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    Fortis - Valueaktie mit Wachstumsfantasie - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

    eröffnet am 04.10.07 14:44:09 von
    neuester Beitrag 25.10.10 14:38:53 von
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      schrieb am 23.04.09 11:19:11
      Beitrag Nr. 501 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.024.134 von DonDeMato am 23.04.09 10:35:32die altaktionäre haben doch alle den coupon,an den der bnp anteil gekoppelt ist.

      die stimmen zu wenn der coupon werthaltiger wird.
      die die jetzt fortis kaufen,haben keinen coupon - nur eine versicherung die so hoch wie die coba+dresdner bewertet wird.

      also vorsicht und bite vorher informieren was man kauft und was fortis jetzt ist !!! :cool:
      Avatar
      schrieb am 23.04.09 11:32:08
      Beitrag Nr. 502 ()
      Habe ich das richtig verstanden? BNP möchte
      die Übernahmekonditionen nicht mehr verändern.
      Alt- und Neuaktionäre sind also mit Ausnahme der Coupons gleichgestellt? :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 23.04.09 12:17:53
      Beitrag Nr. 503 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.024.718 von _Jules_ am 23.04.09 11:32:08alles hängt an den altaktionären - und die haben den coupon.der 10% der BNP wert ist.

      wenn überhaupt ein zugeständnis kommt dann wird man an dem coupon ansetzen evtl.mit einer klaien baaroferte oder so.

      die neuaktionäre haben nicht den coupon,und bezitzen akten ner neuen fortis holding die aus einer versicherung besteht.die holding ist an der börse über 4 mrd euro wert und somit genausoviel wie coba+dresdner zusammen.

      ich denke viel wissen hier gar nicht das nur noch ein rumpfgeschäft existiert.sihe auch die ganz offizielle webseite ,da steht:

      Confronted with the international financial crisis, Fortis has undergone a complete metamorphosis. Its Dutch banking and insurance activities have been acquired by the Dutch State. The other banking activities have been acquired by the Belgian State and will ultimately – together with the Belgian insurance activities – be acquired by BNP Paribas. Due to the ruling of the Court of Appeal in Brussels on 12 December 2008, the closing of the transaction with BNP Paribas has been postponed.

      Fortis Holding
      Fortis holding (Fortis SA/NV and Fortis N.V.) include only (1) Fortis Insurance Belgium, (2) Fortis Insurance International and (3) financial assets and liabilities of various financing vehicles. The international insurance activities (Fortis Insurance International) are located in UK, France, Hong Kong, Luxembourg (Non-Life), Germany, Turkey, Russia, and Ukraine, and in joint ventures in Luxembourg (Life), Portugal, China, Malaysia, India and Thailand. Fortis holding is therefore no longer involved in any banking activities.

      wirklich werthaltig ist der coupon,ich denke das man jezt die aktie um die 1,70 sehr gut verkaufen kann und dann zb.mit commerzbank sein geld widersehen kann.
      Avatar
      schrieb am 23.04.09 12:19:00
      Beitrag Nr. 504 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.024.585 von berlingruss am 23.04.09 11:19:11hallo den coupon kannst vergessen wer soll denn den bezahlen ??????
      Avatar
      schrieb am 23.04.09 12:24:12
      Beitrag Nr. 505 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.024.585 von berlingruss am 23.04.09 11:19:11Wenn man sich vorher informieren soll was man kauft, geht man pleite oder man dürfte nix kaufen.
      Börse ist Spekulation, Börse sind Menschen, die durch Angst und Gier getrieben werden, Börse ist primitv einfach, ich muss nur wissen wie der Andere denkt.
      Ein großer Feldherr sagte mal, kenne ich die Strategie des Gegners, kann ich ihn leicht bezwingen. Börse ist nix anderes.
      Ich kann einen Kursverlauf niemals, auf ein intelligentes Gesülze zurückführen.
      Ich kann die Entfernung zum Mond auf einem Millimeter ausrechnen, aber ich weiß nicht, und das gilt für alle Börsianer, wo der Kurs der Fortis am 30. April steht. Mein Schwankungsbereich liegt zw. 1-4 Euro.
      Gruß

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      schrieb am 23.04.09 12:41:00
      Beitrag Nr. 506 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.025.220 von Hcp19 am 23.04.09 12:19:00sag mal,liest du eigentlich nachrichten? der coupon ist ein kompensationskoupon der belgischen regierung den die altaktionäre bekommen haben,gespeist wird der aus 10% der bnp pariba.

      bnp ist momentan 34 mrd wert - ergo sind 10% 3,4 mrd wert!

      @ Prof.Dr.Schaque....logo kann man die kurse nicht voraussehen aber man kann vergleichen.

      und eine rumpffortis ohne bank kann einfach nicht genauso hoch bewertet sein als eine coba inkl.dreba !!!

      die versicherung hat grade mal 90 millionen gewinn in 2007 gemacht,ohne bank ist die holding banane.

      und der deal mit bnp wird durchgehen,da versüßt man ebend den coupon nochmal ein wenig.
      nur haben da neuaktionäre nix davon!

      http://www.holding.fortis.com/general/brief.asp

      "Fortis holding is therefore no longer involved in any banking activities."
      Avatar
      schrieb am 23.04.09 12:45:35
      Beitrag Nr. 507 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.025.220 von Hcp19 am 23.04.09 12:19:00BRUSSELS, Oct 25 (Reuters)

      The deputy chief of Belgium's central bank warned shareholders challenging the state-led break up of troubled financial group Fortis (News/Aktienkurs) that there was nothing more Belgium could do or could have done.

      'I think you are dreaming if you think the deal can be undone and that Fortis can continue on its own. It is totally unrealistic,' Luc Coene told Belgian broadcaster VRT on Saturday.

      'It would be a disaster if the deal were reversed. Fortis is not capable of surviving in the current difficult market conditions,' he continued.

      Fortis was carved up by the Dutch, Belgian and Luxembourg governments this month with BNP Paribas buying 75 percent of the Belgian operations after an 11.2 billion euro ($14.1 billion) cash injection failed to calm investor concerns.

      Belgium reassured Fortis depositors and gave some confidence to staff at the nation's largest private sector employer.

      However, shareholders have seen Fortis stock drop from almost 30 euros in April 2007, before their ill-fated partial purchase of Dutch ABN AMRO, to less than 1 euro now.

      Angry shareholders have argued the break-up of the group required their approval and a number have launched or threatened to launch legal challenges in the Netherlands and Belgium -- in the latter against the state's deal with BNP.

      Coene said that BNP had been the only interested party and the government had turned down its initial offer. Nationalisation, he argued, had never been a realistic option.

      'For the state it was hardly an option to take over a bank whose management had lost all credibility in the financial markets and which was literally going down,' he said. 'You don't solve the problems through nationalisation.'

      His comments partially echo those of Finance Minister Didier Reynders, who said on Friday that Belgium did more for Fortis than for rival Dexia<DEXI.PA>.

      The latter was granted state guarantees for its borrowing. Some Fortis shareholders have argued Fortis could have been saved by such action.

      The various deals have left Fortis Group with only its international insurance business and a 66 percent share of a 10.4 billion euro portfolio of structured credit products.

      The Belgian government has offered shareholders a coupon, limited to 5,000 per holder, giving them the right to any profit it makes on its 11.6 percent stake in BNP Paribas in 2014. The payment will be no higher than 8.96 euros.

      (Reporting by Philip Blenkinsop, editing by Anthony Barker) ($1=.7945 Euro) Keywords: FORTIS/

      tf.TFN-Europe_newsdesk@thomson.com

      vjt


      COPYRIGHT
      Avatar
      schrieb am 23.04.09 13:30:13
      Beitrag Nr. 508 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.024.585 von berlingruss am 23.04.09 11:19:11Also ist deiner Meinung nach Fortis wertlos?!?!?
      Super dann bin ich mit meinem Investment hier richtig!!!

      Ich glaube weiter daran das Fortis am 28April auf 2,50€ steigt.
      Das würde sogar bedeuten das Fortis vielleicht nicht aus dem Stoxx 50 fliegt. Dann müssten einige wieder kräftig kaufen und der Kurs ist bei 4,50€

      Wir werden sehen :D:D
      Avatar
      schrieb am 23.04.09 13:35:56
      Beitrag Nr. 509 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.025.446 von berlingruss am 23.04.09 12:41:00@ Prof.Dr.Schaque....logo kann man die kurse nicht voraussehen aber man kann vergleichen.

      und eine rumpffortis ohne bank kann einfach nicht genauso hoch bewertet sein als eine coba inkl.dreba !!!


      Die frage wird sein ob das Versicherungsgeschäft nicht besser laufen wird wie das Bankgeschäft???
      Wieviele Leichen liegen noch im Keller bei den Banken

      Und bei der COBA liegen noch sssssssseeeehr viele Leichen. Ein Fass ohne Boden. Der Dumme der Steuerzahler. Ein hoch auf die Bänker!!!!
      Avatar
      schrieb am 23.04.09 13:36:30
      Beitrag Nr. 510 ()
      Meiner Meinung nach halte ich einen Kurs zwischen 2,30 und 2,50 für realistisch, sollte das Angebot angenommen werden.
      Sollten neue Spirenzchen in den Vordergrund geraten (das Angebot was jetzt 2400 Aktionäre ausarbeiten wollen) Fortis = eigenständig, rechne ich mit einem Kursrückgang.
      Ich glaube die Anleger haben diese ewige hin und her satt.
      Es sollte ein klarer Schlussstrich gezogen werden.
      Wenn die Altaktionäre dabei in die Röhre schauen, thats life.
      Die hatten Zeit und Chance genug zu verbilligen.
      Avatar
      schrieb am 23.04.09 14:38:24
      Beitrag Nr. 511 ()
      Ich halte es durchaus für realistisch, dass Fortis vor der Versammlung noch bis 2 Euro steigt.
      Jetzt dürften sich wieder weitere kurzfristig orientierte Spekulanten einfinden.
      Derjenige der hofft er könne erst bei den ersten positiven Nachrichten einsteigen (während oder kurz nach der Versammlung) sei gesagt:" Ich gehe davon aus, dass die Aktie solange vom Handel ausgeschlossen wird."

      Wer dann am 30. (vorausgesetzt die Nachrichten sind positiv) mit einem Stop Buy einsteigen will, wird nicht glücklich werden...
      (Meine Meinung)
      Avatar
      schrieb am 23.04.09 14:57:11
      Beitrag Nr. 512 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.026.469 von appreciated am 23.04.09 14:38:24so siehts aus...die 1,80 sind mittlerweile geknackt.
      Avatar
      schrieb am 23.04.09 16:42:02
      Beitrag Nr. 513 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.026.629 von Schablonski am 23.04.09 14:57:11bin auch beim Kurs von 1 Euro mit grösserer Position rein, mittelfristig glaube ich dass sich die Aktie bei 5 Euro stabilisieren könnte!;)
      Avatar
      schrieb am 24.04.09 08:31:11
      Beitrag Nr. 514 ()
      Die belgische Regierung arbeitet gegen die Fortis-Aktionäre und versucht erneut, die Abstimmung zu beeinflussen:

      If shareholders reject that plan, "Fortis Bank will remain 100 percent in the hands of the authorities for the coming years," said Van Rompuy in parliament. http://finance.yahoo.com/news/Belgium-to-keep-Fortis-if-no-a…

      Da müssen massive Schmiergelder im Spiel sein...:mad::mad::mad:
      Avatar
      schrieb am 24.04.09 11:13:48
      Beitrag Nr. 515 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.032.109 von Fisherman99 am 24.04.09 08:31:11Belgium to keep Fortis if no BNP Paribas sale
      Belgian government to keep Fortis Bank in case of shareholders defeat
      Raf Casert, Associated Press Writer

      BRUSSELS (AP) -- Belgian Prime Minister Herman Van Rompuy said Thursday that Fortis Bank would remain in state hands if its shareholders reject the sale of a 75 percent stake to French bank BNP Paribas next week.

      Van Rompuy told parliament that "the government continues to fully back the agreement with France's BNP Paribas. It does not consider an alternative."

      Next Tuesday Fortis Holding shareholders will vote in Brussels whether to accept the latest plan on the future of the troubled bank.

      If shareholders reject that plan, "Fortis Bank will remain 100 percent in the hands of the authorities for the coming years," said Van Rompuy in parliament.

      "Under no circumstances will there be new negotiations. Not with BNP Paribas, not with Fortis Holding," he said.

      Angry that they were never consulted about the government rescue and purchase -- and the sliding value of their shares -- shareholders last December won a legal challenge that blocked the government's initial plan to quickly sell the bank on to BNP Paribas.

      Under new terms agreed last month, Fortis Holding won back control of Fortis' Belgian insurance business.

      Still, Van Rompuy said that the new conditions were "positive for the savers, shareholders, personnel, taxpayers and the country itself."

      Once the largest bank in Belgium and the Netherlands, Fortis was carved up at the start of the financial crisis by government officials who failed to consult shareholders about the fire sale of its Belgian banking and insurance operations to BNP Paribas.

      That left Fortis shareholders with stakes in an almost empty shell -- a tiny international insurer and a large pile of toxic debt. They won a legal challenge in December that called for shareholders to vote on those decisions.

      In an effort to woo shareholders toward a "Yes" vote, the Belgian government sweetened the terms of its bailout last month.

      But the deal failed to appease some shareholders, above all Chinese insurer Ping An, which holds the largest private stake in Fortis with a rapidly depreciating 5-percent stake.

      For the Belgian government, the botched bailout of Fortis has already cost one prime minister his job and hit the savings of thousands of voters who bought shares in a company they regarded as one of Belgium's crown jewels and safest investments.

      Fortis once had a sparkling reputation as a company that took part in one of the largest European banking takeovers when it bought ABN Amro's Dutch retail banking arm in 2007.

      That track-record was tarnished by a credit crisis that saw it unable to pay for the takeover or cover its heavy investments in high-risk derivatives.

      :keks:
      Avatar
      schrieb am 24.04.09 15:54:06
      Beitrag Nr. 516 ()
      Sollen einfach zustimmen und ihr werdet sehen, die kurzfristig investierten Anleger machen ihren Reibach ;-)
      Avatar
      schrieb am 25.04.09 08:49:11
      Beitrag Nr. 517 ()
      langsam wirds Ernst. Ich denke am Montag werden wir 2 Euro sehen.
      Dienstag und Mittwoch ist dann alles drin nach oben und auch nach unten.
      Avatar
      schrieb am 27.04.09 01:07:34
      Beitrag Nr. 518 ()
      Ping An wird wieder dagegen stimmen.
      Aber diesmal können sich die Chinesen ihre lächerlichen 5 % sonst wohin stecken.
      Die 2400 Aktionäre die ihre eigene Lösung durchsetzen wollen, mein Gott sollen sie ihr Glück versuchen.
      Bei der letzten Abstimmung war es nur eine hauchdünne Mehrheit, die gegen den Deal stimmte, diesmal meines Erachtens keine Chance diesen noch zu verhindern.
      Sollte es klappen sollten wenigstens 2,50 drin sein. :)
      Avatar
      schrieb am 27.04.09 11:14:17
      Beitrag Nr. 519 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.043.820 von appreciated am 27.04.09 01:07:34also heute sind keine 2,50 drin , sondern die SCHEWINEGRIPPE :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

      tolle logik, gel ;)
      Avatar
      schrieb am 27.04.09 12:17:46
      Beitrag Nr. 520 ()
      schade, selbst die domain h1n1.de ist schon registriert ...
      Avatar
      schrieb am 27.04.09 13:17:17
      Beitrag Nr. 521 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.045.670 von appreciated am 27.04.09 12:17:46mit schweinegrippe hat das nix zu tun wenn ein minister sagt das die fortis bank zu 100% in staatlicher hand bleiben wird,auch wenn der deal scheitert....!

      und ob das versicherungsrumpfgeschäft über 4 mrd. marktkapitalisierung rechtvertigt ist zu bezweifeln.
      Avatar
      schrieb am 27.04.09 13:23:01
      Beitrag Nr. 522 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.046.047 von berlingruss am 27.04.09 13:17:17Lese deine 3 Sätze nochmal durch, absoluter Nonsens.
      Gruß.
      Avatar
      schrieb am 27.04.09 13:34:18
      Beitrag Nr. 523 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.046.081 von Prof.Dr.Schaque am 27.04.09 13:23:0127.04.2009 12:22
      BRIEF-Fortis chairman optimistic that shareholders will approve BNP deal
      BRUSSELS, April 27 (Reuters) - Fortis NV (News/Aktienkurs) :

      * Chairman Jozef De Mey optimistic that shareholders will approve BNP (News/Aktienkurs) deal

      ((Brussels newsroom; +32 2 287 6810))


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      Copyright Thomson Reuters 2009. All rights reserved.

      The copying, republication or redistribution of Reuters News
      Avatar
      schrieb am 27.04.09 16:07:28
      Beitrag Nr. 524 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.046.081 von Prof.Dr.Schaque am 27.04.09 13:23:01If shareholders reject that plan, "Fortis Bank will remain 100 percent in the hands of the authorities for the coming years," said Van Rompuy in parliament.

      http://finance.yahoo.com/news/Belgium-to-keep-Fortis-if-no-a…


      selbst wenn der deal durch geht,bleibt die bank beim staat.4 mrd börsenkapitalisierung nur fürs versicherungsgeschäft sind einfach zu hoch. :(
      Avatar
      schrieb am 27.04.09 16:38:17
      Beitrag Nr. 525 ()
      ... but I think they will not reject ;-)
      only Ping An und anderer Kleinschei... will reject
      Avatar
      schrieb am 27.04.09 16:39:18
      Beitrag Nr. 526 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.047.307 von berlingruss am 27.04.09 16:07:28reject bedeutet, wenn die Aktuionäre den Deal ABWEISEN!
      Avatar
      schrieb am 27.04.09 18:20:12
      Beitrag Nr. 527 ()
      letzte Chance noch zuz kaufen *grins...

      27.04.2009 17:43
      BRIEF-Fortis share trading to be suspended ahead of shareholder meetings
      BRUSSELS, April 27 (Reuters) - Fortis NV (News/Aktienkurs) :

      * Trading in shares set to be suspended from Tuesday market opening ahead of shareholder meetings-Belgian markets regulator CBFA

      * Trading would resume after Fortis communication following meeting(s).

      ((Brussels newsroom; +32 2 287 6810))


      (For more news, please click here)
      Avatar
      schrieb am 27.04.09 18:46:39
      Beitrag Nr. 528 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.047.578 von appreciated am 27.04.09 16:39:18ob der deal nun durch geht oder abgewiesen wird,hat nix damit zu tun das die fortis bank in staatsbesitz bleibt.

      wer clever ist verkauft die holding..... :cool:
      Avatar
      schrieb am 27.04.09 19:10:58
      Beitrag Nr. 529 ()
      schön, dass du so clever bist ;-)
      und schon verkauft ?
      Avatar
      schrieb am 27.04.09 23:08:54
      Beitrag Nr. 530 ()
      wenn die belgischen Aktionäre (Miteigentümer der Bank) den Deal morgen verhindern, sowerden sie ja nicht so blöd sein und sich ins eigene Fleisch schneiden. Wer bei 25 Euro Fortis gekauft hat, den sind 3 Euro zuwenig. Die wollen die Fortis wieder flott machen und in 1-2 Jahren Kurse von 6-8 Euro realisieren.
      Ich weiß zwar wieviel Meter es zum Mond sind, weiß allerdings nicht,wie der Kurs in den nächsten Tagen auf die Entscheidungen reagieren wird. Langfristig gibt es nur eine Richtung.
      Gruß vom Prof.
      Avatar
      schrieb am 28.04.09 00:21:44
      Beitrag Nr. 531 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.050.434 von Prof.Dr.Schaque am 27.04.09 23:08:54ja ich habe verkauft !

      wie bitteschön soll den eine fortis ohne bank bis 2010 auf 6-8 euro steigen ???
      wir würden über eine marktkapitalisierung von 16 mrd euro reden !!!
      was ist eine rumpfholding ohne bank nur mit einer versicherung wert? so viel wie vier mal dresdner und coba zusammen ???

      If shareholders reject that plan, "Fortis Bank will remain 100 percent in the hands of the authorities for the coming years," said Van Rompuy in parliament.

      das was wertvoll ist,sind die COUPONS vom belgischen staat,die spiegeln 10% der BNP wider.

      *******************************************************************

      der altaktionär sollte sich über die coupons freuen und die aktien der rumpfholding achleunigst verkaufen und in was werthaltiges stecken ,was jezt noch günstig ist.

      der neuaktionär der jezt fortis kauft,kauft eine ausgebrannte holding mit randaktivitäten im versicherungsgeschäft - die meines erachtens nie und nimmer über 4 mrd wert sind.

      was kann den die versicherung für einen gewinn machen??? bei 4 mrd börsenkapitalisierung haben wir ein kgv von 600 !!!

      In der belgischen Versicherungssparte blieb noch ein magerer Gewinn von sechs Millionen Euro übrig, das internationale Versicherungsgeschäft landete auf der Nulllinie. Fortis hatte diesen Monat bereits mitgeteilt, keine Dividende zahlen zu können....... Die niederländische Regierung erwägt nun, die an Fortis gegangene Kernbank ABN Amro wieder aufzubauen.

      http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,616441,00.…


      :eek: :eek: :eek:
      Avatar
      schrieb am 28.04.09 02:34:25
      Beitrag Nr. 532 ()
      Börse muss nicht immer logisch sein ;-)
      Wir reden am 30. weiter!
      Avatar
      schrieb am 28.04.09 10:24:53
      Beitrag Nr. 533 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.050.704 von appreciated am 28.04.09 02:34:25heute sind wir bei 1.70 - es wird runter gehen !

      4 mrd.ohne die bank ist zu teuer - kgv 600 cool !
      Avatar
      schrieb am 28.04.09 12:15:47
      Beitrag Nr. 534 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.051.794 von berlingruss am 28.04.09 10:24:53berlingruss du nervst, schreibst nur stuss,hast überhaupt keine Ahnung und lügst wie gedruckt.
      Gruß vom...
      Avatar
      schrieb am 28.04.09 13:50:51
      Beitrag Nr. 535 ()
      sieht nicht gut aus...tumulte auf der Hauptversammlung...das wird die Aktie mit Sicherheit nach unten reißen:

      Fortis rebels disrupt EGM
      Fortis’s extraordinary meeting had to be adjourned on Tuesday after angry shareholders raided the stage and threw shoes at the management. Small shareholders, led by Mikael Modrikamen, an activist lawyer, are hoping to scupper the planned sale of Fortis Bank to BNP Paribas, the French bank, in favour of recreating a Belgian financial champion.
      DITOR’S CHOICE

      Calls of ”democracy” and ”respect the sovereign assembly” dominated proceedings before Mr Modrikamen invited the crowd of several hundred investors to raid the podium. Shouts of ”call the police” could be heard before the meeting was adjourned.

      After a half-hour break, a barely-calmer crowd continued to prevent the meeting from unfolding as planned.

      ”This is fun, but I don’t even want to think what it’s doing to the share price[/b][/b],” said one former employee and shareholder. The shares have been suspended until the result of the votes is known.

      “Mr Modrikamen, can I please ask you to let someone else speak?” pleaded a clearly exasperated Mr de Mey. “No!” responded the crowd, some of whom began singing the Marseillaise.

      About a quarter of the 3,000-odd strong crowd continued to crowd around the podium, kept at bay by a 50-strong security team.

      Fortis’ management insists the dispute raised by Mr Modrikamen is one that should be dealt with by the courts.
      Avatar
      schrieb am 28.04.09 15:57:59
      Beitrag Nr. 536 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.052.732 von Prof.Dr.Schaque am 28.04.09 12:15:47sorry aber du schreibst hier nur unsinn !du kapierst einfach nicht das die bank nicht mehr in händen der holding ist??!

      und einen lügner lass ich mich erst recht nicht schimpfen,alles was ich gepostet habe ,war mit qellenangabe !

      den satz:If shareholders reject that plan, "Fortis Bank will remain 100 percent in the hands of the authorities for the coming years," said Van Rompuy in parliament.

      scheinst du nicht zu kapieren,ist wohl auch ne lüge oder ???


      ich bin froh verkauft zu haben.....die bank ist weg,und wird NICHT mehr in die holding eingegliedert...so ist es leider nur mal.

      der staat hat über 20mrd verlust getragen,darum will er von bnp die 16 mrd haben.
      zumindest ist der coupon um die 9 euro wert,altaktionäre haben also immerhin etwas.

      clevere haben anfang der woche umgeschichtet.
      finde es immer wider erstaunlich das leute hier aktien kaufen und gar nicht wissen was sie kaufen.mannomann !!! :keks:
      Avatar
      schrieb am 28.04.09 16:04:05
      Beitrag Nr. 537 ()
      Na, ich weiß nicht, ein bisschen Happening gehört doch zum frankophonen Kulturgut immer dazu. Aus dem Stress auf der Hauptversammlung lässt sich meines Erachtens höchstens ableiten, dass diejenigen am lautesten schreien, die am wenigsten zu sagen. Und nachdem Ping An nicht wirklich mehrheitsfähig zu sein scheint, wird der Plan wohl eher durchgehen.

      Danach spricht die nüchterne Betrachtung aus meiner Sicht für eine Bewertungstendenz in Richtung Buchwert, wenn bis auf weiteres nicht außergewöhnlichen Gewinn- oder Verlusterwartungen zu rechnen ist.

      Weiß jemand schon irgend etwas Neues?
      Avatar
      schrieb am 28.04.09 17:23:47
      Beitrag Nr. 538 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.054.474 von serenior am 28.04.09 16:04:0528.04.2009 17:11
      UPDATE 4-Fortis shareholders approve asset sale to BNP
      By Antonia van de Velde and Bate Felix

      GHENT, Belgium, April 28 (Reuters) - Shareholders of Fortis (News/Aktienkurs) in Belgium approved the sale of assets to France's BNP Paribas (News/Aktienkurs) on Tuesday, bringing the controversial carve-up of the stricken group a step closer to conclusion.

      After a chaotic and rowdy meeting, 72.99 percent of shareholders in the Belgian city of Ghent voted in favour of BNP Paribas's purchase of a 75 percent stake in Fortis Bank, the Belgian banking business now in state hands.

      A majority of votes at a second meeting in the Dutch city of Utrecht on Wednesday would be required for the deal to be approved. The outcome there should be very similar given shareholders can vote at both meetings.

      Under the deal, BNP Paribas will take a majority of Fortis Bank to make it the euro zone's largest deposit holder through its push into Belgium and Luxembourg.

      It would also indirectly buy a 25 percent stake in Fortis Insurance Belgium from Fortis Holding for 1.375 billion euros.

      The drawn-out Fortis saga has led to the collapse of the Belgian government in December, a string of legal battles and a series of heated shareholders meeting, one of which was stalled by a bout of wrestling.

      Fortis, stretched by its 24 billion euro ($31.53 billion) purchase of the Dutch business of ABN AMRO, was carved up by Belgium, the Netherlands and Luxembourg in October after an 11.2 billion euro cash injection failed to calm investors.

      Earlier, the shareholder meeting descended into chaos as investors threw shoes and coins at chairman Jozef De Mey and demanded his resignation. Proceedings were suspended twice.

      Fortis's Dutch activities are held by the Dutch state.

      Shares in Fortis, once considered an essential part of a prudent Belgian's portfolio, have fallen to below 2 euros having hit almost 30 euros before its ill-fated ABN AMRO bid.

      (Reporting by Antonia van de Velde; writing by Philip Blenkinsop; Editing by David Cowell) Keywords: FORTIS/

      (philip.blenkinsop@thomsonreuters.com; +32 2 287 6838; Reuters messaging: philip.blenkinsop.reuters.com@reuters.net)


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      Avatar
      schrieb am 28.04.09 17:24:46
      Beitrag Nr. 539 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.054.474 von serenior am 28.04.09 16:04:0528.04.2009 17:11
      UPDATE 4-Fortis shareholders approve asset sale to BNP
      By Antonia van de Velde and Bate Felix

      GHENT, Belgium, April 28 (Reuters) - Shareholders of Fortis (News/Aktienkurs) in Belgium approved the sale of assets to France's BNP Paribas (News/Aktienkurs) on Tuesday, bringing the controversial carve-up of the stricken group a step closer to conclusion.

      After a chaotic and rowdy meeting, 72.99 percent of shareholders in the Belgian city of Ghent voted in favour of BNP Paribas's purchase of a 75 percent stake in Fortis Bank, the Belgian banking business now in state hands.

      A majority of votes at a second meeting in the Dutch city of Utrecht on Wednesday would be required for the deal to be approved. The outcome there should be very similar given shareholders can vote at both meetings.

      Under the deal, BNP Paribas will take a majority of Fortis Bank to make it the euro zone's largest deposit holder through its push into Belgium and Luxembourg.

      It would also indirectly buy a 25 percent stake in Fortis Insurance Belgium from Fortis Holding for 1.375 billion euros.

      The drawn-out Fortis saga has led to the collapse of the Belgian government in December, a string of legal battles and a series of heated shareholders meeting, one of which was stalled by a bout of wrestling.

      Fortis, stretched by its 24 billion euro ($31.53 billion) purchase of the Dutch business of ABN AMRO, was carved up by Belgium, the Netherlands and Luxembourg in October after an 11.2 billion euro cash injection failed to calm investors.

      Earlier, the shareholder meeting descended into chaos as investors threw shoes and coins at chairman Jozef De Mey and demanded his resignation. Proceedings were suspended twice.

      Fortis's Dutch activities are held by the Dutch state.

      Shares in Fortis, once considered an essential part of a prudent Belgian's portfolio, have fallen to below 2 euros having hit almost 30 euros before its ill-fated ABN AMRO bid.

      (Reporting by Antonia van de Velde; writing by Philip Blenkinsop; Editing by David Cowell) Keywords: FORTIS/

      (philip.blenkinsop@thomsonreuters.com; +32 2 287 6838; Reuters messaging: philip.blenkinsop.reuters.com@reuters.net)


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      Avatar
      schrieb am 28.04.09 17:31:44
      Beitrag Nr. 540 ()
      Naja
      Dann ist jetzt wohl die Zukunftsfantasie dieser Aktie auf Null

      Der letzte lösche das Licht
      Avatar
      schrieb am 28.04.09 17:42:01
      Beitrag Nr. 541 ()
      News auf Deutsch (Ostbelgische Tageszeitung... NB: da steht gestern weil das morgen in die Zeitung kommt)

      [28.04.2009]
      Chaotische Generalversammlung der Fortis-Holding
      Fortis-Aktionäre stimmen mit 72,99 Prozent für Deal mit BNP Paribas
      größeres Bild

      Bei einer Vollversammlung in Gent haben die Aktionäre der Fortis-Holding gestern Nachmittag nach einer tumultartigen Sitzung, die von Zwischenfällen und Unterbrechungen geprägt war, sich mehrheitlich für den Deal mit BNP Paribas ausgesprochen.

      Nach der Sitzungseröffnung durch Geschäftsführer Karel De Boeck standen ab 11 Uhr als erster Punkt die Fragen und Bemerkungen der Aktionäre auf der Tagesordnung. Nach einem relativ ruhigen Start geriet die Vollversammlung völlig aus dem Gleis. Der Verwaltungsrat wurde mit Gegenständen beworfen und musste von Sicherheitspersonal abgeschirmt werden. Die beiden Lager, Befürworter und Gegner des Verkaufs von Fortis-Bank an BNP Paribas, beschimpften sich aufs Übelste. Zeitweise herrschte in der Ausstellungshalle von Flanders Expo totales Chaos.

      Anwalt Modrikamen, der rund 2400 Kleinaktionäre vertritt und einen Plan B, einen Alleingang von Fortis-Bank, verteidigt, legte die Lunte, als er die Aktionäre erfolgreich aufforderte, aufzustehen und vor die Bühne zu treten, wo der Verwaltungsrat saß. Auf diese Weise wollte er seiner Forderung Nachdruck verleihen, dass ein Paket Anteile (150 bis 250 Millionen) nicht stimmberechtigt ist. Daraufhin flogen Schuhe und Geldmünzen auf die Bühne und wurde lauthals der Rücktritt von Verwaltungsratspräsident Jozef De Mey gefordert. Modrikamen sah sich genötigt, die aufgebracht Menge zu beruhigen. In der aufgebrachten Stimmen konnten sich die Verteidiger des Deals kaum Gehör verschaffen. Zwei Mal musste die Sitzung während der Fragerunde für jeweils 30 Minuten unterbrochen werden.

      Bevor es um 16.30 Uhr zur Abstimmung, hatte Modrikamen noch einen letzten Versuch unternommen, der jedoch abgelehnt wurde. Daraufhin rief er die Aktionäre auf, die Versammlung zu verlassen, woraufhin der Saal leer strömte. Bei der Abstimmung sprachen sich schließlich 72,99 Prozent für den Verkauf von Deal mit BNP Paribas aus.

      Der Deal beinhaltet, dass 74,94 Prozent von Fortis-Bank an die französische Großbank BNP Paribas verkauft werden, der Rest bleibt in den Händen des belgischen Staates. Die Fortis-Holding wird ein »vollwertiger« Versicherer. Sie behält 75 Prozent von Fortis Insurance Belgium, der Rest (25% plus 1 Aktie) werden an Fortis-Bank veräußert. Hinzu kommen die internationalen Versicherungstöchter von Fortis, die bereits ab Oktober in der Holding zurückgeblieben waren. Zwischen BNP und Fortis-Holding wird eine Partnerschaft für Versicherungsgeschäfte gegründet. Die Holding muss 760 Millionen in die Finanzierung einer »Bad Bank« einbringen.

      Aber noch ist es nicht soweit. Mit der gestrigen Abstimmung wurde eine wichtige Etappe zurückgelegt, doch muss dieses Ja noch von der Aktionärsversammlung heute im niederländischen Utrecht bestätigt werden. Wenn die Aktionäre dort mehrheitlich mit nein stimmen, ist der Deal abgelehnt. Und nicht zuletzt: Modrikamen & Co. werden nicht mit gerichtlichen Schritten sparen, um eine Annullierung der Abstimmungsergebnisse zu erzwingen.

      http://www.grenzecho.net/zeitung/aktuell/shortnews_detail.as…
      Avatar
      schrieb am 28.04.09 18:57:31
      Beitrag Nr. 542 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.054.413 von berlingruss am 28.04.09 15:57:59Sie haben den Plan nicht rejected (bisher).
      Zukunftsphantasien von Altaktionären die hoffen der Kurs könnte mal wieder auf 25 Euro gehen sollten auch zurecht abgeschrieben werden.
      Wir reden hier von Potential weit unter 25 aber über 2 Euro.
      Außerdem ist der Kurs heute und morgen ausgesetzt.
      Wenn du also auf finanznachrichten.de Kurse um 1,70 siehst kannst du das gerne ignorieren.
      Kannst ja gerne mal versuchen über Frankfurt zu handeln.
      Avatar
      schrieb am 28.04.09 19:03:16
      Beitrag Nr. 543 ()
      ....Die Fortis-Holding wird ein »vollwertiger« Versicherer. Sie behält 75 Prozent von Fortis Insurance Belgium, der Rest (25% plus 1 Aktie) werden an Fortis-Bank veräußert. Hinzu kommen die internationalen Versicherungstöchter von Fortis, die bereits ab Oktober in der Holding zurückgeblieben waren. Zwischen BNP und Fortis-Holding wird eine Partnerschaft für Versicherungsgeschäfte gegründet......

      Eine strategische Partnerschaft ist gar nicht so schlecht gerade im Versicherungsgeschäft.
      Geh mal in Deutschland zu einer Volksbank. Du bekommst fast immer R+V angedreht. Jetzt lass die R+V mal ohne ihre Verbundpartner versuchen sich am Markt zu behaupten.
      Avatar
      schrieb am 28.04.09 19:10:46
      Beitrag Nr. 544 ()
      10,5 Mrd für die Übernahme,+ 7,5 Mrd Eigenkapital = 18Mrd.
      Der Rest ist für die Spezialisten hier im Thread.
      Gruß vom Prof.
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 00:18:49
      Beitrag Nr. 545 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.056.289 von Prof.Dr.Schaque am 28.04.09 19:10:461,38Mrd fliessen in die Kasse von Fortis-Holding
      8,3 Mrd fliessen in Form von BNP-Aktien (à 68€) in die belgische Staatskasse
      800Mio fliessen in Form von BNP-Aktien (à 68€) in die luxemburgische Staatskasse
      Lediglich 1,38Mrd fliessen in Bar in die Kasse der Fortis-Holding für den 25% Anteil der Versicherung.

      Dafür muss sich die Holding mit gutem Geld in Höhe von 760 Mio an den Risikopapieren der Fortis-Bank beteiligen.

      Tip. einige Tage den Verlauf der Aktie in Brüssel beobachten.
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 08:43:37
      Beitrag Nr. 546 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.058.669 von bepel am 29.04.09 00:18:49ab wann wird den die aktie wieder gehandelt ?
      Mir ist immer noch nicht klar, ob sich die Entscheidung positiv oder negativ auf den Kurs auswirken wird...was meint ihr ?
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 09:35:04
      Beitrag Nr. 547 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.059.220 von superemc am 29.04.09 08:43:37Heute ist ja noch die Aktionärsversammlung in Utrecht.
      Danach sollte sie wieder gehandelt werden. (könnte schon im Laufe des Nachmittags sein)

      Du kannst ja jetzt schon eine Order mit einem tiefen Abstauberlimit eingeben.
      Ich glaube kaum dass der Kurs dir nach oben weglaufen wird.

      Beobachte den Kurs an der Umsatzstarken Brüsseler Börse.
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 09:47:05
      Beitrag Nr. 548 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.059.644 von bepel am 29.04.09 09:35:04gewagter Tipp mit dem Abstauberlimit. Kann nach hinten losgehen und der Kurs zieht von Anfang an nach oben. In Utrecht wird auch zugestimmt werden und meiner Ansicht nach wird der Kurs wohl kaum am Donnerstag unter 2 Euro schliessen.

      Aber so sind halt die unterschiedlichen Einschätzungen ;) Sonst wärs ja auch einfach............
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 10:11:40
      Beitrag Nr. 549 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.059.765 von fohlenpelzig am 29.04.09 09:47:05Sollte der Kurs nach oben gehen dann wird deine Order lediglich nicht bedient und fertig.
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 10:14:25
      Beitrag Nr. 550 ()
      6,8 Milliarden Eigenkapital
      1,4 Milliaden Versicherungsgeschäft
      4,2 Milliaden Vermögenswert Versicherungsgeschäft

      12,4 Milladen Wert vs. 4,1 Milliaden Börsenwert

      Die frage wird sein wie hoch sind die Verbindlichkeiten der neuen Fortis???

      Aber Kurse über 2,50€ sind und bleiben realistisch. Auch mit Verbindlichkeiten.
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 11:02:00
      Beitrag Nr. 551 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.060.019 von bepel am 29.04.09 10:11:40aber die Chance, die ich sehe bleibt dann ungenutzt und man läuft dem Kurs hinterher.
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 11:27:15
      Beitrag Nr. 552 ()
      also mit 2,50 bis 3,00 für die "neuen" aktien und einem "werthaltigen" cupon für "altaktionäre" kann ich leben, daher hoffe ich auf die heutige zustimmung in utrecht !!!

      RBS-aktie steigt auch ... die haben ähnliche probleme :p

      morgen wird wieder gehandelt ... schau'n ma mal :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 11:46:06
      Beitrag Nr. 553 ()
      also das mit coupon (wer ihn den hat) ist schon sehr interessant.
      jedoch sehe ich die neue,nun versicherungsholding nicht so positiv.

      was hat eine rbs mit fortis an ähnlichen problemem gemeinsam ??

      rbs steht in allen belangen besser da....sie haben ihren abn anteil noch bzw. wurden nicht ausgeweidet.

      fortis ist eher mit ing zu vergleichen,mit dem unterschied das ing einen dicken kredit bekommen hat aber fortis "geopfet" wurde.

      der deal mit frankreich war doch politisch,da ist was gedreht worden.mit einem kleinen land kann man es ja machen...protecktionismus und staatsimperialismus pur.....frage ist:was hat belgien dafür bekommen?

      :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 14:00:07
      Beitrag Nr. 554 ()
      Wäre gar nicht so schlecht wenn am heutigen Nachmittag wieder gehandelt würde. Die Grundstimmung heute an der Börse ist nicht schlecht, auch bei den Finanzwerten.
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 14:12:26
      Beitrag Nr. 555 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.062.015 von appreciated am 29.04.09 14:00:07BNP kann ja dann heute als marketmaker fungieren ... und alle ein wenig versöhnen indem man das teil auf 2 euronen pumpt :cool:
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 16:37:02
      Beitrag Nr. 556 ()
      DJ UPDATE: Fortis Hldrs OK Belgian Bank Sale To BNP Paribas

      16:20

      (Adds detail and comment)

      By Bart Koster
      Of DOW JONES NEWSWIRES


      UTRECHT, Netherlands (Dow Jones)--Fortis (FORB.BT) shareholders in the
      Netherlands endorsed Wednesday the sale of a majority stake in Fortis Bank
      Belgium to French bank BNP Paribas (BNP.FR) for EUR10.4 billion in cash and
      shares.

      The vote in favor of the deal was 77.65 of the shares represented at the
      assembly in Utrecht and followed a similar decision taken on Tuesday at a much
      more boisterous Fortis shareholders meeting in Ghent, Belgium.

      At Wednesdays meeting in Utrecht, 26.36 of Fortis capital was represented.

      Under the terms of the now done deal, BNP Paribas will get 75 of Fortis Bank
      Belgium and around 18 of Fortis Insurance Belgium.

      Fortis Holding will keep the majority of Fortis Belgian insurance business
      and international insurance operations, including a distribution network
      agreement with Fortis Bank Belgium.

      Some shareholders expressed their concerns about the possibility that BNP may
      shut down the Fortis Bank brand after the takeover. Others said they were
      worried that BNP Paribas through its cooperation with AXA Assurances would
      compete directly with Fortis Insurance in some markets.

      Fortis shareholders represented by Belgian shareholders group Deminor,
      Belgian lawyer Mischael Modrikamen and Dutch lawyer Adriaan de Gier voted
      against the BNP Paribas deal. Dutch shareholders group VEB voted in favor.

      Fortis largest shareholder, Chinas Ping An Insurance Group, expressed
      disappointment Wednesday that Fortis shareholders had approved the sale.

      BNP Paribas said it would issue a statement later Wednesday.

      The approval brings an end to seven months of legal wrangling that followed
      the bailout of Fortis, once one of Belgiums biggest companies, by the Belgian
      state.

      The Dutch Fortis bank and insurance operations, including Fortis acquired
      parts of ABN Amro, were nationalized by the Dutch state in October for EUR16.8
      billion.

      At the meeting in Utrecht, representatives of Deminor, VEB and several
      individual shareholders called on other stakeholders to join the two
      shareholders groups in their lawsuit against the Dutch state, in which they
      accuse it of acting illegally and damaging Fortis shareholders interests
      through the forced nationalization at too cheap of a price.

      They also called on shareholders to demand an investigation on the matter by
      E.U. Competition Commissioner Neelie Kroes.

      Just before the voting, Fortis Chairman Jozef de Mey acknowledged that the
      break-up of Fortis was a true tragedy for Belgium and Fortis shareholders.

      I fully understand the national emotions and the pain for all those people
      that have huge financial damage, he added.

      But de Mey emphasized that there were only two options for Fortis: to go on
      as standalone with all uncertainty for staff and shareholders or the agreement
      with BNP Paribas with security for these people.

      It will always remain a dream to bring Fortis back together since the Dutch
      and Belgian states have split up the company between them. That is the simple
      reality, de Mey said.


      Company Web site: www.holding.fortis.com


      -By Bart Koster; Dow Jones Newswires; +31 20 571 5201;
      bart.koster@dowjones.com

      (END) Dow Jones Newswires

      April 29, 2009 10:20 ET (14:20 GMT)

      Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

      042909 14:20 -- GMT
      © DJV
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 18:41:02
      Beitrag Nr. 557 ()
      wäre schön, wenn das Börsenumfeld Morgen genau so grün wäre wie heute....
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 19:07:40
      Beitrag Nr. 558 ()
      Anscheinend kann man einen Großteil der Fortis Kleinaktionäre mit dem typischen deutschen Käufer der Telekom Aktie vergleichen.
      Einmal im Leben werden Aktien gekauft. Die liegen dann im Depot und nehmen Höhen und Tiefen mit.
      Keiner kümmert sich um das Depot und irgendwann sackt der Kurs ab. Dann fällt ein, oh wir haben ja noch Aktien und der Kurs ist im Keller... und wer ist Schuld natürlich die anderen.
      Die Banken die uns nicht gut beraten haben, die Vorstände und Manager etc. etc...
      Solchen Kleinanlegern, die sich nicht um ihre Angelegenheiten kümmern gönne ich jeden Verlust, denn sie haben an der Börse nichts verloren.
      Leute die meinen auf Hauptversammlungen mit Schuhen um sich zu werfen, sollten keine Aktien kaufen und brav auf ihrem Bauernhof bleiben und Schafe hüten.
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 19:32:12
      Beitrag Nr. 559 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.065.501 von appreciated am 29.04.09 19:07:40bauern tragen keine gucci-schuhe, sondern gummistiefel :laugh::laugh::laugh: und solche flogen dort nicht !!!

      bist du eine telekomkunde oder aktionär ??? dann kann ich in beiden fällen deinen unmut verstehen, ... aber was hat das mit fortis zu tun :rolleyes:

      :keks:
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 20:08:38
      Beitrag Nr. 560 ()
      Gibt es kein Orderbuch in dem man Bid und Ask von Fortis sieht... dann könnte man sich ein bissl drauf einstellen wie es morgen los gehen könnte...
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 20:49:00
      Beitrag Nr. 561 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.066.240 von Mickutschi am 29.04.09 20:08:38man kann nicht mal eine limitierte order eingeben :( fehlermeldung: "aktie vom handel ausgesetzt" :cry: ... ja so schlau sind wir auch ... aber kann man morgen erst ab 9:00 wieder orders eingeben ? wäre eine schwache leistung der banken :mad:

      habe ehrlich gesagt auch keine lust schon soooo früh aufzustehen ;)
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 21:47:57
      Beitrag Nr. 562 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.066.760 von graue eminenz am 29.04.09 20:49:00Deswegen habe ich ja gehofft dass schon alles wieder funzt... habe auch morgen früh frei und wollte was länger liegen bleiben hehe :laugh:
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 21:51:07
      Beitrag Nr. 563 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.065.781 von graue eminenz am 29.04.09 19:32:12Ich glaube nicht, dass langfristig investierte Fortis Aktionäre noch das Geld für Gucci-Schuhe hatten ;-)
      Ich bin Telekomkunde aber kein Telekom Aktionär.
      Unmut habe ich nicht gegen das Fortis Management sondern gegen Möchtegern Aktionäre die meinen sie könnten mit solchen lächerlichen Aktionen etwas erreichen.
      ...The shareholders -- many of them mom-and-pop investors who believed the bank was a safe investment -- felt deceived by management and the government. ...
      Das erinnerte mich irgendwie an die Lemminge in Deutschland die glaubten sie müssten Telekom Aktien kaufen und auf ewig halten.
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 21:53:27
      Beitrag Nr. 564 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.066.760 von graue eminenz am 29.04.09 20:49:00Das verstehe ich.
      Ich gehe jetzt langsam auf die 30 zu und brauche auch meinen Schlaf.
      Ich habe meine Angestellten strikte Anweisungen gegeben wie sich sich verhalten sollen.
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 22:14:59
      Beitrag Nr. 565 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.067.534 von appreciated am 29.04.09 21:51:07wenn man altaktionär der fortis ist,kann man jetzt durch geschicktes handeln die situation so drehen das man nicht schlechter als ein ING oder Commerzbankaktionär da steht.

      fortis ist zerschlagen,aber 1,70 kann man realisieren und JETZT in ING oder coba investieren !!! beide titel können locker in wenigen jahren bei 20 euro stehen,was eine verfünfachung ist.

      1,70 mal fünf sind 8,50 euro
      + die ca.9 euro für den coupon wenn der 2014 ausgeschüttet wird sind um die 18 euro !

      zum glück sind jezt viel banktietel unten,das man noch billig "tauschen"kann. :cool:
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 22:17:18
      Beitrag Nr. 566 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.067.827 von berlingruss am 29.04.09 22:14:59... vielleicht kommen wir uns ja auch mal irgendwann im WAMU Thread näher ;-)
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 22:30:11
      Beitrag Nr. 567 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.067.851 von appreciated am 29.04.09 22:17:18ja das ist das "hypo real estate syndrom"......einige bleiben jezt in den (politsche gewollten) toten firmen anstatt einfach cut zu machen und umzuschichten !!!

      ist ist doch total schwachsinnig jahrelang bei zb.hypo drinnzubleiben und nach ewigen klagen anstatt 1,39 dann 2 euro zu bekommen.....und in der zwischzeit hätten sie mit anderen werten einen "verzehnfacher" machen können.

      ich bin z.aich ein fortis altaktionär...hab die anfan 2008 für ca.15 euro gekauft.

      9 euro hab ich schon mal durch den coupon (wandelanleihe 10%bnp laufzeit 2014)
      aktie zu 1,70 gegen coba zu 4,90 getauscht.

      wenn also commerzbank bei 17 euro steht,habe ich mit fortis NULL VERLUST erlitten. :cool:
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 22:39:22
      Beitrag Nr. 568 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.068.010 von berlingruss am 29.04.09 22:30:11Umschichten ist gut, aber ich will den Fortis Gewinn mit umschichten abzgl. eines neuen Plasmas fürs Schlafzimmer.
      Mit der Commerzbank habe ich micht noch nicht beschäftigt, ich weiß nur, dass sie aktuell bei 5 Euro steht.
      Ich bin kein langfristiger Anleger. Seit 2002 tätige ich nur kurzfristige Käufe und bin damit unter dem Strich sehr positiv gefahren. Zu warten bis ein Bankwert sich mehr als verdreifacht hat wäre nichts für mich.
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 22:50:11
      Beitrag Nr. 569 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.068.010 von berlingruss am 29.04.09 22:30:11du, es steht aber noch nicht fest, dass der cupon 8,96 EUR erreichen wird !!! dessen musst du dir sicher sein (bzw. unsicher) :rolleyes:

      wie ist das teil dann eigentlich steuerlich zu behandeln ??? ... denke mal, dass die dann in 2014 steuerfrei sind, da sie ja vor dem 31.12.2008 eingebucht wurden und länger als ein jahr gehalten wurden (es gilt also Altrecht :D )

      nun ja, die aktuelle fortis-aktie wird wohl zum zockerball ... wie schon der PROF. hier schrieb ... zwischen 1 und 4 ist alles drin :laugh::laugh::laugh:

      also, morgen um 10:00 aufstehen (ich bin nämlich schon über 30) und ins internet schauen !!! (habe "leider" keine angestellten, wenn ich meine frau davon ausnehme ;) ... hoffentlich liest sie das hier nicht :D )
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 22:57:29
      Beitrag Nr. 570 ()
      Ich glaube auf Dauer sollte sie sich behaupten.
      Wenn BNP das Versicherungsgeschäft vorantreibt und die Holding quasi wie ein Verbundpartner von BNP zu sehen ist, finde ich die Lösung gar nicht so schlecht.
      Vielleicht ist das falsch gedacht, aber da kommt meine genossenschaftliche Vorbelastung wieder durch.
      So sehe ich die aktuelle Lösung ohne jetzt mit irgendwelchen Unsummen und Verteilungen z
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 22:58:32
      Beitrag Nr. 571 ()
      Ich glaube auf Dauer sollte sie sich behaupten.
      Wenn BNP das Versicherungsgeschäft vorantreibt und die Holding quasi wie ein Verbundpartner von BNP zu sehen ist, finde ich die Lösung gar nicht so schlecht.
      Vielleicht ist das falsch gedacht, aber da kommt meine genossenschaftliche Vorbelastung wieder durch.
      So sehe ich die aktuelle Lösung, ohne jetzt mit irgendwelchen Unsummen und Verteilungen vom Geldern zu versuchen den Deal nachzurechnen.
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 23:15:31
      Beitrag Nr. 572 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.068.247 von appreciated am 29.04.09 22:58:32aber es kann doch nicht sein das die fortis holding genauso hoch nämlich mit über 4 mrd börsenkapitalisierung bewertet wird wie eine AEGON !!!

      aegon hat über 30000 angestellte und ca.20mrd eigenkapital und in guten jahren fast 3 mrd.gewinn.

      es ist einfach total krass,das beide firman an der börse fast dasselbe kosten?!


      entweder bin ich zu doof,oder der markt spielt kommplett verückt - erkennt sowas denn niemand?

      :eek: :eek: :eek:
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 23:21:29
      Beitrag Nr. 573 ()
      Ich glaub der Markt spielt tatsächlich verrückt.
      Wenn ich mir heute wieder Conergy anschaue, kann man sich nur noch wundern...
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 23:24:07
      Beitrag Nr. 574 ()
      Gott sei Dank spiegelt der Börsenwert nicht den tatsächlichen Wert eines Unternehmens wieder. Angebot und Nachfrage, Hoffnung, Angst und Insiderwissen.
      Avatar
      schrieb am 29.04.09 23:32:52
      Beitrag Nr. 575 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.068.405 von appreciated am 29.04.09 23:24:07ja das stimmt......!

      wenn eine vw mehr wert sein kann wie eine exxon mobile,dann kann auch eine fortis versicherung so hoch bewertet sein wie eine aegon !!!

      will nicht wissen wie viele anleger jetzt noch mit fortis eine bank verbinden....

      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 09:09:58
      Beitrag Nr. 576 ()
      Start mit 1,90 mal schauen wie sich die erste Stunde entwickelt :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 09:14:06
      Beitrag Nr. 577 ()
      Es sind bei der Diba noch gar nicht wieder alle Börsenplätze frei.
      Hamburg, Hannover und Direkthandel sind aktuell da. (9:10)
      Wichtige Xetra Platz und Frankfurt fehlen noch.
      Wie beim letzten mal.
      Dies liegt nicht an der Diba sondern wieder an den Plätzen.
      Kauf im Direkthandel 1,93.
      Ein möglicher Knall nach unten scheint ausgeblieben zu sein.:cool:
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 09:16:42
      Beitrag Nr. 578 ()
      Wir werden heute die 2 euro Marke knacken.
      Alles was über 2 Euro ist, wird mich freuen, bei einem Durchschnittskurs von um die 1,50.
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 09:28:11
      Beitrag Nr. 579 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.069.592 von appreciated am 30.04.09 09:14:06wichtig ist doch Brüssel und da gibts Kurse
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 09:35:13
      Beitrag Nr. 580 ()
      NYSE Euronext Brüssel 1,945 EUR +0,166 +9,33% 30.04. 09:18:20 1,945 1,941 1,942 0,05% 2.000 9.956.620

      Jo, in einem heute ganz gut erwarteten Börsenumfeld hält sich Fortis. Also nix mit Abstauberlimit *grins
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 10:18:35
      Beitrag Nr. 581 ()
      1,93 in ffm. ---- wie angenagelt --- es bewegt sich nichts :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 10:21:53
      Beitrag Nr. 582 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.070.350 von graue eminenz am 30.04.09 10:18:35Aha,10 Uhr Wecker hat geklingelt?
      Na ein tiefer Fall ist uns erspart geblieben, das erfreut mich schonmal.
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 10:21:55
      Beitrag Nr. 583 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.070.350 von graue eminenz am 30.04.09 10:18:35Genau der gleiche Gedanke ist mir auch grad durch den Kopf gegangen. Hier wird spekuliert um Kurse von 1 bis auf 4 Euro und nach Wiederaufnahmen haben wir eine Range im handel von ein paar Cent. Sehr sehr komisch irgendwie, nur was soll es bedeuten?
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 10:30:08
      Beitrag Nr. 584 ()
      So hab jetzt mal einen Verkaufskurs eingegeben, brauch noch lächerliche 27%. Ich spekulier drauf, daß es vor dem Handelsende heute noch einen satten Sprung gibt, mal schauen........
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 10:31:34
      Beitrag Nr. 585 ()
      Hallo

      Ich ging tatsächlich davon aus dass viel grössere Kursausschläge nach oben und nach unten stattfinden würden.
      Aber es ist ja nix passiert.
      Abstauberlimit wurde noch nicht bedient.
      Jetzt hat man aber auch noch die allerbeste Zeit abzuwarten um irgendwann tiefer einzusteigen.
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 10:34:57
      Beitrag Nr. 586 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.070.485 von fohlenpelzig am 30.04.09 10:30:08schätze eher sprung nach unten ... mein tipp 1,79 ... da der handel so zäh ist und bislang keine euphorie ist :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 10:47:43
      Beitrag Nr. 587 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.070.541 von graue eminenz am 30.04.09 10:34:57abwarten :keks:
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 12:01:54
      Beitrag Nr. 588 ()
      Aegon+Fortis = Neuer Versicherer???
      Das könnte für richtig auftrieb sorgen
      Abwarten die enttäuschten Aktionäre hauen jetzt erstmal ab.
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 12:02:09
      Beitrag Nr. 589 ()
      Einen Teil der Abstimmung, war vorher schon eingepreist.
      Euphorie besteht nicht, weil in dem wirwar niemand genau weiß, was die Aktie Fortis,nun wert ist.
      Auch in den Köpfen der User hier, liest man, wann verkaufen?
      Warum? Weil berlingruss sein Unwesen treibt und sein Inhalt der Postings erlogen und erstunken sind?
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 12:10:18
      Beitrag Nr. 590 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.071.422 von Prof.Dr.Schaque am 30.04.09 12:02:09Hallo
      Kannst du mal konkret in ein Posting seine Passagen reinkopieren die erstunken und erlogen sein sollen ?
      Mir ist bis jetzt keine Lüge oder Unwahrheit aufgefallen ausser dass er sich zu sicher über den Wert der Coupons ist.
      Aber das betrifft ja die meisten User sowieso nicht.
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 12:14:17
      Beitrag Nr. 591 ()
      Glaub nicht das seine Postings erstunken und erlogen sind.
      Er hat sein Verständniss der Dinge wiedergegeben.Ich als kurzfristiger Anleger freue mich über ca. 0.50 Cent Gewinn je Aktie in relativ kurzer Zeit und habe mich nun wieder für die nächste Zeit von Fortis verabschiedet.
      Wünsche allen ein schönes langes Wochenende!
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 16:33:03
      !
      Dieser Beitrag wurde moderiert.
      Avatar
      schrieb am 30.04.09 16:36:11
      Beitrag Nr. 593 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.071.515 von bepel am 30.04.09 12:10:18hier der bericht über den wert des coupons:

      Fortis suits will not help shareholders-NBB deputy
      BRUSSELS, Oct 25 (Reuters) - The deputy chief of Belgium's central bank warned shareholders challenging the state-led break up of troubled financial group Fortis (News/Aktienkurs) that there was nothing more Belgium could do or could have done.

      'I think you are dreaming if you think the deal can be undone and that Fortis can continue on its own. It is totally unrealistic,' Luc Coene told Belgian broadcaster VRT on Saturday.

      'It would be a disaster if the deal were reversed. Fortis is not capable of surviving in the current difficult market conditions,' he continued.

      Fortis was carved up by the Dutch, Belgian and Luxembourg governments this month with BNP Paribas buying 75 percent of the Belgian operations after an 11.2 billion euro ($14.1 billion) cash injection failed to calm investor concerns.

      Belgium reassured Fortis depositors and gave some confidence to staff at the nation's largest private sector employer.

      However, shareholders have seen Fortis stock drop from almost 30 euros in April 2007, before their ill-fated partial purchase of Dutch ABN AMRO, to less than 1 euro now.

      Angry shareholders have argued the break-up of the group required their approval and a number have launched or threatened to launch legal challenges in the Netherlands and Belgium -- in the latter against the state's deal with BNP.

      Coene said that BNP had been the only interested party and the government had turned down its initial offer. Nationalisation, he argued, had never been a realistic option.

      'For the state it was hardly an option to take over a bank whose management had lost all credibility in the financial markets and which was literally going down,' he said. 'You don't solve the problems through nationalisation.'

      His comments partially echo those of Finance Minister Didier Reynders, who said on Friday that Belgium did more for Fortis than for rival Dexia<DEXI.PA>.

      The latter was granted state guarantees for its borrowing. Some Fortis shareholders have argued Fortis could have been saved by such action.

      The various deals have left Fortis Group with only its international insurance business and a 66 percent share of a 10.4 billion euro portfolio of structured credit products.

      The Belgian government has offered shareholders a coupon, limited to 5,000 per holder, giving them the right to any profit it makes on its 11.6 percent stake in BNP Paribas in 2014. The payment will be no higher than 8.96 euros. (Reporting by Philip Blenkinsop, editing by Anthony Barker) ($1=.7945 Euro) Keywords: FORTIS/

      tf.TFN-Europe_newsdesk@thomson.com

      vjt
      Avatar
      schrieb am 04.05.09 11:32:04
      Beitrag Nr. 594 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.074.358 von berlingruss am 30.04.09 16:36:11da steht "in 2014" .... soll das heissen, dass die gewinne über verkauf erzielen wollen ??? oder soll es heissen das alles, was bis 2014 anfällt (dividenden, sonstige erträge, etc.) in den cuopon flißen soll ?? ... das ist alles sehr vage, ... nur dass es nicht mehr als 8,96 EUR werden, dass ist sicher :rolleyes:

      BNP müsste ganz schön steigen, dass der belgische staat in 2014 durch einen verkauf einen schönen ertrag erzielt !!

      hoffen wir auf das beste ... uns lassen das ding einfach liegen ... die aktie selbst habe ich letzte woche zu 1,95 verkauft, da dort m.E. nichts mehr passieren wird ! gruss und good luck ;)
      Avatar
      schrieb am 05.05.09 10:17:40
      Beitrag Nr. 595 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.088.387 von graue eminenz am 04.05.09 11:32:04dito - und scheinbar haben auch einige erkannt das aegon mehr wert an der börse sein muss als fortis.
      Avatar
      schrieb am 07.05.09 11:07:57
      Beitrag Nr. 596 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.096.578 von berlingruss am 05.05.09 10:17:40... Tja abwarten
      Avatar
      schrieb am 07.05.09 11:54:37
      Beitrag Nr. 597 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.116.872 von appreciated am 07.05.09 11:07:57Du bist ja leider schon raus! ;)
      Avatar
      schrieb am 07.05.09 12:18:56
      Beitrag Nr. 598 ()
      der Markt hat die völlige Unterbewertung erkannt.
      Gr0ß.
      Avatar
      schrieb am 07.05.09 15:53:58
      Beitrag Nr. 599 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.117.779 von Prof.Dr.Schaque am 07.05.09 12:18:56dein kursziel?
      Avatar
      schrieb am 07.05.09 18:48:24
      Beitrag Nr. 600 ()
      Sehr hohe Umsätze bei steigenden Kursen, heißt immer etwas gutes.
      Völlig unbeirrt, lässt mein Goldstück, das Marktgeschehen links liegen, das nenne ich Stärke.
      Bei den ersten positiven Meldungen,diesbezüglich des hohen Cashbestandes, wird der Wert locker über 3 Euro schnurren, alles ohne Risiko(minimal).
      Fortis, ein sauberes, jungfräuliches Invest, mit ungeahnten Wachstumsmöglichkeiten.
      Gruß vom Prof.
      Avatar
      schrieb am 07.05.09 20:05:21
      Beitrag Nr. 601 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.122.377 von Prof.Dr.Schaque am 07.05.09 18:48:24ProfDr so sieht man sich wieder (RBS):)

      Bin seit heute auch mit im Boot,dann dürfte es ja nur noch hochgehen:D
      Hier mal was für die Moral,das dürfte den Kurs heute getrieben
      haben und auch weiter beflügeln

      07.05.2009 16:41

      JPMorgan startet Fortis mit 'Overweight' - Ziel 2,60 Euro :kiss::kiss:

      JPMorgan hat Fortis (News/Aktienkurs) in einer Ersteinschätzung mit "Overweight" und einem Kursziel von 2,60 Euro bewertet. Nachdem die Anteilseigner dem Verkauf des Bankgeschäfts zugestimmt haben, handele es sich bei Fortis nun um ein Versicherungsunternehmen mit hohen Barreserven, schrieb Analyst Duncan Russell in einer Studie vom Donnerstag. Zudem seien die Risiken aus der Investitionstätigkeit gering und die Unternehmensführung habe eine Reihe von Handlungsmöglichkeiten zur Steigerung des Wertes.

      AFA0108 2009-05-07/16:40

      Da war ja Kaufdruck ohne Ende,ist zum Schluss wieder hoch bis fast 17%,das sieht sehr gut aus:D
      Avatar
      schrieb am 07.05.09 20:12:08
      Beitrag Nr. 602 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.122.377 von Prof.Dr.Schaque am 07.05.09 18:48:24..."mit ungeahnten Wachstumsmöglichkeiten.",war das ironisch oder ernst gemeint?

      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 07.05.09 20:53:15
      Beitrag Nr. 603 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.123.252 von berlingruss am 07.05.09 20:12:08Man muß sich auch mal geschlagen geben ;)
      Avatar
      schrieb am 07.05.09 22:55:14
      Beitrag Nr. 604 ()
      ich sehe einige alte kumpel hier. freut mich. prof ist auch da
      Avatar
      schrieb am 07.05.09 23:29:22
      Beitrag Nr. 605 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.124.844 von gauner1 am 07.05.09 22:55:14Tach gauner1;)

      Also Recht hat er unser ProfDr,das Volumen heute war enorm
      seht nur

      07.05.09 Aktueller Kurs 2,16

      Kurszeit 17:37

      Volumen heute 75,03 Mio. --- Gestern 27,66 Mio.

      Und dann noch die Empfehlung von JP Morgan ist ja auch nicht von schlechten Eltern
      Avatar
      schrieb am 07.05.09 23:59:41
      Beitrag Nr. 606 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.125.205 von danrj am 07.05.09 23:29:22

      ja. ich kann mich erinnern, wie der kurs bei 0,90 war und wie ich jeden tag gezittert habe.

      ich denke schon, dass der kurs bis über 3 geht, nachdem jetzt alles unter dem dach und fach ist.
      Avatar
      schrieb am 08.05.09 00:03:31
      Beitrag Nr. 607 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.125.205 von danrj am 07.05.09 23:29:22

      aber morgen ist rys tag. entweder gehen wir den bach runter, oder wir veranstalten morgen bei rys ein gurkenfest
      Avatar
      schrieb am 08.05.09 00:09:14
      Beitrag Nr. 608 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.125.407 von gauner1 am 08.05.09 00:03:31Dann müssen wir das hier halt wieder reinholen:)
      Avatar
      schrieb am 08.05.09 00:15:02
      Beitrag Nr. 609 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.125.423 von danrj am 08.05.09 00:09:14

      eben

      falls dort schief geht, holen wir die verluste bei dieser gurke raus.

      prof. ist auch dabei, dann kan uns nichts passieren:laugh::laugh:

      ich und prof. sind allte kollegen aus anderen gurken-foren
      Avatar
      schrieb am 08.05.09 00:31:54
      Beitrag Nr. 610 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.125.423 von danrj am 08.05.09 00:09:14
      ehrlich gesagt, da bei rys habe ich keine hoffnung, sonst wäre der kurs ein tag vor den zahlen nicht so abgerutscht. natürlich haben die beiden abstufungen eine rolle gespielt. bei guten zahlen hätten die beiden abstufungen keine rolle spielen dürfen

      gute nacht allerseits
      Avatar
      schrieb am 08.05.09 06:25:08
      Beitrag Nr. 611 ()
      Ich werde meinen Einsatz bei RBS Heute rausnehmen und mich damit hier zu euch gesellen :cool:
      Avatar
      schrieb am 08.05.09 07:53:48
      Beitrag Nr. 612 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.125.682 von LarsKol am 08.05.09 06:25:08
      morgen lars et all

      bin noch voll in rys. weiß nicht, was ich machen soll. die sache ist schwarz oder rot geworden, also casino
      Avatar
      schrieb am 08.05.09 09:08:40
      Beitrag Nr. 613 ()
      Morgen Leute,Mann Lars auch an Bord,cool
      hier noch was interessantes

      05.05.2009 10:38

      ING hebt Fortis-Ziel von 2,00 auf 2,55 Euro - 'Buy'

      ING hat das Kursziel für Fortis (News/Aktienkurs) nach der gebilligten Übernahme durch BNP Paribas von 2,00 auf 2,55 Euro erhöht und die Einstufung auf "Buy" belassen. Mit dem Übernahmevotum der Aktionäre sei die größte Unsicherheit damit beseitigt, schrieb Analyst Albert Ploegh in einer am Dienstag veröffentlichten Studie. Zugleich sollte sich der Fokus nun wieder auf die Fundamentaldaten richten. Die Aktie sei derzeit unterbewertet
      :lick:
      Avatar
      schrieb am 08.05.09 09:22:11
      Beitrag Nr. 614 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.117.443 von fohlenpelzig am 07.05.09 11:54:37Hatte keine Geduld mehr und bin bei um die 1,90 ausgestiegen.
      Gestern bei 2,10 wieder rein und werde mich auch relativ schnell wieder verabschieden. Hätte ich nicht mehr gedacht, dass ich so schnell wieder in Fortis investiere, wenn auch nur kurzfristig.
      Avatar
      schrieb am 08.05.09 10:38:42
      Beitrag Nr. 615 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.126.411 von appreciated am 08.05.09 09:22:11ok,ich muss zugeben das ich nicht mit den aktuellen kursen bei fortis gerechnet habe....hatte ja bei 1,70 verkauft.

      (ich bin mit der kohle ua.in bank of ireland rein die bis heute von 0,90 auf 1,35 gestigen ist.....auch coba sowie aegon und ing sind nicht übel gelaufen)

      dennoch halte ich die momentale börsenkapitalisierung angesicht der gewinne die mit der versichung zu erzihlen sind für fraglich - aber an der börse ist psychologie alles und ich wünsche allen investierten gute gewinne.

      zu Royal bank of Scotland möchte ich anmerken das ähnlich wie bei lloyds,die brutalen kapitalmaßnamen zu niedrigstkursen den kurs extremst verwässert haben.es gibt 5mal mehr rbs aktien als vor einem jahr - und wir haben eine mk von fast 30mrd euro.damit ist rbs an der börse teuer als zb.UBS oder Dt.Bank.wie sind von 10cent auf fast 50cent gestigen,denke da kommt bald ein kleiner technischer rücksetzer...


      wünsche allen ein schönes wochenende,es war eine super börsenwoche... :D
      Avatar
      schrieb am 08.05.09 11:14:42
      Beitrag Nr. 616 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.127.182 von berlingruss am 08.05.09 10:38:42Auch dir ein schönes Wochenende. Bin bei Fortis zu 2,39 wieder raus.
      Avatar
      schrieb am 08.05.09 14:03:10
      Beitrag Nr. 617 ()
      Meine kleine Rakete, heute wieder hohe Umsätze, bei anziehenden Kursen. Die Börse nimmt die guten Nachrichten vorweg. Vielleicht wird mit dem Cash Paribas aufgekauft? (Scherz).
      5 Euro wir kommen.
      Gruß vom Prof.
      Avatar
      schrieb am 08.05.09 18:56:41
      Beitrag Nr. 618 ()
      Wer Lust hat kann ja auch mit zu QSC kommen ;-)
      Avatar
      schrieb am 10.05.09 20:33:48
      Beitrag Nr. 619 ()
      :(Banken sollen Stresstest frisiert haben:(

      FTD

      Eigentlich sollte der Test der größten US-Banken für Ruhe an den Märkten sorgen. Doch nun dürften Sorgen um die Geldhäuser neue Nahrung erhalten: Medienberichten zufolge rechnete die US-Notenbank Fed den Kapitalbedarf in vielen Fällen auf Druck der Finanzkonzerne herunter
      Kommentar: Ein Stresstest wie ein Schmuddelfilm

      Die Ergebnisse des jüngsten Belastbarkeitstests von 19 führenden US-Banken beruhen nach Angaben der US-Zeitung "Wall Street Journal" nicht auf soliden Berechnungen, sondern auf einem Geschachere zwischen den Finanzinstituten und Regierungsbeamten. Danach wurden bei der Prüfung durch die US-Notenbank Fed festgestellte Kapitallücken nach Protesten der betroffenen Banken im Zuge von Verhandlungen "geschrumpft", berichtete die Zeitung am Samstag unter Berufung auf informierte Kreise. Die Financial Times berichtete mit Verweis auf Bankenkreise über ein Geheimabkommen zwischen dem Staat und den Kreditinstituten.

      Darüber hinaus habe die Fed laut Banken- und Regierungsmitarbeitern bei der Berechnung der Kapitalausstattung andere Maßstäbe benutzt als Analysten und Investoren es erwartet hätten. Auch dadurch seien am Ende die Finanzlöcher deutlich kleiner ausgefallen.


      Tauziehen um die Ergebnisse
      Die Ergebnisse des staatlichen Stresstests waren am Donnerstag veröffentlicht worden. Demnach benötigen zehn Banken ein zusätzliches Finanzpolster von insgesamt knapp 75 Mrd. $, um auch einer potenziellen weiteren Talfahrt der Wirtschaft standhalten zu können. Die Testergebnisse waren dennoch eher erleichtert aufgenommen worden: Einige Experten hatten mit einem Kapitalbedarf zwischen 100 und 200 Mrd. $ gerechnet. Auch die Börsen reagierten am Freitag weltweit überwiegend mit Gewinnen für Finanzwerte. US-Finanzminister Timothy Geithner hatte die Resultate als "ermutigend" bezeichnet.

      Dem "Wall Street Journal" zufolge kamen aber die ursprünglichen Schlussfolgerungen den befürchteten schlechteren Resultaten nahe. Demnach setzte das Tauziehen um die Ergebnisse ein, nachdem die Fed Ende vergangenen Monats die Banken über die vorläufigen Resultate informiert hatte. Die Spitzenmanager verschiedener Institute, darunter Bank of America, Citigroup und Wells Fargo, hätten geradezu wütend reagiert und der Notenbank Übertreibung vorgeworfen. Bank of America sei "schockiert" gewesen, als es die ursprüngliche Berechnung ihrer Kapitallücke gesehen habe: mehr als 50 Mrd. $. Mindestens die Hälfte der Banken habe sich gegen die Ergebnisse gewehrt. Daraufhin hätte die Fed am Ende in einigen Fällen nachgegeben, in anderen jedoch nicht.

      Nach den am Donnerstag veröffentlichten Resultaten muss sich Bank of America nun 33,9 Mrd. $ frisches Kapital besorgen, also mehr als 15 Mrd. $ weniger als nach den ursprünglich errechneten Werten. Das Kapitalloch bei Wells Fargo schrumpfte nach Berücksichtigung verschiedener "Faktoren" auf 13,7 Mrd. $, nachdem es zuvor mit 17,3 Mrd. $ beziffert worden war, schrieb die Zeitung unter Berfung auf ein staatliches Dokument weiter. Auch Citigroup, SunTrust und Fifth Third Bancorp gehören demnach zu den Banken, die ihren Kapitalbedarf erfolgreich "herunterhandelten".

      :( Wie wirkt das sich auf unseren Kurs aus,was denkt ihr???
      Avatar
      schrieb am 11.05.09 00:51:47
      Beitrag Nr. 620 ()
      es kommt nicht darauf an, was wir denken, sondern was du denkst.
      Börsianer agieren zu 80% und 20% sind reagieren. Ihr Dummköpfe müsst mal aufhören zu denken, an der Börse hätte alles einen Sinn, es muß doch einen Grund geben, wieso........ Es fummeln,durch das daytraiding,soviele an der Börse rum, die hälfte kann garnicht denken, sondern sie richten sich nach dem Strom, was machen die anderen, Aufhüpper. Psycholgie, Menschenkenntnis, Instinkt, Intuition, Gefühl, Gespür, Eingabe, machen 10mal soviel aus, wie Nachrichten, Wissen und Intelligenz. Sehr sehr häufig hat man das richtige Gespür, aber man lääst sich von Analysten oder Nachrichten ins Boxhorn jagen. An der Börse hat der Antizykler Erfolg und nicht der mit dem Strom schwimmt. Überleg mal welche Richtuing du schwimmen musst, um zur Quelle zu kommen.
      Gruß vom Prof.
      Avatar
      schrieb am 11.05.09 11:40:48
      Beitrag Nr. 621 ()
      halte auch die Papiere, bin bei 1 euro rein..

      Geduld, geduld, die 5 euro wird kommen, fortis stabilisiert sich wieder.

      Gruss

      sapit
      Avatar
      schrieb am 11.05.09 11:55:47
      Beitrag Nr. 622 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.142.774 von sapit am 11.05.09 11:40:48hab noch bis heut gehalten und bin raus weil ich denke jetzt ist die luft raus. Schöne 40%, sehe jetzt zwar immer noch die chance auf 3 euro kann aber auch schön rutschen. Jeder wir ers interpretieren will oder wie der Prof sagen würde, die Psychologie wirds entscheiden ;)
      Avatar
      schrieb am 11.05.09 22:19:29
      Beitrag Nr. 623 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.140.985 von Prof.Dr.Schaque am 11.05.09 00:51:47:)Danke Prof deine Antwort hat mich überzeugt
      Dem ist nichts hinzuzufügen!
      Avatar
      schrieb am 12.05.09 10:38:20
      Beitrag Nr. 624 ()
      WEiss jemand ob ich irgendetwas tun muss um an die auszahlungskoupons für meine stücke zu kommen die ich anfang 2008 gekauft habe??
      :confused:
      Avatar
      schrieb am 13.05.09 01:55:01
      Beitrag Nr. 625 ()
      vivre mischael modrikamen "tztztz"

      was bezweckt der typ ??
      - im märz 2009 erklärt er, keine weiteren rechtlichen schritte gegen den neu verhandelten "deal" mit bnp zu unternehmen.
      - bei der aktionärsversammlung in gent verursacht er einen eklat.
      - der "robin hood" als vertreter von 2400 aktionären verscheucht doch eher den einen oder anderen fortis-treuen - als ihm/ihr einen nutzen zu bringen ...
      - bezahlen die 2400 aktionäre diesen rechtsanwalt für seine sinnlosen aktivitäten ??
      - spätestens am 12. 05. 2009 sollte der typ doch endlich erkannt haben, dass sein kampf gegen windmühlen nicht erfolgreich sein kann !
      - er spielt ein groteskes theater in meinen augen.

      ... mir kann's ja egal sein - ich verfolge das drama der fortis seit einigen wochen und wundere mich nur über die vorgehensweise des herrn modrikamen.

      für alternative überlebenskonzepte der fortis incl. banksparte hätte es seit 10/2008 zeit gegeben - aber der gute herr mischael kommt immer in letzter sekunde mit seinem "bla-bla" daher *tztz*.

      also, lass es endlich sein, lieber mischael ... der bnp-zug ist mit dem segen der eu-wettbewerbsbehörde endgültig abgefahren.
      und glaub mir; die fortis-aktionäre fahren mit der abgesegneten lösung besser als mit deinen konzeptlosen fantasie-lösungen ...

      die vom belgischen staat übernommenen garantien für sogen. "toxische assets" bedeuten bares geld für offiziell beinahe wertlose beteiligungen und können nicht weniger wert werden.

      die belgische versicherungssparte ist gesund und wird vom polizzenverkauf in bnp-fortis-bankfilialen stark profitieren.

      das hohe eigenkapital der fortis-holding ist im gegenwärtigen aktienkurs nur gering eingepreist.

      nun, wer mittelfristig oder langfristig in fortis investiert, kann nichts falsch machen.
      die kurzfristigen spekulanten verlassen fortis zunehmend.

      also, ein wenig das hirn einschalten - und nicht nur eine vermeintlich uneinschätzbare, regellose aktienbörse darstellen.

      ich vergönn dem prof. dr. schaque passable gewinne mit fortis. denn er hat wohl in einen "lahmen fortis-gaul" investiert (u. a. dank mischael modrikamen) - und wird geduldig den lauf eines fortis-rennpferdes mitverfolgen ...

      lg aus austria vom prinzerl :-)
      Avatar
      schrieb am 13.05.09 12:50:28
      Beitrag Nr. 626 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.132.818 von appreciated am 08.05.09 18:56:41und war einer mitgekommen?
      :)
      Avatar
      schrieb am 13.05.09 18:08:25
      Beitrag Nr. 627 ()
      burgprinz, deinen schelmischen Erläuterungen, kann man nicht böse sein. Danke für deine subjektive Einschätzung.
      Gruß vom Prof.
      Avatar
      schrieb am 14.05.09 08:24:36
      Beitrag Nr. 628 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.167.422 von Prof.Dr.Schaque am 13.05.09 18:08:25hello, lieber prof ;)
      danke für den netten gruss!

      klaro schätze ich subjektiv ein.
      > 90 % der aktionäre haben wohl ähnlich wenig ahnung wie ich.
      aber ich kann LESEN *gg* und hab sogar ein englisch-wörterbuch :-)

      ich interessiere mich für fortis, da mir mein "versicherungsheini" eine garantiepolizze der helvetia verkauft hat.
      ursprünglich trat die abn-amro als garantiegeber auf - und nun eben die fortis ...

      ich find's spannend und dramatisch, wie aktionäre von einem stimmungshoch in eine panik versetzt werden können.

      naja, hätte ich selber fortis-aktien, dann würde ich sie gegenwärtig sicher nicht verkaufen - egal, zu welchem kurs ich eingestiegen wäre.

      der extreme absturz war klarerweise nicht zu erahnen.
      ich sehe aber eine massive aufwärtsbewegung, die sich erst im anfangsstadium befindet.

      jetzt sind zwar noch hohe (marktbedingte) schwankungen an der tagesordnung - aber es wird:
      - mit der zeit immer weniger "zocker" bei fortis geben
      - die unsicherheit schwinden und die marke "fortis" das vertrauen der aktionäre zurückgewinnen.

      ok, die quoten der vergangenen jahre sind nicht mal annähernd zu erreichen.
      die holding repräsentiert wohl nur noch 1/4 der grösse des vorjahres.
      dafür wurden risiken stark verringert und höhere transparenz in die wege geleitet.

      quartalszahlen der versicherungssparte wurden heute bekanntgegeben:
      - ordentliche steigerungen und gute aussichten für 2009 ...

      dann sag ma halt in einem jahr - dass fortis steigt, das war ja klar :lick:

      und eines weiss ich ganz gewiss - unser prof hat keinen schiss *gg*

      und recht hast ... mein kursziel für 2009: 3,80 EUR (natürlich SUBJEKTIV und ohne gewähr :laugh:)

      lg retour aus dem fernen lande der burgen, schlösser, prinzen, feen und gösser ... euer prinzerl.
      Avatar
      schrieb am 14.05.09 08:38:30
      Beitrag Nr. 629 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.171.343 von burgprinz am 14.05.09 08:24:36quartalsbericht (leider wieder erst mal in englisch :-)

      08:31 UPDATE 1-Fortis Q1 net profit 44 mln euros, upbeat on Q2 AFX News (GB)

      siehe: www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/fortis.asp

      schönen tag noch wünscht burgprinz ...
      Avatar
      schrieb am 15.05.09 10:53:02
      Beitrag Nr. 630 ()
      Fortis Bank erreicht Breakeven im 1. Quartal
      15.05.2009 - 09:56

      BRÜSSEL (Dow Jones)--Die Fortis Bank hat im ersten Quartal trotz eines schwachen Marktumfeldes den Breakeven erreicht. Nähere Angaben veröffentlichte die Fortis Bank, die aus der Aufspaltung des vormaligen Finanzkonzerns Fortis hervorgegangen ist und nun mehrheitlich von der BNP Paribas kontrolliert wird, am Freitag nicht.

      Der Zinsüberschuss sei im Vergleich zum vierten Quartal mit 1 Mrd EUR stabil geblieben, während die Einnahmen aus Provisionen und Gebühren um 3% auf 0,5 Mrd EUR gestiegen seien. Auch der Bereich Treasury und Trading habe sich positiv entwickelt. Insgesamt stiegen die Gesamteinnahmen auf 1,9 Mrd EUR. Die Tier-1-Ratio wurde per Ende des ersten Quartals mit 10% angegeben.

      Insgesamt erwartet die Bank, dass die Marktbedingungen während des Jahres 2009 herausfordernd bleiben.

      Webseite: http://www.fortisbank.com
      Avatar
      schrieb am 19.05.09 13:25:28
      Beitrag Nr. 631 ()
      Burgprinz sagte sehr treffend, einen alten, lahmen Ackergaul gekauft, entwickelt sich das Tier zum Rennpferd.
      Gruß vom Prof.
      Avatar
      schrieb am 20.05.09 10:42:48
      Beitrag Nr. 632 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.207.852 von Prof.Dr.Schaque am 19.05.09 13:25:28salut chèr prof ;)
      offensichtlich melden sich die selbsternannten aktienspezialisten nimma sooo oft :look:

      schön, wie unser fortis-pferdchen dahintrabt ...

      wir werden zwar bei 3,20 oder 3,30 einen widerstand erleben, aber:
      - die zu erwartenden zahlen für Q2 stimmen mich positiv
      - und folgende aktualisierte analystenmeinungen werden das vertrauen zusätzlich verstärken ...

      so lehnen wir uns gemeinsam wieder zurück und erwarten eine stabilisierung über 3 euro - mit weiterem potential nach OBEN :lick:

      lg vom prinzerl
      Avatar
      schrieb am 26.05.09 00:31:57
      Beitrag Nr. 633 ()
      fortis ist interessant.
      aus sicherheitsgründen bin ich in 08 ausgesstiegen, hätte nun schon einen gewinn im bereich von 60 % zum damaligen einstand.

      auch halte ich eine zweistelligkeit für wahrschwinlich, wenn die krise mal überwunden ist, also ca. 2012. abwarten. ich setze sich auf die watschliste.
      Avatar
      schrieb am 27.05.09 18:54:33
      Beitrag Nr. 634 ()
      DJ Fortis Confirms Intention To Pay Dividend For 2009

      18:36



      (MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

      May 27, 2009 12:36 ET (16:36 GMT)

      Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

      052709 16:36 -- GMT
      © DJV
      Avatar
      schrieb am 17.06.09 16:48:34
      Beitrag Nr. 635 ()
      Hallo Allerseits,

      um Fortis ist es sehr, sehr ruhig geworden.

      Ich überlege momentan mir eine kleien Position zuzulegen.

      Wie sind Eure Einschätzungen nach der "Absplittung" so?

      Viele Grüße,

      Sam25
      Avatar
      schrieb am 17.06.09 18:12:23
      Beitrag Nr. 636 ()
      hatte heute auch den gleichen Gedanken, zumal durch die Cashpositionder Wert nach unten (unter 2€) gut abgesichert ist.
      Gruß vom Prof.
      Avatar
      schrieb am 25.06.09 13:11:36
      Beitrag Nr. 637 ()
      Keiner mehr hier?:( Was ist hier los? :confused:
      Avatar
      schrieb am 25.06.09 17:41:16
      Beitrag Nr. 638 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.465.654 von cenwen am 25.06.09 13:11:36bin seit heut nachmittag wieder drin, Rücksetzer gekauft wg. dem: :)


      DJ Allianz: Positiver Trend des 1Q setzt sich fort

      13:34

      MÜNCHEN (Dow Jones)--Bei der Allianz SE hat sich der
      Geschäftsverlauf des ersten Quartals im zweiten Jahresviertel fortgesetzt.
      Der positive Trend des ersten Quartals setzt sich über alle
      Geschäftsbereiche im zweiten fort
      , sagte der Chief Operating Officer und
      designierte Finanzvorstand Oliver Bäte am Donnerstag in München. Im
      Gegensatz zu anderen Versicherern seien alle Geschäftsbereiche im ersten
      Quartal in der Gewinnzone geblieben, sagte Bäte, der am 1. September den
      Finanzvorstand übernehmen wird.

      Trotz eines leichten Umsatzanstiegs hatte die Allianz im ersten Quartal fast
      ihren gesamten Gewinn eingebüßt. Wegen sinkender Aktienkurse,
      niedriger Zinsen, Währungsbelastungen und hoher Abschreibungen brach das
      Ergebnis unter dem Strich um 97,5 auf 29 Mio von 1,148 Mrd EUR ein. Der Umsatz
      stieg zugleich um 2,8 auf 27,7 Mrd EUR. Im fortgeführten Geschäft
      fiel das Periodenergebnis auf 1,424 Mrd nach 2,208 Mrd EUR im
      Vorjahreszeitraum.
      Webseite: http://www.allianz.com/de
      -Von Rüdiger Schoß, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 29725 117,
      ruediger.schoss@dowjones.com
      DJG/rso/bam
      Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de


      (END) Dow Jones Newswires

      June 25, 2009 07:34 ET (11:34 GMT)

      Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

      062509 11:34 -- GMT
      © DJV
      Avatar
      schrieb am 25.06.09 18:42:47
      Beitrag Nr. 639 ()
      passend zu meinem Einstieg dies::lick:







      DJ Einzelhändler Tesco kooperiert mit Fortis im..

      18:01
      Versicherungswesen

      Von Lilly Vitorovich
      DOW JONES NEWSWIRES

      LONDON (Dow Jones)--Die britische Einzelhandelskette Tesco will die Dienste
      der Fortis Insurance International in Anspruch nehmen. Der Finanzdienstleister
      soll im Rahmen einer Partnerschaft Fahrzeug- und Hausratversicherungen
      anbieten, wie Tesco am Donnerstag mitteilte. Auf die endgültigen
      Bedingungen der Zusammenarbeit wollen sich die beiden Unternehmen in den
      kommenden zwei Monaten verständigen. In Großbritannien würden
      rund 1.500 Arbeitsplätze entstehen.

      Die Transaktion hänge von den Genehmigungen durch die zuständigen
      Behörden ab.

      Tesco, gemessen am Umsatz der drittgrößte Einzelhändler
      weltweit, bezifferte die Bruttoprämien (annualisiert) im Zuge der
      Partnerschaft auf mehr als 500 Mio GBP
      und rechnet mit weiterem Wachstum.

      Webseiten: http://www.tesco.com
      http://www.holding.fortis.com

      -Von Lilly Vitorovich, Dow Jones Newswires; +49 (0)69-29725 103,
      unternehmen.de@dowjones.com
      DJG/DJN/bam/brb
      Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de


      (END) Dow Jones Newswires

      June 25, 2009 12:01 ET (16:01 GMT)

      Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

      062509 16:01 -- GMT
      © DJV
      Avatar
      schrieb am 03.07.09 18:18:09
      Beitrag Nr. 640 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.468.132 von Effektentiger am 25.06.09 17:41:16Fortis hat wohl eher das Format in ein bis zwei Jahren ein Übernahmekandidat zu werden.

      Auf alle Fälle wurden die Altaktionäre durch die Abspaltungen der Bankgeschäfte in NL und B von den beteiligten Regierungen betrogen. Hat doch die neue NL Fortis heute schon einen kurzfristigen Staatskredit in Höhe von 34 Mrd. Euro vorzeitig zurückgezahlt.

      Hätten die Finanzminister europaweit eine Bad-Bank Regel schon bei Ausbruch der Krise eingeführt, hätten wahrscheinlich alle Banken überleben können und die Wertevernichtung bei Bankaktionären wäre glimpflicher verlaufen.

      Fazit: Man sollte niemals zulassen, dass Politiker sich in Geld- und Finanzdinge einmischen. Davon verstehen sie nichts, genausowenig wie von einer ordentlich Finanzierung öffentlicher Haushalte.
      Avatar
      schrieb am 06.07.09 17:09:23
      Beitrag Nr. 641 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.516.174 von Erdman am 03.07.09 18:18:09Genau---- Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren :D

      http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_283196
      Avatar
      schrieb am 10.07.09 10:56:11
      Beitrag Nr. 642 ()
      Kurs zieht trotz schwachem Markt heute aufallend an, keine news noch...
      Avatar
      schrieb am 17.07.09 12:17:27
      Beitrag Nr. 643 ()
      coupon 42 ist wertlos !!!! :eek: :mad: :p


      Coupon 42 entitled the holder to participate in a compensation mechanism set up in October 2008 by the Belgian state on behalf of certain categories of Fortis shareholders. That mechanism never came into operation and was subsequently replaced in the new Memorandum of Understanding between the Belgian state, BNP Paribas, Fortis Bank and Fortis Holding with a purchase option in favour of Fortis group on the BNP Paribas shares held by the SFPI/FPIM (Federal Participation and Investment Corporation).
      Avatar
      schrieb am 20.07.09 21:56:32
      Beitrag Nr. 644 ()
      Hui & und nu?
      Was bedeutet das für Alt- und für Neuaktionäre???:confused:
      Avatar
      schrieb am 26.07.09 12:15:31
      Beitrag Nr. 645 ()
      In der Nacht- und Nebelaktion am 28. September 2008 wurde die alte Fortis zerschlagen und die niederländische und belgische Regierung holten sich die Filetstücke aus der Finanzholding Fortis SA/NV.
      Die alten ABN-AMRO Teile, die von Fortis 2007 übernommen wurden (aber noch nicht in die Fortis Banken integriert waren) hat sich der NL-Staat für ein Butterbrot unter den Nagel gerissen, Rückabwicklung nannte man das.

      "On 17 October 2007 ABN AMRO Holding N.V. was acquired through RFS Holdings B.V. (‘RFS Holdings’) by a consortium consisting of RBS, Fortis N.V., Fortis SA/NV (‘Fortis’) and Banco Santander S.A. (‘Santander’).
      ABN AMRO was delisted on 25 April 2008 from the Euronext Amsterdam and the New York Stock Exchange and a ‘squeeze-out’ procedure to buy out minority shareholders was completed on 22 September 2008, after which RFS Holdings became the sole shareholder in ABN AMRO.
      On 3 October 2008, the State of the Netherlands (‘Dutch State’) acquired all Fortis’ businesses in the Netherlands, including the Fortis share in RFS Holdings held by Fortis Bank Nederland
      (Holding) N.V. in the Fortis Group.
      On 24 December 2008, the Dutch State purchased from Fortis Bank Nederland its investment in RFS Holdings, to become a direct shareholder in RFS Holdings.
      The sale by Fortis of Fortis’ business in the Netherlands, including its interests in RFS Holdings did not affect the
      capital, liquidity or performance of ABN AMRO or any of its businesses, including those that were to be acquired by
      Fortis. The financial consequences of the sale lie entirely with Fortis."

      Und diese neue ABN-AMRO machte schon für 2008 einen Top Gewinn, als alle anderen Banken quasi rote Zahlen schrieben.
      "For 2008, ABN AMRO recorded a profit after tax of EUR 3,6 milliards".
      Davon sollte doch mindestens ein Teil an die gebeutelten Altaktionäre der Fortis fliessen, anstatt in die Schatzkiste des niederländischen Staates.
      Avatar
      schrieb am 26.07.09 12:21:40
      Beitrag Nr. 646 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.647.756 von Erdman am 26.07.09 12:15:31Nachtrag:

      "The businesses acquired by the Dutch State were profitable for the full year 2008."

      Diesen Satz hatte ich im Beitrag zuvor noch vergessen.
      Quelle?
      http://files.shareholder.com/downloads/ABN/689266353x0x28304…
      Avatar
      schrieb am 28.07.09 23:58:32
      Beitrag Nr. 647 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.647.777 von Erdman am 26.07.09 12:21:40wenn ich das lese,wird mir ganz schlecht - wir würden heute locker bei 10-12 euro stehen.... :cry:
      Avatar
      schrieb am 29.07.09 17:53:52
      Beitrag Nr. 648 ()
      Mir auch - das war Diebstahl, nix anderes. War auch bei der Demirbank "live" dabei - dachte, das gibt es nur in der Tűrkei... Zuerst haben uns die Hollaender beklaut, dann sind auch die Belgier auf den Geschmack gekommen... Pfui Teufel, ein ekliges Dreckspack. Nie wieder in diesen schmutzigen Laendern investieren, das ist die Lehre...
      Avatar
      schrieb am 04.08.09 10:39:12
      !
      Dieser Beitrag wurde moderiert.
      Avatar
      schrieb am 05.08.09 10:34:47
      Beitrag Nr. 650 ()
      Antwort auf Fisherman99:: Ich habe beantrat Ihren Beitrag zu löschen, da dies eine Unverschämtheit darstellt!! Fortis und BNP sind genial. Sie sollten mal probieren etwas selbst auf die Füsse zu stellen anstatt so schwachsinnige Beiträge zu schreiben!!!
      Avatar
      schrieb am 06.08.09 12:01:12
      Beitrag Nr. 651 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.713.448 von stromm2 am 05.08.09 10:34:47was ??? er hat doch absolut recht !!!

      fortis würde heute bei 15 euro stehen....und um en werthaltigen coupon haben sie uns auch beschissen !!!


      BNP ist wirklich genial aber leider ist das hier FORTIS... :keks:

      Fortis-Geschäft verhilft BNP Paribas zu Gewinnzuwachs

      (Reuters) - Die größte französische Bank BNP Paribas hat dank eines guten Geschäfts der übernommenen Teile des belgisch-niederländischen Finanzkonzerns Fortis im zweiten Quartal mehr verdient.
      Der Nettogewinn stieg im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 6,6 Prozent auf 1,6 Milliarden Euro, wie das Geldhaus am Dienstag mitteilte. Der Betriebsgewinn erhöhte sich um mehr als 44 Prozent auf 4,06 Milliarden Euro. Analysten hatten lediglich mit 3,67 Milliarden Euro gerechnet.

      Nach Angaben der Bank hat das Geschäft mit Fortis 261 Millionen Euro zum Gewinn beigetragen. Man sei gut aufgestellt, um mit den Schwierigkeiten der derzeitigen Wirtschaftslage gut umzugehen, teilte BNP Paribas weiter mit.

      BNP Paribas hat als erste große französische Bank ihre Quartalszahlen veröffentlicht. Die heimischen Konkurrenten Societe Generale wie auch Credit Agricole und Natixis präsentieren ihre Zahlen am Mittwoch beziehungsweise Ende des Monats.


      © Thomson Reuters 2009 Alle Rechte vorbehalten.
      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      02.07.2009 13:10
      Fortis Bank NL zahlt staatliche Fazilität über 34 Mrd EUR zurück
      DJ Fortis Bank NL zahlt staatliche Fazilität über 34 Mrd EUR zurück

      AMSTERDAM (Dow Jones)--Fortis Bank Netherlands hat eine 34 Mrd EUR umfassende Kreditfazilität früher als ursprünglich geplant an den niederländischen Staat zurückgezahlt. Das Institut hatte die kurzfristige Fazilität erhalten, als der Staat das Finanzhaus im Oktober 2008 von der Fortis Holding übernommen hatte.

      Fortis Bank Netherlands sei die Rückzahlung aufgrund der erfolgreichen Einwerbung von Sparanlagen bei Privatkunden sowie durch die Ausgabe von Anleihen in den vergangenen Monaten ermöglicht worden, wie ein Sprecher am Donnerstag zu Dow Jones Newswires sagte.

      Die einstige belgisch-niederländische Großbank Fortis war von den Regierungen beider Länder übernommen worden, nachdem sie schwerwiegende Finanzprobleme erlitten hatte. Diese resultierten aus der gemeinsamen Übernahme der niederländischen ABN Amro mit der britischen Royal Bank of Scotland Group plc (RBS) und der spanischen Banco Santander. Der Kaufpreis belief sich in der damaligen Hochphase der Marktentwicklung auf 71 Mrd EUR.


      Webseite: http://www.fortisbank.nl
      Avatar
      schrieb am 06.08.09 16:10:46
      Beitrag Nr. 652 ()
      Ist doch interessant, dass der Mod alles lőscht, sobald sich einer beschwert, oder? Auf den Typen, der mich da grundlos angeschwaerzt hat, gehe ich nicht ein.

      Ist aber schon eine komische "Rettungsaktion" gewesen - profitable Unternehmen haben den Besitzer gewechselt, die Alt-Eigentűmmer sind allerdings leer ausgegangen - kein Geld, keine (BNP-)Aktien (die Aktien hat ja der belgische Staat). Und die wertlosen Optionsscheine - falls es da doch jemals Gewinne gibt, macht Fortis (Holding) den Gewinn, zahlt darauf noch Steuern und kehrt den Rest an die aktuellen Aktioaere (d.h. nicht an die geschaedigten Alt-Aktionaere) als Dividende aus. Da kann man gleich die Fortis-Aktien verkaufen und BNP-Optionsscheine kaufen, da ist der Gewinn sicherer... Ich bleibe dabei: BNP, die Hollaender und Belgier und Luxemburg haben uns sauber abgezockt.
      Avatar
      schrieb am 06.08.09 17:02:54
      Beitrag Nr. 653 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.713.448 von stromm2 am 05.08.09 10:34:47:mad::O hallo und wo sind meine 30000euro bekomme ich die zurück was soll das denn verarschen kann ich mich selbst salut:eek:
      Avatar
      schrieb am 07.08.09 01:37:19
      Beitrag Nr. 654 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.725.386 von Fisherman99 am 06.08.09 16:10:46ja,genauso sieht es aus !!!

      als die nachricht rauskam das der coupon wertlos ist,hab ich deshalb fortis auch sofort verkauft und mein geld in bank of ireland gesteckt.


      einfach abhaken....ebenso yukos,demirbank oder hre,gibt nur magenkrebs und graue haare :keks:
      Avatar
      schrieb am 07.08.09 15:28:47
      Beitrag Nr. 655 ()
      Hallo miteinander,
      kennt Ihr den schon???

      Datum: 07.08.09
      Uhrzeit: 09:27
      Rating-Update:

      Zürich (aktiencheck.de AG) - Der Analyst A. M. Kuske von der Credit Suisse stuft die Aktie von Fortis (ISIN BE0003801181 / WKN 982570) weiterhin mit dem Rating "neutral" ein. Das Kursziel von 27,50 USD werde bestätigt. (06.08.2009/ac/a/u) Analyse-Datum: 06.08.2009

      Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG
      © SmartHouse Media GmbH
      Quelle: CREDIT SUISSE


      Wäre doch zu schön...
      Avatar
      schrieb am 14.08.09 21:16:29
      Beitrag Nr. 656 ()
      Was haltet ihr von diesem Monster?
      Call auf Fortis ... LZ bis 11.09.2009
      CM1TRW
      Avatar
      schrieb am 14.08.09 21:17:13
      Beitrag Nr. 657 ()
      Avatar
      schrieb am 24.08.09 19:51:19
      Beitrag Nr. 658 ()
      für 0,22 gekauft, für 0,37 verkauft ...
      Avatar
      schrieb am 28.08.09 06:27:54
      Beitrag Nr. 659 ()
      Halbjahreszahlen bei Fortis:

      http://www.holding.fortis.com/app/innw/fortis_news_detail_co…

      Highlights:

      Net equity per share (in EUR) 3.11 (H1-2008: 12.48)

      Net profit Fortis Insurance International (FII) EUR 33 million.

      Net profit of AG Insurance: EUR 195 million. (ist ja ok, leider gehören jetzt aber 25% BNP...)

      Mein Fazit: Die Halbjahresbilanz zeigt, was Fortis ist - ein Wrack. Bisschen Geld ist da, EK ist da, nur die Geschäfte und Gewinne machen jetzt andere - Holland und BNP.:mad::mad::mad:
      Avatar
      schrieb am 28.08.09 07:25:04
      Beitrag Nr. 660 ()
      Redet doch Fortis nicht schlecht!! Man soll nicht vegessen, dass man mit dieser Aktie in kürzester Zeit 250 Prozent!!!!!!! Gewinn machte. Ist das zuwenig für manche??? Mir scheint so. Fortis ist und bleibt eine sehr sehr Gute Bank.
      Avatar
      schrieb am 28.08.09 09:29:58
      Beitrag Nr. 661 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.869.406 von stromm2 am 28.08.09 07:25:04Upps

      Zitat: "Mir scheint so. Fortis ist und bleibt eine sehr sehr Gute Bank. "

      Wohl ein ganzes Jahr verschlafen ?
      Ich kann's nicht glauben.

      Fortis ist keine Bank
      Avatar
      schrieb am 29.08.09 00:05:24
      Beitrag Nr. 662 ()
      es ist sehr schwer so einen Rest von Fortis zuanalysieren.
      Die Zahlen sind sehr gut, weisen ein EPS für 2009 von 70-80 Cent auf, dazu kommt noch ein hoher Cashbestand, macht für mich 1. Kursziel 5 Euro 31.12 2009.
      Gruß vom Prof.
      Avatar
      schrieb am 29.08.09 09:34:10
      Beitrag Nr. 663 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.877.593 von Prof.Dr.Schaque am 29.08.09 00:05:24bonjour, monsieur prof :p

      schön, wieder mal einen seriösen beitrag zum thema "fortis" zu lesen ...

      ich kann durchaus nachvollziehen, dass sich fortis-altaktionäre "über den tisch gezogen" fühlen.

      dennoch, es gibt unzählige titel mit ähnlicher performance.
      einige davon schafften den "turnaround" gar nicht mehr.
      aktienhandel ist eben kein wunschkonzert ... was soll's, bla, bla ...

      ich hätte bereits bessere zahlen zum halbjahr erwartet.

      offenbar wirkt sich der polizzenverkauf via BNP noch nicht auf das ergebnis der AG insurance aus - was aber noch deutliche zuwächse bringen wird.

      weiters ist zu erwarten, dass durch die kooperation mit der britischen handelskette "tesco" deutlich höhere marktanteile auf der insel erwirken wird.
      hiebei ist besonders vorteilhaft, dass dieses neugeschäft mit geringem personal/verwaltungsaufwand erzielbar ist.

      vergessen wir nicht, dass fortis einen cashbestand in höhe von beinahe 3 mrd euro verwaltet, was alleine ca. 1,25 eur/aktie bedeutet !!

      zuletzt wird sich die call-option auf bnp-aktien ab 2010 positiv auf den fortis-kurs auswirken.
      es ist anzunehmen, dass sich bnp mittelfristig an einen kurs nahe der 100-er marke annähern kann.
      dies geschieht nicht zuletzt aufgrund der absolut günstig erworbenen banksparte der belgisch-luxemburgischen fortis.

      abschliessend noch meine persönliche burgprinzen-einschätzung des fortis-kurses:

      im juni erwartete ich ein kursziel von 3,80 eur für 2009.
      sofern es nach der gegenwärtigen stabilisierung über 3 euro nach dem "durchschnaufen" im august in den nächsten tagen zu einem durchbrechen der 3,30-er marke kommt, ist charttechnisch der zug in richtung 4 eur abgefahren.

      die für ende sept 2009 von den neuen fortis-köpfen angekündigte veröffentlichung der fortis-neupositionierung wird den anlegern wohl zusätzliche sicherheit versachaffen.

      lieber Prof.Dr.Schaque,
      dennoch teile ich deine sehr optimistische einschätzung mit dem kursziel 5 eur für dez. 2009 nicht ganz.

      ich erhöhe mein kursziel auf 4,40 eur von bisher 3,80 eur.

      wennst magst, schliessen wir eine wette ab:
      ich setzte 3 meiner besten bouteillen vorzüglicher qualitätsweine aus der wachau.
      ab 4,70 eur mögen sie dein sein :D ... was ist, nimmst an !?

      lg von der donau sendet burgprinz
      Avatar
      schrieb am 29.08.09 09:42:02
      Beitrag Nr. 664 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.171.343 von burgprinz am 14.05.09 08:24:36und der ordnung halber berichtige ich wie folgt:
      mein ursprüngliches kursziel 3,80 eur stammt vom 14. 05. 2009.

      vor lauter analysiererei hatt ich glatt den überblick verloren :D

      4,40 eur per 31. 12. 2009 ... lg aus austria.
      Avatar
      schrieb am 31.08.09 00:30:17
      Beitrag Nr. 665 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.064 von burgprinz am 29.08.09 09:42:02es ist eine Delikatesse deine Analysen zu lesen. Solch freundliche und kompetente Menschen findet man selten. Stark abhängig, von unseren Kurszielen, ist der Gesamtmarkt. Niemand weiß wo es hingeht. Ich bleibe ein Optimist, ich erwarte zwar Rückschläge, aber keine gewaltigen. Der Dax wird zum Jahreswechsel bei 6-6200 Punkten stehen. Fortis bei 4,72 und somit nehme ich deine Wette an, hab allerdings noch keine Fantasie, was den Wetteinsatz angeht.
      Gruß aus der Region Hannover
      vom Prof.
      Avatar
      schrieb am 10.09.09 16:24:23
      Beitrag Nr. 666 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.216.481 von burgprinz am 20.05.09 10:42:48na sieh mal an, am 20. 05. 2009 erwartete ich einen widerstand bei 3,20 bzw. 3,30 ...
      nun erweist sich diese "hürde" als wesentlich hartnäckiger und dauerhafter als ursprünglich angenommen :cry: *krächz-grmpf*

      aber egal, dieses hindernis wird vom fortis-rennpferdchen ohne besonderen anlauf noch im september locker übersprungen :)

      nun, mein lieber hannoveraner ... wie sieht's mit'm wetteinsatz aus !!??
      bist dir eh sooo sicher, dass ich am 31. 12. 09 "blechen" werde :p

      lg von der schönen blauen donau nach niedersachsen ... ciao burgprinz
      Avatar
      schrieb am 10.09.09 16:37:33
      Beitrag Nr. 667 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.882.466 von Prof.Dr.Schaque am 31.08.09 00:30:17verehrung, hochwohlgeborener herr prof. !

      mir fiel noch ein wenig "bla-bla" zum fortis-muli ein:

      normalerweise hätte die fortis-aktie einen atypischen verlauf nehmen müssen ...
      dennoch sehe ich eine starke stimmungsabhängigkeit vom gesamtmarkt.

      egal, ob's mich wundert oder nicht - börsengeschäft is ja kein wunschkonzert, wie wir alle wissen ;)

      und so erlaube ich mir, dich um deinen akademischen wetteinsatz bis spätestens ende sept. 09 zu bitten ...
      sonst veranlasse ich, dass hannover96 diese saison in die 2. bundesliga absteigt :laugh:

      alles gute vom prinzerl ...
      Avatar
      schrieb am 20.09.09 14:15:09
      Beitrag Nr. 668 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 37.955.763 von burgprinz am 10.09.09 16:37:33Hallo mein lieber Prinz
      Eine dumme Frage ist besser als fast jede kluge Antwort.
      Welches Schweinel hätten sie gern?
      1. 1 Flasche Heidegeist
      2. 1 Buch von Andre Kostolany
      3. 1 Buch von Gabi Steiner, von Mensch zu Mensch.

      Wir hatten letzten Freitag, mit über 100 Mio. gehandelten Stücken, sehr hohe Umsätze. Werde bei diesem Niveau, um die 3Euro, nachkaufen.
      Lange Konsolidierungsphase bei 3-3.30. Relative Vorzüglichkeit bei Fortis, vom Markt noch nicht richtig erkannt. Da aber viele Aktien schon sehr heiß gelaufen sind, glaube ich an die Zukunftsperspektiven von Fortis.
      Ich bin seit 1965 BVB Fan. Stan Libuda Siegtor gegen Glasgow.
      Kannst 96 absteigen lassen.
      Viele liebe Grüße vom
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 23.09.09 13:39:03
      Beitrag Nr. 669 ()
      die kurze verletzung der 38Tg.-Linie hat zu keinem größeren abverkauf geführt, sondern heute wird diese sogar umgehend zurückerobert, kein zeichen von schwäche würd ich meinen, mal sehn wies weitergeht...:look:


      Avatar
      schrieb am 23.09.09 19:06:44
      Beitrag Nr. 670 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.017.598 von Prof.Dr.Schaque am 20.09.09 14:15:09bon soir, chèr prof :-)
      ich wähle die flasche heidegeist (wohl ein typisches erzeugnis aus deiner region ...) !!!

      ja, die volumina der letzten tage waren enorm!

      einerseits der verfallstag (18.09.2009), an dem bis zur letzten sekunde die "wettgewinne" eingelöst wurden.

      andererseits ein wichtiges ergebnis der ausserordentlichen generalversammlung vom 18.09.2009:
      die fortis-aktionäre ermächtigten die holding, bis zu 10 % "ungebundener aktien" zurückzukaufen ...

      somit sind in den nächsten wochen weiterhin relativ hohe handelsvolumina zu erwarten.
      wir werden wohl weiterhin grössere kauforder und einen stabil steigenden fortis-kurs sehen ...

      fortis wird zudem nicht nur in GB aktiver, sondern auch in BELLA ITALIA (beteiligung am versicherungs-sachgeschäft der UBI-Banca, WKN 813518).

      also endlich ein paar seriöse zukunftsinvestitionen - was soll fortis sonst mit ihrem passablen cashbestand anfangen *gg* ..

      nun zu den 96-ern - ok, lass ma's absteigen :D
      BVB ist halt wahrer kult - ähnlich wie die gelsenkirchener oder rapid-wien ausm kleinen ösiland (anm.: die haben den HSV grad erst ein 3:0 beschert *seelenbalsam* ...)

      bin überrascht, mit einem eher "reiferen" hannoveraner derart nett zu kommunizieren ;) - bin ja jahrgang 69 - also noch mittelalter *gg*

      na dann lass ma uns weiterhin von aktienkursen und fussball-highlights überraschen *grins*.

      viele liebe grüsse retour ... sendet burgprinz
      Avatar
      schrieb am 26.09.09 00:30:06
      Beitrag Nr. 671 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.042.445 von burgprinz am 23.09.09 19:06:44Hallo mein mittelalterlicher Prinz.
      Gratulation zur Auswahl des Wetteinsatzes.
      Bei Fortis hat sich anscheinend die Dividendenfähigkeit gebildet.
      Man will allerdings noch Abstand nehmen, um geprellte Altaktionäre nicht zu verärgern und man rechnet noch mit einigen Gerichtsbeschlüssen, die den Kurs kräftig durcheinander schütteln könnten. Wie siehst du die Situation?
      Gruß in den Süden,
      vom
      Prof.
      Avatar
      schrieb am 30.09.09 14:14:30
      Beitrag Nr. 672 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.062.015 von Prof.Dr.Schaque am 26.09.09 00:30:06helloo, lieber herr prof !
      ich bewerte die situation genau wie du ;-)

      nicht nur institutionelle anleger, sondern auch ratingagenturen beobachten fortis (noch) mit einer gewissen distanz.

      es gibt wohl weiterhin genug titel, deren wertentwicklung interessanter zu sein scheint.
      was soll's, wir brauchen offenbar ein wenig geduld, bis die 4-€-marke geknackt wird ...

      allerdings ...
      wer hätte vor dem bnp-deal im mai 2009 mit einer derartigen kursrally im sommer gerechnet !?
      so gesehen müssen wir seeeehr zufrieden sein :)

      jedenfalls ...
      hat mich die realität eingeholt.
      meine "vorhersage" mit dem durchbrechen der 3,30-er-marke im sept war wohl zuu optimistisch.
      es werden wdennoch eitere kurssprünge folgen, allerdings kaum mehr unter 3 eur.

      die grossen verfallstag-wetten (optionen) sind vergangenheit und einige fondsmanager werden fortis als sicheres investment ihrem portfolio hinzufügen.

      eines versteh ich trotzdem nicht:
      warum springen die meisten anleger erst dann auf's trittbrett, wenn der zug bereits ordentlich fahrt aufgenommen hat !?
      ist es übertriebenes sicherheitsdenken - oder einfach der instinktives denken der lemminge :laugh: ??

      egal, mir kann's "wurscht" sein ... hauptsache, es wird mehr gekauft als verkauft !

      bald werden die ganzen querelen und tsunamiartigen kursstürze vergessen sein - und fortis wird wieder als sicheres investment gehandelt werden.

      glg aus dem ösiland, burgprinz ...
      Avatar
      schrieb am 30.09.09 14:22:35
      Beitrag Nr. 673 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.062.015 von Prof.Dr.Schaque am 26.09.09 00:30:06ach-ja, mir ist noch was eingefallen:

      das internationale versicherungsgeschäft ist beinahe gleichbedeutend wie das belgische !!!
      diesen umnstand sehen viele investoren offenbar (noch) nicht.

      die call-option auf bnp-aktien wird 2010 oder 2011 seehr viel wert sein!!
      (normalerweise nimmt die börse künftige entwicklungen vorweg; bei fortis scheint dieser pluspunkt noch nicht eingepreist zu sein)

      ausserdem ist die beteiligung an der "royal park investment" nicht richtig greifbar und wird wahrscheinlich auch erst 2010 den fortis-kurs positiv beeinflussen ...

      sodale, war das jetzt genug "bla-bla" !? :D

      ich denke schon - in diesem sinne: niederösterreich grüsst niedersachsen ...
      Avatar
      schrieb am 07.10.09 23:10:20
      Beitrag Nr. 674 ()
      Hallo mein lieber Herr Prinz
      Danke für Deine Ausführungen, mich schleicht der Gedanke, das du beruflich mit diesem Segment zutun haben musst oder Dich sehr intensiv mit diesem Invest beschäftigst.
      Der Widerstand um 3.30 wird in den nächsten Tagen geknackt.
      Alcoa kommt in Q3 völlig überraschend in die Gewinnzone, welches den Markt positiv begleiten sollte.
      Die Analysten werden auch zunehmend optimistischer für Fortis und man fragt sich wohin mit dem Cash.
      Der Abstieg von 96 gleitet dir aus den Händen, ich hoffe unser Invest nicht.
      Gruß ins Ösiland
      vom Prof.
      Avatar
      schrieb am 22.10.09 23:43:03
      Beitrag Nr. 675 ()
      Hallo Prinz,
      da du dich seit Wochen nicht gemeldet hast, hoffe ich dir geht es gut.
      Traveler meldet 400% mehr Gewinn. Könnten die Zahlen für Fortis ähnlich laufen?
      Würde bei diesen Kursen nochmal kaufen.
      Erwarte nach den Q3 Zahlen eine Jahresendrally für Fortis.
      Gruß vom Prof.
      Avatar
      schrieb am 27.10.09 12:14:30
      Beitrag Nr. 676 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.237.123 von Prof.Dr.Schaque am 22.10.09 23:43:03hellooo, lieber prof :-)
      sorry, dass ich einige zeit nichts von mir hören liess - war beruflich und privat ein wenig über/ge-fordert *grins*.

      nun, ich habe indirekt mit dem von dir angesprochenen "segment" zu tun.
      bin jedoch weder bei einer ratingagentur - noch bei einer bank beschäftigt.
      möchte in diesem forum nicht näher auf mein berufl. betätigungsfeld eingehen - sonst kommt vielleicht irgendein typ noch auf die idee, meinem aktien-bla-bla glauben zu schenken *fg* ...

      spass beiseite:
      - einige investoren spielen mit kursen
      - einige investoren agieren weiterhin verunsichert zurückhaltend
      - medien verbreiten stimmungen mit wenig "background"
      - konsumenten lesen meist überschriften mit noch weniger "background-info"
      - kurse verlaufen wie immer irrational
      ... aber das wissen wir eh schon längst - also; nicht ins boxhorn jagen lassen :-)

      die abstürze der märkte verlangen wohl einen längeren verdauungsprozess als erwünscht ... aber das macht doch nichts !!

      wer im winter 2008 bzw. frühjahr 2009 gekauft hat, gehört sowieso zu den gewinnern!
      natürlich werden in den letzten wochen viele gewinne realisiert.
      nach dem motto "besser den spatz in der hand - als die taube am dach" - und dieser wohlgenährte spatz wird vehement zu CASH gemacht ...

      dein fortis-investment wird trotz tempörärer rückschläge ein guter griff bleiben und solide überwintern.
      wer noch ein paar euronen übgig hat, kann bei kursen um 3 € blind einsteigen (natürlich wie immer ohne gewähr *gg*) !!

      was soll bei fortis schiefgehen !?
      - tsunami ?
      - pest ?
      - fortis-versicherungskunden verursachen doppelt soviele unfälle als der durchschnitt ?

      fortis ist frischer, gesünder und wesentlich besser mit eigenkapital ausgestattet als vergleichbare unternehmen.

      milchmädchen-rechnung zum aktienwert:
      1,3 eur für barvermögen + hohe eigenkapitalquote.
      1,5 eur für belgische AG insurance
      1,0 eur für fortis insurance international
      1,2 eur für 44,7 % an royal park investments
      ------------------------------------------------
      5,0 eur aktienkurs trotz aller verunsicherung am markt ... dennoch stehen wir bei nur 3 eur per 10/2009 - *puhhh* wie gesagt, irrational - aber was soll's ...

      weiters fehlen beim fortis-kurs die expansionen in GB, ITA, Asien, die call-option auf BNP-Aktien sowie erträge aus den sogen. "fortis finanzprodukten", welche praktisch noch nicht bewertbar sind ...
      aber börsenkurse sind ein spiegelbild der künftigen entwicklungen.
      somit habe ich sehr gute aussichten für 2010 - insbesondere, wenn anfang märz der abschluss des ersten jahres der neuen fortis vorliegt ...

      somit erwarte ich erneut überraschungen vom fortis -
      - ex-ackergaul
      - sommer-rennpferd
      - herbst-muli
      - und der künftig eingebildeten fortis-stuten-diva ;-)

      in diesem sinne:
      - lemming-panik ........ NO
      - geduld + vertrauen ... YES

      alles liebe retour ... Niederösterreich grüsst Niedersachsen
      Avatar
      schrieb am 12.11.09 10:29:30
      Beitrag Nr. 677 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.260.138 von burgprinz am 27.10.09 12:14:30Fortis - "DIE RUHE VOR DEM STURM" !?

      ... und wenn's nicht ordentlich stürmen wird, so können wir wenigstens mit einem baldigen aufwind rechnen ...

      - Q3-Zahlen werden per 2009-11-17 verlautbart
      - investoren beginnen bald mit neuorientierung der gewichtungen
      - verunsicherung bei fortis sollte inzwischen passé sein

      dax bzw cac haben solide niveaus erreicht.
      bis jahresende sind keine aussergewöhnlichen bewegungen zu erwarten.
      dax-niveau kann kaum mehr dauerhaft unter 5.400 absinken.
      wir sehen den dax bei 6.000 punkten überwintern (+/- 5 %).

      also - auf geht's, liebe fortis-freunde !!
      wer noch um 3 eur kaufen kann, sollte die nächsten tage nutzen !!

      nach den zahlen zum Q3 per 17.11. werden wir wohl kaum mehr derart günstige einstiegskurse vorfinden ...

      !! meine unverbindlichen angaben beruhen auf persönliche einschätzungen und begründen keinen anspruch auf gewährleistung :laugh: !!

      liebe grüsse vom burgprinz, dem selbsternannten, verdeckt ermittelnden börsenguru *gg* ...
      Avatar
      schrieb am 12.11.09 12:39:49
      Beitrag Nr. 678 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.371.812 von burgprinz am 12.11.09 10:29:30Hallo Prinz,
      bist mir just zuvorgekommen, meine Intuition deckt sich mit deinen Ausführungen.
      Der Dax hat den Höhenflug des Dow, völlig verpasst.
      Habe mir vor 5Min nochmals 5000 Fortisaktien in Frankfurt gegönnt.
      Deine präzise, selstsichere, jedoch lustige und ironische Art gefällt mir.
      Warten wir erstmal jetzt die Zahlen ab, die besser als erwartet sind.
      Unsere Region ist erschüttert über den Tod von Robert Enke.
      Viele liebe Grüße.
      vom Prof.
      Avatar
      schrieb am 12.11.09 21:30:51
      Beitrag Nr. 679 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.372.940 von Prof.Dr.Schaque am 12.11.09 12:39:49:laugh:die fortis wird nie die 4 euro überschreiten,der coupon 42 isr nix wert ,die aktie ist höchstens eine übernahme kanidat für paar euro,auch wenn sie mehr wert ist,so um die 3 euro schätze ich,:mad:
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 14:21:38
      Beitrag Nr. 680 ()
      19.11.2009 13:50
      Erneut Milliardenhilfe für ABN Amro und Fortis

      Die Niederlande stecken weitere drei Milliarden Euro in die verstaatlichten Banken ABN Amro und Fortis Nederland. Das Geld sei nötig, um die weitere Integration den beiden Banken- und Versicherungskonzerne zu ermöglichen, erklärte Finanzminister Wouter Bos am Donnerstag. Dies sei aller Voraussicht nach die letzte Kapitalspritze für die beiden Staatsbanken.

      Im Juni hatte Bos eine Stützungszahlung von 2,5 Milliarden Euro zur Sicherung der selbstständigen Existenz der beiden Finanzkonzerne bekanntgegeben. Der niederländische Staat hatte sie 2008 übernommen, nachdem der belgisch-niederländische Mutterkonzern Fortis als Folge der Finanzkrise zusammenzubrechen drohte. Die niederländischen Anteile an ABN Amro und Fortis wurden für 16,8 Milliarden Euro aus dem Großkonzern herausgelöst und in die Obhut des Staates übertragen./tb/DP/wiz

      AXC0126 2009-11-19/13:50

      Das ist wahrscheinlich auch der Grund weshalb der Kurs so zurückgekommen ist.

      Hoffe aber das der Kurs sich bald wieder erholt und ein breiteres Publikum wieder Interesse hat Fortis Aktien bekommt.

      MFG
      Frnkli
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 16:34:55
      Beitrag Nr. 681 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.418.924 von Frnkli am 19.11.09 14:21:38hallo Frnkli ;)
      es scheint ein geduldspiel zu sein, bis anleger endlich begreifen, dass die fortis-holding keinerlei bankgeschäft mehr betreibt.

      der eine faselt vom alten "coupon 42", welcher durch die call-option auf bnp-aktien ersetzt wurde.

      der andere kauft erst dann fortis-aktien, wenn der kurs eine stetige aufwärtsbewegung hinter sich hat.

      die richtig grossen zocker hingegen wechseln seit monaten ihre aktienbestände und realisieren regelmässig passable gewinne auf kosten der ewig dummen lemminge.

      es wird wohl grosser lettern in belgischen und niederländischen tageszeitungen bedürfen, bis die kleinaktionäre sich endlich nimma "in's boxhorn jagen" lassen.

      aber was soll's :laugh: ...
      in wenigen wochen/monaten sind die geleckten wunden der aktien-tsunamis verheilt und es wird wieder vermehrt mittel- bzw.langfristig denkende fortis-investoren geben.

      in diesem sinne "glück auf" - und nicht vom "hin-und-her-gezocke" verunsichern lassen ...

      lg von der schönen blauen donau, burgprinz
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 18:12:16
      Beitrag Nr. 682 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.420.150 von burgprinz am 19.11.09 16:34:55Ja ich denke das du den Nagel auf den Kopf getroffen hast.

      Aber die Zeit spielt für uns. Bin eigentlich ein Uralt-Aktionär, bzw. Erbe eines solchen Paketes.

      Lese mich gerade ein wenig in die Materie ein. Hab da auch so ein Besserungsschein der 2014 fällig werden soll. Würde gerne mal wissen was so ein Schein für einen Wert hat.

      Wäre lieb wenn hier mir jemand helfen könnte.:confused:

      Muss mich noch um weitere 36 verschiedene Aktiengesellschaften kümmern und den Rest meines eigenen Depots. Will ja schließlich nicht gegrillt werden.

      So long und lieben Dank im Voraus.

      MFG
      Frnkli

      der aus Westfalen kommt und nicht von den hohen Bergen :laugh:
      Avatar
      schrieb am 19.11.09 19:14:41
      Beitrag Nr. 683 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.420.150 von burgprinz am 19.11.09 16:34:55hallo ob "coupon 42" oder die call-option auf bnp-aktien es ist doch eine sauerei wenn die call-option nicht steigt dann bekommt keiner einen cents,die können das steuern wie sie das wollen,mir ist klar hier will keiner bezahlen ,ich bin auch altaktionär es war auch geschrieben worden man könnte die aktien verkaufen, man würde auch den coupon 42 ausbezahlt bekommen und jetzt ist das ungüldig für den call, man muss noch im besitz der aktien sein,die holding soll während 1,5 jahre die eigne aktien zukaufen und wenn möglich dass die aktien nicht steigen die bringen das fertig,salut Hcp19
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 10:12:11
      Beitrag Nr. 684 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.420.989 von Frnkli am 19.11.09 18:12:16hello "Frnkli",
      leider kann ich zum von dir angesprochenen "besserungsschein" keine auskunft erteilen.
      ambesten, du wendest dich an "investor relations" bei www.fortis.com

      naja, wenn du ein westfale bist, dann hast doch den ruhrpott vor der nase ;) - somit würde "glück auf" doch passen, oder !? ..

      in diesem sinne ... liebe grüsse retour, burgprinz.
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 11:29:11
      Beitrag Nr. 685 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.421.450 von Hcp19 am 19.11.09 19:14:41hallo "Hcp19",
      zur call-option auf bnp-aktien:

      der coupon 42 wurde gestrichen, da keine dividende ausgeschüttet werden konnte (kein gewinn in 2008 = keine dividende 2009).

      stattdessen gibt's die call-option auf 121,218.054 bnp-aktien.
      die fortis-holding kann ab 10. oktober 2010 bis zum 09. oktober 2016 über diese option verfügen.

      ursprünglich galt ein bnp-aktienkurs ab 68 eur als basis/grenze.
      nach einer bnp-kapitalerhöhung wurde die basis im oktober 2009 neu berechnet und auf 66,672 eur festgesetzt.

      wenn der bnp-kurs diese 66,672 übersteigt, dann profitiert fortis massiv an dem höheren kursanteil.

      beispiel: bnp-aktie bei 70 eur: 3,326 eur überhang à 121.218.054 aktien = 403.171.247 euro theoretischer cash für fortis.

      die call-option kann max. 12 mal p.a. ausgeübt werden.
      es obliegt fortis, welche menge zu welchem kurs eingelöst wird.

      jedenfalls ist zu erwarten, dass bereits per ende 2010 ein relativ hoher anteil zu cash gemacht wird - abhängig von der kursentwicklung der bnp-aktie.

      somit ist fortis künftig besonders für mittel/langfristig agierende anleger interessant.
      die erlöse aus der ausübung der call-option werden wohl massiv die dividendenzahlung unterstützen.

      eine dividende um 20 cent/aktie ist bereits für 2010 realistisch.
      möglicherweise werden sogar höhere dividendenzahlungen beabsichtigt, um die fortis-aktie als solides investment zu etablieren ...
      ich sehe die entwicklung jedenfalls sehr positiv !!

      jeder kann sich sein eigenes bild machen ...
      er/sie möge wenigstens lesen können :laugh: - und wer sogar ein wenig englisch versteht, hat eindeutig vorteile *fg* ...

      glg vom burgprinz
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 12:11:08
      Beitrag Nr. 686 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.425.072 von burgprinz am 20.11.09 11:29:11SORRY - rechenfehler - richtige darstellung fett gedruckt ...

      wenn der bnp-kurs diese 66,672 übersteigt, dann profitiert fortis massiv an dem höheren kursanteil.

      beispiel: bnp-aktie bei 70 eur:
      3,328 eur überhang à 121.218.054 aktien = 403.413.684 euro theoretischer cash für fortis.
      Avatar
      schrieb am 20.11.09 12:22:01
      Beitrag Nr. 687 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.425.072 von burgprinz am 20.11.09 11:29:11hallo danke für die informationen dann schauen wir mal,kann dann nur gewinnen,:)
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 13:00:23
      Beitrag Nr. 688 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.425.400 von burgprinz am 20.11.09 12:11:08man, da könnten die bezugsrechte von fortis (als entschädigung) bis 2014 ja doch noch ihren maximalwert erreichen :eek::eek::eek:

      BNP muss nur über 68 notieren ;)
      Avatar
      schrieb am 04.12.09 13:09:01
      Beitrag Nr. 689 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.425.072 von burgprinz am 20.11.09 11:29:11hi, ich habe mich schon lange nicht mehr mit fortis beschäftigt --- bin daher nicht auf dem aktuellen stand :(

      sachverhalt:

      hatte die alte fortis in 2008 leider im depot :( , so dann ist folgendes passiert --- es gab diesen "coupon" mit der WKN A0RBE0, den ich auch noch besitze (liegen ohne kurswert im depot herum --- sollten ja ursprünglich ab 2014 vielleicht etwas bringen) .... die neuen fortis nach abtrennung des bezugsrechts habe ich dann bei 2,50 EUR verkauft und nur den A0RBE0 behalten, da der m.E. ja bis zu 8 EUR wert sein soll

      nun erzählst du aber was von call optionen und neuer berechnungsmethode :confused: ---- ist der A0RBEO nun dieser neue call oder wie läuft es ab ???? muss man den dann 2014 irgendwie ausüben ???

      schon mal vielen dank für die aufklärung !! merci und beste grüße ;)
      Avatar
      schrieb am 05.12.09 08:06:26
      Beitrag Nr. 690 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.317 von graue eminenz am 04.12.09 13:09:01guten morgen, "graue eminenz" ;)
      leider kann ich keine näheren auskünfte zu deiner frage erteilen.

      ich beschäftige mich erst seit 1 jahr mit "fortis".
      früher gültige coupons bzw. besserungsscheine mit bezugsrechten kenne ich lediglich aus forumsbeiträgen ...

      frag doch mal bei deinem banker/broker nach, der dein depot verwaltet.
      oder schau einfach bei www.fortis.com unter "investor relations" rein ...

      sorrry, dass ich nicht behilflich sein kann :look:

      lg burgprinz

      ps.:
      fortis kann die call option auf BNP-Aktien ab einem bnp-kurs von 66,672 eur ausüben (ursprünglich waren 68 eur verhandelt).
      sie wird für fortis ab okt 2010 wohl äusserst ertragreich werden ...
      Avatar
      schrieb am 08.12.09 12:36:19
      Beitrag Nr. 691 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.514.391 von burgprinz am 05.12.09 08:06:26habe ich schon bei beiden probiert, da weiß auch niemand bescheid :cry::cry: ... muss wohl beim belgischen staat anrufen :(

      wer von euch hat denn auch noch diese coupons im depot ??????
      Avatar
      schrieb am 08.12.09 12:43:23
      Beitrag Nr. 692 ()
      08.12.2009 12:14
      FO4: AUSSETZUNG/SUSPENSION
      DIE FOLGENDE AKTIE IST AB SOFORT AUSGESETZT:
      THE FOLLOWING SHARE IS SUSPENDED WITH IMMEDIATE EFFECT:

      INSTRUMENT NAME KUERZEL/SHORTCODE ISIN BIS/UNTIL

      FORTIS SA FO4 BE0003801181 BAW/UFN


      © 2009 Xetra Newsboard

      Weiß einer warum?????

      Die Citi und ING können auch nichts genaues über den Copon sagen. Wollen sich aber bei mir noch mal melden. Sobald ich genauere Info habe schreibe ich es hier rein.

      Mfg
      Frnkli
      Avatar
      schrieb am 08.12.09 14:01:12
      Beitrag Nr. 693 ()
      Könnte die Antwort sein.

      08.12.2009 13:20
      BRIEF-Belgian court rejects Fortis shareholder group claims

      BRUSSELS, Dec 8 (Reuters) - Fortis:

      * Belgian court rejects Fortis shareholder group's initial demands to block break-up of financial services group last year. Group had for example sought to block BNP Paribas integrating the Fortis banking business it controls.

      * Court also rules that it is not competent to rule on actions of Dutch state and Dutch central bank during break-up

      ((Brussels newsroom; +32 2 287 6810))

      (For more news, please click here)

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      The copying, republication or redistribution of Reuters News Content, including by framing or similar means, is expressly prohibited without the prior written consent of Thomson Reuters.
      Avatar
      schrieb am 08.12.09 14:08:34
      Beitrag Nr. 694 ()
      Hier mal etwas genauer.

      08.12.2009 13:52
      UPDATE 1-Belgian court rejects bid to freeze Fortis break-up

      BRUSSELS, Dec 8 (Reuters) - A Belgian court rejected on Tuesday demands from rebel Fortis shareholders seeking to freeze last year's carve-up of the distressed financial group and part sale to France's BNP Paribas.

      The shareholder group had asked the court to annul or award damages for the October 2008 dismantling of Fortis by the Dutch and Belgian states and sale of the Belgian and Luxembourg banking business to BNP.

      The court rejected their initial demands, such as to bar BNP Paribas from integrating the Fortis units it had bought.

      It also ruled that it was not competent to rule on acts carried out by the Dutch state. The shareholder group had sought to prevent the Netherlands from selling on Fortis assets.

      Mischael Modrikamen, a lawyer representing some 2,300 shareholders opposed to the break-up, said he would talk to his clients later on Tuesday.

      'It seems obvious to me that we will recommend an appeal,' he said. 'I remain determined to keep fighting.'

      A lawyer for Fortis expressed satisfaction with the court ruling.

      Fortis was broken up by the Dutch, Belgian and Luxembourg governments after an 11.2 billion euro ($16.6 billion) cash injection failed to stem a slide in Fortis shares.

      The rebel shareholders sought to block the carve-up's final step -- the sale to BNP -- but after a series of court cases and shareholder meetings, it finally went through in May.

      BNP Paribas now has control over Fortis's Belgian banking arm Fortis Bank. The latter has a 25 percent stake in Fortis's Belgian insurance operation, now called AG Insurance.

      Fortis itself is now purely an insurance company.

      (Reporting by Philip Blenkinsop and Antonia van de Velde, editing by Dale Hudson) ($1=.6752 euro) Keywords: FORTIS/

      (philip.blenkinsop@thomsonreuters.com; +32 2 287 6838; Reuters messaging: philip.blenkinsop.reuters.com@reuters.net)

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      Avatar
      schrieb am 08.12.09 17:29:30
      Beitrag Nr. 695 ()
      na toll also wertlos verfallen :mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad:

      das darf doch alles nicht wahr sein ... hätte ich das gewusst,hätte ich gleich damals in BNP zu kursen um 20 umgeschichtet .... jetzt habe ich wertlose papiere im depot und die heutige fortis ist eine versicherungsbude mit toxischen papieren, die vielleicht sogar nochmal konkurs geht :cry::cry:

      naja, hyporealestate, ikb , etc. da waren die kleinanleger ja auch die dummen, nur , dass diese unternehmen wirklich nicht mehr zu retten waren (ohne staatshilfe) ... bei fortis hat BNP die gunst der stunde genutzt und zugeschlagen ... fortis hätte es auch mit staatshilfe selbst schaffen können ... aber so ... alles an die franzosen und da die kassen der beneluxstaaten leer sind, wird natürlich der BNP-anteil selbst behalten, warum soll man da was an altaktionäre der fortis abgeben :confused: :mad::mad::mad:

      naja, blutdruck geht scho´n wiede runter, ... überfalle ich halt mal eine bnp-filiale, dann ist die kohle wieder drin :laugh:
      Avatar
      schrieb am 09.12.09 20:49:24
      Beitrag Nr. 696 ()
      wie jetzt:confused:

      werden fortis-aktien nicht mehr gehandelt? falls ja ab wann?

      ich hoffe doch das ich da etwas falsch verstanden habe.
      Avatar
      schrieb am 11.12.09 13:10:18
      Beitrag Nr. 697 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.539.265 von hotbroker1 am 09.12.09 20:49:24keine Antwort für mich :keks:
      Avatar
      schrieb am 11.12.09 15:20:43
      Beitrag Nr. 698 ()
      11.12.2009 14:28
      Fortis shareholders to seek compensation

      BRUSSELS, Dec 11 (Reuters) - Investor activist group Deminor said it will ask a Belgian court to award damages to some 4,000 Fortis investors for losses they suffered in last year's carve-up of the distressed financial group.

      Fortis shares, previously regarded as a 'safe' investment, fell to below 1 euro after the break-up from more than 5 euros just before.

      Deminor partner Charles Demoulin said a writ would be served against Fortis as soon as possible.

      He said there was evidence to suggest that Fortis misled shareholders on a range of different issues, including its takeover of Dutch bank ABN Amro, which led to a crisis of confidence over Fortis's cash position.

      'Many of our clients still don't understand how it was possible for Fortis to send out such a positive message on the takeover of ABN Amro,' Demoulin said.

      He added that the group also misled investors on its exposure to subprime mortgages and the payout of a dividend.

      Fortis declined to comment.

      A Brussels court would rule on the case, but the exact timing was not yet known, Demoulin said.

      Fortis also faces legal action from 2,300 rebel shareholders who asked a court to annul or award damages for the October 2008 dismantling.

      The court rejected their demands on Tuesday, but lawyer Mischael Modrikamen said he would appeal against the ruling.

      Fortis joined up with the Royal Bank of Scotland and Santander in a consortium to buy and break up ABN, the Netherlands' biggest bank, for 70 billion euros. Fortis wanted to combine ABN's Dutch bank with its own.

      Stretched by its 24 billion euro purchase of the Dutch business of ABN Amro in 2007, it was carved up by Belgium, the Netherlands and Luxembourg in October 2008 after an 11.2 billion euro cash injection failed to stem the slide of Fortis shares.

      BNP Paribas now has control over Fortis' Belgian banking arm Fortis bank. The latter has a 25 percent stake in Fortis' Belgian insurance operation, now called AG Insurance.

      Fortis itself is now purely an insurance company.

      (Reporting by Antonia van de Velde; Editing by David Cowell) Keywords: FORTIS/

      (antonia.vandevelde@thomsonreuters.com; Reuters Messaging: antonia.vandevelde.thomsonreuters.com@reuters.net; +32 2 287 6810, fax +32 2 230 7710)

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      © 2009 AFX News
      Avatar
      schrieb am 16.12.09 12:02:40
      Beitrag Nr. 699 ()
      Hier der passende deutsche Text. Betrifft aber im wesentlich nur Altaktionäre, nicht mehr die Aktionäre der hier notierten Gesellschaft.

      11.12.2009 16:01
      Fortis-Aktionäre wollen Entschädigung für Kursverluste

      Rund 4.000 Aktionäre des aufgespaltenen Finanzkonzerns Fortis wollen Entschädigung für ihre erlittenen Verluste erstreiten. Wie die Investorenvereinigung Deminor am Freitag mitteilte, will sie vor einem belgischen Gericht Klage einreichen. Der Kurs der Fortis-Aktien, die früher als eine sichere Anlage galten, war nach der Aufspaltung des Bank- und Versicherungskonzerns von mehr als fünf Euro auf weniger als einen Euro gefallen. Die Klage gegen Fortis solle so schnell wie möglich eingereicht werden, hieß es.

      Deminor-Partner Charles Demoulin sagte, es gebe Hinweise darauf, dass Fortis die Aktionäre bei verschiedenen Punkten in die Irre geführt habe. Dazu zählte auch die Übernahme der niederländischen Bank ABN Amro. "Viele unserer Mandanten verstehen immer noch nicht, wie Fortis so eine positive Darstellung der Übernahme verbreiten konnte." Fortis lehnte eine Stellungnahme ab. Fortis war in der Finanzkrise in Schwierigkeiten geraten. Der niederländische Teil wurde verstaatlicht, das belgische und luxemburgische Bankgeschäft ging an die französische BNP Paribas ./RX/stw/das

      ISIN BE0003801181 FR0000131104

      AXC0129 2009-12-11/16:01


      © 2009 dpa-AFX
      Avatar
      schrieb am 24.12.09 11:24:02
      Beitrag Nr. 700 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.237.123 von Prof.Dr.Schaque am 22.10.09 23:43:03hellooo, lieber prof :-)
      nun, der weihnachtskurs unserer fortis zwar nicht berauschend - aber "hurraaaa, wir leben noch" *grins* ...

      sorry, meine hobby-analysen hielten doch nicht ganz *uups*.
      ich unterschätzte die aktivitäten des rechtspopulistischen neo-politikers mischael modrikamen sowie die entschädigungsgelüste der deminor-gruppe ...

      was soll's ... gut ding braucht weile - und ich freu mich wenigstens auf mein trostpflaster in form deines niedersächsischen heidegeistes !!!

      sodale, ich wünsch dir und deinen lieben:
      ... gesundheit
      ... frohe feiertage
      ... einen guten start in 2010

      - und uns allen wünsch ich:
      ... fortis wenigstens bei 3,50 eur per 2010-03 ;)


      best wishes from lower austria ...

      ps:
      na was sagst zum christian fuchs aus'm ösiland !!??
      der hat mit bochum eure 96-er per freistosstor wieder in den abstiegskampf gestossen *gg* ...
      jaja, wir ösis san scho frech, gelle *grins* ...
      Avatar
      schrieb am 24.12.09 12:59:22
      Beitrag Nr. 701 ()
      Allen ein schönes und besinnliches Weihnachtsfest.

      Mit der Hoffnung das es nur noch besser werden kann.:)

      In diesem Sinne Glückauf aus dem schwarz gelben Westfalen (100 Jahre und noch viele erfolgreiche werden folgen:))

      Mfg
      Frnkli

      P.S. wir hatten es mehr mit den Schweizern ;)
      Avatar
      schrieb am 29.12.09 12:41:54
      Beitrag Nr. 702 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.592 von burgprinz am 24.12.09 11:24:02Hallo Prinz,
      ich bedanke mich und sende die Wünsche retour, für Dich ins Ösiland.
      Ich muss dir gestehen, dass ich Fortis bei 2.85 verkauft habe. Ich konnte der Infineon bei 3.05 nicht nein sagen. Mein Fehler war ein Nachkauf der Fortis bei 2.97 , dies war auch ein Grund zu verkaufen, um Verluste zu begrenzen. Meine Augen werden aber über dieses Invest wachen, weil ich es für einer der Topwerte 2010 halte.
      Bei entsprechender Nachrichtenlage, werde ich wieder einsteigen.

      Leider habe ich meine Wette verloren und muß mich nun von der besten und einer der teuersten Spirituose Norddeutschlands trennen,

      1. Flasche Heidegeist.

      Hierzu benötige ich deine genaue Anschrift, die du mir über BM
      zuschicken kannst.
      Für 2010 alles Gute und viel Erfolg
      wünscht Prof.
      Avatar
      schrieb am 29.12.09 15:04:07
      Beitrag Nr. 703 ()
      Hallo,
      ich beobachte seit geraumer Zeit die Fortis-Aktie. So richtig scheint sie ja nicht in Fahrt zu kommen. Ich habe mir gerade auf der Fortis Homepage noch eimal die letzten Halbjahreszahlen angeschaut. Verstehe ich folgende Zahlen richtig? Gewinn in den ersten 6 Monaten von 886 Mill.Euro (36 Cent Gewinn je Aktie) und das bei einem derzeitigen Kurs von 2,6 Euro. Der Umsatz betrug in den ersten 6 Monaten knapp 8 Mrd. Euro? Die Zahlen des 3. Quartals bestätigen diese Richtung. Das würde ja aufs Jahr gesehen ein KGV von unter 5 ergeben????
      Der Jahresumsatz würde dann bei ca. 15 Mrd. liegen bei einer derzeitigen Markkapitalisierung von 6 Mrd. Euro (KUV = 0,4)?Korrigiert mich bitte, falls ich was falsches aus den Quartalsberichten herausgelesen habe. Bin für jede Antwort dankbar.
      Avatar
      schrieb am 06.01.10 00:18:54
      Beitrag Nr. 704 ()
      Es geht ja doch nach oben.:)
      Avatar
      schrieb am 09.01.10 11:54:12
      Beitrag Nr. 705 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.641.692 von ersol70 am 29.12.09 15:04:07Fortis ist ja jetzt eine Versicherungsaktie und keine Bankaktie mehr. Die Bankrisiken sind weg, das Hoffnungsvermögen aus den Anleihen und Zertifikaten natürlich auch.

      Potential hat diese Aktie sicherlich. Ich bin da dabei.
      Avatar
      schrieb am 21.01.10 23:11:18
      Beitrag Nr. 706 ()
      Habe heute die fortis ausgleichs-optionen kommentarlos ausgebucht bekommen. Weiss jemand mehr ?
      Avatar
      schrieb am 27.01.10 14:20:26
      Beitrag Nr. 707 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.786.993 von Schablonski am 21.01.10 23:11:18Bei mir war genauso. Allerdings sie waren seit langer Zeit miz einem Wert von 0 (Null) EURO ausgewiesen. Dem Depot hat nicht viel ausgemacht.:look:
      Avatar
      schrieb am 27.01.10 18:01:36
      Beitrag Nr. 708 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.822.491 von romano1st am 27.01.10 14:20:26Bei mir auch, eine Begründung seitens der Bank hab ich auch nicht bekommen.:mad:

      Mfg
      Frnkli

      P.S. versteht von euch einer unseren Bundesjogibär ???
      Avatar
      schrieb am 29.01.10 10:31:04
      Beitrag Nr. 709 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.824.873 von Frnkli am 27.01.10 18:01:36Hab heute Post bekommen von meiner Bank.

      Es wurde mir mitgeteilt das die Bezugsrechte am 21.01.2010 für Wertlos erklärt wurden.:mad:

      Mfg
      Frnkli
      Avatar
      schrieb am 11.02.10 12:42:36
      Beitrag Nr. 710 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.839.591 von Frnkli am 29.01.10 10:31:04Bei mir das gleiche. :mad:
      Ich dachte in 2-3 jahren gäbe es noch eine Entschädigung.

      Kann man etwas dagegen unternehmen ???? Gegen wen eigentlich ????

      Zwangsenteignung !!!!!

      Kapitalismus für die Großen und Kommunismus für die Kleinen :mad::mad::mad:
      Avatar
      schrieb am 17.02.10 10:11:52
      Beitrag Nr. 711 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 38.925.008 von MIRU am 11.02.10 12:42:36Hier siehst du wo die Kohle geblieben ist. Die Franzosen waren die großen Gewinner. Die Kleinanleger und der belgisch- niederländische Steuerzahler zahlen oben drauf.

      Hier der Artikel. Den Rest kann sich jeder selber denken.:mad:

      Fortis-Übernahme
      BNP Paribas profitiert von Investmentbanking
      Die französische Bank ist auf dem Weg zurück zu alter Stärke: Im vierten Quartal überzeugte das Institut mit unerwartet guten Zahlen. Dank klammer Staaten zieht das Investmentgeschäft an, die Übernahme von Fortis-Anteilen erweist sich als Glücksfall.
      Die französische Bank BNP Paribas hat im vierten Quartal einen unerwartet kräftigen Gewinnanstieg verbucht. Dank florierender Geschäfte im Investmentbanking stieg das Nettoergebnis um 4,6 Prozent auf 1,365 Mrd. Euro. Das teilte das Institut am Mittwoch mit. Auch die Übernahme von Geschäftsteilen des belgischen Finanzkonzerns Fortis und unerwartet gering ausgefallene Belastungen wegen fauler Kredite hätten dazu beigetragen. Von der Nachrichtenagentur Reuters befragte Analysten hatten im Schnitt mit einem Gewinn von 1,06 Mrd. Euro gerechnet.

      Mehr zu: Banken, Investmentbanking
      BNP Paribas ist die erste der französischen Kreditunternehmen, die ihre Quartalszahlen vorlegt. Rivale Société Générale präsentiert seine Bilanz am Donnerstag. Credit Agricole folgt in der kommenden Woche.
      Wegen des ungebremsten Kapitalhungers klammer Staaten und Firmen boomt bei vielen Banken auf der Welt derzeit das Investmentbanking. Allerdings lasten noch immer Abschreibungen auf faule Kredite, politische Pläne zur Regulierung von Bonizahlungen und die Sorgen um das hoch verschuldete Griechenland auf der Branche.
      09:38:59 Kursinformationen und Charts
      Avatar
      schrieb am 11.03.10 10:40:01
      Beitrag Nr. 712 ()
      11.03.2010 10:31
      Citigroup belässt Fortis auf 'Hold'

      Die Citigroup hat Fortis nach Zahlen auf "Hold" belassen. Der Nettogewinn des Finanzkonzern in Höhe von 1,192 Milliarden Euro liege leicht unter seiner Schätzung, aber etwas über den Erwartungen des Marktes, schrieb Analyst William Elderkin in einer Studie vom Donnerstag. Der Ausblick habe erneut auf die außergewöhnlich hohen Risiken durch Altlasten aufmerksam gemacht.:mad:

      AFA0012 2010-03-11/10:29


      © 2010 APA-dpa-AFX-Analyser

      Dieser Artikel sagt mehr über den zukünftigen Kursverlauf aus. Ich denke das hier noch erhebliche Risiken sind und von daher der Kurs unten angenagelt bleibt, bis zur entgültigen Klärung. Das mit Fortis ist und bleibt ein Betrug an den Altaktionären. Deshalb ist auch hier das Vertrauen weg. Nur meine Meinung.

      Mfg
      Frnkli
      Avatar
      schrieb am 31.03.10 18:14:30
      Beitrag Nr. 713 ()
      FORTIS SA - auch dieses Jahr wieder Organisationsversagen bei der Hauptversammlung.

      Wie schon im Vorjahr schweigt Fortis lange über seine HV Daten und versendet praktisch keine Einladungen an die Aktionâre.
      Auf dem Internetportal der Fortis SA erfuhr man dann kurzfristig, dass eine a.o. HV per 9. und 12. April, einmal in Utrecht und einmal in Brüssel abgehalten werden. Anmeldepapiere dazu waren im Internet nicht zu finden.
      Unter dem Datum von heute erfährt man dann in einer e-Pressenotiz, dass die beiden Versammlungen ausfallen, da wohl zu wenig Aktionäre davon wissen und das Quorum nicht erreicht würde.
      Gleichzeitig erfährt man, dass die o.HV nun am 28. und 29. April in Brüssel und in Utrecht abgehalten werden.
      Der dort angegebene Firmen-Site www.fortis.com auf dem die Dokumente einsehbar und die Anmeldeformulare herunterladbar sein sollen, funktioniert aber nicht: er schickt zurück auf www.holding.fortis.com
      Man kann also wieder nicht das Anmeldeformular herunterladen.
      Angeblich am 3. April, so die Auskunft der IR-Stelle. Doch das ist 0stersammstag. Geht dann wohl erst wieder am 6. April, wenn meine Depotbank in Quickborn wieder arbeitet.
      Mal sehen, ob ich es schaffe, dieses Jahr nach Brüssel zu kommen, verweigert man dann den Zugang, bleibt ja immerhin noch ein Besuch des renovierten Atomium und eines guten Restaurants.
      Avatar
      schrieb am 31.03.10 18:52:50
      Beitrag Nr. 714 ()
      Und nun zum GB 2009. Die Aktionäre bekommen keine gedruckte und damit leesbare Version mehr. Sie werden aus ökologischen Gründen auf das Internet verwiesen.
      Haben denn all die alten Leute, die Mehrzahl der Aktionäre denn einen Computer zuhause?
      Das ist Diskriminierung, Monsieur le PGD!

      Und nun das beste, empfehle es auszuprobieren:

      Der Link auf dem Geschäftsbericht 2009 auf http://www.holding.fortis.com/nl/Pages/Jaarverslagen.aspx
      führt zu etwas ganz Verrücktem:

      http://www.ecobook.eu/fortis/ra2010/nl/index.html

      Dafür hat die AG sicherlich viel Geld gesponsert, an wen?

      Lesbar ist das Resultat nicht. Nur etwas für Feuilletonisten. Es blättert sich ja so schön darin, ohne genaues aufnehmen zu können.
      Eben so wie man auf Verwaltungsratssitzungen den Jahresbericht im Schnellverfahren durchgeht und sich dann wundert, wenn die Bankleitung dann Milliarden am Markt verspekuliert hat. War das nicht so vor 2 Jahren, meine Herren Aufsichtsräte?

      Und will man dann genauer studieren, so fâllt man in eine Scrollbox, unbrauch bar unleserlich, der Seitenzusammenhang fehlt, das graphische Bild von Tabellen geht verloren etc. etc.

      Wenn die neue Fortis AG und ihre Führung tatsächlich von dieser Qualität sein sollte, dann schleunigst weg mti diesen Papieren. Der Fortisversicherungsbestand reicht dann nur noch für ein Takeover.
      Schönen 1. April wünscht - Erdman*

      * der Nick bezieht sich auf den Author of "The Crash of '79"
      Avatar
      schrieb am 28.04.10 17:38:35
      Beitrag Nr. 715 ()
      Erst heute morgen, am Eingang zur HV, erhielten die meisten Aktionäre die Unterlagen für die HV.
      Eine unmögliche Prozedur. Wie kann sich da einer auf die HV vorbereiten? Man will wohl, dass keiner dem Verwaltungsrat unangenehme Fragen stellt.
      Diese kamen dann doch, und der neue CEO und CFO mussten dann die Zahlen nennen, hohe Investments in GR IT und PT Anleihen, eine Immobilienbeteiligung die fast nichts mehr wert ist, aber auch, dass man der grösste Grund- und Immobilienbesitzer in Belgien ist.

      Trotzdem ist Fortis noch keine Qualitätsaktie, wie dieser Thread behauptet. es ist nach wie vor eine Risikoaktie, das heutige Kursdown am Tag der HV beweist dies.

      Nur eine positive Tat haben die Herren des Verwaltungsrat vollbracht, sich die Bezüge kräftig erhöht. Viel zu viel für so ein "sündiges" Organ, sagten viele Redner auf der HV.

      Interessantes Detail: Die Sitzungsgelder des Verwaltungsrates, der etwa dem deutschen Aufsichtsrat entspricht, werden mit Jetons bezahlt - Fortis ein Spielcasino der Räte?
      Und jeder Jeton ist mindestens 2.000 € wert, dazu kommen 45.000 € Grundvergütung. So kommen die Räte dann auf 70 - 100.000 € im Jahr, und das mal 12 Personen.
      Avatar
      schrieb am 29.04.10 09:51:55
      Beitrag Nr. 716 ()
      Ich bleib dabei, hier sind wirklich üble Kräfte am Ruder. Die kennen nur ihr eigenes Wohl (= reichlich überhöhte Bezüge). :mad:

      Die vielen Kleinanleger werden in jeder Beziehung für Dumm verkauft.

      Kann wirklich nur jedem empfehlen Finger weg von solchen Aktien.

      Wie immer nur meine Meinung.

      Mfg
      Frnkli
      Avatar
      schrieb am 30.04.10 18:40:37
      Beitrag Nr. 717 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.423.300 von Frnkli am 29.04.10 09:51:55Habe heute einmal das Vergütungssystem für die Manager und den Verwaltungsrat von Fortis mit dem der viel grösseren Münchner Rück verglichen.

      Fazit: Bei Fortis sind Selbstversorger am Werk, die im Übermass zulangen, ohne dass sie Leistungen erbracht hätten, die mit den Münchnern vergleichbar sind. Da sitzen Läuse im Pelz, wie man so schön im Volksmund sagt, oder Maden im Speck.
      Avatar
      schrieb am 02.05.10 20:38:38
      Beitrag Nr. 718 ()
      Weiß jemand von euch, wann es die Dividende von 0,08€ gibt???
      finde nix dazu....

      Danke
      Avatar
      schrieb am 03.05.10 14:18:42
      Beitrag Nr. 719 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.441.590 von Hule1980 am 02.05.10 20:38:38Dividende gibt es ex: 03.05.10

      und obendrauf einen neuen Namen:

      AGEAS :confused:

      Nur Tarnung und Verschleierung der Vergangenheit. Nicht nur das sie die Bude zum Selbstbedienungsladen gemacht haben, wollen sie sich unter neuem Namen ihre dunkle Vergangenheit vertuschen.:mad:

      Für alle die Investieren wollen, dringend, bloß Finger von solchen Saftläden lassen. Die verprassen nur euer sauer verdientes Geld.

      Da gibt es viele bessere Gelegenheiten, wie diese Bude hier.

      Wie immer nur meine Meinung.

      Mfg
      Frnkli
      Avatar
      schrieb am 17.05.10 10:53:40
      Beitrag Nr. 720 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.444.786 von Frnkli am 03.05.10 14:18:42ich besitze seit ende Dezember 2008 Aktien v. Fortis,
      habe aber bis jetzt immer noch keine Dividende bekommen.
      Ist das normal:confused:
      Avatar
      schrieb am 17.05.10 11:40:21
      Beitrag Nr. 721 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.530.614 von memoli27 am 17.05.10 10:53:40Das kann schon mal ein wenig dauern.
      Avatar
      schrieb am 17.05.10 14:53:02
      Beitrag Nr. 722 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.530.614 von memoli27 am 17.05.10 10:53:40die Banken zahlten für AGEAS, dem neuen Namen der Fortis
      (Fort is das Geld :D )

      Und unter AGEAS läuft auch ein neuer Thread of w:o
      Avatar
      schrieb am 20.05.10 09:38:06
      Beitrag Nr. 723 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.532.091 von Erdman am 17.05.10 14:53:02Hallo Erdmänchen,

      ich stimme dir ja grundsätzlich zu mit der Abzocke, aber dein neuen Thread gibt es anscheinend nicht.

      Gib oben im Suchfeld AGEAS Diskusionssuche ein und man staune, es gibt kein Fund.

      Oder war es nur ein Fake:laugh:

      So wie der ganze Saftladen.:mad:

      Mfg
      Frnkli
      Avatar
      schrieb am 02.06.10 18:29:39
      Beitrag Nr. 724 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 39.532.091 von Erdman am 17.05.10 14:53:02Dividende ist angekommen:D
      Avatar
      schrieb am 05.07.10 13:56:11
      Beitrag Nr. 725 ()
      FORTIS - AGEAS: es geht weiter! AGEAS SA/NV WKN 982570

      Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,
      gegen die oben genannte Gesellschaft wurde eine Class Action (Sammelklage von Aktionären bei Verstößen gegen das Securities Exchange Act) beantragt.
      Diese Information richtet sich an alle Aktionäre, die in der Zeit
      a) vom 29.05.2007 bis einschließlich 14.10.2008 Aktien der Gesellschaft gekauft haben
      b) an der Kapitalerhöhung im September 2007 oder
      c) am Accelerated Book-Building Offer im Juni 2008 teilnahmen und
      aufgrund des Verkaufs bzw. Haltens der Aktien einen Schaden erlitten haben.
      Sollten diese Bedingungen nicht für Sie zutreffen, ist dieses Schreiben für Sie gegenstandslos.
      Für Aktionäre der Gesellschaft, die diese Bedingungen erfüllen, besteht die Möglichkeit, Ansprüche gegen die Gesellschaft geltend zu machen. Anfragen können an folgende Adressen gerichtet werden:
      Stichting Investor Claims Against Fortis
      Attn: Alexander Reus, Director
      c/o DRRT
      Mainzer Landstr. 12
      60329 Frankfurt am Main
      Germany
      Tel: +49 (69) 3085-5048

      oder Stichting Investor Claims Against Fortis
      c/o Jan Hendrik Crucq
      Counsel to the Stichting
      Janssen Broekhuys en Advocaten
      Weteringschans 128
      1017 XV Amsterdam
      The Netherlands
      Tel: (US) +1 (877) 465-4890
      Tel: (Intl) +1 (612) 359-8626

      E-Mail: join@investorclaimsagainstfortis.com
      Website: www.investorclaimsagainstfortis.com

      Der bei der Gesellschaft erhältliche oder auf der Internetseite aufrufbare Proof of Claim (Teilnahme-Agreement) ist bis spätestens 15.07.2010 einzureichen.
      Avatar
      schrieb am 14.10.10 14:22:27
      Beitrag Nr. 726 ()
      AGEAS (ex-Fortis) ist wohl aus dem Gröbsten heraus.

      Leider ist der neue Thread zu AGEAS damals wohl abgelehnt worden. Er war geschrieben und gesendet, aber dann nicht erschienen. Sowas soll vorkommen. Verärgert aber den Shareholder von w:o.
      Avatar
      schrieb am 25.10.10 14:38:53
      Beitrag Nr. 727 ()
      AGEAS (ex-Fortis) ist wohl aus dem Gröbsten heraus.

      Was nutzt mir das??????

      Die Aktionäre erhalten keine Entschädigung. Das ist nun mal Fakt. Und die Sammelklage, da kann ich nur lachen.

      Am Ende nach vielen Jahren bekommen die ein paar Krümel hingeworfen und den gr. Gewinn haben andere gemacht.

      Ageas ist und bleibt ein Betrügerladen.

      Nur meine Meinung.

      Mfg
      Frnkli
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