Daytrading: Dax bzw. fdax: Wieviele Punkte am Tag sind realistisch? - 500 Beiträge pro Seite

[enuxx]

Dax bzw. fdax: Wieviele Punkte am Tag sind realistisch?

Noch interessanter wären dann sicherlich die Punkte im Monat und im Jahr, womit man dann auf einen realistischen Durchschnittswert am Tag kommen könnte.

[Turbo_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.423.986 von enuxx am 06.09.07 22:11:58

Dax bzw. fdax: Wieviele Punkte am Tag sind realistisch?

Plus oder minus?

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.423.986 von enuxx am 06.09.07 22:11:58

mir langen 2 Punkte













bei 20Kontrakten

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.424.305 von Turbo_Trader am 06.09.07 22:27:02

Minus natürlich auch. Wollen ja "realistisch" bleiben.

[Tellerwscher73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.423.986 von enuxx am 06.09.07 22:11:58

Glaube bei 16 Punkten oder 18 mußte zum Idiotentest

aber gibt auch möglichkeiten vorher die reißleine zu ziehen, punkteabbau

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.424.353 von Sebastian1988 am 06.09.07 22:29:17

Ok.

Nur 1000 € am Tag?

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.424.572 von Tellerwscher73 am 06.09.07 22:39:37

Danke. Interessant.

[Turbo_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.424.551 von enuxx am 06.09.07 22:38:30

10 Punkte plus im Schnitt pro Tag sind bereits eine gute Quote - denn ein minus muss ja auch gegengerechnet werden.

Wären dann ja ca. 2500 Punkte im Jahr - wenn dann die Stückzahl stimmt, ist alles in Butter.

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.424.699 von Turbo_Trader am 06.09.07 22:46:13

Klar, die Minuspunkte bleiben nicht aus.

[LittleJoe1]

dax hat ja wohl ne spanne zwischen 60 und 100 p. am tag
was jeder daraus macht ist sein bier

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.425.113 von LittleJoe1 am 06.09.07 23:09:33

Mit 95 Paper-Punkten heute lag ich dann ja nicht verkehrt.
Im Dow dann aber schon, - 3 Pkte.

Aber was ist statistisch schon ein Tag, nichts. Hatte vor ca. drei Monaten real drei Wochen den fdax getradet, Ergebnis, - 100 Punkte.

Hab mich dann wieder den Aktien zugewendet, wie schon seit 7 Jahren.

Jetzt starte ich neu, diesmal erstmal auf dem Papier.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.423.986 von enuxx am 06.09.07 22:11:58

Das kommt ja ganz auf Deine Methode an und was Du für Zeithorizonte hast...wenn Du Scalpst mit Stopp 3 Punkte und 10 x +2 einsammelst war es doch auch okay,
bei Positradern weniger Kontrakte dafür weitere Stopps...

Naja Geres hatmal geschrieben sein Ziel 10 fdax 10 Estx/Bund und 10 YM am Tag und ENDE macht Monatsgehalt mittleres Management

Wer hier genau wieviel verdient wird sicher keiner offen schreiben wegen Ego oder sonstwas, ist auch bissl indiskret
:O

Ist ja schon schwer überhaupt + zu machen, die Zahl "90% pleite" geht schon ewig um...

Gruß Bernie

[LittleJoe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.425.292 von enuxx am 06.09.07 23:20:05

wie ist hoch ist deine gewinnerwartung bei einem trade und in welchem verhältnis liegt der stop ?

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.437.104 von AndreasBernstein am 07.09.07 11:56:24

Scalpen ist mir zu anstrengend, Positionstrades, also über mehrere Tage, mache ich im Dax bisher nicht, eher bei Aktien.

Mein Ziel pro Trade sind 10-50 Punkte, auch mehr, wenn es die 5 min-Candles, Supports/Risistance u. Chartmuster zulassen. Aber ich bin noch am austarieren, was die sinnvollste Zielmarke pro Trade im fdax für mich ist. Könnte mir auch vorstellen, immer nach 7-10 Pkte rauszugehen, Vorteil, die 7-10 Pkte sind schneller zu erreichen, Nachteil, größere Bewegungen ziehen wieder weiter, ohne das man dabei ist. Oder man springt dann halt schnell wieder hinterher mit StoppBuys. Wie gesagt, bin noch am feilen.

a
Littlejoe,

Stopps setze ich nach charttechnischen Gesichtspunkten, aber max. 11, öfters auch enger, je nach Chartbild, seltener auch 21 Pkte. SL wird schnell nach gezogen, wenn es die Candles/Chart erlauben.

[enuxx]

..und während ich das schreibe, verpasse ich gerade 50 Pkte im fdax ab 14:30 Uhr, die wären locker drin gewesen. War gerade essen und shoppen und hatte den Termin nicht mehr auf der Uhr.

Da winkt ja öfters eine erstaunliche Vola bei manchen Nachrichten.

[FLX3]

Hallo zusammen,

ich denke die Frage stellt sich so nicht.

Die wenigsten schaffen es über einen langen !!! Zeitraum dauerhaft im Plus zu enden.

Somit wäre die erste Traderpflicht: + 1 Punkt sprich kein Minus .

Wer das schafft, schafft auch den Rest.

nmM.

Mfg

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.441.032 von FLX3 am 07.09.07 15:11:21

Naja, wer weiß woher diese Statistik stammt, ich denke zumindest das mit dem 90% verlieren, bezieht sich vor allem auf Anfänger, die nach wenigen Jahren aufgeben. Könnte bei den Dabeigebliebenen wieder ganz anders aussehen. Aber wer weiß.

Noch eine Anmerkung an Bernecker,

freilich ist hier nicht vom Interesse, wer was verdient, obwohl es sicherlich viele interessiert, sondern max. die Punktzahl, die realistisch ist am Tag/Monat/Jahr. Mit wie vielen Kontrakten jemand handelt, ist natürlich eine ganz andere Geschichte und gehört hier nicht her.

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.441.555 von enuxx am 07.09.07 15:29:58

Hallo,

klar weiss man nix genaues über die Statistik.

allerdings ist die Boardstatistik auch recht eindeutig.

Und da sind auf dauer weniger als 10 % über einen längeren Zeitraum aktiv.

Ist natürlich net repräsentativ.

klaro.

mfg

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.441.633 von FLX3 am 07.09.07 15:33:12

Vielleicht doch. ..und die die länger dabei sind, sind alt immer noch dabei.

Meinen Nick hatte ich zwischenzeitlich mal gewechselt. Mein erster Nick stammt aus dem Jahre 2000, und da habe ich auch begonnen.

[JJ-WALSRODE]

tagchen ....

hab gerade meine wöchentliche statistik gemacht - gehört zum geschäft leider zu doch bringen die zahlen jemanden etwas weiter:



gruß JJ

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.458.207 von JJ-WALSRODE am 08.09.07 08:39:48

Hallo,

Glückwunsch zum schönen Wochengewinn.



Mfg

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.458.207 von JJ-WALSRODE am 08.09.07 08:39:48

Da muss man sich echt verneigen,
und die obligatorischen 90% träumen davon nur (ich übrigens auch) !

Weiter so,
Gruß Bernie

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.458.207 von JJ-WALSRODE am 08.09.07 08:39:48

Interessant! Vor allem wenn man sich das Verlust- zum Gewinnverhältnis anschaut. Sieht nach striktem RM aus.

Aber hast du jetzt 1724 fdax-Pkte oder 29 Pkte gemacht? Wird mir aus der Tabelle nicht ganz klar.

Nutzt du CFD´s o.ä. oder Futures?

Handelst du noch andere Indize/Währungen etc.?

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.462.550 von enuxx am 08.09.07 13:44:05

beides,...1724 gesamt, 29 je trade,..


allerdings stellt sich die frage nach der lot zahl,..
da ich nicht davon ausgehe dass JJ jeden tag 12 trades legt, wird das wohl auf ein entweder all in, scale out,....oder scale in, scale put hinauslaufen.

somit ist diese aufstellung rel. wertlos, da nicht die pos zu ersehen ist,..1724 p mit immer nur 1 contract mit 10 oder mit 100?
Sollte es tatsächlich mit nur einem contract, was ich nicht annehme, so wären die punkte/woche sicher als absolute ausnahme anzusehen, die nicht oft wiederholbar sein wird.

also, ich gehe von einen angenommenen account von € 100.000 aus,...ein "vernünftiger" trader würde hiermit sicher nicht mehr als 4 contracte (fdax) traden.
So,...ich habe mir die regel aufgestellt per €/$ 100k je tag €/$500 gewinn zu generieren, an zwei tagen die woche €/$ 1000 (DI/DO)
Nun kannst du dieses sicher leicht in p per d/w/m/y umrechnen.

hüte dich davor nun auszurechnen wo du in 5 oder 10 jahren stehen könntest,..wer nur das geld sieht, wird nie vieles zu sehen bekommen.

grüsse

[LittleJoe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.458.207 von JJ-WALSRODE am 08.09.07 08:39:48

das liest sich auf den ersten anblick in der tat imposant

interessant wäre jetzt zum vergleich eine zusammenstellung
einer verlustwoche, um einen vergleich zu haben und die
jährliche gesamtperformance sowie die der der zurück-
liegenden jahre

[LittleJoe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.458.207 von JJ-WALSRODE am 08.09.07 08:39:48

wenn du auch nur ein drittel deiner dargestellten wochenperformance
über 1 jahr hinweg erreichst ist das viel interessanter als so ein angeberposting, das entweder nicht stimmt oder aber ein glücksfall darstellt

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.464.046 von LittleJoe1 am 08.09.07 16:16:14

Ich bitte Dich den Ton zu mäßigen und nachzulesen was JJ in den letzten Jahren hier schon bewiesen hat.
Z.B.:Thread: JJ - 500er ....

mfg
YD

[LittleJoe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.464.116 von YellowDragon am 08.09.07 16:25:41

ok, sorry

das posting steht hier so alleine
sieht irrational aus und bringt so nichts
aber trotzdem sorry wenn damit alte verdienste
geschmälert wurden, war nicht meine absicht
sollte nur der diskussion gem. dem threadthema
dienlich sein

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.458.207 von JJ-WALSRODE am 08.09.07 08:39:48

nicht schlecht bekomme ich seit 10 jahren nicht hin und ich versuche es ziemlich oft.
wenn du das übers jahr durchziehst bist du bald im sicheren ruhestand.
ich komme in der woche wenns gut läuft auf max.15 trades.

viel erfolg noch und alle achtung wenns so weiter läuft

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.458.207 von JJ-WALSRODE am 08.09.07 08:39:48

Hallo nochmal,

toll das du dich entschieden hast wieder zu posten. War längere zeit offline, daher hab ich erst jetzt entdeckt.

Würde mich freuen, wenn du auch mal wieder einen chart mit deinen ein und ausstiegen posten würdest.

Die fand und finde ich immer spitz !!!


Also alles Gute, Gesundheit

und vielen Dank

MfG


P.S. auch ich wäre froh, wenn ich das nur annährend so gut hinkriegen würde. bin aber leider noch weit entfernt.

[yugobetrugo]

Hallo

Habe vor ein paar Wochen mit dem Trading angefangen. Vorher 8 Jahre rauf und runter,...

Bin mit meiner Performance zufrieden.

Nur als Info,
was ist die weltbeste Performance die, bezogen auf einen Monat oder ein Jahr, je bisher erzielt wurde ???



MfG

yugobetrugo

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.463.534 von LBR am 08.09.07 15:07:12

Die Punktezahl, die hier jemand angibt, vielleicht hätte ich das extra erwähnen sollen, ich dachte eigentlich das wäre klar, aber scheinbar doch nicht, sollte sich natürlich immer auf einen Kontrakt beziehen. Nur damit lässt sich für jedermann ein realistisches Bild vermitteln, was im Auf- und Ab des fdaxes überhaupt möglich ist.

Aber vielen Dank für deine Angabe pro 100k. Auch sehr aufschlussreich.

[JJ-WALSRODE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.469.368 von enuxx am 08.09.07 22:30:38

tagchen ....

.... hätte ja net gedacht das soviel konstruktive resonanz kommt

die auflistung war vermutlich irreführend und deshalb habe ich das ergebnis mal auf einen lot/ktr. runtergerechnet und die pktzahl dazugeschrieben. die orginalabrechnung ist hier http://img175.imageshack.us/img175/8104/zu1bt4.png

dadurch ändern sich die zahlen auch geringfügig und ich habe in meiner 1. rechnung selbst einen fehler entdeckt, da ich die nulltrades zu den gewinntrades zugerechnet habe. was aber ansichtssache ist??!!

@littlejoe
das ist mein schnitt, welchen ich vor einiger zeit schon mal für wochen in einem extra-threat ähnlich gezeigt habe.

@lbr
du als fachfrau wirst an der auflistung erkennen das ich eher scalper bin und mich mit wenig zufreiden gebe. doch handel ich auCH mittelfristansätze auf einem anderen depot.

@FLX3 + YellowDragon
DANKE!! ich schreibe + trade ja sofern es mir gesundheitlich gut geht

da ich immer für transperenz bin zeige ich das eben auch .... - wird eh versteuert

JJ

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.441.555 von enuxx am 07.09.07 15:29:58

Du verwirrst mich;


Noch eine Anmerkung an Bernecker,
freilich ist hier nicht vom Interesse, wer was verdient,


und

Die Punktezahl, die hier jemand angibt, vielleicht hätte ich das extra erwähnen sollen, ich dachte eigentlich das wäre klar, aber scheinbar doch nicht, sollte sich natürlich immer auf einen Kontrakt beziehen.



Nee iss klaar -da kann jeder Tölpel dann aber doch ausrechnen wer was verdient

frag doch gleich direkt ob jeder hier seine Jahresaufstellung des Brokers reinkopiert/Screent und fertig -das drumrumgerede durch die Blume nervt
:O

[Tellerwscher73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.479.667 von JJ-WALSRODE am 09.09.07 10:22:07

Klasse, wie immer!

Mir selbst zeigt es, was man so aus den Märkten rausholen kann und das auch regelmäßig. Hut ab!

Für mich ist sowas Ansporn.

[eNhale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.424.596 von enuxx am 06.09.07 22:41:01

Ok.

Nur 1000 € am Tag? verwirrt



wie darf man das posting verstehen???

[LittleJoe1]

als fazit kann man wohl sagen
jeder ist seines glückes ( peches) schmied
was der eine verdient muss ein anderer hergeben ( nullsummenspiel)

um auf die eingangsfrage zurückzukommen

Dax bzw. fdax: Wieviele Punkte am Tag sind realistisch?

in der summe ist das ergebnis 0

auf welcher seite man steht ( gewinner bzw. verlierer)
hängt von der strategie ab

[LittleJoe1]

damit ist die eingangsfrage irrelevant
die richtige frage hätte lauten müssen

wie komme ich auf die gewinnerseite
um beim nullsummenspiel nicht der auszahlende zu sein

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.483.065 von LittleJoe1 am 09.09.07 12:16:59

gut erkannt

[LBR]

ich verstehe euch nicht,.....

user enuxx will offensichtlich mit dem futur.e traden beginnen, und hat respect/angst vor diesem instrument. Ist verständlich, oder?
Ich denke er wollte sich mit seiner frage selbst etwas beruhigen, und/oder herausfinden ob sich das, nicht zu unterschätzende, risc lohnt.

Er bat um einen anhaltspunkt,...und der IST nun mal NICHT beantworted worden!
Es ist zwar ok von JJ seine aufstellung hier zu posten, die übrigens nicht übel st,...aber es bringt wenig in diesen durch enorm hohe vola gezeichneten markt eine wochenaufstellung zu posten. Noch dazu mit versch. underl.,...er fragte nach dax/fdax,..was bringt es ihm also eine aufstellung zu betrachten in der zb 125 ym p oder 30 nq p auftauchen,..?

wenn einer zb 10p und ein anderer 16p oder 22p über einen 12 monats zeitraum je tag mit EINEN contract gerechnet hier zur aussage bringt, DANN wäre ihm sicher weiter geholfen gewesen, denke ich.

also warum diese anfeindungen auf eine normale frage?

grüsse

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.481.533 von AndreasBernstein am 09.09.07 11:26:36

Natürlich kann man auch bei einem Kontrakt (leider) ausrechnen, was jemand zumindest pro Punktverdient, lässt sich leider nicht vermeiden. Ich wünschte es wäre anders. Die Unterstellung deinerseits, ich möchte durch die Blume wissen, was jeder verdient, halte ich allerdings für deplatziert. Das war und ist nicht mein Anliegen! Ich sehe es aus rein tradingtechnischen Gesichtspunkten.

O.k, wenn man jetzt die Punktzahlen von JJ_WALSRODE sieht aus Post #33, dann kann ich eine Erstaunen über so eine große Leistung nicht verbergen, auch monetär zeigt es dann doch einige Einblicke, allerdings nur für eine Woche bzw. in einem anderen hervorragendem Paper-Thread von ihm für drei Wochen, und damit relativiert sich das ganze wieder ein wenig, insofern er diese Leistung nicht ein Jahr durchhält, wovon ich fast ausgehe. Ehrlichgesagt hätte ich aber derartige Punktzahlen nicht erwartet. Insofern bin ich vielleicht etwas naiv an das Thema herangegangen, womit Bernecker, dann wiederum nicht ganz unrecht hat.

Aber die Angabe ist ja, wie vieles im Leben, freiwillig.

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.484.157 von LBR am 09.09.07 12:53:52

Ich danke dir für dein Statement. Genau das war mein Intention.

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.484.805 von enuxx am 09.09.07 13:15:50

meine Intention.

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.482.412 von eNhale am 09.09.07 11:55:39

"Nur 1000 € am Tag?"
"wie darf man das posting verstehen???"

So
->http://de.wikipedia.org/wiki/Ironie

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.481.533 von AndreasBernstein am 09.09.07 11:26:36

Glückwunsch zum zweiten Platz im Traders-Race 2006. 2005 habe ich dich allerdings real getoppt.

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.484.841 von enuxx am 09.09.07 13:17:00

wenn du dich an futur.es heranwagen willst,..so würde ich dir empfehlen, versuche dich an estx/fgbl,...
nicht beide zeitgleich,..versuche zb bei estx geduldig zu warten(chart zb widerstand, oder gap, dbl. top/bot, pivots,..also leicht erkennbare und verständliche set-up´s traden.

estx je contr./tag sind 11-16p super.
hast du das tagesziel erreicht, ente trading für diesen tag,...liegst du mit 2 stop grössen im minus, ende trading für diesen tag.
stop´s IMMER einhalten!!! Ich habe zb estx stop 7,...ist der trade mit 7 im plus, ziehe ich den stop auf einstand. Ist der trade mit 9p im plus, nehme ich 50% der pos aus dem markt und stop rest auf +4,...
tradest du, was ich annehme anfangs mit einem contr.(wobei die acc. grösse hierfür zw €12-16k betragen sollte), stop 7,.markt stärke/schwäche analysieren und exit entscheiden zw 9-16(hier kannst du auch ab +12 einen trailing stop beginnend bei 8 in schritt 4 legen.
Also bei +16 stop auf +12
es spielt absolut keine rolle wenn du zb 15 mal hintereinander durch den stop aus dem trade fliegst,...das gehört nun mal zum geschäfft,....wichtig ist mit absoluter geduld auf eine entry chance zu warten und den trade wie oben beschr. zu traden.
Versuche mit lmt´s zu arbeiten, warte bis der kurs zu dir kommt, nie hinterher laufen,...wird das lmt nicht getroffen, was soll es, kein minus,....die nächste chance ist nur einen entry weiter entfernt!
Es ist mit einen buffet, vergleichbar, die gierigen drängeln, schieben und stürzen sich als erstes auf die shrimps,..laden sich ihre teller voll, sind dann damit beschäftigt diese zu verschlinegn, viele verschlucken sich vor lauter gier daran, du solltest mit geduld warten bis der hummer aufgetragen wird und einen zu nehmen.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.486.654 von LBR am 09.09.07 14:17:55

Hallo LBR,

kannst Du mir estx/fgbl,... übersetzten
Handelsmöglichkeiten, Zugang etc.

Danke.

[mrbody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.486.866 von massoud am 09.09.07 14:25:03

Hallo massoud,

LBR meinte
FGBL = Bund Future
ESTX = Euro Stoxx

Warum damit beginnen? Weil geringer Spread und kleine Einheiten.

Z.B. ein K vom FGBL = 10 Euro je Stelle...Daher vernüftiger Beginn möglich zum handeln. Ausserdem FGBL oft trendy im Day und technisch sauber im Intrad. Bereich (Stichwort Pivot). Dazu liqui. Future of the World!

[mrbody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.486.866 von massoud am 09.09.07 14:25:03

Achja, handelbar eigentlich bei so gut wie jedem Broker denke ich...Steht aber auch in den Bedingungen drin (Stichwort -> Eurex)

Ansonsten auch handelbar über CMC oder ABN als CFD, aber da kommt natürlich einiges an Nachteilen, wie Spreadgröße und Slippage bei Vola und SL.

[LittleJoe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.486.654 von LBR am 09.09.07 14:17:55

deine ausführliche beschreibung läuft auf
die frage hinaus

wie komme ich auf die gewinnerseite
um beim nullsummenspiel nicht der auszahlende zu sein

die eingangsfrage ist demnach tatsächlich irrelevant
da je nach strategie eine positive oder negative auszahlung
erreicht wird

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.484.596 von enuxx am 09.09.07 13:08:59

Die Unterstellung deinerseits, ich möchte durch die Blume wissen, was jeder verdient, halte ich allerdings für deplatziert.

Okay dann habe ich das falsch verstanden -Entschuldigung

Werde hier trotzdem keine Aufstellungen über lange Zeiträume posten da es schon nach dem Tradersrace2005 diverse Anfeindungen gab (meist per Boardmail) und ich darauf keine Lust habe -nur soviel; wenn ich nicht per saldo + erwirtschaften würde wäre ich nicht mehr dabei, dafür ist mir meine Lebenszeit nämlich dann zu schade (und Sucht zu gering)

Gruß Bernie

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.487.226 von LittleJoe1 am 09.09.07 14:37:00

Strategien sind wichtig, aber die stehen in unzähligen Threads, genau wie in meinem ganzen Regal voll Büchern.

Letztendlich kommt es nur auf die hard facts an, ob eine Strategie auch etwas taugt. Von daher finde ich meine Eingangsfrage überhaupt nicht irrelevant. Die hard facst sind der einzigste sinnvolle Gradmesser.

[JJ-WALSRODE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.484.596 von enuxx am 09.09.07 13:08:59

war kein papertread ....

ansonsten kann ich auch meinen schnitt in dieser form für insgesamt 8 jahre rechnen ..... dafür brauche ich aber ne zeit da ich ich vom zeitansatz unterschiedlich agiert habe....

ansonsten kann ich nächsten sonntag wieder soetwas einstellen, die frage ist wirlich eine vola frage und auch mein persönlicher tradingzeiteinsatz, da ich aus vers. gründen nicht mehr täglich vollzeit trade.

... und somit relativiert sich die frage nach den täglichen punkten schon etwas, da es letztendlich individuell eine zeitfrage, eine tradehäufigkeit und auch eine volafrage beinhaltet. weiterhin ist der tringansatz a.m.s. wichtig. gute ergebnisse erzielt man auch mit einer mittel- bzw. langfriststrtegie und da fällt das umrechnen auf einen tagesgewinn noch etwas schwerer....

grunsätzlich halte ich den kapitalerhalt schon für einen erfolg und alles, wirklich alles was drüber ist für einen super erfolg!

.... wenigstens habe ich für etwas diskussionsstoff gesorgt und das kann nicht schlecht sein

JJ

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.487.422 von AndreasBernstein am 09.09.07 14:43:17

Es ist völlig in Ordnung, wenn du keine Angaben machen möchtest. Allerdings würde ich persönlich Anfeindungen per BM einfach auf Ignore, sprich ab in den Lokus verfrachten. Wäre zumindest für mich kein Kriterium. Aber da ist jeder anders.

Grüße
enuxx

[massoud]

Hallo mrbody,

danke! Hab´gleich noch die ein oder andere Frage, kommt über BM, anderes Thema.

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.487.741 von JJ-WALSRODE am 09.09.07 14:53:50

Ok, sorry, stimmt, es waren reale Trades. Sorry nochmal.

"da ich aus vers. gründen nicht mehr täglich vollzeit trade."
"... und somit relativiert sich die frage nach den täglichen punkten schon etwas, da es letztendlich individuell eine zeitfrage, eine tradehäufigkeit und auch eine volafrage beinhaltet."

d´accord

Mich interessiert natürlich, zumindest hier im Thread, nur die Punktzahl intraday, also Daytrading.

Aber auch Wochen/Monats/Jahrespunktzahlen, die wie auch immer erreicht wurden, sind natürlich interessant.

Hätte ich nicht gedacht, dass meine simple Frage so eine Resonanz entfacht. Ich wollte eigentlich nur einen Anhaltspunkt für das tägliche Auf- und Ab im fdax.

[mrbody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.488.120 von enuxx am 09.09.07 15:06:33

Kannst du am besten bei automatisiertem Handel sehen. Such dir mal die besten Handelsprogramme auf den Dax und schaue was die erreichen... (Natürlich keine Garantie für die Zukunft, aber Anhaltspunkt zu dem möglichen) Viel besser sind Trader im allg. dann auch nicht.

Wobei ich gestehen muss das ich über die lockere sehr eff. Tradingweise von JJ immer wieder erstaunt bin. Er schlägt oft selbst solche Systeme...Is schon kraß!


Kannst z.B. mal bei Portfolio Concept schauen...

[Raubfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.486.654 von LBR am 09.09.07 14:17:55

Versuche mit lmt´s zu arbeiten, warte bis der kurs zu dir kommt,



bei einer limit order kommt der kurs zu dir, das ist wohl war.

Das dumme nur, er macht meist nicht am limit halt, er geht meist, mehr oder weniger schnell, in die richtung deines Stops.

wer sich einstoppen lässt, der hat den vorteil, dass der kurs erst mal in die gewünschte richtung läuft.

beispiel freitag:
wohl dem, der um 14:30 eine stop sell und keine limit kauf order drinne hatte

[mrbody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.488.591 von Raubfisch am 09.09.07 15:22:42

14.30 uhr is wohl eher nicht das was lbr meinte...sie meinte wohl marken wie pivots wo die limite liegen sollen...das hat ja nicht soviel mit Zahlen und Momentumplay zu tun.

[mrbody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.488.101 von massoud am 09.09.07 15:06:03

mh, kommt nichts. hast falsch geschickt?

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.486.654 von LBR am 09.09.07 14:17:55

Danke für deinen Tipp und deine Strategieanregung, ich werde mir das ganze mal anschauen.

[Raubfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.488.679 von mrbody am 09.09.07 15:25:39

auch in diesem fall würde ich den abprall am pivot oder widerstand xxx abwarten, als dem glück vertrauen, der kurs würde an dieser stelle halten.

aber jeder wie er meint

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.488.404 von mrbody am 09.09.07 15:16:18

Bei portfolio concept ist keine Performance angegeben.

http://www.portfolio-concept.de/aktien/handelssysteme_accept…

Ich halte allerdings auch nicht viel von Handelssystemen. Für mich sind diskretionäre Trader noch weitaus überlegener. Allein schon, weil HS weitaus unfähiger sind zur Mustererkennung als das menschliche Auge, um nur ein Beispiel zu nennen.

[mrbody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.489.393 von enuxx am 09.09.07 15:50:06

Ganz deiner Meinung. Aber es ist n Anhaltspunkt.

Und Perf. Angaben gibt es dort. Steht doch bei den HS da wieviele Euros sie verdient haben im Dax wenn du auf die HS gehst. Und wenn dort steht 100.000 Euro dann durch 25 und du hast die Punkte.

[mrbody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.489.393 von enuxx am 09.09.07 15:50:06

Beispiel:

http://www.portfolio-concept.de/derivate/handelssysteme_acce…

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.489.393 von enuxx am 09.09.07 15:50:06

Interessant. Danke. Gebookmarkt. Werde ich mir irgendwann mal näher anschauen.

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.487.226 von LittleJoe1 am 09.09.07 14:37:00

am ende ists egal aus welchen gründen du einen entry legst,..wenn du dich an diesen satz hältst,..
"cut your losses short,...let your winners run!"

es kommt EINZIG auf die mentale stärke des einzelnen traders an, ob er zu den gewinnern oder verlierern langfristig zu zählen ist.

wenn du dich auf 3 set-up´s einlässt, gap, pivots dbl. top/bot., und dich IMMER an deine stop´s und verlust/gewinn regeln hältst, wirst du zu den gewinnern gehöhren!
Du tradest nicht den fdax oder ym, du tradest andere trader OHNE mentale stärke,..nur von diesen bekommst du punkte. Ein profi gibt dir nie mehr als den stop! Der amateur kauft nach, hält keine stop´s usw,...nur er bezahlt langfristig bis er weg ist,...keine angst, es kommen genügend neue nach

rechne selbst, wenn von 100 trades 50 durch stop verloren gehen, 20 durch stop even, genügen dir DIE 30 bei denen du im plus endest. Im schlechtesten fall. bei 40/20/40 erhöht sich dein gewinn stark. Die wahrscheinlichkeiten sind aber langfristig gleich verteilt,...also

"cut your losses short,...let your winners run!"
DAS ist der heilige Gral) kein system, keine indicatoren oder sonstiges,...DEINE stärke/schwäche entscheidet über gewinn/verlust, NICHTS anderes!
ein trader benötigt keinen IQ von 130 um top zu sein,...ein trader wird auch nicht sog. geboren als trader, nein,..
"cut your losses short,...let your winners run!"
dieses erlaubt dir erfahrung zu sammeln, ohne dass du deinen account mehrfach tötest,...dieses geschäfft ist zu böse/agressive um zu viele fehler zu verzeihen. Man sollte nie die demut gegenüber dem markt/futur.e traden verlieren.
MIT so gewonnerener erfahrung von/nach einigen jahren, kann man ein top trader sein/werden.

grüsse

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.488.591 von Raubfisch am 09.09.07 15:22:42

ein erfahrener trader, traded keine eco zahlen! Ist also nicht im markt.

Ich war schon vom vortag in sell pos,...war also voraus,..hatte zudem gewinne realisiert und stop´s 1-3 ticks vor einstand gelegt.

[flaatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.490.820 von LBR am 09.09.07 17:25:58

"ein erfahrener trader, traded keine eco zahlen! Ist also nicht im markt"

Moin, wenn ich mal kurz zwischenfragen darf: Wie kommt's zu dieser pauschalen Aussage? THX

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.490.735 von LBR am 09.09.07 17:20:06

Volle Zustimmung.
Imo ist es sicher nicht schlecht wenn man ein super PC System, möglichst noch 10 Bildschirme etc pp besitzt, aber es wird alles sinnlos sein, hat man sich nicht selbst erkannt und sich die nötige Disziplin erworben. Mit dem Marktfluß in Einklang kommen ist die tägliche Herausforderung, nicht wieviel Geld kann ich heute machen ? Selbst im Marktfluß kann man mal gegen den Strom schwimmen, aber das muß dann auch dementsprechend klar behandelt werden.

Grüße

[l_i_p_p_i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.490.820 von LBR am 09.09.07 17:25:58

"ein erfahrener trader, traded keine eco zahlen! Ist also nicht im markt."

Ah ja?! Dann haste vom richtigen Traden keine Ahnung.

[Joker1313]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.491.317 von l_i_p_p_i am 09.09.07 18:07:01

Was ist denn für dich richtiges traden???

[Joker1313]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.491.317 von l_i_p_p_i am 09.09.07 18:07:01

2. Versuch,
Was ist denn für dich richtiges traden???

[l_i_p_p_i]

Am Freitag sackte die Nonfarm Employment Change auf 4000 ein.
Ein klareres Signal zum Shorten gabs nicht.

LBR kann den Leuten hier nicht weismachen,man würde in so einer Situation flat bleiben und eco-Termine aussen vor lassen.

[Raubfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.490.820 von LBR am 09.09.07 17:25:58

ein erfahrener tradet keine eco zahlen! Ist also nicht im markt\"

bruch einer unterstützung/widerstandes kann vielerelei ursachen haben, eco-news, etc.., oder was auch immer.

den erfahrenen trader interessiet nicht das warum, sondern dass

[TKD]

Hallo Leute,

ich hätte ebenfalls nicht mit so einer großen Resonanz gerechnet, Respekt!!!

#58 und 62 Raubfisch

Wer sich das passende Objekt zum Beipiel den Bundfuture aussucht, der kann sich sehr wohl mit richtigen Limits in den Markt einstoppen lassen.
Mit IB habe ich das schon zig mal gemacht und werde das auch immer wieder machen. Dazu sind doch Bracketorders gedacht.
Mit anderen Vehikeln wie Zertis usw. würde ich es mit Sicherheit nicht machen!!!!
Ich habe in der Regel einen maximalen Stopp von 3-5 Punkten im FGBL und das geht hervorragend.
Und jetzt kommen wir zu der Trefferquote, statistisch gesehen startet man immmer bei 50 zu 50, ich denke meine Erfolgsquote ist besser. Ich habe das Problem, dass ich oftmals zu früh aus der Plusposi rausgehe (bleibe jedoch so gut wie nie over night im Markt), bin auch nicht perfekt.
Der Chart, gerade beim FGBL (gilt auch für Eur/USD) gibt so viele nützliche Infos, die man suchen und nutzen sollte.

Zu den Wirtschaftsdaten bin ich nie im Markt, aber unmittelbar danach kann man oftmals wesentlich mehr verdienen als zur restlichen Zeit des Tages (dieses mit einer ganz anderen Strategie).
Nach Wirtschaftszahlen sind oftmals die besten Marken nichts wert und er geht da durch wie Butter.

Bin gespannt wie es hier weitergeht

Gruß

TKD

[freti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.491.682 von Raubfisch am 09.09.07 18:40:21

was ist hier los

[freti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.491.896 von freti1 am 09.09.07 19:00:44

das nicht warum sondern das, ist auch mmn der grund warum man keine hochbezahlten und teuren nachrichtenticker-news braucht, hatte ich hier vor ein paar wochen schon mal geschrieben, der chart weiß und kennt die news und sagt wie sie zu berücksichtigen sind

[Raubfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.491.896 von freti1 am 09.09.07 19:00:44

ein erfahrener trader braucht das nicht zu wissen

[freti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.491.969 von Raubfisch am 09.09.07 19:06:57

ok, also ruhig sein

[freti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.425.113 von LittleJoe1 am 06.09.07 23:09:33

genau, die guten machen dann das doppelte, sie gehen genau amtief long und am high short, die jenigen die rdb-signale verfolgen machen das dann genau umgekehrt

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.491.682 von Raubfisch am 09.09.07 18:40:21

wetten auf einen bestimmten ausgang/richtung der eco (marketmover) zahlen, ist casino und hat mit traden nichts zu tun.
Es ist nicht zu controllieren,...

evtl. sprechen wir aneinander vorbei, ich meine damit, wer zb um 14:28 in eine richtung wettet, wenn um 14:30 wichtige zahlen veröffentlicht werden, er also das (erhoffte)ereigniss vorab traden will.

[Trader1978]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.493.643 von LBR am 09.09.07 22:03:41

was gibt es über die "trategie" zu sagen?

"um 14:29 gebe ich eine stop-buy und eine stop-sell order ein paar punkte vom aktuellen kurs entfernt!?
wird die order "richtig" ausgeführt oder ist die bewegung zu schnell, dass sie erst viel tiefer ausgeführt wird?"

[JJ-WALSRODE]

SCHADE, das solche diskusionnen immer etwas ins persönliche abgleiten

LBR macht einen sehr profihaften eindruck und tradet sehr emotionslos, genauso wie sie/er das auch immer sehr gut erklärt.

man kann solche dinge auch auf der sachlichen ebene diskutieren ....

zu dem tägl. punkte ergebnis: bisher habe ich 2x 10 pkt für heute sicher (steht im tagesthread) und das reicht für mich persönlich aufgrund der stückzahl..... es ist schwer irgendeinen schnitt beliebig vieler trader aufgrund der punktzahl zu erfassen, was dem einen aufgrund der stückzahl als gesamtsumme reicht, reicht dem anderen aufgrund des instrumentes bzw. eben der gesamtsumme noch lange nicht ....

JJ