Deutschland soll mehr Geld für Holocaust-Überlebende zahlen - 500 Beiträge pro Seite

[Fuller81]

Nach Protesten in Israel

Holocaust-Überlebende erhalten mehr Geld


Viele der Demonstranten trugen gelbe David-Sterne

Nach den massiven Protesten von Holocaust-Überlebenden wird die israelische Regierung ihre finanzielle Unterstützung für bedürftige NS-Opfer deutlich erhöhen. Die Vereinbarung sieht vor, dass Überlebende, die bisher keine Entschädigung erhalten haben, ab sofort zusätzlich zu ihren bisherigen staatlichen Zuwendungen eine monatliche Hilfe in Höhe von je 285 US-Dollar (211 Euro) erhalten. Überlebende, die bereits eine Entschädigung von Deutschland erhalten, bekommen eine jährliche Zusatzhilfe in Höhe von 715 US-Dollar (530 Euro). Offen blieb weiterhin, mit welcher Summe Holocaust-Opfer unterstützt werden, denen Konzentrationslager und Ghetto erspart blieben.

Deutschland soll Kosten übernehmen

Die israelische Regierung will sich nach eigenen Angaben an die deutsche Regierung wegen der Übernahme dieser Kosten wenden. Rund 80 000 Holocaust-Überlebende haben in den vergangenen Monaten in Israel wiederholt wegen der ihrer Ansicht nach zu geringen staatlichen Unterstützung protestiert.

Bericht übt heftige Kritik an Regierung
Micha Lindenstrauss, der die Verwaltung der öffentlichen Einrichtungen in Israel kontrolliert, hatte in einem am Mittwoch veröffentlichten Bericht massive Kritik am Verhalten der Regierung gegenüber NS-Opfern geübt. Demnach erhalten 143.000 von insgesamt 250.000 in Israel lebenden Holocaust-Opfern überhaupt keine staatliche Unterstützung, 50.000 erhalten eine Sonderrente und 57. 000 erhalten Entschädigungszahlungen aus Deutschland oder anderen Ländern. "Die Behörden müssen sich großzügig, menschlich und anständig verhalten im Bestreben, die Leiden der Shoah-Überlebenden zu lindern", hieß es in dem Bericht. Im Juli hatten in Israel Holocaust-Überlebende in einer spektakulären Kundgebung gegen die geringe finanzielle Unterstützung protestiert.



http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID7317750_,00…

Cool, die israelische Regierung verspricht eine Erhöhung und Deutschland soll diese Geschenke gefälligst zahlen... Die haben wohl da unten mitbekommen, dass wir hier derzeit recht viele Steuern einnehmen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.234.463 von Fuller81 am 20.08.07 23:35:35

Die haben wohl da unten mitbekommen, dass wir hier derzeit recht viele Steuern einnehmen.

Nee! Sie haben mitbekommen, sowie die ganze Welt, dass unsere Politiker alle Weicheier und Jasager sind!!
Es ist echt leicht Deutschland zu "erpressen" !!

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.234.495 von Frenchmen am 20.08.07 23:43:42

Yes!

[nonkeynes2]

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[Yatt]

Die Israelis sollten doch das ganze Land und die Immobilien und alle Wertgegenstände, die sie den Palästinensern 1948 völkerrechtswidrig weggenommen haben und bislang keinerlei Entschädigungen an die Millionen Vertriebenen und Ermordeten gezahlt haben, mit aufrechnen. Die Jammern immer nur wegen ihrer eigenen Tragödie, auf der anderen Seite morden sie mit Gratis-Waffen aus deutscher Produktion steinewerfende Kinder.

Eigentlich kann man einen Massenmord wie Hitler-Deutschland den an den Juden begangen hat nicht mit Geld aufrechnen, ich finde jedoch, dass der Deutsche Staat in den letzten 60 Jahren mehr als genug an finanzieller Entschädigung, Friedenswillen und Bedauern über das an den Juden begangene Verbrechen geleistet hat. Da sollten sich die Israelis eine Scheibe von abscheiden und auch mal ihre Kriegsverbrechen, die sie am Palästinensichen Volk begangen haben und bis heute begehen, aufarbeiten. Stattdessen werden sie noch in 100 Jahren Miliarden forden, weil Urenkel von Holcoust-Opfern eine Psychose aufgrund von Uropas Erzählungen entwickelt haben.

Yatt

[shitpalaver]

bekommen doch schon deren enkeln bei ansicht eines zugfotos ein kz trauma und fordern entschädigung.
wem wunderts da noch ,zu was die geistige weltelite fähig ist,sie haben %tual nicht nur die meisten nobelpreisträger,sondern auch die größten erfinder, wie und wo man geld abzapfen kann.
kann man aber begrüßen,es zeigt nur, wie man zur allgemeinen beliebtheit beitragen kann,was sicherlich die sympathie für dem staat Israel erhöht.

[theswed]

die "holo-überlebenden" bekommen jetzt nicht MEHR geld - sondern bestenfalls ÜBERHAUPT erst mal etwas. habe mal gelesen dass: laut irgend einer ausrechnung hat deutschland bis in die 70er jahre bereits so viel bezahlt dass jeder betroffene ca.1 mio DM bekommen hätte - nur ; die VERTEILER in israel aben nie etwas an ihre bürger ausbezahlt.
und damit keiner glaubt nach diesen "bezahlungen" sei der gerechtigkeit genüge getan - laut einem jüdischen gesetz oder einer göttlichen eingabe - werden angeblich 10 GENERATIONEN EINE SO GENANNTE "WIEDERGUTMACHUNG" VERLANGT ??!!
also - spart ordentlich damit ihr zahlen könnt ........

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.235.333 von theswed am 21.08.07 08:28:23

Das Geld wird halt lieber kräftig in Rüstung investiert.

[Michi301]

keinen Cent mehr!

[Jonny666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.236.646 von Michi301 am 21.08.07 10:17:28

Das Schlimme ist nur, daß wir uns melken lassen müssen und als Bürger kein Veto einlegen können!!

[Fuller81]

Offen blieb weiterhin, mit welcher Summe Holocaust-Opfer unterstützt werden, denen Konzentrationslager und Ghetto erspart blieben.



Der Satz ist auch interessant. Inwiefern handelt es sich dabei eigentlich um Opfer? Oder sind damit nur Juden gemeint, die zufällig während dieser Zeit in Freiheit vor sich hingelebt haben?

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.236.868 von Fuller81 am 21.08.07 10:33:14

Der Satz ist auch interessant. Inwiefern handelt es sich dabei eigentlich um Opfer? Oder sind damit nur Juden gemeint, die zufällig während dieser Zeit in Freiheit vor sich hingelebt haben?

Wie wäre es mit Enteignung, Entwürdigung, Bloßstellung, Verprügeln, Brandmarken, Fliehen, Verstecken, Verhungern, ständig Todesangst haben? Wenn du das als Freiheit und Nicht-Opfer-Sein empfindest, bist du wirklich ein Freund sehr weiträumiger Definitionen...

Über die Entschädigungszahlungen weiß ich zuwenig, als dass ich jenseits der Polemik aller Beteiligten, mit der man sich da draußen gegenseitig bewirft, hier fundiert mitreden könnte, also lasse ich es auch...

[Sexus]

Langsam reicht es wirklich.

Ich bin weiß Gott kein Antisemit und nichtmal Antizionist. Aber diese ewigen Forderungen gehen zu weit. Der Krieg ist vorbei. Deutschland hat ebenfalls Blutzoll gezahlt. Die Juden bekamen einen neuen Staat. In Berlin wurden riesige Stele zur Erinnerung an die Nazi-Diktatur aufgebaut, während die Mauertoten nicht mal eine Gedenkplakete bekamen. Überhaupt gibt es zig Museen und Gedenkstätten. In unseren Schulen lernen Kinder zuerst, daß sie sich nicht nur zu schämen haben für die Verbrechen ihrer Ur-Großeltern, sondern vielmehr für ihre gesamte Nation. Nirgendwo kann man als Deutscher hingehen ohne ständig daran erinnert zu werden, daß wir imgrunde hassenswerte Menschen sind. Einer wie der andere.

Mir reicht das.

[Makkinsey]

Da würde man sich auch nur 1% dieser Aufregung wünschen, als Deutschland Juden auszulöschen versucht hat.

Aber es hat sich wohl kaum was geändert, wenn das Volk seinen Willen zeigt, wie man vorgestern bei der Menschenjagd auf Inder gesehen hat. Da regt sich auch keiner auf - irgendwie ganz normaler Vorgang.

[Jonny666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.102 von Sexus am 21.08.07 10:50:11

Es geht ja gar nicht mehr um die Geschichte, dann müsste jeder Engländer, jeder Amerikaner, jeder Russe, jeder Franzose und viel mehr genauso mit seiner geschichtlichen Vergangenheit konfrontiert werden. Es dreht sich doch nur noch ums Geld!! Nur wir sind immer die Blöden und zahlen

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.251 von Makkinsey am 21.08.07 10:59:39

Das waren aber keine Durchschnittsbürger. Neonazis suchen sich gezielt Stadtfeste etc. aus um dort nach Opfern zu suchen. Du kannst nicht eine gesamte Gesellschaft für die Taten Einzelner verantwortlich machen. Das ist genau die Argumentationshaltung derer die aus Deutschland Geld erpressen wollen.

[Makkinsey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.370 von Sexus am 21.08.07 11:06:51

Jaja, da hat die gesamte Stadt applaudiert. Genau wie in Rostock oder bei der Reichskristallnacht. Im besten Fall einfach zugesehen.

Jedenfalls es ist ein anderes Thema, das wohl keinen Platz in diesem Forum verdient hat. Lieber kann man sich mal wieder auslassen, dass die ganze Welt Deutchland abzocken möchte. Dann sollte man lieber zuerst Zahlungen an die UNO stoppen. Verbrecherorganisation Nummer 1.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.251 von Makkinsey am 21.08.07 10:59:39

Sorry!
Aber in D hat sich wohl sehr viel verändert!!
Sobald ein Ausländer vom Bürgersteig runterfällt und schreit, die böse Nazis waren es, gibt es Lichtketten ohne Ende, Medien, Spendenaktionen, etc...
Aber wehe, ein Deutscher wird tatsächlich von Ausländern schwer verletzt!! Dann ist es mäusestill, sowohl in den Medien, wie woanders!!
Die Veränderung sehe ich schon! Der Deutsche ist jetzt das Opfer!
PS: bin selber Ausländer und kein Nazi!

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.464 von Makkinsey am 21.08.07 11:13:10

Makkinsey, Aussagen wie "da hat die ganze Stadt applaudiert" sind für alle diese Vorgänge eine unzulässige Verallgemeinerung. Im Gegenteil: Ein Video aus Sachsen zeigt lauter vom Platz fliehende Leute; die haben weder applaudiert, noch haben sie zugesehen.

Das Problem in all diesen Fällen ist tatsächlich, dass die Krawallmacher mindestens kurzfristig die Handlungsoberhoheit erhalten, weil ihnen keiner entgegentritt. Das Problem ist weiterhin, dass es leider viele Beispiele gibt, wo ein Eingreifen für den Verteidiger schwerwiegende Folgen hat wie hier vor einiger Zeit in Berlin, wo ein Mann dafür, dass er türkische Randalierer in einem U-Bahn-Zug zur Raison rufen sollte, hart an einer Querschnittslähmung vorbeirutschte. Auch dort hat keiner weiter eingegriffen.

Das Problem ist, dass das Weggucken bei Menschen sehr stark ausgeprägt ist, und das ist nicht nur bei den Deutschen so. Solange die Mehrheit wegguckt, weil sie Angst hat, obwohl sie die Mehrheit ist, besteht immer Gefahr, dass einige wenige mehr und mehr Handlungsfreiheit gewinnen und, ja, weil sie so stark sind, von Leuten, die ebenfalls ach so stark sein wollen, auch noch Zulauf bekommen. Und dann geraten wir tatsächlich wieder in eine Situation wie zur Reichskristallnacht.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.370 von Sexus am 21.08.07 11:06:51

Sexus,
du scheinst mir den Unterschied zwischen persönlicher Schuld und gemeinschaftlicher Verantwortung nicht zu kennen.
Keiner von uns hat persönliche Schuld, dafür sind wir zu kurz auf dieser Welt. Allerdings sehe ich uns schon in der Verantwortung die letzten Opfer der Schandtaten, die im Namen und auch durch das Deutsche Volk verübt worden sind, friedlich aus dem Leben scheiden zu lassen.
Holocaustüberlebende gibt es nicht viele, dafür hat das Deutsche Volk schon gesorgt. Den letzten 80-90 Jährigen Opas und Omas ein "jetzt ist aber genug ihr Gierhälse" vor den Latz knallen zu wollen ist mir einfach zu schäbig. Dazu bin ich erstens zu gut erzogen, zweitens habe ich größten Respekt vor diesen Menschen und ihren Lebensgeschichten und drittens geben wir so viel Geld für allmöglichen Blödsinn aus, dass ich dieses Geld als gut angelegt empfinde.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.234.463 von Fuller81 am 20.08.07 23:35:35

#1

Die Rentner in D bekommen ja jetzt auch eine satte Rentenerhöhung von 4 Euro im Monat...

[Makkinsey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.585 von mausschubser am 21.08.07 11:22:26

Zum Glück ist die Polizei meistens schnell vor Ort, inzwischen auch in Ostdeutschland, so dass es so weit wohl nicht kommen wird.

Und was gewalttätige Ausländer angeht... die Lösung ganz einfach. Raus aus Deutschland. Und diese Asländer sinf keine Japaner in D-dorf und auch keine verhassten Amerikaner oder Israelis. Man weiss aus welchen Ländern diese menschenverachtende Erziehung kommt.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.591 von diggit am 21.08.07 11:22:35

Mir geht es weniger um das Geld oder die vielen Museen und Gedenkstätten die mit Millionenberägen gefördert werden.

Mich beschäftigt eher die Frage, wie lange sich die Deutschen eigentlich noch in Asche hüllen sollen. Es geht schon los bei den Schulen. Systematisch wird dort immer und immer wieder gelehrt, daß die Deutschen so ziemlich das schäbigste Volk auf dem Erdball sind. Es wird wenig bis gar nicht differenziert. Ntionalsozialismus nimmt einen dominierenden Platz im Geschichtsunterricht -und auch in anderen Fächern wie Philosophie oder Deutsch- ein. Die deutsche Geschichte wird im wesentlichen auf den Zeitraum zwischen 33 und 45 reduziert. Was davor war und was danach kam wird nicht behandelt. Was Dachau war weiß jedes Kind. Was das Hambacher Fest war jedoch so gut wie niemand.

[Makkinsey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.845 von Sexus am 21.08.07 11:41:01

Ich weiss nicht auf welcher Schule Du gewesen bist.. möglichwereise gibt es solche Schulen. Ich weiss es nicht. Bei uns wurde das Thema ganz normal irgendwo zwischen Kuba-Revolution und Kaltem Krieg durchgenommen. Und keiner fühlte sich auch persönlich angesprochen.

Nach meinem Wissen wurde in der DDR das Thema komplett ausgelassen (weiss nicht zu 100%), da man im Ostblock Araber gegen Israel unterstützt hat und es passte nicht in die Story, Israelis oder Juden als Opfer darzustellen.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.845 von Sexus am 21.08.07 11:41:01

Sexus
Mit der Schule muss ich dir (teilweise) leider recht geben. Wenn man Pech hat kann man eine Überdosis an Nazideutschland erleiden. Das hat aber weniger mit dem Lehrplan zu tun, (der eigentlich recht ausgewogen ist), als mit der Motivation bestimmter Lehrkörper. Letztendlich kann man gerade im Deutschunterricht bei jeden gelesenen Buch ein NS-Parallele herbei zaubern und diese dann stundenlang beackern. Das Thema kenne ich aus eigener Erfahrung.
Der Geschichtunterricht besteht allerdings nur zu einen normalen Teil aus NS.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.942 von Makkinsey am 21.08.07 11:49:04

Die Lehrpläne zumindest in Berlin führten dazu, dass wir in den Siebzigern und Achtzigern das Thema Nationalsozialismus nicht weniger als vier Mal auf dem Tisch hatten: In Geschichte, in Deutsch, in Politischer Weltkunde und noch einmal in Geschichte. Dazu kam auch noch die Beschäftigung in Religion. Wie es heute aussieht, weiß ich nicht, aber damals war es eine gewaltige Übersättigung.

[Sexus]

Ich habe andere Erfahrungen machen müssen. Nicht nur ich selbst, sondern Freunde, Bekannte und auch deren Kinder berichteten mir immer wieder, daß der Unterricht im wesentlichen aus der NS-Vergangenheit zusammengesetzt war. Nicht nur im Geschichtsunerricht. Im Deutschunterricht etwa immer wieder Brecht, Grass, Handke und nochmals Brecht. Mephisto oder die Gretchenfrage waren denen allzu oft ein großes Rätsel.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.251 von Makkinsey am 21.08.07 10:59:39

Tja, da hört man nichts von diesen rechten Gutmenschen. Sind ja "nur" Ausländer...

[shitpalaver]

Gelder für Opfer wurden nicht nur vom Israelischem staat missbräuchlich verwendet,sondern auch von jüdischen organisationen.
die bekannteste in deutschland darf davon nicht ausgenommen werden,die ja nicht immer koschere vorsitzende hatte.
sehe es anders als mausschubser in #11,denn enteignung,entwürdigung,bloßstellung,brandmarken,ständig täter sein,ist die heutige unschuldige generation am holocaust.
nimmt man das mögliche hohe alter der direkt vom kz betroffenen als gegeben an,so arbeitet man leugner vom ausmaß der vernichtung in die arme.diese argumentation liese sich auch in der heutigen zeit gegen Israel selbst anwenden,ausser der deutschen vernichtungsindustrie,ist alles in jetztzeit gegenüber den palästinensern vorhanden.sollte hier die absicht zu einem jahrtausend abo für zahlungen bestehen?,so sollten sie mal die nachkommen der römer auch zur kasse bitten,soll ja für viele heute auch noch ein trauma sein.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.238.718 von shitpalaver am 21.08.07 12:50:15

...diese argumentation liese sich auch in der heutigen zeit gegen Israel selbst anwenden,ausser der deutschen vernichtungsindustrie,ist alles in jetztzeit gegenüber den palästinensern vorhanden

Du bist und bleibst unterste Schublade. Das solche Verleumdungen, ja dreiste Lügen hier stehen bleiben spricht schon Bände.
Und du weigerst dich mit damaligen Nazis in eine Schublade geschmissen zu werden... Lächerlich.

gruß

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.238.718 von shitpalaver am 21.08.07 12:50:15

sehe es anders als mausschubser in #11,denn enteignung,entwürdigung,bloßstellung,brandmarken,ständig täter sein,ist die heutige unschuldige generation am holocaust.

Meine Aussage bezog sich nur auf Fullers Frage, ob es auch Opfer außerhalb von KZs und Ghettos gab. Und das habe ich deutlich mit "ja" beantwortet. Ansonsten hatte ich gesagt, dass ich zu den Enschädigungszahlungen in ihrer ganzen Historie keine festgemauerte Position beziehe, einfach aus Unkenntnis der diesbezüglichen Vereinbarungen.

Zum Thema Verantwortung kann ich mich so äußern: Ich bin lange nach dem Krieg geboren, habe so für mich auch nicht einen Deut Verantwortung oder gar Schuld. Ich sehe eine gewisse Verpflichtung, aus diesen Dingen zu lernen (sollte die ganze Menschheit), damit so etwas nicht wieder geschieht, aber nicht mehr. Daraus kann man implizit ableiten, dass ich persönlich mich auch nicht zu Zahlungen verpflichtet sehe.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.238.718 von shitpalaver am 21.08.07 12:50:15

diese argumentation liese sich auch in der heutigen zeit gegen Israel selbst anwenden,ausser der deutschen vernichtungsindustrie,ist alles in jetztzeit gegenüber den palästinensern vorhanden.

Das ist ganz schön starker Tobak, vor allem wenn man bedenkt, was sich da in Nahost Vertreter beider Seiten antun...

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.239.765 von diggit am 21.08.07 14:11:33

diggit deine empörung freut mich sehr,nur leider hast du meine vermeintlichen lügen nicht benannt.
so bitte ich dich ,dies nachzuholen,oder dich selbst als lügner bezeichnen zu lassen.
deine lächerlichen schlussfolgerungen lasse ich mal bis zu deinem beweis stehen.
es gibt halt kein lex das verbrechen und betrügen von juden bzw. Israelis aufzuzeigen verbietet,dies würde dir wohl so passen.
solltest du jetzt traumatisiert wegen meiner person sein,so kann ich dir für klagen meine adresse übersenden.
hoffe du hast es jetzt verstanden,ich sammle diggits

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.240.533 von mausschubser am 21.08.07 15:03:29

richtig mausschubser,sehr starker tobak,in den besetzten gebieten kz ähnliche behandlungen der Palästinenser als normal anzusehen.
wurde der warschauer aufstand den von terroristen geführt,oder berechtigt als ultima ratio gegen die peiniger?.

[Makkinsey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.242.438 von shitpalaver am 21.08.07 16:48:18

Meinst Du mit Palästinensern die Araber die sich seit 1967 als Palästinenser schimpfen und einen eigenen Staat zu errichten versuchen, indem sie Juden ins Meer werfen. Diejenigen, die für unzählige Anschläge, Morde und Verbrechen weltweit verantwortlich sind und die Kinder als Waffe benutzen. Das sogenannte Volk, das eine Terrorgruppe gewählt hat und zwar eine nach der anderen.

Wenn ja, dann geht Israel zu mild mit Ihnen um, wenn man bedenkt was da vorgeworfen wird. Wenn ich mir so die selbsternannten Palästinenser in Deutschland anschaue dann kann man ungefähr vorstellen mit wem Israel zu tun hat. Es sind keine Juden die hier auf den Strassen der Grosstaedte Angst verbreiten, Frauen belästigen und Deutschland in ein Mülleimer verwandeln.

Aber ich werde zu dem Thema lieber nichts mehr sagen. Die proarabische Fraktion kann sowieso nur mit Hass argumentieren daher war eine Diskussion oder Dialog mit Arabern noch nie möglich und wird auch nie möglich sein.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.242.438 von shitpalaver am 21.08.07 16:48:18

Du vergleichst einfach Äpfel mit Birnen. Im Gegensatz zum Aufstand im Warschauer Ghetto existiert der Krieg, so kann man es wohl nennen, zwischen dem Israelischen Staat und Palistinensischen Kämpfern, nicht erst seit Schaffung von rigider Behandlung der Palästinenser durch die Israelis.

Die Einwohner des Warschauer Ghettos hatten originär nie das Deutsche Reich bedroht. Sie waren vollkommen unschuldige Opfer einer Rassenideologie.

Palästinenser und Israelis befinden sich aber in einer gegenseitigen Spirale der Gewalt. Beide Seiten haben sich von Anfang an extreme Gewalt angetan. Beide Seiten nehmen hier oftmals keine Rücksicht auf komplett Unschuldige. Israelis bombardieren palästinensische Wohngebiete und drangsalieren die Einwohner, Palästinenser schießen Raketen auf israelische Wohngebiete oder begehen (Selbst)mordattentate wer weiß wo. Beide Seiten stellen Täter und Opfer zugleich. Keine Seite ist komplett schuldig oder unschuldig. Es ist furchtbar, was beide Seiten einander antun.

Das "Einander antun" ist der Unterschied zwischen dem Warschauer Aufstand (da tat nur einer dem anderen was an) und dem furchtbaren Konflikt in Nahost, den du so einseitig und plakativ darstellst, und genau das Einseitige habe ich kritisiert.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.242.256 von shitpalaver am 21.08.07 16:39:02

Nein mein Junge, mich kannst du nicht empören. Für mich bist du immer das was du bist; Shitpalaver eben. Links rein, rechts raus, man erhebt mal einen Einwand gegen dich, kümmert sich aber sonst kaum, denn Shitpalaver kriegt du heute an jeder Ecke. Naja immerhin versuchst du dich hier gegen Maik und Ronny bei Bärber Schäfer durchsetzen.
Jetzt willst du also mal einen Knaller setzen:

Die Juden verhalten sich gegenüber den Palästinensern wie Nazis Minus der Vernichtungsindustrie.

Dieser Vergleich ist für mich nicht nur Shitpalaver, sondern eine Verleumndung bzw. eine Lüge. Und wenn du im gleichen Atemzug für dich beanspruchst die Unschuld an sich zu sein, nenn ich das lächerlich.

P.S. Ja bitte sende mir dein echten Namen und deine Adresse an mein WO-Mail
danke

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.243.018 von diggit am 21.08.07 17:23:43

du solltest doch erst hier meine lügen aufzeigen,haste das vergessen.
darauf werde ich enstsprechendes reinstellen die etwas anderes belegen.
immer schön der reihe nach du traumatisierter

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.242.660 von mausschubser am 21.08.07 17:01:09

schubbser im ernst,was haben die palästinenser an den juden verbrochen,es waren die deutschen.

großmächte haben über ihren kopf hinweg beschlossen einem Israelischen staat zuzulassen und dessen grenzen sind bekannt.

die ausrede mit dem ins meer schmeissen ist ebenso blödsinn,wie die behauptung wäre die deutschen würden sie abermals vernichten wollen.
diese ausrede werden sie evtl. durch gebietserweiterungen noch untermauern wollen,sie fürchten nichts so wie den frieden.
erklärtermaßen soll Israel heimstatt aller juden der welt werden,Israel istb in den grenzen von 67 schon heute viel zu klein.

anschläge auf Israelischem gebiet habe ich schon immer verurteilt,aber jeglicher widerstand ,gleich welcher form ist in den besetzten gebieten für mich legetim,bis die selbigen resolutionen erfüllt sind,die Israel erst geschaffen haben.
ersatzweise schlage ich vor ein neues Israel auf dem boden der täter zu errichten,da gebe ich Ahmadhinedschad durchaus recht.
ob es dich oder andere erfreuen würde bezweifle ich,warum es bei den Palästinensern anders sein sollte,könntest du mir ja mal erklären.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.242.651 von Makkinsey am 21.08.07 17:00:40

mit terrorgruppe meinst wohl fast alle Israelischen führer seit der gründung dieses staates.

[theswed]

Die gute Nachricht: die israelische Regierung überlegt sich schon, wie den Holocaust-Überlebenden zu helfen sei. Dokumentation der fieberhaften bemühungen beim SPIEGEL.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,497131,00.html

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.243.291 von shitpalaver am 21.08.07 17:42:06

aber jeglicher widerstand ,gleich welcher form ist in den besetzten gebieten für mich legetim

Damit sind also Selbstmordattentate oder Anschläge, die Unschuldige auch in den besetzen Gebieten töten, für dich auch legitim? Die Verbreitung von Terror? Das bewußte Inkaufnehmen eigener Opfer, möglichst Unschuldige, um den Haß noch mehr zu schüren? Das gezielte Einsetzen von unschuldigen Kindern als Schutzschirm zur Verteidigung gegen die Israelis bei Razzien?

was haben die palästinenser an den juden verbrochen,es waren die deutschen.

Was hat das mit dem Heute zu tun? Palästinenser begehen heute Verbrechen an Juden wie auch Juden an Palästinensern. Beide Seiten begehen heute Verbrechen.

großmächte haben über ihren kopf hinweg beschlossen einem Israelischen staat zuzulassen und dessen grenzen sind bekannt.

Die Art der Gründung Israels kann gerne schöngeistig oder staatsrechtlich diskutiert werden, aber Gewalttaten gingen schnell von beiden Seiten aus. Die Juden haben ihren Staat in Besitz genommen, und das im wahrsten Sinne des Wortes, den Arabern ging es anschließend um die totale Vernichtung des Staates. Dummerweise haben die Juden sich gewehrt. Ein Unrecht entschuldigt nicht das andere. Alle Seiten haben dreckige Hände und sind gleichzeitig Opfer.

Solange du die Schuld nur auf einer Seite siehst und sogar noch die Gräueltaten der anderen als legitim einschätzt, sträuben sich mir - sorry - die Nackenhaare. Da rotieren Tausende von unschuldigen toten Juden und Arabern in ihren Gräbern... Nix für ungut.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.243.291 von shitpalaver am 21.08.07 17:42:06

Ich schlage vor, das neue Palästina im Iran zu gründen. Ferner schlage ich vor, dass du, Shitpalaver, König aller Palästinenser wirst.

P.S. warte immer noch auf deinen Namen+Anschrift

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.243.576 von mausschubser am 21.08.07 18:00:08

"ihren staat in besitz genommen" was für eine schöne mär nach 2 jahrtausenden.
wer mordet mit raketen,panzern,soldaten,sogenannten siedlern,geheimdiensten und ... wohl mit "Pfannenkuchen" oder mit modernster technik,es sind die Israelis auf illegal besetztem land.
hier einseitig eine wertung der abscheulichkeiten mit absurden begründungen zu legetimieren,ist wohl mehr auf deiner seite zu sehen.
besetzungen (landraub)haben naach ende des zweiten weltkrieges nichts mehr zu suchen,egal von welcher macht,sie sind ursache jeden hasses und hoffe die menschen lasen sich dies nicht mehr gefallen, weder im Irak,Afghanistan,Tibet oder auch sonstwo.
oder willst du mir weismachen die Indinaner sollten ganz amerika wieder in besitz nehmen,weil es mal ihr land war,oder gilt das nur nach 2tausend jahren für dich?.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.243.576 von mausschubser am 21.08.07 18:00:08

"ihren staat in besitz genommen" was für eine schöne mär nach 2 jahrtausenden.
wer mordet mit raketen,panzern,soldaten,sogenannten siedlern,geheimdiensten und ... wohl mit "Pfannenkuchen" oder mit modernster technik,es sind die Israelis auf illegal besetztem land.
hier einseitig eine wertung der abscheulichkeiten mit absurden begründungen zu legetimieren,ist wohl mehr auf deiner seite zu sehen.
besetzungen (landraub)haben naach ende des zweiten weltkrieges nichts mehr zu suchen,egal von welcher macht,sie sind ursache jeden hasses und hoffe die menschen lasen sich dies nicht mehr gefallen, weder im Irak,Afghanistan,Tibet oder auch sonstwo.
oder willst du mir weismachen die Indinaner sollten ganz amerika wieder in besitz nehmen,weil es mal ihr land war,oder gilt das nur nach 2tausend jahren für dich?.

na controlliert nicht so viel im vorrausich poste es sonst eben nochmal zu anderer zeit.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.243.919 von diggit am 21.08.07 18:24:27

du musst dich schon an die reihenfolge wie vorgeschlagen halten,hast doch nicht etwa angst selbst als als lügner dazustehen?.
nochmal wo hab ich im postings #29 gelogen.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.243.576 von mausschubser am 21.08.07 18:00:08

schubbser empfehle dir mal bei
Wikipedia die Unabhängigkeitserklärung des Staates Israel durchzulesen und einem realem abgleich zu unterziehen.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.243.929 von shitpalaver am 21.08.07 18:25:37

Meine Aussage, dass die Juden ihren Staat in Besitz nahmen, war leider mißverständlich. Ich meinte dies nicht auf Basis einer Legitimation des alten Israel und des alten Juda, sondern ich meinte die staatliche Besitznahme nach dem Zweiten Weltkrieg ab diesem Zeitpunkt, die ja recht kompromißlos vor sich ging. Damit meinte ich auch, dass diese Besitznahme natürlich diskutabel ist, philosophisch wie staatsrechtlich, aber sie ist nun mal Fakt seit 60 Jahren, ob das manchem gefällt oder auch nicht. (Auch die Massenvertreibung der Deutschen nach dem Zweiten Weltkrieg, die Westverschiebung Polens durch die UdSSR waren sehr fragwürdig. Ich hoffe, heute gibt es keinen mehr, der das mit Gewalt korrigieren möchte...). Weder haben nun die Juden das Recht, andere Bewohner dieser Gebiete zu drangsalieren, noch haben diese Bewohner das Recht, Israelis zu töten.

hier einseitig eine wertung der abscheulichkeiten mit absurden begründungen zu legetimieren,ist wohl mehr auf deiner seite zu sehen.

Mit Verlaub, das ist Blödsinn (wenn auch vermutlich auf meiner unklaren Aussage oben beruhend). Ich sehe Abscheulichkeiten (wie übrigens auch Opfer) auf beiden Seiten, du im wesentlichen nur auf einer. Wo ist da wohl die einseitige Wertung?

Beide Seiten legitimieren ihre Gewalttaten als Verteidigung oder Befreiung. Beide Seiten töten, teilweise auch unter Inkaufnahme von so hübsch genannten Kollateralschäden.

Krieg du bitte erst mal ein Auge auf, das dir auch zeigt, dass nicht nur Juden die Bösen sind. Der Konflikt ist viel zu verworren, als dass nur eine Seite die Schuld trägt.

[diggit]

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[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.244.122 von mausschubser am 21.08.07 18:39:28

schubbser da sind wir schon mehr einer meinung.
habe bewusst nach dem 2ten weltkrieg geschrieben und der nürnberger prozess sollte ja nicht einseitig nur den deutschen zur mahnung dienen.leider ist es anders gekommen,die menschen lernen scheinbar nie.
als beführworter des staates Israel,habe mich ziemlich oft dafür hier ausgesprochen,allerdings in anerkannten grenzen und die sind jene von 67.
mir hier antisemitismus etc. vorzuwerfen wie diggit,entbehrt nicht einer gewissen komikistv aber eine andere sache.
die völker mussten von deutschland mit gewalt befreit werden,geht nicht mit pfannenkuchen und hoffe es wiederholt sich sowas nicht,auch wen wir auf dem bestem wege dorthin wieder sind.
für Israel gilt seine eigenen unabhängigkeitserklärung nachzukommen,nicht mehr und nicht weniger,alles andere zählt nicht.
dies heisst nicht das ich kein bedauern mit den opfern habe,gleich von welcher seite,aber leben darf nicht verschieden gewertet werden,nur weil man jüdischen glaubens ist.
darauf sollten wir uns wenigstens einigen.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.244.215 von diggit am 21.08.07 18:45:58

na bring doch mal meine lügen zur sprache,kannste oder willste nicht?.
zu deiner freude werde ich dir meine daten per mail trotzdem übermitteln.
du blxxxx schmock.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.244.502 von shitpalaver am 21.08.07 19:06:04

na haste jetzt die mail mit ausreichend daten von mir,bin dir aber auch noch weiter behilflich.
aus paritätsgründen solltest du selbiges tun,oder biste immer so einseitig mit beschuldigungen,ohne selbst nachweise zu erbringen?.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.244.576 von shitpalaver am 21.08.07 19:11:30

Ne Shitpalaver ein Antisemit bist du wirklich nicht. Antisemitismus habe ich dir auch gar nicht vorgeworfen.

Kuck mal:
Wenn ein Affe einen Juden in die Kippa scheisst, ist der Affe kein Antisemit. Er ist halt ein Affe. Wenn der Affe aber nun ständig seine ganze produzierte Scheisse dem Juden in die Kippa legen will, sollte der Normalmensch als nächster Verwandter des Affen ihm klar machen, dass seine Scheisse gefälligst im Affenhaus zu bleiben hat.
Kapiert? Oder nicht kapiert?

P.S.
Und bitte schicke mir keine Links zu irgendwelchen Internetseiten. Das ist SPAM.

[CaptainFutures]

Deutschland soll mehr Geld für Holocaust-Überlebende zahlen

Und das obwohl noch nicht mal die Opfer des SED-Regimes für ihre Qualen angemessen entschädigt wurden. Skandal!

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.591 von diggit am 21.08.07 11:22:35

>>>Den letzten 80-90 Jährigen Opas und Omas ein "jetzt ist aber genug ihr Gierhälse" vor den Latz knallen zu wollen ist mir einfach zu schäbig. Dazu bin ich erstens zu gut erzogen

Dann übernimm mal einen Teil der gemeinschaftlichen Verantwortung und spende mal kräftig.

Sollte dir mal übel mitgespielt werden, wird jeder einsehen, dass dir vom Verursacher eine Entschädigung zusteht. Da wird Recht und Unrecht klar erkannt. Kommst du aber immer wieder mit neuen Forderungen, auch bei den Nachfahren des Verursachers, kippt die Stimmung. Du selbst erzeugst dann die "Antidigitts". Was meinst du, wie diese Nachfahren dich "durch den Wolf drehen" würden?

Außerdem wird niemand mit einer "Zahlungsverpflichtung" eines anderen "Schuldners" geboren.

[Makkinsey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.247.848 von Waldsperling am 21.08.07 22:44:50

Abgesehen davon dass sie mehr Geld vom Staat Israel fordern und nicht von Teilnehmern dieses Forums, würde mich interessieren wie viel sie bekommen oder bekommen haben. Ich vermute dass man auf lächerliche Beiträge kommt. Ich weiss zum Beispiel dass Zahlungen aus dem spezillen Fond der vor ca. 10-12 Jahren erst nach Sammelklagen in Amerika entstand und nicht durch eine freiwillige Gutmenschlichkeit, an die Holocaust Überlebende 500 DM bzw. 265 Euro monatlich gezahlt werden. Davor haben sie keinen Cent gesehen. Eine lächerliche Summe wenn man bedenkt, was in Konzenrationslagern ihnen angetan wurde. Im Normalfall würde man halbe Million pro Fall in der heutogen Zeit zugesprochen bekommen.

Einige behaupten dafür nicht zuständig zu sein. Wer dann? Papua-Neuguinea? Ob Deutschland schon genug gezahlt hat? ich weiss es nicht - habe keine Statistik.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.248.154 von Makkinsey am 21.08.07 23:25:09

>>>Im Normalfall würde man halbe Million pro Fall in der heutogen Zeit zugesprochen bekommen.<<<


Ja gut, aber von wem denn? Von Nathalie Meier, geboren 1988 in Freiburg?




>>>Einige behaupten dafür nicht zuständig zu sein.<<<


Wer ist denn dafür zuständig? Würdest du durch mich einen Schaden erleiden und du würdest eine halbe Mio. zugesprochen bekommen, wer wäre dafür zuständig, wenn ich nicht mehr da wäre oder kein Geld hätte?
Bestimmt keiner, nur weil er 50 Jahre später in der gleichen Stadt geboren wäre wie ich. Was ist das überhaupt für ein Rechtsverständnis. Und noch etwas: Die Bundesrepublik ist nicht die Rechtsnachfolgerin des dritten Reiches.
Wo ist denn das Geld geblieben, das seit Anfang der fünfziger Jahren an Wiedergutmachung und an die ehemaligen Zwangsarbeiter gezahlt wurde? Den Opfern stand doch jeder Pfennig zu. Haben die das etwa nicht bekommen? Wie wurde es dann verwendet?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.245.289 von diggit am 21.08.07 19:57:35

Als ob shitty dir seine Daten zuschicken würde


Sosa

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.245.289 von diggit am 21.08.07 19:57:35

ich habe dir keinen link geschickt,es sind meine persönlichen daten mein bester und die wolltest du doch haben.
anstadshalber würde ich es begrüßen wenn du es ebenso halten würdest,damit man sich auch mal telefonisch aussernander setzen könnte,als hier die armen affen zu diskriminieren.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.248.697 von A_Sosa am 22.08.07 00:34:52

sosa ich schwöre es sind meine und diggit weiss das auch.
er macht selbst aus seiner anforderung der ich bestens nachgekommen bin,noch eine linke sache,so sind die diggits eben.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.248.154 von Makkinsey am 21.08.07 23:25:09

na 3mal darfste raten wer dafür aufkommen soll.
die sammelklagen waren wohl sehr verspätet eingereicht worden,mal so ausgedrückt.
die heutige generation könnte so ein erpressungsgefühl haben,muss man natürlich nicht,oder?.
diese bereits erfolgten ganz erheblichen bezahlungen hat sich der staat Israel und andre gangster unter dem nagel gerissen,tatsächlich waren und sind die zahlungen an die opfer als gering zu betrachten.
warum haben sie nicht dem staat Israel verklagt?,es ist der wahre ansprechpartner der dafür aufkommen soll,statt es für rüßtung zur unterdrückung anderer unsw. zu verwenden.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.248.930 von shitpalaver am 22.08.07 02:25:39

Wohnst du in einem Internetlink? Naja, vorstellen könnte ich es mir.

[shitpalaver]

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[shitpalaver]

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[ossweb]

Ich würde jeden Politiker ins Gesicht sagen:Wenn er der Meinung ist daß in seiner Verwandschaft jemand war oder ist der sich an den Juden schuldig gemacht hat,dann soll er privat bezahlen.

Ich habe jedenfalls die Schnauße voll,daß man meine Eltern,meine Kinder sowie noch Enkelkinder in Sippenhaft nehmen will,indem man von meinem eingezahlten Steuergeld solch Blödsinn finanziert.

Obwohl es unserer Familie relativ gut geht und ich mit meinen Kindern auch Buchenwald besucht habe und sowas nie mehr sich wiederholen darf,sage ich Schluß damit das Deutschland bezahlt.

Wenn wir uns zum Knecht des Judentums machen,brauchen wir uns nicht zu wundern wenn wir uns von der moslemischen Welt bedroht fühlen.
So denken mindestens 80% aller Deutschen
Im übrigen wundert man sich hier immer,daß das rechtsradikale Gedankengut immer mehr zunimmt.
Unsere Politiker mit ihren täglichen Handeln sind für die braune Sippe die besten Wahlhelfer.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.254.503 von ossweb am 22.08.07 14:11:05

seh ich auch so.man züchtet sie geradezu heran um argumente bis zum sankt nimmerleinstag zu haben.die forderungsindustrie hat bis jetzt ja gut funktioniert,ein versiegen der quelle ist unerwünscht.
die traumatisierung "nur" entfernt bedroffener scheint täglich zuzunehmen,selbst wen sie einen bus sehen erinnert er sie an züge nach auschwitz etc. und fordern mammon.

[diggit]

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[ConnorMcLoud]

Typisch deutsch: keiner will es gewesen sein, niemand hat gesehen wie jahrelang jüdische Mitbürger morgens um 10 mitten in Berlin, Leipzig, Düsseldorf und anderswo unter Geschrei und Gekreische der Frauen und Kinder auf LKW-s verladen wurden.

Niemand hat sich gewundert, wenn hunderte Menschen mit einem Koffer in der Hand zusammengepfercht schwer bewacht von SS-Mannschaften am Bahnsteig standen.

Niemand ist in die zwangsgeräumten Wohnungen eingezogen, niemand hat den milliardenschweren Hausstand der vertriebenen Juden übernommen.

Niemand hat bei der Reichsbahn die Fahrpläne nach Auschwitz und Treblinka erstellt, niemand hat die Züge gefahren, begleitet und bewacht und ausgeladen.



Dann kann später natürlich auch niemand eine "Entschädigung" bezahlen...

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.260.758 von diggit am 22.08.07 20:55:37

kennst du den götz von Berlechingen diggit? geh zu ihm,ersatzweise kannst du mich auch.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.260.942 von ConnorMcLoud am 22.08.07 21:09:31

sag das den noch lebenden omas und opas im altenheim,die heutige generation hat damit nichts zu tun.
ich seh nur was heute in nah-ost möglich ist,wie es verschwiegen und schöngeredet wird,komischer weise von von der nachfolgenden generationen der opfer.
über vergleiche wie diggit meint,müsste man die toten und die lebenden opfer dieser politik befragen,sie sind meinem bewusstsein zeitlich näher.
private spenden sind jederzeit willkommen von jenen die ein genetisches schuldgefühl haben,ich habs aus mehreren gründen eben nicht.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.260.942 von ConnorMcLoud am 22.08.07 21:09:31

Tja, hättest Du bloß damals mal was gesagt, dann wär uns heute ne Menge erspart geblieben.

[A_Sosa]

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[shitpalaver]

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[A_Sosa]

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[Waldsperling]

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[ConnorMcLoud]

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[shitpalaver]

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[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.276.106 von shitpalaver am 24.08.07 01:08:55

Ist doch eigentlich ein ganz typischer Ablauf hier.

Connorlein kommt und hustet ein provokantes Statement hier rein.

- Einschub. Mit dem, was er da schreibt, hat er teilweise übrigens schlichtweg Recht, denn heutzutage scheint Deutschland, wenn man manchen Scheibern hier wie anderswo glaubt, geradezu von Widerstandsnestern überzogen gewesen zu sein, wie sich übrigens bekanntermaßen ja auch Frankreich wie eine Person in der Resistance befunden hatte oder keiner für die Mauertoten verantwortlich ist, es sei denn, die Toten selbst. Diese Veränderung von Geschichte ist allerdings nicht typisch deutsch, denn, siehe Frankreich und Resistance, siehe aber auch das Phänomen, dass die stalinschen Säuberungen offenbar auch unter Ausschluß aller Sowjetbürger stattgefunden hatten... -

Dann geht jemand auf ihn ein und knallt ihm was vor den Latz. Dieser spezielle Hieb hier ist auch in meinen Augen schon sehr grob, denn er unterstellt Connor sehr direkt, er hätte in der Nazizeit mit Zyklon B gespielt. Nicht jeder, der nicht im Widerstand war, hat aber gleich an Gashähnen gespielt. Nun ja, auf eine Provokation kommt eine andere, die natürlich auch ein Körnchen Wahrheit enthält.

Die Frage ist hierzu wirklich, wie hätten wir alle im Dritten Reich reagiert? Wären wir in den Widerstand gegangen? Wären wir überzeugte Nazis geworden? Hätten wir Juden geholfen oder sie umgebracht? Ich bin viele Jahre nach dem Krieg geboren. Ich habe keine Ader des Hasses in mir, aber ich bin auch ein Kind der Nachkriegszeit. Wer von uns Nachgeborenen kann sagen, wie er als Kind des Dritten Reiches aufgewachsen wäre?

Unbenommen davon bleibt aber meine Aussage, dass ich nicht für die Schandtaten des Dritten Reiches verantwortlich bin und dafür auch nicht hafte. Profitiert hat meine Familie auch nicht vom Driten Reich; wir haben beispielsweise keine Wohnung oder Gegenstände von deportierten Juden übernommen, und meine Großeltern wurden ausgebombt. Insofern habe ich auch kein Erbe, was mich moralisch zu Rückgaben oder anderen Entschädigungen verpflichten würde. Unbenommen bleibt, sich des Schreckens zu erinnern und dafür Sorge zu tragen, dass so etwas nicht wieder passiert.

[ArbiMod [Mod]]

Ich habe einige Beiträge bzw. Folgebeiträge entfernt. Bitte die Diskussion ohne die persönlich-überzogene Schiene weiterführen.

[Goedecke_Michels]

"Seit dem Luxemburger Abkommen von 1952 (Zahlung von ca. 1,53 Milliarden EuroEuro) ist die Frage der Wiedergutmachung ein wichtiges politisches Thema im Verhältnis zwischen Israel und der Bundesrepublik Deutschland. Die Gesamtleistungen deutscher Wiedergutmachung an in Israel lebende NS-Verfolgte beliefen sich Ende 2005 auf rund 35 Milliarden Euro . Jährlich werden ca. 367 Millionen Euro an Wiedergutmachungsrenten (überwiegend nach dem Bundesentschädigungsgesetz - BEG) und verwandten Leistungen an Empfänger in Israel ausgezahlt. Hinzu kommen weitere erhebliche Leistungen für die Wiedergutmachung in der Sozialversicherung und im Lastenausgleich."

Hervorhebung durch mich.

Quelle: http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen…

35 Millarden Euro! Ich finde, es reicht! Jedenfalls sehe ich den
Ansprechpartner fuer zu niedrige Renten nicht in diesem Land.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.282.631 von Goedecke_Michels am 24.08.07 15:48:53

die von dir genannte zahl fände ich in der tat als erbärmlich zu wenig,dem ist aber nicht so,und möchte es auch nicht komentieren,da man leben nicht kaufen kann,nur ein weiterleben von opfern unterstützen.dies ist in einem ganz anderem ausmaße geschehen,für missbräuchliche verwendung ist die heutige genaration nicht haftbar zu machen.

[Beefcake_the_mighty]

Das ist mal wieder ein richtig schöner Thread.

Darf ich als Jude mitreden ?

Na wenn nicht könnt ihr mich ja niederbrüllen.

Solange es auch nur einen einziges noch lebendes Opfer des Holocaust gibt hat das Volk der Täter zu zahlen.Dabei hat es schamhaft zu schweigen und nicht Knausrig zu sein.

Leute die hier die Isreaelische Politik als Grund hernehmen , Zahlungen für die Opfer des Holocaust zurrückzuweisen sollen sich daran erinnern daß die Opfer zur Zeit des Holocaust Deutsche oder von deutschen verwaltete waren.Deshalb sollten sie ihre berechtigte Kritik an Israel in einem anderen Thread ablassen und hier ihren rechten Rand halten.

Seit wann ist es üblich daß ein Land in dem ein Opfer einer Straftat jetzt lebt für die Entschädigung aufkommen muß ? Das ist Sache der Täter oder ihrer Erben.Peinlich genug daß Israel in Vorleistung geht.

Ihr fühlt euch gemolken oder nicht zuständig ?
Ha!
Ihr seid die Erben.

Ihr habt die guten und die schlechten Dinge eurer Vorväter geerbt.Aus den guten wollt ihr tagtäglich nutzen ziehen,aber bei den schlechten... das geht euch nichts an,daran seid ihr und eure Generation ja nicht schuld gewesen.Na gut,warum schlagt ihr euer Erbe dann nicht aus ? Gebt euren Pass ab,verlasst das Land,verzichtet auf die positiven Errungenschaften deutschlands denn dann habt ihr das Recht auch die negativen Begleiterscheinungen abzulehnen.
Wenn ich mir diese Sprüche schon anhöre...
Was glaubt ihr wie sich die Opfer gefühlt haben ?
Auch gemolken ?
Wohl eher ausgewrungen....Und damit meine ich natürlich nur die überlebenden.Von den anderen rede ich gar nicht.

Solange es noch deutsche gibt die diesen Teil ihrers Erbes nicht tragen wollen gilt :

KEYNMOL FARGESN

Also zahlt und schweigt oder zieht die Konsequenzen.



P.S:

Ich verweise hiermit nochmal ausdrücklich auf mein Posting in einem anderen Thread mit ähnlichem Thema (am 13.7 ) und korrigiere meine Aussage mit den 90 % .
Es sind bestimmt 95 %

P.S: II

Ich weiß daß der Begriff "Gemolken" in diesem Thread direkt nicht verwendet wurde.Sinngemäß laufen die Postings aber aufs selbe hinaus.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.289.220 von Beefcake_the_mighty am 25.08.07 01:45:17

mit der erbschuld argumentieren auch andere,was soll der blödsinn.
es gab keine zurückweisung von geldern für die opfer,sondern eine missbräuchliche verwendung des Israelischen staates und auch unterschlagungen in einer bestimmten vereinigung.
ich hab persönlich nichts geerbt an schuld, im gegenteil,aber bis auf wenige ausnahmen sind alle heute so unschuldig daran wie ich.
wer hier eine erbschuld probagiert ist mit verlaub ein trottel,dazu muss man nicht jüdisch sein,sondern da gibts auch christen die davon sprechen.
jede generation hat ihr päckchen zu tragen,sie sollten in ihrem staat weil ja lebend und wissend was leiden ist,positiv gegen die greuel an den palästinensern einwirken.
vorleistung welch schönes wort,sie leisten hoffentlich nach bei den wenigen überlegenden,deren gelder sie für waffen etc. unterschlagen haben.
dies müsste deine berechtigtze aufgabe wen schon denn schon sein,statt hier die schau einer erbschuld abzuziehen.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.289.220 von Beefcake_the_mighty am 25.08.07 01:45:17

Spar dir das.

Solange es auch nur einen einziges noch lebendes Opfer des Holocaust gibt hat das Volk der Täter zu zahlen.Dabei hat es schamhaft zu schweigen und nicht Knausrig zu sein.


Nur zum Verständnis. Wer kann denn jetzt alles als Holocaustopfer gelten?


Sosa

[ossweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.289.220 von Beefcake_the_mighty am 25.08.07 01:45:17

;;Ihr habt die guten sowie schlechten Dinge euer Vorväter geerbt''


Ist ja ein toller Satz-nur leider kann man den auch auf euer Volk anwenden.

Jetzt weis ich auch warum euer Volk seit Jahrhunderten weltweit so beliebt ist.

Ich habe mal einen Bericht aif Premiere Discovery gesehen wie bei Gründung Israels ihr euch benommen habt gegenüber den Palestinensern,da gings auch mit Waffengewalt von Haus zu Haus und es wurden alte Leute Frauen und Kinder erschossen.

Also erzähl du hier nicht was von Schuld und Unschuld.


Ein altes Sprichwort sagt:

Bevor du die Welt verändern möchtest,geh dreimal um dein eigenes Haus.

Übrigends solche Leute wie du,oder der Gutmensch Michel Friedmann sorgen selber dafür daß in Deutschland eine antijüdische Stimmung aufkommt.

[Waldsperling]

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[ConnorMcLoud]

Allmählich reicht es. Haben schon 265 Euro für jahrelange Zwangsarbeit bekommen und sind immer noch nicht zufrieden...

[Frenchmen]

Es gibt Themen wo Witzen oder Ironie überhaupt NICHT angebracht sind!!
Gehirn einschalten!
Ach! Vergessen! Erstmal Gehirn haben!

[asjunior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.289.220 von Beefcake_the_mighty am 25.08.07 01:45:17

i]Solange es auch nur einen einziges noch lebendes Opfer des Holocaust gibt hat das Volk der Täter zu zahlen.Dabei hat es schamhaft zu schweigen und nicht Knausrig zu sein.[/i]


Hehe wie lustig.

Erstens sterben jedes Jahr mehr und mehr Überlebende. Aber die Zahl der Entschädigung fordernden steigt immer von Jahr zu Jahr. Komisch.

Zweitens.

Seitdem der Mensch existiert haut er sich gegenseitig tot.

Wem hat den Napoleon, Stalin oder Mao Entschädingung gezahlt??

Die letzten beiden haben zusammen rund 100 Mio Menschen auf dem Gewissen.

(Man lerne daraus: Wenn man Kriege führt, verliere nicht, dann gibts auch keine Entschädigung zu zahlen)

Seit dem 2. Weltkrieg haben die Amerikaner 45 Angriffskriege geführt. Alles aus rein politisch kapitalistischer Kalkül.
Entschädigung??

Mhm, irgendwas stimmt hier nicht


das Volk der Täter

ich kann dir beruhigt mitteilen das dieses Volk dir sehr bald erneut Kopfschmerzen bereiten wird. Denn es hat einen stetig steigenden Anteil von moslemischen Menschen. So wie ganz Europa. Und die sind bekanntlich gut auf Juden zu sprechen

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.290.318 von asjunior am 25.08.07 12:59:11

Wie kannst du es wagen Napoleon, Stalin und Mao in einem Atemzug zu nennen

Wenn das der Frenchmen sieht ...

Sosa

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.290.434 von A_Sosa am 25.08.07 13:29:53

der meinte doch nur die opfer durch dem gleichnamigen cognac

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.290.434 von A_Sosa am 25.08.07 13:29:53

Komischerweise sind die Franzosen STOLZ auf Napoleon!
Er wird immer noch als HELD gefeiert!
Ja! OK! Kein Vergleich mit Stalin oder Hitler!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.289.220 von Beefcake_the_mighty am 25.08.07 01:45:17

Vollste Zustimmung.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.289.220 von Beefcake_the_mighty am 25.08.07 01:45:17

Wenn ich so etwas lese - so habe ich nicht das geringste schlechte Gewissen gegenüber irgendeinen Juden.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.290.222 von ConnorMcLoud am 25.08.07 12:32:19

Seit wann bist du ein Nazi?

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.294.017 von Sondra am 25.08.07 21:11:14

is doch ironisch gemeint,so schnell wird man kein "Nazi" und schon garnicht deswegen.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.294.294 von shitpalaver am 25.08.07 21:47:12

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.294.017 von Sondra am 25.08.07 21:11:14

Seit 23 Uhr.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.294.813 von ConnorMcLoud am 25.08.07 22:54:08

[stauffenberg]

6,7 Millionen Ausländer leben in Deutschland.
15,3 Millionen Menschen haben einen Migrationshintergrund.
Diese Gruppe von Menschen ist sicher nicht schuldig am Holocaust. Bei den 5 Millionen Deutschrussen mag man allerdings argumentieren, dass diese genetisch dem deutschen Tätervolk zuzurechnen sind. Das wäre aber eine zutiefst rassistische Einstellung.
Wenn jemand zahlen muss, dann bitte nur die "Deutschen" unter den 82 Millionen Einwohnern, deren Vorfahren im 3. Reich gelebt haben. Pervers wäre es, wenn die 108.000 in Deutschland lebenden Bürger des jüdischen Volkes für das deutsche Tätervolk mitbezahlen müßten.
Eine Sonderabgabe für reinrassig Deutsche wäre daher zielgenauer. Was macht man mit Deutschen aus Mischehen?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.131 von stauffenberg am 26.08.07 12:44:17

Houston, wir haben ein Problem


Sosa

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.131 von stauffenberg am 26.08.07 12:44:17

ganz einfach die stehlen sich aus der verantwortung.
sie sind ja nicht genetisch erberechtigt,religiös auch nicht so man jude ist und da wird es schon schwieriger, wer dann dafür überhaupt als erbberechtigt für zahlungen in frage kommt?.
selbe problematik scheint ja Israel selbst auch gehabt zu haben an deutschen juden die wiedergutmachungen auszuzahlen,weshalb es andere verwendungen dafür hatte.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.131 von stauffenberg am 26.08.07 12:44:17

Adolf Hitler, ganz allein
Baute er die Autobahn
Keiner trug ihm einen Stein, keiner rührte Mörtel an

Keiner half ihm, als den Krieg
Er vom Zaun gebrochen.
Dennoch dauerte der Krieg
Fast dreihundert Wochen

Adolf Hitler ganz allein
Hackte Holz, trug Kohlen,
Heizte dann die Öfen ein
In Auschwitz, fern in Polen.

Keiner hat es kommen sehn,
Jeder hielt sich ferne.
Alle ließen es geschehn,
Aber, ach, nicht gerne.

Adolf Hitler ganz allein
Musste sich erschießen.
Außer ihm hatte kein Schwein
Einen Grund, zu büßen.


( Kurt Bartsch )

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.298.173 von ConnorMcLoud am 26.08.07 22:52:07

vielleicht kann ich nicht richtig lesen connor?.
K.Bartsch spricht damit keineswegs die heutige generation an.
wer die erbschuld für sich selbst richtig hält,mag handeln, in einem kibbuz arbeiten, oder sich selbst finanziell einbringen unsw.
was ich ja nicht schlecht finde.
ich gehöre zu jenen die erbschuld ablehnen,sowohl aus jüdicher,wie aus christlicher oder sonstiger sicht.
die greuel der weltgeschichte sollen nicht vergessen werden,sie sind grund der lebenden zur mahnung,solch grauenhafte verbrechen nicht zu wiederholen.
die täter kamen ohne zweifel zu billig davon,die versäumnisse gleich welcher art sind einer regierung anzulasten,die heute im rückblick von vielen verklärt wird.
ich weigere mir ferner auszudenken, das meine kinder evtl. auch noch einer sogenannten "erbschuld" nachzukommen hätten und setze dies auch für folgende andee generationen voraus.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.298.386 von shitpalaver am 26.08.07 23:14:55

"Erbschuld" was immer das auch sein soll, lehne ich auch ab. Darum gehts ja auch gar nicht. Es geht um Wiedergutmachung.

[PresAbeL]

Beefcakes posting und die Reaktionen sprechen fuer sich. Ich bin so ziemlich der Letzte hier, dessen Beistand er sich wuenscht.

Eine Beobachtung moechte ich hinzufuegen: Die Deutschen haben sich noch nie am Holocaust schuldig gefuehlt: weder die Kriegs- noch die Nachkriegsgenerationen. Unvergessen Kohls Formulierungsmonster von der "Gnade der spaeten Geburt" oder den "Verbrechen, die im deutschen Namen begangen wurden".

Immer schon haben sie sich als Opfer gefuehlt. Und bis heute lieben sie die Rolle des (moralischen, virtuellen, anonymen) Stammtischscharfrichters.

Dementsprechend ist der Traumjob des unschuldigen deutschen Bildungsspiessers die eines Richters im Haager Tribunal. Traumangeklagter: der Judenstaat. Rache ist suess, Jud Suess.

[PresAbeL]

Ach so, die Opferreflexe sind voll in Takt. Hier der entsprechende Ausschnitt aus der SPON-Reportage aus Muegeln:

Mag sein, dass in den Tagen nach den Übergriffen manche politische Forderung erhoben wurde, die an der Wirklichkeit vorbeiging. Mag sein, dass manche Verallgemeinerung nicht die Situation in Mügeln trifft. Aber je länger die Mügelner im Schlosshof zusammen sind, umso stärker entsteht der Eindruck, die Opfer seien gar nicht die Inder - sondern die Stadt.

"Man hört ja so einiges über die Inder", sagt ein kleingewachsener Mann mit Schnurrbart. "Die haben doch angefangen!", sagt ein anderer. "Ich wohne hier seit 28 Jahren. So etwas hat es hier nie gegeben." Solche Dinge.


So werden es die Juden wohl auch gemacht haben ... Deutschland sympathisch Vaterland.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.289.220 von Beefcake_the_mighty am 25.08.07 01:45:17

Hallo Mächtiger Fleischklops,

jeder sollte hier mitreden dürfen, und einiges, was hier daneben ging, scheint auch schon weggemacht worden zu sein. Gut so.

Ich erlaube mir aber, deiner persönlichen Ansicht aus meiner ganz persönlichen Sicht zumindest teilweise zu widersprechen.

Zunächst einmal: Ich persönlich bin nicht Erbe des Dritten Reiches. Unter meinen direkten Vorfahren gibt es keinen - ich habe das vor einiger Zeit mal sehr intensiv beleuchtet -, der einen Posten in der Naziadministration hatte. Ein Großvater hatte wegen seiner äußerst sozialistischen Vergangenheit sicherlich keinerlei Freunde unter den Nazis. Habe ich andersherum echte Widerstandskämpfer unter meinen direkten Vorfahren? Nein, gebe ich ehrlich zu, habe ich keine, und meine Vorfahren waren auch so fair, dies niemals zu behaupten.

Zweitens: Hat meine Familie in irgendeiner Weise direkt vom Naziregime profitiert? Meiner Kenntnis nach nicht, denn weder hat meine Familie beschlagnahmtes Gut übereignet bekommen, noch wurde in die geräumte Wohnung eines deportierten Juden eingezogen. Auch war keiner meiner Vorfahren in einem Unternehmen tätig, das arisiert wurde. Ich werde auch kein Kaufhaus oder Unternehmen erben, das ursprünglich einmal jüdisch war und zwangsenteignet wurde.

Drittens wurde mindestens meine väterliche Seite komplett ausgebombt. Hier ist also nichts mehr vorhanden, was aus der Zeit vor 1933 stammt außer ein paar alten angekohlten Familienbildern.

Insofern, auch wenn ich das elterliche Erbe ausschlage, es ist nichts drin, das aus Nutznießung des Dritten Reiches stammt. Gottseidank stand keiner aus meiner Eltern-, Großeltern- oder Urgroßelterngeneration (sofern sie damals noch lebten) den Nazis nahe. Allerdings, auch das ist eben anzumerken, war keiner stark genug, sich den Nazis aktiv zu widersetzen. Das ist eine Verantwortung und ein persönlicher Makel, die / den jeder dieser Menschen zu tragen hat. Manche aus meiner Familie haben das mehr getan, andere bedauerlicherweise eher weniger, indem sie verdrängten.

Dieser Makel betrifft mich nun selbst moralisch, nicht aber juristisch. Das ist ein deutlicher Unterschied. Du weißt, ich bin hier der Letzte, der in irgendwelche revanchistischen neorechten Hörner tutet oder Israel einfach deshalb kritisiert, weil es da ist. Ich habe mehrfach in diesem Forum meine Sympathie zu Israel bekundet (bei aller Kritik, die ich dennoch im Nahostkonflikt als berechtigt ansehe) und halte von dem beliebten "USraelischen" Bashing so viel wie von der Lungenpest.

Insofern: Was ist mein (deutsches) Erbe? Es ist eine Geschichte, die unter anderem eine furchtbare Episode enthält, die Millionen von Menschen das Leben gekostet hat. Was erwächst mir daraus - aus meiner Sicht - für eine Aufgabe? Erinnern, die Erinnerungen an die Nachwelt weitergeben, verhindern, dass so ein Haß noch einmal entsteht. Ich trage aber keine Verantwortung für die Taten selbst, die sich Jahrzehnte vor meiner Geburt abgespielt haben, die "Sippenhaft" kann nicht gelten, und diese wird meiner Kenntnis nach auch von den meisten jüdischen Verbänden selbst abgelehnt.

Ich habe in diesem Thread vor ein paar Tagen auch betont, dass ich zuwenig über die geflossenen Entschädigungszahlungen weiß, als dass ich hier fachkundig mitsprechen könnte. Ich weiß nicht, wer was wann an wen gezahlt hat und was insbesondere die Opfer am Ende erhalten haben. Natürlich können die Beträge, egal in welcher Größenordnung sie liegen, niemals die Verluste der Opfer ausgleichen, insbesondere wenn sie Angehörige verloren haben oder eben, und das ist ja meistens der Fall, ihr ganzes bisheriges Leben zerstört wurde. Insofern kann ich nicht sagen "Es ist genug gezahlt worden!" oder ähnliches. Meine Argumentation ist meine eigene, ganz persönliche und ich bitte darum, auch meine Sichtweise zu akzeptieren, denn ich halte meine Sichtweise für ählich treffend, wie auch deine Sichtweise, Beefy, nicht einfach vom Tisch zu kehren ist. Und Letzteres will ich hiermit auch gar nicht tun.

Ich sehe das Ganze für die nachfolgende Generation als echten Zielkonflikt an, denn Moral und Jurisdiktion vermischen sich hier allzu schnell.

Viele Grüße vom mausschubser

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.298.828 von PresAbeL am 27.08.07 02:57:19

Eine Beobachtung moechte ich hinzufuegen: Die Deutschen haben sich noch nie am Holocaust schuldig gefuehlt: weder die Kriegs- noch die Nachkriegsgenerationen. Unvergessen Kohls Formulierungsmonster von der "Gnade der spaeten Geburt" oder den "Verbrechen, die im deutschen Namen begangen wurden".

Die Generation der Täter hat in der Regel immer ein Problem mit der Schuldanerkenntnis, PresAbeL. Das zeigt nicht nur Nazideutschland, sondern es ist eine offenbar allgemeine - unschöne - menschliche Eigenschaft, dass man verdrängt, totschweigt und ggf. auch verniedlicht. Wir wissen ja aus Erzählungen solcher Leute, dass Hitler auch Gutes getan hat, zum Beispiel hat er Autobahnen gebaut oder die Arbeitslosigkeit bekämpft... Ähnliches, wenn auch natürlich nicht so mörderisch, zeigt sich in der Aufarbeitung der SED-Vergangenheit, wenn ich schon wieder hören muß, dass Bisky den allgemeinen Schießbefehl negiert und es ihn niiiiiieeeeemals gegeben hat. Das zitierte Gedicht von Kurt Bartsch ließe sich immer auf Vergangenheitsbewältigung einer jeden Generation ummünzen, die zur Zeit eines Gewaltregimes gelebt hat. Schauen wir nur, wie weit die Russen mit der Aufarbeitung der leninschen und stalinschen Gewaltakte sind...

Diese ganze Betrachtung darf aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass so eine Verdrängung, so ein Schönreden etc. verwerflich und ekelhaft ist. Es entspricht aber nicht dem Grundtenor aller. Einfach hier zu sagen "Die Deutschen haben sich noch nie am Holocaust schuldig gefühlt" ist vollkommen unrichtig. Nachdem das Thema Schuld über gut zwei Jahrzehnte sicherlich möglichst totgeschwiegen wurde, kippte dieses Bild Mitte der Sechziger Jahre. PresAbeL, ich bin nicht weniger viermal in meiner Schulzeit mit dem Thema Holocaust konfrontiert worden, dabei bis auf einen Fall immer mit der klaren Botschaft, dass wir, die Deutschen, Schuld haben. Damit waren auch wir, die Jahrzehnte später Geborenen gemeint. Dieses Schuldhaben wurde uns geradezu indoktriniert. Ich hatte schon einmal geschrieben, wie wir in Gegenwart einer jüdischen Mitschülerin in der - ich glaube - 7. Klasse angeschrieen wurden, dass wir (einfach mal so pauschal alle) unsere Mitschülerin ermordet hätten. Die Klasse hat sich monatelang davon nicht erholt, die jüdische Mitschülerin wechselte auf Wunsch ihrer Eltern die Schule, da es nicht mehr zu ertragen war, wie wir sie quasi immer wieder um Verzeihung baten.

Insofern sage ich dir ganz ehrlich: ICH BIN NICHT SCHULD. Warum sollte ich mich schuldig fühlen? Eine andere, ganz andere Sache ist es, ob ich persönlich für mich Verantwortung aus dem ziehe, was zur Zeit meiner Väter und Großväter geschehen ist. Und das tue ich. Ich bin weit davon entfernt, mich als Opfer zu fühlen. Aber deine Pauschalismen sind, bitte sei mir nicht böse, ebenso schwer zu ertragen wie ein "Schluß muß sein!"

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.301.056 von mausschubser am 27.08.07 11:35:25

schubbser ist ja kaum auszuhalten wie lieb du mit dem verzapftem unsinn von PresAbel aus #94 umgehst.
der haut so grobe klätze rein,das er dich bestimmt nicht versteht und es als ausrede der späten geburt bezeichenen wird.

er selbst war nämlich widerstandskämpfer vorgeburtlich,was er bisher verschwiegen hat.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.301.283 von shitpalaver am 27.08.07 11:55:44

Nee, bisher war PresAbeL nie persönlich unfair mir gegenüber, insofern, bin ich auch immer erst mal höflich. Manchmal klappt's dann ooch mit det Zwiejespräch!

[Makkinsey]

http://www.youtube.com/watch?v=nU0sQl7n9Js&mode=related&sear…

no comment....passt zum Thread sehr gut

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.301.583 von Makkinsey am 27.08.07 12:23:41

Auf wen persönlich münzt du dieses Video? Zum Beispiel auf meine Stellungnahmen? Mich verbindet nichts mit den Hohlbirnen aus dem Video, und das gilt sicherlich für viele, die sich nicht selbst ganz persönlich mit Schuld beladen sehen.

Bitte sage mal ganz klar, wen du definitiv hier meinst, wenn du nicht einfach nur ein wenig provokant hier reinhusten wolltest... Danke im Voraus.

[Makkinsey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.301.687 von mausschubser am 27.08.07 12:30:41

Keine Aufregung.. niemanden persönlich. Persönliche Angriffe etc. haben in einem Forum nichts verloren.
Aber die Meinung im Video kommt schon sehr nah an einige hier im Forum geäusserten. So kann man sehen wie es sich von der Seite anhört.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.301.724 von Makkinsey am 27.08.07 12:33:39

Hmmmm, dann interpretiere ich das mal so, dass du meine Meinungsäußerungen nicht mit denen aus dem Video vergleichst...

Es ist meistens besser, glasklar zu sagen, diese oder jene Äußerung erinnert mich an Folgendes! Dann gibt's auch keine Mißverständnisse.

[Makkinsey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.301.781 von mausschubser am 27.08.07 12:38:30

Man kann es so interpretieren, dass jeder für sich entscheiden kann, welche Meinung er vertritt. Die Meinungen aus dem Video habe ich einige male in diesem Forum zu verschiedenen Themen gelesen... - ich werde mir jetzt nicht die Mühe machen diese rauszusuchen. Da kann man sehen wie absurd es sich anhört. Jedenfalls um es abzuschließen, dich persönlich habe ich nicht gemeint.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.301.844 von Makkinsey am 27.08.07 12:44:32

Gut. Dümmliche und gefährliche Sichtweisen wie die aus dem Video, DER Jude sei an bestimmten Ereignissen Schuld, habe ich tatsächlich auch schon mehrfach in unterschiedlichsten Threads gelesen.

[kaktus7]

Eines habe ich nicht mitbekommen. Wer kann mir das beantworten?
Und zwar.
Wer bekommt die Kohle?
Die persönlich geschädigten oder der Staat Israel.

Ersteres finde ich in Ordnung. Auch Rückgabe frührern Eigentums und reichliche Entschädigung für zerstörtes Eigentum etc pp

Zweiteres nicht, weil:
Israel ist für mich ein Unrechtsstaat, weil erlittenes Unrecht nicht dazu berechtigt, anderen Unrecht anzutun.
So einfach kann man es sehen.

Bisher hat noch niemand wirklich rational erklären können, warum Menschen ein Recht auf ein Gebiet haben, in dem ihre Vorfahren vor 1900 Jahren gewohnt hatten, mittlerweile aber seit 100en Jahren vorwiegend andere Leute wohnen.
Wie schon an anderer Stelle in diesem Forum gepostet:
Da hätten die US-Indianer ein größeres Recht auf Rückgabe der USA, bzw einen Anspruch darauf diese mit indianischen Gesetzen zu regieren.

Die Araber/Palestinenser können nix für die Schoa. Sie zahlen die Rechnung der Deutschen, (Ukrainer, Polen, Franzosen ....
Die haben zum Teil kräftig und mit Begeisterung gehofen, die europäischen Juden zu vernichten.)

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.302.212 von kaktus7 am 27.08.07 13:16:27

gerade die besonders christlichen länder wie polen,spanien,deutschland unsw. haben die juden über jahrhunderte immer wieder verfolgt. es geht ja mehr um die einmaligkeit der industrieellen durchführung der vernichtung von juden von staatlicher seite aus.
wie überall bedienen sich an gfeldern jene am meisten,die selbst nicht betroffen waren,während die opfer am schlechtesten wegkommen.
es ist das politische lumpenpack,die es immer wieder schafft die gelder abzuzweigen für ihre interessen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.301.056 von mausschubser am 27.08.07 11:35:25

Nein, schuldig bin ich auch nicht, fuehle mich allerdings verantwortlich fuer die Folgen bzw. komme bestimmt nicht auf die Idee (wie sie hier schon haeufig ausgekuebelt wurde) zu behaupten, dass sich die Israelis als eigentliche Erben der Nazis betaetigten.

Das von Dir in Deinem Posting Vorgefuehrte habe ich im wesentlichen auch so beschrieben: Das Leugnen und Verdraengen als zwar unschoene, aber verstaendliche anthropologische Konstante, die nachfolgenden Generationen mehr als Opfer denn als Taeter. Den Fingerzeig auf die Anderen hatte ich mir noch gespart, aber auch der passt ganz gut in die Betrachtung rein. So richtig auf die Spitze getrieben wird die ganze Haendewascherei allerdings mit dem neuzeitlichen deutschen Gutmenschentum, das meint, auch noch alle moeglichen anderen Voelker/Regierungen an den Pranger stellen zu duerfen.

@Shitti, auf Deine minutioese Beschreibung des deutschen "Widerstandes" und dessen Ziele bin ich uebrigens gespannt!

So wie ich die Sache sehe, ist das Kapitel des Verhaeltnisses der Deutschen zu ihrem Regime naemlich eines der absolut finstersten der Weltgeschichte, vorher und nachher quasi unerreicht!

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.303.123 von PresAbeL am 27.08.07 14:41:36

PresAbel warum fragst du mich über dem deutschen widerstand?,habe ich etwa etwas gegensätzliches zu deinem letzten satz behauptet?.
ein staufenberg geht mir dem arsch runter,sowie dessen gedenken von der Bundeswehr etc. aus,sie sind auch in heutiger zeit nicht gerade begeistert von jenem,es ist mehr eine verordnete gedenkfeier,bei bedarf würden sie auch xyz gedenken.
für ein so großes volk war der widerstand zu wenig und auch noch zu spät,is aber nur meine persönliche meinung.eine händewascherei anderer völker liegt mir besonders fern,bin ich doch in Polen geboren,da musst du dir schon was anderes einfallen lassen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.303.518 von shitpalaver am 27.08.07 15:17:08

für ein so großes volk war der widerstand zu wenig und auch noch zu spät

Haetten wir das immerhin klargestellt, ein bisschen schief zwar (seit wann ist der zu erwartende Widerstandsgeist eine Funktion der Demographie?), aber besser als nix.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.303.951 von PresAbeL am 27.08.07 15:44:58

da magst du sicher recht haben,dies trifft aber auch auf die dummheit zu.
hoffe dies hilft dir die nötigen rückschlüsse zu ziehen.

[A_Sosa]

http://www.focus.de/politik/deutschland/richter_aid_131226.h…

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30.08.07, 20:08 | Artikel merkenMein FOCUSMister Wong
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Ärger nach Bemerkung über Hitlergruß
Ein schlechter Scherz über den Hitlergruß bringt einen Mainzer Richter in Bedrängnis. Ein Disziplinarverfahren wurde eingeleitet. Die CDU-Fraktion fordert lückenlose Aufklärung.
ZUM THEMA
Deutschland:
Mehr News aus der InnenpolitikDie umstrittene Bemerkung soll in einem Zivilprozess gefallen sein. Dabei sei es darum gegangen, ob ein Krankenhaus bei der Geburt eines türkischen Jungen einen Fehler gemacht hatte. Das Kind ist seither im Schulterbereich gelähmt. Der Vorsitzende Richter habe dabei den Anwalt gefragt, welche Beeinträchtigungen der Junge habe. Der Anwalt habe dies mit ausgestrecktem Arm demonstriert, den er nur bis zu einer bestimmten Höhe streckte. Daraufhin soll der Richter in Anlehnung an den Hitlergruß gesagt haben: „Für 1933 hätte es gelangt.“

„Eher im Stammtisch als im Gerichtssaal“

Dabei habe es sich aber nicht um eine rassistische Bemerkung gehandelt, sagte der Mainzer Landgerichtspräsident Willi Kestel am Donnerstag. Es werde aber geprüft, ob es Konsequenzen für den Juristen gebe, der weiterhin im Dienst sei. Der Richter bedauert Kestel zufolge inzwischen die Äußerung sehr. Der Mann sei „weit davon entfernt, dem rechten Lager nahezustehen“. Kestel räumte ein, dass man eine solche Bemerkung „eher am Stammtisch vermutet als in einem Gerichtssaal“.

Der Vorsitzende der CDU-Landtagsfraktion, Christian Baldauf, forderte die Landesregierung auf, den Vorgang

„umgehend lückenlos aufzuklären“.

Baldauf hatte den Vorfall zuvor in einer ausführlichen Landtagsdebatte zum Thema Rechtsradikalismus öffentlich gemacht. Justizminister Heinz Georg Bamberger (SPD) bestätigte, dass eine Untersuchung gegen den Richter eingeleitet wurde. hal/dpa





Sosa

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.348.288 von A_Sosa am 30.08.07 21:28:18

Wenn man sich so manche übertrieben milde Gerichtsentscheidung zu rechtsradikalen Gewalttätern anschaut wird einem da vieles klarer.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.348.714 von ConnorMcLoud am 30.08.07 22:07:54

Welche milde Gerichtsurteile? Ich kenne nur 68er Kuschelpädagogik.


Sosa

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.348.815 von A_Sosa am 30.08.07 22:16:28

Du hast halt keine Ahnung.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.349.391 von ConnorMcLoud am 30.08.07 22:37:37

Und du hast keine Ahnung von Gerichtsurteilen. Hier wurde doch schonmal das Tragen durchgekreuzter Hakenkreuze bestraft


Sosa

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.349.562 von A_Sosa am 30.08.07 22:41:30

Hier wurde auch schonmal das Jagen von Hühnern bestraft.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.350.063 von ConnorMcLoud am 30.08.07 22:56:52

Toll


Sosa

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.348.714 von ConnorMcLoud am 30.08.07 22:07:54

übertrieben milde Gerichtsentscheidung zu rechtsradikalen Gewalttätern