozent
Mit erheblichen Abschlägen ist der deutsche Aktienmarkt in die neue Woche gestartet. Innerhalb weniger Stunden brach der DAX zeitweise um sieben Prozent ein und stürzte unter die 7.000-Punkt-Marke. Noch vor rund drei Wochen notierte der deutsche Leitindex bei über 8.000 Punkten.


Geht die Talfahrt weiter? Kurz vor 13.00 Uhr bricht der DAX um 5,11 Prozent ein und notiert bei 6.940, 24 Punkten. Der MDAX rutscht um minus 4,11 Prozent auf 8.083,34 Zählern.

Vor allem Finanzwerte stehen stark unter Druck. Das Vertrauen der Anleger haben die Banken mit immer neuen Hiobsbotschaften verspielt. So verkündete die WestLB heute einen Finanzbedarf in Milliardenhöhe. Vor diesem Hintergrund brach die Aktie der Allianz zeitweise um mehr als acht Prozent ein, die Commerzbank verlor mehr als 6 Prozent, die Deutsche Bank über 7 Prozent.

Negative Vorgaben von den Börsen aus New York und Asien verunsichern die Anleger. So verabschiedete sich die Wall Street vergangenen Freitag nach einem positiven Auftakt mit Verlusten in das verlängerte Wochenende. Rote Vorzeichen kamen daraufhin auch aus Asien. In Tokio fiel der Nikkei um 3,9 Prozent zurück.

Analysten sehen in der drohenden Rezession in den USA eine erhebliche Gefährdung der Konjunktur in Europa und den Schwellenländern. Noch vergangene Woche hatte US-Präsident George W. Bush Steuernachlässe in Höhe von 145 Milliarden US-Dollar, ca. ein Prozent des Bruttosozialprodukts. Zu spät, um die US-Konjunktur anzukurbeln…


Autor: Redaktion w:o

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.111.539 von joeynator am 21.01.08 07:45:57

Gutes Timing, falls Du deine Worte auch in Taten umgesetzt hast und cash bist. Kompliment!

im Moment sollte man eher an der Seitenlinie stehen.

Gut, echte Value titel kann man vielleicht halten und das ganze Aussitzen. Dann muss man aber auch mal 305 Minus aushalten können, die nächsten Wochen/Monate.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.119.290 von Assetpfleger am 21.01.08 17:32:44

sorry sollte natürlich : "30% Minus " heißen. Tippfehler.

[joeynator]

Außer Lycos (bei denen bin ich ohnehin schon dick im Minus gewesen, bin ich seit Juli/August in total in Cash!!

Im Gegenteil...habe mir Anfang Dez. bei DAX ca. 7750 das folgende Zerti zugelegt:AA0B7X

Auf einen Fallenden DAX!

Mit dem bin ich jetzt schon bei ca. 13% Plus!

Bei DAX 5000 werde ich in Value-Titel, wie Porsche, LVMH, ALV, etc. investieren...

Vorher heißt es zusehen und Spaß haben...wenn da nicht auch meine LYCOS abschmieren würden!

[joeynator]

Steigende Nervosität an den Märkten...Die Zinssenkung um weitere 0,% (innerhalb 10 Tage nun -1,25% gesenkt!! :eek ist ein weiteres Zeichen der Hilflosigkeit!

Die Verbraucher weiter mit billigen Krediten zu zu scheißen und so bei Laune zu halten ist wohl das einzige Mittel der US- Regierung!

Die Probleme sind jedoch hausgemacht...und diese Krise wird dem Verbraucher zumindest einige Jahre in Erinnerung bleiben und sich nachhaltig auf die US- Wirtschaft auswirken...ich rechne mit einer mehrjährigen Konjunkturdelle...oder wie man so schön sagt, eine Rezession ist nicht ausgeschlossen !

Wall Street-Schluss: Abschläge trotz Leitzinssenkung, Yahoo! im Fokus
New York (aktiencheck.de AG) - Die amerikanischen Börsen gingen am Mittwoch mit Abschlägen aus dem

New York (aktiencheck.de AG) - Die amerikanischen Börsen gingen am Mittwoch mit Abschlägen aus dem Handel. Nach einem ruhigen Handelsverlauf sorgte die Zinssenkung um 50 Basispunkte für kurzzeitig kräftige Zugewinne. Bis Handelsende musste die Aufschläge aber wieder vollständig abgegeben werden. Mehrheitlich war mit dieser weiteren Zinssenkung gerechnet worden.

Vorbörslich präsentierte das Handelsministerium seine erste Schätzung zur Wirtschaftsentwicklung für das vierte Quartal 2007. Gegenüber dem Vorquartal kletterte das reale Bruttoinlandsprodukt (BIP) nur noch um 0,6 Prozent. Das ist das schwächste Wachstum seit 2002. Dagegen hatten Volkswirte für den Berichtszeitraum ein BIP-Wachstum von 1,2 Prozent prognostiziert, nachdem im Vorquartal ein Plus von 4,9 Prozent ausgewiesen worden war.

[joeynator]

Sehr guter Artikel, der "den Nagel auf den Kopf" trifft

Finanzkrise lotet Grenzen der Geldpolitik aus

Während vor einem Jahr die Verluste im internationalen Bankensystem wegen der Hypothekenkrise noch auf 400 Mrd. Dollar geschätzt wurden und sich die Schätzung zur Jahreswende auf 800 Mrd. Dollar verdoppelt hatte, geht Bridgewater Associates jetzt von 1,6 Bill. Dollar aus. Der IWF hatte im Mrz bereits die Zahl von 2 Bill. Dollar ausgegeben worden und war für diese „haltlosen Behauptungen“ scharf kritisiert worden.



Gerüchte bevorstehender Pleiten von Fannie Mae und Freddie Mac machen die Runde, auch GM soll vor dem Aus stehen. Freddie Mac hat 5,2 Mrd. Dollar mehr Schulden als die Assets wert sind, die das Unternehmen im ersten Quartal hatte. Damit wäre es bereits jetzt insolvent, wenn man „normale“ Bilanzierungsrichtlinien zugrunde legt.

Der kürzlich erfolgte Zusammenbruch von IndyMac ist die drittgrößte Bank-Pleite in den US-Geschichte, die größte seit 1984 und die fünfte in diesem Jahr. Sie hat Chancen, sich zur teuersten zu mausern, der amerikanische Einlagensicherungsfonds rechnet mit Kosten zwischen 4 und 8 Mrd. Dollar. Bis jetzt sind hierfür schon 10 Prozent der Mittel des Fonds eingesetzt worden.

Kurz, die Finanzkrise, die einmal eine Hypothekenkrise war, ist mit Wucht zurück.

Etwa die Hälfte der Verluste, so schätzt Bridgewater, geht auf das Geschäft mit Unternehmenskrediten zurück. Von diesen rund 800 Mrd. Dollar tauchen erst rund 150 Mrd. Dollar in den Büchern auf - 550 Mrd. Dollar müssen noch abgeschrieben werden. Dagegen sind die Verluste aus dem Subprime-Geschäft bereits zu gut 90 Prozent abgeschrieben. Wie die Schieflage bei Fannie Mae und Freddie Mac zeigt, ist der Funke aus dem Subprime-Bereich auf andere, „bessere“ Bereiche der Hypothekenfinanzierung übergesprungen. Deren Volumen ist gut sechs mal so groß wie das der Subprimes.

Bridgewater kommt zusammen genommen auf 1,1 Bill. Dollar, die noch abgeschrieben werden müssen. Bei den US-Banken soll erst ein Sechstel der erwarteten Verluste abgeschrieben sein.

Frisches Kapital wird benötigt – Schätzungen kommen auf 400 Mrd. Dollar. Ob das so schnell wird zu bekommen sein, darf bezweifelt werden. Die ersten Finanzspritzen, etwa von ausländischen Staatsfonds vor einigen Monaten verpufften mit den seitdem weiter fallenden Unternehmenswerten der Finanzinstitutionen. Da hält sich die Bereitschaft, nachzuschießen, erst einmal in Grenzen.

Und hier ist dann der Punkt, wo die Realwirtschaft massiv tangiert wird. Nicht nur, dass die Finanzinstitutionen ihr Tafelsilber verscherbeln müssen, um solvent zu bleiben, was die Marktpreise der entsprechenden „Assets“ belastet. Kann kein frisches Kapital generiert werden, könnten Banken auch gezwungen sein, ihre Kreditvergabe einzuschränken, um ihr Kapitalverhältnis zu halten. Geht man von keineswegs aus der Luft gegriffenen zehn zu eins aus, droht eine weitere Kreditverknappung um 10 Bill. Dollar und mehr weltweit.

Zu diesem „worst case“ wird es kaum kommen, aber der Aufwärtstrend in der Kreditvergabe in den USA ist mittlerweile gebrochen. Schätzungen belaufen sich auf einen Rückgang von acht Prozent bis Jahresende, in absoluten Zahlen rund 700 Mrd. Dollar. Seit der im ersten Quartal diesen Jahres erreichten Spitze hat die Kreditvergabe bereits um rund 150 Mrd. Dollar abgenommen.

Fehlt der Treibstoff neuer Kredite, beschleunigt das den Weg der US-Wirtschaft in eine Rezession. Das ist das eigentlich Bedrohliche, denn dann springt die Kreditkrise in einen Bereich, der mit den Mitteln der Geldpolitik nicht so einfach und effizient zu erreichen ist. Nicht umsonst heißt es, dass ein Zinsschritt mindestens sechs Monate braucht, um sich in der Realwirtschaft niederzuschlagen. Für Fed-Chef Bernanke liegt in der möglichen Kreditverknappung denn auch eines der Haupt-Risiken, wie er jetzt sagte.

Die Fed wird alles tun, um das zu verhindern. Und so wird sie weiteren Ramsch in ihre Bücher nehmen und dafür frische Mittel bereitstellen, sie wird die Regularien lockern, damit die Finanz-Institutionen Zeit haben, ihre Verluste erst nach und nach in den Büchern erscheinen zulassen. Damit wird sie zugleich ein weiteres Mal (und dieses Mal in noch viel größerem Ausmaß als 2001) einer dringend nötigen Bereinigung und Konsolidierung entgegenwirken. Ob es aber erneut gelingt, mit billigem Geld die Risse im Finanzsystem zuzukleistern, steht auf einem anderen Blatt.

Wenn der Zug in Richtung Rezession erst einmal abgefahren ist, gibt es keine rasche Umkehr mehr. Und dann wird es richtig teuer und gefährlich, da dann Teufelskreise zu wirken beginnen und die Entwicklung eine Eigendynamik bekommt, die es u.a. den gebeutelten Banken noch schwerer macht, ihre Bilanzen zu sanieren. Und genau an diesem Punkt stehen wir, auch wenn all die offiziellen Statistiken bisher einen verharmlosenden Schleier darüber legen. Und dies beklagen nicht etwa „paranoide“ Börsenbeobachter, sondern kein geringerer als Harvard-Professor Martin Feldstein.

Apropos „teuer“: Die Ratingagentur S&P schätzt die Kosten des Plans zur Rettung von Fannie Mae und Freddie Mac auf 420 Mrd. bis 1,1 Bill. Dollar. Die beiden „halb-staatlichen“ Hypotheken-Giganten besitzen oder garantieren 5,3 Bill. Dollar an meist erstklassischen Hypotheken. Die „Savings and Loan“-Krise der 1980er Jahre hatte den Steuerzahler lediglich 250 Mrd. (heutige) Dollar gekostet.

Nouriel Roubini wiederholt aktuell seine schon im März formulierten Warnungen: Dies sei mit Verlusten zwischen einer bis eher zwei Bill. Dollar die schlimmste Finanzkrise seit der Großen Depression. Hunderte von Banken werden bankrott machen. Auch einige Großbanken seien „semi-insolvent“. Sie seien zwar zu groß, um pleite zu gehen, aber ihre Rettung mit dem Geld des Einlagensicherungsfonds werde extrem teuer. Der wiederum werde letztlich nicht genug Mittel haben und müsse vom Staat rekapitalisiert werden. Den kürzlich durchgepeitschten Rettungsplan für Fannie und Freddie bezeichnet er als „moral hazard“ in Reinkultur - Sozialismus für die Reichen auf Kosten der Steuerzahler.

Die aus der Finanzkrise folgende, schwere Rezession werde 12 bis 18 Monate dauern, schreibt er. Während im Rahmen einer normalen Rezession die Aktienkurse um durchschnittlich 28 Prozent zurückgehen, seien nun Verluste von rund 40 Prozent zu erwarten.

In diesem Szenario sei Inflation eines der geringsten Probleme, schreibt Roubini. Entlastung bringe schon ein von ihm erwarteter Fall der Rohstoffpreise um 20 bis 30 Prozent. Die entstehenden Überangebote auf den Gütermärkten drückten auf die Verbraucherpreise, steigende Arbeitslosigkeit drückt Löhne und Massenkaufkraft, was den Unternehmen weitere Preismacht nimmt - Lohn-Preis-Spirale in die andere Richtung eben.

Martin Feldstein weist auf einen weiteren Punkt hin, der ökonomische, vor allem aber politische Dimensionen hat: „Die wichtigere Frage ist im Moment, ob die Zwangshochzeit von Bear Stearns, die Fannie-Freddie-Rettung und der IndyMac-Kollaps nicht Vorboten einer viel weiter gehenden Nationalisierung eines insolventen US-Finanz-Systems sind. Wenn das passiert, muss man sich ein wenig sorgen über die Kreditwürdigkeit der US-Regierung - und wenn ausländische Investoren wirklich anfangen, sich darüber Gedanken zu machen, dann könnten sich Dollar-Verfall und Finanzkrisen-Angst, die wir bis jetzt sahen, als kleines Vorspiel erweisen. Das ist noch nicht vom Tisch, Leute!“

Die geschilderten Faktoren im Finanzbereich treten Teufelskreise in der Realwirtschaft los, die sich dem einfachen Zugriff mit den Mitteln der Geldpolitik auch einer sehr großen Notenbank, entziehen. Gleiches gilt für die Gefahr eines Dollar-Kollapses und seine politische Dimension. Und wie immer in Situationen, wo der Einflussbereich der Geldpolitik verlassen wird, wird es aus Sicht der Finanzakteure unsicher und brisant. Erst recht dann, wenn, wie in der aktuellen Krise, die Geldpolitik selbst auf dem Prüfstand steht.

Die Finanzmärkte spiegeln diese Unsicherheit und Brisanz eindrucksvoll wider. Euro/Dollar attackiert die zuletzt markierten Hochs bei 1,60; die Yen-„Carry-Trade-Indikatoren“ geben zusammen mit den Aktienkursen nach, vielfach werden in den Indices die Jahrestiefs erreicht, bzw. unterschritten.

Angemerkt: Die Anleihen von Freddie Mac und Fannie Mae sind zu einem hohen Prozentsatz im Besitz ausländischer Groß- und Zentralbanken. Mit den beschlossenen Maßnahmen zur Rettung sind diese erst einmal weitgehend abgesichert. Was sich auch in der Stabilisierung des ECW bei ziemlich genau 1,60 gestern zeigte …

Zahlreiche Marktindikatoren „schreien“ gemessen an ihren erreichten statischen Werten nach einer Gegenbewegung bei den Aktienkursen, doch ihre Verläufe zeigen noch keine belastbaren Drehpunkte. Aber mehr als eine Rallye im Bärenmarkt wird das nicht, erst recht kein neuer Aufschwung. Die geschilderte Gemengelage bleibt bestehen und dürfte für den Fortbestand des Gemütszustands „höchste Verunsicherung“ sorgen.

Wir durchleben keine „einfache“ Bankenkrise, sondern bewegen uns am Rande einer Systemkrise, wenn nicht schon mitten drin. Da kann es sehr lange dauern (und tief runter gehen), bis alles eingepreist ist.

Marktstatus, Markttrends und Prognosen unter TimePatternAnalysis.

Kontakt: [e-mail]

[joeynator]

Merrill Lynch mit größerem Milliardenverlust als erwartet

NEW YORK (dpa-AFX) - Die drittgrößte US-Investmentbank Merrill Lynch hat nach zusätzlichen enormen Abschreibungen wegen der Kreditkrise einen weiteren Milliardenverlust erlitten. Im zweiten Quartal stürzte die Bank mit 4,7 Milliarden Dollar (3,0 Mrd Euro) weit tiefer ins Minus als von Experten erwartet. Das teilte Merrill Lynch am Donnerstagabend nach US-Börsenschluss in New York mit.





Je Aktie belief sich das Minus auf 4,97 Dollar. Analysten hatten im Durchschnitt mit einem Verlust von 1,91 Dollar gerechnet. Im Vorjahr hatte die Bank noch einen Gewinn von 2,1 Milliarden Dollar oder 2,24 Dollar je Aktie ausgewiesen. Bei den Erträgen verbuchte die US-Bank ein Minus von 2,1 Milliarden Dollar nach plus 9,5 Milliarden Dollar im Vorjahr.

Die Investmentbank steckt damit das vierte Quartal in Folge tief in den roten Zahlen und häufte in dieser Zeit Verluste von insgesamt rund 19 Milliarden Dollar an. Die neuerlichen Wertberichtigungen infolge der Finanzkrise erreichten im zweiten Quartal fast 10 Milliarden Dollar. Die Aktie kam nachbörslich massiv unter Druck.

Für dringend benötigtes frisches Kapital trennt sich Merrill Lynch von einem wertvollen 20-Prozent-Anteil am Finanzdaten-Anbieter Bloomberg. Der Verkauf der Beteiligung an dem Konzern des New Yorker Bürgermeisters Michael Bloomberg bringt rund 4,4 Milliarden Dollar ein. Bei einem weiteren Anteilsverkauf nahm Merrill Lynch zusätzliche 3,5 Milliarden Dollar ein./fd/DP/she

Jetzt und vor allem in Q3 werden die "fauelen Eier" wirklich erst zum Vorschein kommen! Mal schauen welche Bank nächste Woche Pleite geht?!

[joeynator]

Endlich...es geht los!

Und das ganze Bilanzschönigen der letzten Q hat die Sache nur noch schlimmer gemacht!

DAX binnen 2 Wochen unter 5000!!!

Jetzt wird es wohl "Schlag auf Schlag" gehen...
Mal schauen welche deutschen Institute noch mit dran glauben müssen...

[joeynator]

Die Lawine hat nun auch uns erwischt!

HRE ist nur das erste Opfer!
Es werden noch einige folgen...

Ich denke da heute mal an die Commerzbank!
Ebenfalls rd. 20% Tagesverlust - ich denke da wissen einige mehr!

Wenn es die CoBa erwischt, wird auch eine Allianz auf der DreBa sitzen bleiben!

Als einer der größten Finanzkonzerne geht die Krise auch nicht spurlos an deren Anlageprotfolio vorbei!
Zeitgleich haben sie aber ggü. den Kunden (Altersvorsorge-Produkte) Verpflichtungen einzuhalten!

Fehlen die DreBa Milliarden, so kommt auch eine ALV gewaltig "ins Rudern"!

Die Finanzkrise schlägt nun auch mit voller Wucht in Europa (Fortis, HRE, etc) ein!

Viele größere werden daran zu Grunde gehen...und ich sehe nun den Dax sogar ziemlich bald bei rund 4000 Punkten!!

[joeynator]

Heute unter 4000?!?

[joeynator]

By the way...

Mein Tipp für die nächste Staatsbeteiligung:

DEUTSCHE BANK!! (Abverkäufe der letzten Tage sehr gezielt!)
Selbes Muster wie damals bei der CoBa!

Als Parasit im Schatten der Dt. Bank wird dann auch ALLIANZ folgen!

[joeynator]

HEUTE Schwarzer Freitag mit Kurssturz?!

DOW unter 7.000
DAX 3.800