PROTOS INVEST I - Beteiligung mit edv-gestützter Asset Allocation - 500 Beiträge pro Seite

[BigLinus]

Mir wurde diese Woche ein Produkt der Steiner + Company angeboten.

Dabei handelt es sich um eine Dachfondskonstruktion mit Beteiligung in vier bzw. fünf unterschiedliche Bereiche des Beteiligungsmarktes: Schiff, Mobilien & Immobilien, Private Equity und Zweitmarkt-LV. Auf der Basis einer Optimierungs-EDV soll die Beteiligung aufgeteilt werden in: 35% in Schiffonds, insgesamt 35% in Mobilien und Immobilien, 16% in PE und 14% in LV-Zweitmarkt.

Geplante Laufzeit: 12 Jahren
Mindestbeteiligung: 5 TEUR + 5% Agio

Gewinnbeteiligung:
• bis 100% Kapitalrückfluss zzgl. 9% p.a. Anleger-Rendite:
keine Initiatorenbeteiligung
• über 9% p.a. Anleger-Rendite:
Anleger 95%, Initiator 5% des darüber liegenden Mehrertrags

Kosten:
- Bruttoinvestitionsquote von mind. 94,65%
- 90% der Provisionen auf Ebene der Zielfonds fließen in Dachfonds für weitere Investitionen zurück
- Geringe laufende Kosten

Steuern:
- Steuerliche Optimierung durch Dachfondskonstrukt
- Vermeidung steuerlicher Infizierung von z. B. Schiffs- oder Private-Equity-Fonds durch einzelne Unter-KGs
- Eindeutige Zuweisung der steuerlichen Ergebnisse auf Ebene der Zielfonds

Auswahl der Zielfonds:
- Mindestens zwei Zielfonds pro Asset-Klasse
- Initiatoren mit mind. dreijähriger Erfahrung oder mind. zwei Beteiligungen
- Maximal 5% der Investitionen bei Steiner + Company
- Investitionsbeginn ab EUR 3 Mio. gezeichneten Kapitals (erreicht)
- Mindestlosgröße der Zielfonds: EUR 50.000

Die Auswahl der einzelnen Zielfonds soll durch die Brenneisen Capital AG erfolgen.

[antonazubi]

Soso, EDV-gestützt. Ein Qualitätsmerkmal. Und ich dachte echt, die rechnen ihr KGV noch mit dem Abakus aus.

[BigLinus]

Nachdem das Mindestvolumen von 3 Mio überschritten wurde, wurden in der 1. Investitionsstufe für den PROTOS INVEST I folgende Zielfonds gekauft:

Schiffe:
- Hannover Leasing, Maritime Werte 3 (350.000,-- EUR)
- Hartmann Reederei, MS "Frisia Alster" + MS "Cuxhaven" (350.000,-- EUR)
- Lloyd Fonds, Schiffsportfolio 3 (350.000,-- EUR)

Immobilien Europa:
- Unternehmensgrupp Hahn, Pluswertfonds 143 (240.000,-- EUR)
- Lloyd Fonds, Immobilienportfolio Hamburg/Sylt (240.000,-- EUR)
- Fondshaus Hamburg, Real Estate 2 Regionalfonds Baden-Würtemberg (240.000,-- EUR)

Immobilien außerhalb Europa:
- Ideenkapital, Australia Core + (180.000,-- EUR)

Mobilien:
- Dr. Peters DS 124 (150.000,-- EUR)

Private Equity:
- Rising Star, Star Private Equity V (160.000,-- EUR)
- HL 178, Infrastruktur Invest I (160.000,-- EUR)

LV-Zweitmarkt:
- MPC, Rendite-Fonds Leben Plus VII (210.000,-- EUR)

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.739.289 von BigLinus am 25.09.07 17:26:51

dafür dass mittelklassige, gängige Beteiligungen in einen Dachfonds geworfen werden, soll man noch bezahlen ? Ist doch nicht dein Ernst ?

EDV gestütztes Portfoliomodell bei Beteiligungen, da fehlen mir die Worte.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.740.105 von Jo1 am 25.09.07 18:20:51

Muss mich echt noch mal melden, dass geht mir nicht runter. Für ein wahlloses Einkaufen von irgendwelchen Beteiligungen kassieren die gute 5 % Weichkosten + 5 % agio ?

Und dann noch ne hurdle rate von 9 % in den Prospekt schreiben, wo sollen denn die 9 % herkommen ?

Die meisten von den genannten Fonds werden nicht mal ohne zusätzliche Kostenbelastung 7 % erreichen. Das ist einfach nur peinlich. Die Vermittler welche die 3 Mio "verbrochen" haben, sollten alle vom Markt.

Meine Meinung.

[BigLinus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.740.105 von Jo1 am 25.09.07 18:20:51

Was sind denn dann Spitzenbeteiligungen für dich?
Die beiden Schiffsbeteiligungen der Hartmann Reederei waren m.W.n. innerhalb von zwei Stunden vom Markt.

[Fizban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.742.834 von BigLinus am 25.09.07 22:06:09

Hallo,

leider habe ich keinen Prospekt zum Angebot vorliegen, sondern kann mich nur an dem orientieren, das hier geschrieben wurde.

Ich finde das Verkaufsargument -> computeroptimiert schon ein wenig .. hmm seltsam. (Markowitz lässt grüssen?)
Gilt die Optimierung über alle Assetklassen oder nur speziell für die der geschlossenen Fonds?

Ein Portfolio auf die Beine zu stellen ,das breit diversifiziert ist, das ist ein interessanter Ansatz für Anleger, die ansonsten nicht streuen können.

Ich sehe es aber zum Teil so, wie Jo1, dass die Versprechen bezüglich der möglichen Rendite und damit die Nennung der Hurdlerate von 9% Augenwischerei sind.

Die jetzt eingekauften Anteile sind handfest .. solide .. nichts überragendes, wobei die Hartmann Schiffe sicherlich, auch aufgrund der guten Einkaufspreise Potential haben.
Der Hahn Pluswertfonds ist imo auch einer der interessanteren deutschen Immofonds der letzten Zeit.

Um die versprochene Rendite erreichen zu können, müsste aber prozentuell mehr in risikolastigere Bereiche investiert werden, wie zum Beispiel Private Equity.
Wie soll die Optimierung denn da aussehen?

Allerdings sehe ich auch eine geringe Investitionsquote aufgrund dieser Dachfondsstruktur, weil hier ja scheinbar noch Kosten auf denen der \\\"Originalfonds\\\" aufgesattelt werden.

Ein breit aufgestelltes Portfolio ist sicherlich eine gute Sache, aber ob man deshalb in einen solchen Konstrukt einsteigen muss, mit hohen zusätzlichen Weichkosten, das sollte jeder genau abwägen.

Es scheint sich ja hier nicht um einen Fonds zu handeln, der im Zweitmarkt Anteile unter Wert erwirbt, oder?

Ich lasse mich hier gerne korrigieren, da mir, wie gesagt, der Prospekt nicht vorliegt.
Es sind auch nur ein paar Gedanken, die mir beim Lesen dieses Threads eingefallen sind.

MfG

Fizban

[BigLinus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.752.198 von Fizban am 26.09.07 17:43:00

Allerdings sehe ich auch eine geringe Investitionsquote aufgrund dieser Dachfondsstruktur, weil hier ja scheinbar noch Kosten auf denen der "Originalfonds" aufgesattelt werden.
Ich denke, die Kostenstruktur wird durch keine hohen Vermittlungsgebühren auf Ebene der Zielfondszeichnungen geschmälert, denn schließlich fließen 90% aller anfallenden Provisionen in Dachfonds für weitere Investitionen zurück.


Ein breit aufgestelltes Portfolio ist sicherlich eine gute Sache, aber ob man deshalb in einen solchen Konstrukt einsteigen muss, mit hohen zusätzlichen Weichkosten, das sollte jeder genau abwägen.
Ich denke dieses Investment ist für jemanden geeignet, der eben nicht über die finanziellen Mittel verfügt sich entsprechend zu beteiligen.
Wenn ich mir die durchschnittlichen Mindestbeteiligung entsprechender Zielfonds ansehe und ich mich nur in jedem Segment bei einer Beteiligung einzukaufen wollte, müßte ich mindestens 50.000,-- EUR hierfür zur Verfügung habe.


Ich finde das Verkaufsargument -> computeroptimiert schon ein wenig .. hmm seltsam. (Markowitz lässt grüssen?)
Gilt die Optimierung über alle Assetklassen oder nur speziell für die der geschlossenen Fonds?
Das zugrunde liegende Optimierungsprogramm von Prof. Dr. Busse und seinem Team, der sog. "Asset Optimizer" betrachtet m.W.n. Korrelationen über alle Anlageklassen, berücksichtigt folglich auch die Korrelationskoeffizienten von Renten- und Aktienanlagen. Details werden m.W.n. von Prof. Dr. Busse grundsätzlich nicht herausgegeben oder gar veröffentlicht.

Es scheint sich ja hier nicht um einen Fonds zu handeln, der im Zweitmarkt Anteile unter Wert erwirbt, oder?
Zumindest wurden in der ersten Investitionsphase keine Zweitmarktanteile eingekauft.

Um die versprochene Rendite erreichen zu können, müsste aber prozentuell mehr in risikolastigere Bereiche investiert werden, wie zum Beispiel Private Equity. Wie soll die Optimierung denn da aussehen?
Dann gingest du aber auch ein deutlich höheres Risiko ein. Die Optimierung erfolgt durch den "Asset Optimizer" von Prof. Busse. Unter Vorgabe gewisser Annahmen, z.B. maximal 25% des vorhandenen Kapitalvermögens in geschlossene Beteiligungen zu investieren, ist das Programm auf die im Erstposting beschriebene Verteilung von 35% in Schiffe, 35% in Mobilien und Immobilien, 16% in PE und 14% in den in LV-Zweitmarkt gekommen. Um dieses Ziel entsprechend umsetzen zu können, ist auch die Einstiegshürde entsprechend niedrig.
Bedenkt man, daß dies zusätzliche Kosten verursacht, sind eine Investitionsquote von knapp 95% sehr gut. Steigt das Gesamtvolumen über die 10-Mio-EUR-Marke, steigt auch die Investitionskurve.

Möchtest du weitere Angaben haben bzw. diese selbst prüfen wollen, laß mir deine Email-Adresse zu kommen. Ich versuche dir dann den Verkaufsprospekt des Initiators als PDF-Datei zukommen zu lassen.

[BigLinus]

BTW, Lloyd Fonds hat aktuell das Grundmodell des PROTOS INVEST I aufgegriffen und ein ähnliches Konstrukt mit Namen Premium Portfolio aufgelegt. Nur sind hier bis dato ausschließlich eigene Fonds aus dem Haus Lloyd Fonds gekauft worden. Die Anlageverteilung dort ist, 40% in Schiffsfonds, 20% in Immobilienfonds, 20% in PE-Dachfonds und 20% in sonstige Beteiligungen, wie z.B. davon 20% in Flugzeugfonds.

Nähere Informationen findest du sogar hier bei w:o unter Geschlossene Fonds, Themenbereich Spezialfonds.

[BigLinus]

Mittlerweile wurde die nächste Hürde, hier 5 Mio EUR, genommen. Daher wurden weitere Käufe getätigt.

Zum einen wurde in den LV-Zweitmarkt investiert - hier in den 'Prorendita Britische Leben 04' aus dem Haus 'Ideenkapital' (Tranche 2006).
Zum anderen in den Bereich PE - hier in den 'Privat Equity Futur 01' aus dem Haus 'Bankhaus Wölbern'.

[ChiefinCommand]

hallo biglinus

hört sich irgendwie interessant an. lass mir doch bitte ein paar unterlagen zukommen. pm bereits an dich gegangen.

[BigLinus]

Inzwischen wurden ca. 7,5 Mio EUR in den PROTOS INVEST I eingezahlt und damit weitere Zukäufe getätigt. Somit sind insgesamt folgende Beteiligungen gekauft worden.

Schiffe:
- Hannover Leasing, Maritime Werte 3 (500.000,-- USD)
- Hartmann Reederei, MS "Frisia Alster" + MS "Cuxhaven" (850.000,-- EUR)
- Lloyd Fonds, Schiffsportfolio 3 (350.000,-- EUR)
- Ideenkapital, Navalia 10 (250.000,-- EUR)
- Turkon, ERMU Kalkavan (150.000 EUR)

Immobilien Europa:
- Unternehmensgrupp Hahn, Pluswertfonds 143 (480.000,-- EUR)
- Lloyd Fonds, Immobilienportfolio Hamburg/Sylt (240.000,-- EUR)
- Fondshaus Hamburg, Real Estate 2 Regionalfonds Baden-Würtemberg (240.000,-- EUR)
- Lloyd Fonds, Immobilienportfolio Köln (240.000,-- EUR)

Immobilien außerhalb Europa:
- HCI Real Estate BRIC+ (110.000,-- EUR)
- Hannover Leasing, HL 181 Wachstumswerte Asien 1 (110.000,-- EUR)
- CFB, 164 Asia Opportunity 1 (110.000,-- EUR)

Mobilien:
- Dr. Peters DS 124 (200.000,-- USD)
- Lloyd Fonds, Airportfolio 2 (150.000,-- EUR)

Private Equity:
- Rising Star, Star Private Equity V (160.000,-- EUR)
- HL 178, Infrastruktur Invest I (215.000,-- USD)
- Wölbern Invest, Futur 01 (380.000,-- EUR)
- KGAL, 191 Private Equity Europa Plus Global 6 (255.000,-- EUR)

LV-Zweitmarkt:
- MPC, Rendite-Fonds Leben Plus VII (210.000,-- EUR)
- Hannover Leasing, HL 182 Life Invest 2 (420.000,-- EUR)
- MPC, Rendite-Fonds Britische Leben plus 3 (210.000,-- EUR).

[Fizban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.158.470 von BigLinus am 24.01.08 17:00:08

Hallo Linus,

muss ehrlicherweise gestehen, dass ich bisher mangels zeit noch keinen blick in den prospekt geworfen habe *asche auf mein haupt*

werde ich jetzt nachholen, habe jetzt ein paar musestunden

baer ich will deinen beitrag insofern kommentiern, das ich. -> bin leider nich kein millionär -> einige fonds aus der liste selber gezeichnet hätte ...

also die auswahl ist nicht schlecht ... ich hätte aber auch manche auf keinen fall gezeichnet ... das nur am rande..

aber ok .. als einsteigerfonds nicht schlecht ... aber nicht unter den renditeerwarungen ... konservativer gerechnet .. finde ich ihn ok

ich schaue mir am we mal den prospekt durch ... sorry manche dinge gehen halt vor ... aber werde dir dann per pm oder hier im forum was dazu schreiben ..

schönes we .. wünscht


Fizban